Qumran : La Bible avant la Bible | André PAUL

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bienvenue à l'écouté de radio ici et maintenant plus près des étoiles comme chaque vendredi

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audrey paul et historiens et les biblistes théologien bonsoir andré-paul bonsoir bibliste théologien écrivain tout ça en même temps c'est beaucoup de choses mais en fait à mon âge je dirais que l'on peut assumer tout cet éventail comment les deux vous arrivez à à étudier la bible pendant aussi longtemps mais vous savez ça s'est déclenchée d'une façon fortuite ou sorte de hasard l'esprit contradictions de peut-être un exact est jeune et il ya toulouse au tout début des années 50 puis voilà un projet j'assume et une sorte de fidélité cette intuition que j'ai eu vis-à-vis d'un espace de connaissance de relations de contemplation de découverte que j'ignore entièrement j'étais nue dans un milieu très catholique porteurs de bonheur dans les pyrénées centrales d'un milieu rural dont on a du mal maintenant un reconstitué disons les couches et authentique car deux secondes là tout cet univers et sa culture on disparaît on vivait on essaie catholique pagallous c'est à dire non pas payen mes hommes de la terre paysans et en même temps catholique le catholicisme c'était une nature c'était ce que j'appelle une ânesse et c'est à dire cette noire immémoriale qui vient de la fin des temps et que l'on porte en soi quoi qu'il arrive quoi que l'on pense je suis catholique donc avant d'être je dirais chrétiens ensuite la vie m'a apporté un certain nombre d' épiphénomène parmi lesquels le baptême vu d'un certain côté scénique puis phénomène de notre côté c'est l'intégration dans une communauté l'initiation dans un groupe spécifique qui s'appelle le groupe chrétien où je suis maintenant est-ce que je suis pas ghannouch dans le sens de paysans aux deux sens de païens tandis que je suis parisien depuis 45 ans citoyen à la fois du sixième du 16e arrondissement où j'ai voulu entre l'écriture de livres et les conférences que je donne un peu partout je dirais je ne me pose pas cette question et j'ai répondu vous avez bien répondu et aiment et apprécient votre accent qui chante lui c'est un accent pyrène que j'ai gardées envers et contre tout je pense que je le dois à ma langue maternelle qui l occitan variante gasconne améliorer pyrénéen que parler également l'espagnol de val d'aran qui relevait du même diocèse de comminges que mes ancêtres et que moi même dans ma naissance je pense que c'est à ses racines que je dois d'avoir conservé malgré 45 ans de vie dans les arrondissements de chrétiens de paris chrétienne dans le sens cultiver du terme cet accent bon quelquefois je regrette de ne pas l'avoir perdu d'autres fois je suis heureux de l'avoir conservé regretter ce n'est pas à moi de choisir ce que j'ai beaucoup aimé quand on s'est rencontrés tout à l'heure je vous ai appelé il ya quinze jours à peine une quinzaine de jours y est vous m'avez dit oui je viens je ne demande rien vous m'invitez je viens mais en principe que j'ai une règle je ne refuse rien voilà c'est tout je m'offre une occasion de communiquer de communiquer de savoir que j'essaie d'améliorer que j'essaie de daf chine et comme on affine du fromage et que j'essaie en même temps disons d'aromatiser comme les bons plats ceci je le fais de plus en plus je ne sais pas si c'est de mieux en mieux ce sera à vous d'en juger tout à l'heure donc je dis oui dans la mesure on peut me dire venez et parlons ai parlé à d'autres alors pardonnez moi du peu londres et paul études supérieures aux philosophie théologie histoire en langue sémitique hébreu araméen syriaque éthiopien arabe sciences bibliques comme diplôme docteur ès lettres dr en théologie diplôme d breda ramé 1 de cyriac d'ethiopian vous savez tout ça est fait c'est vrai ce que vous dites là je peux injustifiée encore je pense avoir élagué un petit peu mais j'ai tellement de misère tellement de faiblesse je pourrais dire que je sais trés des vaches même temps je ne sais pas nager voyez ce sont des coquetteries mais je pourrais n'a je conduis très mal une voiture je suis dangereux heureusement qu autour de moi on me conduit enfin etc je pourrais multiplier ses misères vous savez un jour en dise à sophia loren dans une émission de télévision eu un petit moment vous êtes belle elle a répondu vous savez ma beauté s'est fait de la synthèse de plusieurs leaders l expliquez vous les jeunes les très longs de travail chez une grande bouche etc et c'est avec ça que je suis très belle vous savez je dirais que ces avantages intellectuelle de l'esprit qui sont deux travaille d'ailleurs à beaucoup de travail d'abord et surtout que vous signaler que vous désignez bon avec justesse eb c'est un ensemble si c'est une harmonisation c'est une sorte de compromis de bien des médiocrités qui arrive à faire quelque chose et à en dire encore davantage je dirai publiquement depuis 15 ans je lis vos bouquins andré-paul encore une fois un rêve réalisé grâce à cette radio qui s'appelle ici et maintenant d'être l'un en face de l'autre même si nous sommes séparés par une vitre mais j'ai du plaisir du plaisir à vous recevoir à vous accueillir dans le sens accueil rentrer chez moi tu ne risques rien écouté merci merci écrit de qumran secte juive aux premiers siècles de l'islam publié en 1967 avec le concours du cnrs mais c'était une thèse enfin la première cache en effet plusieurs je suis arrivé à paris venant de toulouse avec mon accent qui était plus prononcée qu'aujourd'hui dans les années 60 au tout à fait au début d'ailleurs c'était en octobre 1960 et je vais poursuivre mes études en langues orientales c'est mythique et ensuite terminé les thèses est l'un des spécialistes des manuscrits de la mer morte qui s'appelait jean carmignac qui a fondé la grande revue de qumran qui existe toujours et qui est plus dynamique que jamais me dit avez vous trouvé bon sujet de test car il avait entendu parler déjà de les excentricités des brisants kyi dont la réputation m'avait précédé d'aller plus vite que le train n y avait pas de tgv ni d'avions à l'époque on apprenait très peu il m'a dit avez vous un sujet de thèse mais oui j'en ai vu un sujet je lui ai dit mais non vous voudriez faire ceci vous devriez vous lancer dans les cas raitt qu'est ce que c'est que ça il me dit oui les crèmes les boeufs nés micra ce sont les fils de l'écriture ce sont les protestants du judaïsme en quelque sorte qu'ils ont fait scission au viiie siècle de notre ère dans l'irak qui était arabisé l'époque où tous les juifs parle et arabes et travaillait à l'arabe et tout un groupe qui ensuite est devenue une véritable un véritable pan de la communauté juive a plaidé car il s'est séparé pour revenir contre le talmud et contre l'as michelin c'est à dire quand on la tradition orale de la torah pour revenir à l'écriture celles instaurant sola scriptura des protestants d'une certaine façon d'ailleurs au xviie siècle on appelait les cars et les protestants du judaïsme et relie m'a dit il faut essayer de rechercher des éléments que nous avons découvert dans l'est malgré la mer morte du côté des esséniens voyait s'il y a des résurgences et voilà me voilà parti et j'ai travaillé j'ai fait autre chose j'ai fait des études de sciences publié que j'ai enseigné et pendant ces six ans entre 1960 et 1966 j'ai élaboré une thèse sur l'origine de ce schisme des cas raitt montrant qu'il y avait là dans une deuxième phase d'un deuxième génération et une troisième les éléments de reprise de résurgence et de réactivation des courants les plus spécifiques les plus originaux et les plus aberrants par rapport au judaïsme quasi concédant à l'époque un qui était repérable dans les manuscrits de la mer morte 2 il était surprenant que des formules comme le maître justice ou des figures comme le palais de justice que l'on croyait unique en attesté par les merlus claude amèrement tzu à retrouver dans des commentaires des petits prophètes des deux petits prophètes fait par les cas raitt aux 10e et 11e siècle de notre ère ont retrouvé le maître de justice entre autres choses et j'ai pu établir l'inventaire de toutes ces similitudes de formule et jeanne et donne évidemment une explication et c'était ma première c'est ainsi que je suis rentré dans l'étude des manuscrits de la mer morte en chercheur c'est à dire dans une connaissance quand même à l'époque pour eux ce que nous avions comme le document à notre portée une petite partie seulement c'est à dire une approche de première main seriez vous devenu un crime pas du tout absolument pas eu beau dans le sens étymologique du terme oui parce que que l'amicale bonnet mika un fils me craint ben microbes le fils de l'écriture dans la mesure où bibliste ça veut dire biblis les caraïbes ce sont les biblistes dans ce sens là évidemment j'ai passé ma vie est toute ma vie y est plus que jamais et je travaille beaucoup tous les jours à travailler la bible aussi de comprendre surtout c'est en deça etc je dirais saison de la caisse qu'elle signifie même qu'est ce qu'elle porte en deçà des croyances et au delà de celle ci d'ailleurs je préfère en livrant ce moment qui m'a été commandé par un éditeur pour un très large public un livre que j'écris sans grande documentation qui s'appellera la bible au delà des croyances mais l'écart est et n'accepter que l'autorité de la loi écrite absolument absolument évidemment comme disait quelqu'un on est toujours sûr déterminé par l'idéologie que l'on combat c'est une formule de d'origine psychanalytique ils sont reconstitués même une loi orale à leur façon ils en avaient besoin il pouvait pas y échapper c'est à dire la l'oral c'est une façon de tirer des règles de la loi écrite et puis disons d'autres sources également qu'ils vont devenir des principes de vie des règles ensuite que l'on voit plus ou moins codifié et qui vous permettra la loi écrite de passées les siècles de passer ensuite les espaces pour pouvoir être toujours actuel là où se trouve au moment où l'on y vit le charisme une secte juive on peut pas les schismes on ne peut pas dire que c'est une secte un schisme non plus dans la mesure où schisme cela suppose une église si vous voulez peut-être le schisme est plus intéressant plus approchant comme concept c schisme ça veut dire séparation coupures dans ce sens là il y a eu coupure progressivement ça ne s'est pas fait du jour au lendemain et il y avait des pans entiers de dison des communautés et de la société juive en europe centrale et en europe orientale jeudi un peu je veux dire la pologne et la russie dans les balkans également en turquie il y avait des pans entiers par endroits largement majoritaires ou les karoui caritte dominé est de plus en plus ils se sont séparés au point qu'ils ont cherché eux-mêmes à s'identifier du point de vue ethnique ainsi au xviiie siècle catherine 2 qui était quand même un ampli nous qui a été porté à persécuter du fiff a considéré que l'écart est n'était pas juif il en est allé ainsi d'une certaine façon jusqu'à une certaine mesure pendant la grande persécution antisémite et qui c'est qui a été perpétré par le national socialisme d'hitler lors de la dernière guerre les cas raitt de pologne ou d'autres non certains pays comme en lituanie par exemple ou en russie n'ont pas été toujours considérés comme des juifs est ainsi s'en sont tirés des spas femmes plus favorablement échappé au massacre y at-il eu des dissidents dans l'islam en faisant référence aux caraïbes oui lesquelles une certaine façon c'est une chose que j'ai beaucoup étudié dans ma tête j'ai tout un chapitre là dessus il ya eu dès les premiers temps il y a eu dans à l'intérieur de l'islam et le des clivages il ya le fameux schisme et qui n'est très vite qui est ensuite il ya eu des des mouvements on les appelle quelquefois des sectes mais enfin oui c'est il ressemble avec des mineurs dès qu'ils ont fait scission et qui ont duré plus ou moins qu'ils se sont eux-mêmes éclater un décevant des sous-groupes et il est certain que tout ceci n'a pas été sans effet sur l'ensemble de la société juive des pays de l'euphrate de en irak en syrie en iran où les juifs étaient très nombreux et assez ailleurs assez puissant et même on était en train de toute cette effervescence qui est ont été porteuses l'islam des premiers siècles il y avait il un dénominateur commun certainement pas si ce n'est quand même toujours cette constante ce que l'on trouve dans si l'islam que l'on trouve dans le judaïsme et comme tu trouveras ensuite dans le catholicisme à partie de la réforme entre des tendances montante il faut expliquer l'origine et anti feu ont expliqué les sources et les règles entre d'une part la valorisation de ce qu'on peut appeler la tradition comme ce thème aux chrétiens et de s'étendre aux catholiques et de l'autre la valorisation de ce qu'on peut appeler la sueur celle écrite c'est à dire la liste codifié une fois pour toutes déclarées par une instance dont ecclésiastiques ou rapini coup islamique et qui a donné soit le courant soit le livre des saintes écritures je ne dis pas la bible car l'huile la bible c'est un produit disons aujourd'hui un produit qui relève du marketing ni lien c'est un produit la bible cet impôt c'était un produit de librairies il ya un marketing biblique aujourd'hui comme il y à un marketing financiers les éditeurs se disputent eux mêmes le marché les parts de marchés publics donc champlain le juin pas même pas le mot bip bip absolument pas la ville c'est autre chose c'est un mouvement que monument culturel est aussi un produit jeudi les saintes écritures ou la liste des livres saints dans le christianisme à partir de la fin du ive siècle de notre ère au début du cinquième on appellera ceux ci la règle c'est à dire le canon des livres saints ce qui a été définie une fois pour toutes d'ailleurs c'est l'image de la statuaire dont on trouve les règles celle historiens et géographes vitrue à la fin du premier siècle il fallait à l'image de dieu qui a construit le monde il fallait faire disons une statue ou l'on retrouve l'homo bénéfique aura tous l'homme bien façonné on a voulu bien façonné le monde dans l'écriture en définissant un canon d'écriture c'était la règle absolue comme il y avait la règle du sculpteur qui allait façonner l'homme comme si dieu lui même avait créé l'homme nos passes à l'image et mais à l'image de l'homme parfait vous avez parlé de l'esprit tout à l'heure la spiritualité pour andré paul alors j'ai peut-être parler de l'esprit il ne m'en souviens pas peut-être que vous avez lu dans mon inconscient ou non subconscient si vous avez prononcé le mot esprit aux affaires esprit l'esprit peut-être la spiritualité c'est un mot que j'ai vite j'ai vite il ya des mots beaucoup de mots g8 car je ne sais pas trop ce qu'ils veulent dire la spiritualité c'est disons cet univers ce monde dans laquelle dans lequel un certain nombre d'élus je dis bien d'élus début de qui n'est lui pas requis d'élus pourquoi je ne sais même pas un certain nombre d'élus entre guillemets peuvent eux même habitée parce que ils sont habités même par une force qui s'appelle l'esprit pour l'instant je n'ose pas employer ce mot qu'on veuille bien me le pardonner c'est peut-être un défi c'est peut-être de l'orgueil je ne sais pas ce n'est pas à moi de répondre qui a parlé du pardon le premier colin trop vous et moi de dire qu'on veuille bien me pardonner oui je ne sais pas dans la mesure où je suis fautif le troc d'être orgueilleux disait mais c'est important l'orgueil c'est utile je distinguerai donc j'ai distingué l'orgueil on a près au catéchisme que c'est un péché capital celle à l'orgueil et homicide d'ailleurs il est auto homicide l'orgueil et s'il tue les autres ils tuent aussi soi même en même temps je pense qu'on tue autrui ensuite quand soi-même on se tue soi même en tuant autrui je distinguerai l'orgueil je ne crois pas que je sois orgueilleux de ce que j'appelle la fierté à être fier ça c'est quelque chose c'est à dire c'était être debout c'est de pouvoir regarder en face dieu sait si c'est difficile il regarder en face qui l'autre ça c'est aussi le début et 10 ans de la relation c'est le début de la grâce et le début de l'amitié c'est aussi le début de l'amour il n'y a pas de défi il y a de la confiance dans la fierté le début de l'amour et je pense qu'il faut être debout pour aimer ouais il fait debout il fait confiant il faut regarder fort je pense vous donner beaucoup de conférences très régulièrement c'est vous qui parlez mais on ne vous pose pas de question andré paul dupré peut-être mais je suis toujours respectueux du cahier des charges toutes les dix ans instance de communication ne sont pas comme celle d'ici ou en échange nous échangeons c'est ne sommes dans le règne j'allais dire dans l'eros de l'impromptu non tout n'est pas comme ceci fait que souvent nous sommes dans un cadre par académique où il ya une salle ya un amphithéâtre est arrivé à avignon en avignon il n'ya pas longtemps vous avez heureusement j'ai l'habitude d'avoir des salles pleines et je m'en félicite mais les gens écoutent ça dure une heure une heure quarante quelquefois mais conférence à paris dure 1h40 qu'est ce que vous voulez qu au bout d'une heure quarante ils me disent et qu'est-ce que vous voulez que je leur répondais je mens même au bout de ce temps là mes textes sont rédigés c'est évident j'essaie de les donner avec le maximum de conviction de patients de clarté d'un tel l'égibilité avec la meilleure élocution possible malgré mon accent mais enfin je dirais on ne peut pas écouter une question à la fin c'est impossible je ne sais pas des amis prêtres peuvent vous dire que lorsqu'il dit cela mais c'est qu'il prêche enfin à condition qu'ils prêchent vraiment ça ne va pas ils ont une robinet d'eau tiède qu'ils ouvrent qu'il referme une façon mécanique mais ils disent quelque chose d'une parole de vie dans lequel ils vivent eux mêmes et dans laquelle ils prennent le risque de vivre face à leurs auditeurs ce qui est très rare dans ce cas là le prêtre ne pense plus à ça mais s'en suit une île et travailler il est sûr travailler il est re travailler parce qu'il vient de vivre dans la communication avec ses ouailles heureusement qu'il ya cette grâce des sacrements que l'on appelle l'ex opéré opéra tôt c'est à dire s'agit par l'oeuvre elle même c'est le propre du sacrement et qui sauvegardent la vanité la validité d'un rite qui est fondamental dans la religion catholique je lis je dirais qu'on est dans le même point en général non il n'ya pas l'espace des questions l'homme en revanche lorsque je suis sorti de ses cadres plus institutionnel disons j'allais dire rémunérées une certaine façon puisque ce sont des prestations lorsque je me retrouve en province je j'adore ceux ci dans un million me connaît pas où me découvre alors là il ya la place il ya le temps pour les questions et je suis vraiment heureux que l'on m'impose et elles sont intéressantes vous aller à la messe andré paul à bon je peux répondre à cette question parce que là nous sommes dans le domaine public oui je vais à la messe le dimanche quel est le moment le plus important je ne suis pas je ne sais pas je chante j'ai une voix j'ai de la voie à l'affectif jalouse je chante puisque on chante tantôt je vais chanter du chant grégorien la messe de 9 heures et demie puisque je suis en train de taille dans le xvième où alors 11 heures bon c'est autre chose mais je chante je chante alors c'est là que je me retrouve qu'un certain bonheur dans un partage où j'ai ma place parce que je dis pas que j'ai une belle forme le dit mais je ne vois quoi mais sa porte on entends je crois que c'est ça finalement c'est je suis dans le coeur et je suis en coeur je suis une partie du choeur avec 1h ou sans h je crois que évidemment alors je suis très malheureux c'est dans le cerveau je peux plus et c'est pas possible effectivement c'est pas possible je ne je ne peux plus rentrer dans cette paraphrase un chenni insupportable deux fois deux textes évangéliques quand on ne sait rien dire pour notre appétit actuelle et d'une sorte disons de reconduction d'une vision médicaux faussement mythique de la liturgie dont on n'a rien contre et comme vous chantez on peut avoir je peux avoir quelques non non non non j'ai besoin de monde et non j'ai besoin du support j'ai besoin du support de la musique et ensuite disons de l'autre c'est à dire des sites des gens qui chante avec moi être ensemble alors oui alors là je chante juste je chante juste et bien et fort que si le faut mais dans ce moment de la messe quand le prêtre lève l'hostie oui ou baisser la tête non pas du tout et s'il n'est pas liturgique c'est comme se mettre à genoux dans le la liturgie chrétienne on est tous compris debout ans met à genoux quand on vénère la croix on le fait le vendredi saint mais le quand je vois les autour de moi des gens se mettre à genoux pour le ce qu'on appelle la consécration mais baissé de 7 ans thierry turgis camp risque de vous on prête au bout dans le catholicisme dans le christianisme on se met à plat ventre on fait ça dans le temps notre religion je respecte je serais incapable de le faire je leur 3ème et dehors on prête au bourg et hong kong a fait un acte authentique de pied de 15 mhz et à genoux ou alors quand on communion fait on fait des signes de chromage nommé cette année liturgique en diable vous fier d'être là de tendre les mains c'est ça c'est la prière on prit jamais un genou la daj new man c'est un acteur de celle ce qu on appelait ça la preuve ce qui n'aide presque n'ayant grec c'est se prosterner devant le roi ce qu'on faisait devant le roi des perses s'est passé ensuite dans le se prosterner devant le messie exactement comme roy ça c'est dans les représentations qu'on a pu la voir dans les textes mais on ne prie pas on ne prie pas genou c'est pas vrai voilà je vous ai répondu merci jésus qui est il que je vous répondre que j'ai fait des bouquins sur la question je ne vais pas vous répondre en spécialiste des textes du nouveau testament mais je vais vous répondre dans un réflexe d'historiens soucieux de d'une communication la plus simple possible premièrement jésus c'est un gars lille 1 de l'époque et je dirais qu'il reste toujours galiléen je m'explique la galilée c'était une région de ce que depuis le viiie siècle avant jésus christ on appelle la palestine que ça ne date pas de l'empereur hadrien palestine et en gris qu'un on trouve le mot chez les assyriens viiie siècle par acheter nous hérodote l'historien aux 4 5e siècle avant jésus-christ parle de la syrie en palestine et de la syrie palestine c'est à dire toute cette partie au sud de damas qui a roulé jusque à la mer morte et plus par un chorus connaît gabin flavie joseph le grand historien juif parle de la palestine également pour signifier toute cette ce territoire qu'on appelle le levant en gros et la galilée c'est cette partie du nord qui est assez lointaine des centres névralgiques de dison du régime du régime du temple de jérusalem deux de ceux qu'on appelait au sud la yuda un grec oulaï oudéa en latin comme français la judée c'était assez éloignées d'ailleurs c'est resté ces indépendants après la mort d'hérode le grand héros des morts à peu près au moment où jésus naissait après la mort d'hérode toute la judée et la samarie sont passés sous le régime dirais que d'un pire de rome on a nommé en place un gouverneur qui habitait cesare capitale administrative n'était pas jérusalem faut le savoir dans l'histoire jérusalem n'a pas été souvent la capitale politique et administrative c'était cesare et il habitait là et ensuite pour rien n'a rien ponce pilate a été très célèbre puisque il a été là un très grand gouverneur puis il était très rude très durs comme on l'était à l'époque que les gouverneurs et entre 23 et 32 ha pardon 26 et 36 et c'est disons ponce pilate que jésus de nazareth a été crucifié entre 26 donc et 36 une dizaine d'années jésus avait a vécu la plupart disons de sa vie sa vie d'adulte surtout il est né et sa vie d'adulte il l'a passé en grande partie après un séjour dans le sud vers la mer morte il a passé en qualité son ministère public comme on dit à 90% s'est passé dans cette gallier qui est un croisement de des chemins qui allait depuis le liban jusqu'à à la syrie qui allait de l'occident crec à lorient qui était beaucoup plus ces mythes et ensuite ce croisement des routes et tels les lieux les vecteur d'idées d'idées nouvelles de charismatique de toutes sortes de thaumaturge eux qui constituent plus concurrentiel les uns avec les autres il y avait tout un foisonnement de comportement et d'idées souvent des 10 des gréco romaine banalisée par les par l'effet d'influencés orientales plus ou moins ésotérique parfois et chamanique dit pourrait-on dire chez certains voilà ce qu'était un peu la galilée laquelle était sur le règne de hérode antipas ce entre dans dix ans la mort de son père en cinq ou six avant jésus christ et ensuite en lan 39 dans toute la vie de jésus se situer pour la grande partie en qualité ce héros d'anti pas qui était le vice roi il était le procurateur le ppw ce roi de en cali en qualité voilà jésus donc c'était un galilée ami c'est quelqu'un d'origine juive mais qui lui est dans un pays qui avait son originalité et le quels pays étaient ouverts sur la culture mouvante extrêmement disons effervescente du monde gréco-romain ça il faut pas l'oublier bon deuxièmement jésus prêt langue à lille deuxièmement jésus était quand même un meneur d'hommes il ne faut pas l'oublier il n'était pas tout seul et quand je dis meneur d'hommes il avait avec lui tout un groupe devant naples et les apostats l'oeil les disciples de personnalités qui lui étaient attachés et qui étaient ses collaborateurs proches à l'occasion ses interprètes parce que engaly des on parlait souvent le grec la langue disons du peuple c'est l araméen mais on parlait souvent le grec les affaires ne se traitait camp grec dans les cités il y en avait qui étaient des sites est équipé à la grecque toute l'administration était en grec faut pas oublier que la cour des rôles de grands avaient adopté le grec comme langue oblige et l'accordéon d'anti passe également assez fort hills plans suite à tibériade était en grec or jésus est allé jusqu'à tir jusqu'à 6 d'onde à ces villes là on ne parle que grec on n'a pas l'impression que lui-même par là etc mais il avait le tour de lui dans ses disciples incertain de collaborateurs qu interprète et puis un coup on pourrait appeler aujourd'hui des diffuseurs des annonceurs des promoteurs et c'est donc il n'était pas tout seul mais c'était l'homme qui est entraînée autour de lui un groupe disons de collaborateurs proches spécialisés et en même temps aux forces et aux virtualité diversifiée pour pouvoir faire face à toutes les situations nouvelles ont bougé beaucoup on se transportait de l'endroit un autre comme à la manière un peu des écoles philosophiques de l'époque il y en avait que ce soit les pythagoriciens ou d'autres et ensuite il y avait les foules quand je dis que jésus était un meneur d'hommes si quelqu'un qui attire à lui des gens ils savaient parler il savait communiquer il avait une pédagogie il savait qu utiliser les moyens de communication et les moyens d'annoncer des moyens de persuasion qui appartenait à la rhétorique de l'époque des grands maîtres de l'époque et il l'a reçue soutien de qualité s'il avait vécu en judée il est certain que tu t'étais pou modeste où il s'y serait pris différemment andré paul ou avait t-il appriou at il appris oui mais je ça c'est le deuxième type dans le monde qui était jésus les dix ans galilée will deuxièmement esséniens aussi rassembleur je vais y arriver je vais y arriver mais dont qu'il avait appris quelques parce si du moins les rudiments suffisant il les avait il avait su les capter sinon les apprendre à l'école comme je sais pas de quels types d'écoles et en dehors de celle de la synagogue m'a fait on n'apprenait pas cela donc il avait su capter il a vu des médiations entre lui et le milieu culturel dans lequel il se trouvait pour capter ces éléments de pédagogie qui lui permettait de diffuser de proclamer avec conviction passion et même d'en loger ceux qui l'annonçaient c'est à dire le royaume de dieu celle ci s'est alors vous me posez une question était il est saignant alors j'en viens la troisième par troisième point troisième dimension troisième caractéristique troisième trait qui me permet de répondre à la question qui était jésus c'est la dimension mystique c'est à dire cette faculté d'une relation avec une force transnationale et qui pour lui disant de par la culture qui était la sienne de parler tradition dans lesquelles ils saint-céré les traditions ancestrales de par les sources écrites ou orales des écritures et d'autres joueurs d'autres éléments quitter de transmis oralement par mémorisation et par tradition tout c'est sûr lui permettrait de donner des noms des représentations une visibilité à ses yeux est une personnalité dirais-je asseman de traces naturel avec lequel il était en relation mais avec qui était-il en communication mais donnez moi mes questions très curieuse il ya le bruit de 10 ans d'ici l'été mystique c'était avec des forces divines et pour lui et si j'ai bien évoquer tous ceux qui étaient le tissu culturel le tissu de tradition dont il avait hérité et qui faisait sa chair culturel à lui et sachez robe à la fois religieuse et culturelle mais c'était le dieu traditionnel le dieu de ses paires d'yeux de ses pairs qu'il appelait dû justement père comme on l'appelait déjà dans un certain nombre de textes d écriture ou des textes qui n'était pas dans les écritures mais que nous connaissons maintenant par les manuscrits de la mer morte mon jeu diffusé insiste beaucoup sur cet aspect mystique c'est une et jallet employer un mot plus large mode d'ailleurs des douanes et de tout ce contexte que je viens d'évoquer pour lui de donner une dimension beaucoup plus générale je dirais pour décrire d'un mot ce troisième trait de jésus pour répondre à la question qui est il c'était un visionnaire c'était un visionnaire il avait eu une vision d'une sorte de dudu d'utopie d'utopie de l'aboutissement de la vie de la petite bande du monde de la justice d'aboutissement de l'homme qui était le royaume de dieu c'est jeudi que c'était un visionnaire et il a bâti là-dessus ce que j'appelle je n'ai pas peur de le dire une et son expérience à lui été l'illustration de ceux ci une pédagogie dramatique de la vie qui s'est terminée par sa propre mort une pédagogie dramatique de la vie avec ce sens qui lui donne dans cette vision du royaume de dieu je reviens à votre question des esséniens il est certain qu'il y a jésus des sources d'inspiration ensuite disons qu'il a c'est approprié auquel il a donné une tournure excessivement forte et personnel et personnalisé est ensuite transmise est décuplée mais il y a des sources qu'on peut identifier actuellement parce que grâce aux 850 900 rouleau dont on a trouvé les restes plus ou moins substantielles dans les onze grottes autour de commandes à l'ouest de la mer morte et ailleurs on peut quand même avoir un aperçu de ce qu'était la culture religieuse judaïque à son époque vous ne le connaissez pas je t'amène nous avons aujourd'hui les témoins directs non pas d'une expérience limitée particulières + ou même marginale comme on l'a cru longtemps enclavé que l'on appelle à tort essénienne mais d'une expérience de cette relation mystique dont je disais tout à l'heure beaucoup plus large que celle des bords de la mer morte dont on a retrouvé dans ses 850 rouleau qui viennent pour la plupart on sait d'où on les a portés là mais d'où venaient-ils enfin je dis bien nous avons là les témoins directe de ce qu était la culture littéraire et religieuses judaïque dans la mesure où c'est par la médiation de les cris de nous avons accès à l'époque de jésus et là nous savons maintenant on peut repérer beaucoup d'éléments non seulement d'ailleurs qu'en ce qui concerne jésus mais en ce qui concerne le port 2 paul de tarse car les tous ces groupes tout c'est fraternité qui étaient implantés aux environs de la mairie mettra dans les ruines de commandes actuel ou ailleurs dans les environs plus ou moins proche montrent toutes ses fatalités ont eu une fin avec l'invasion de la yuda de laâyoune et à de la judée par les troupes de vespasien puis de son fils titus entre 67 et 70 de notre ère ce s'est terminée par la prise de jérusalem et d'un sens du temple ont tous ses établissements des bords de la mer morte ont été pris asseyez et 10 ont ravagé soit avant on l'a dit peu partout soit peut-être après soixante dix mais en faire après ce sens tennis il ne restait guère plus personne avec en paix tout cela avait disparu d'autant plus que certains avaient pris les armes contre les romains flavius josèphe nous parle d'un général jean les saigne un qui est mort d'ian 67 les armes à la main alors paul de tarse ce projet lui il n'y a pas de problème il est morte dans les années 30 10 ont entre 26 et 36 ans sous ponce pilate donc mais les fraternités donc des bords de la mer morte avait encore une trentaine d'années devant elle pour le tarse a commencé son ministère chrétien disons vers 36 à la fin donc des renault 10 passes et s'étaler jusque début des années 60 dirigeants et 70 mais mes contemporains de la dernière phase de l'expérience de ces fraternités et qu'ils n'avaient pas baissé dans leur intensité tout ce tout ce monde-là a chuté brusquement a disparu ne se sont jamais rencontrées par les jets du palais gestion on ne sait pas paul a une connaissance ils ont fondamentalement de de ce qu'il ya d'essentiel dans la prédication de jésus christ il a eu connaissance fondamentale de la première doctrine chrétienne et que jésus a dû en donner très pragmatiquement très métaphoriquement très rhétoriquement d'une façon très imagée les premières lignes et de la partie de cela il a construit le premier système chrétiens c'est le premier théoricien du christianisme il a fait ça très vite pour les à persécuter ça c'était une première période c'est lisse et c'est ce qu'il nous dit lesconil demain mais enfin il est certain que eux il y as autant d' influence on peut repérer autant de influence de tout ça je dis pas des esséniens mais de tous et ensemble culturel tout cet ensemble doctrinale cet ensemble de représentations et d'idées que l'on peut inventer auriez dans l'ensemble des manuscrits mer morte est autant différence possible sur jésus de nazareth que nous entrerons ensuite chez paul de tarse car ils relèvent du même milieu de recherche qui avait à l'époque bon il y avait à la fin mélange de crise d'effervescence de nouveautés de recherche et il y avait un certain nombre de mouvements plus précis plus spécifiques plus dur plus musclée dirais-je qui avaient leurs idéologues et c'est là sans doute qu'on doit placer ces mouvements c'est fraternité qui ont réuni sept bibliothèques du monde pour une part et qui a l'intérêt de celle-ci sur les 850 900 rouleau ont pu être les producteurs directs disons d'une centaine à puce pas plus pourquoi autant de mystères andré-paul sur la naissance et l'enfance de jésus mais d'abord se tient au fait que les documents que nous avons qui comprennent en gros de dison deux parties de d'éléments de ce secteur de témoignages deux catégories de texte il ya d'une part les textes que nous avons dans le nouveau testament c'est à dire les évangiles qu'on appelle canonique ceux qui ont été intégrés dans le nouveau testament défini à partir de 150 de notre ère à peu près ne peut pas avant on trouve là ce que j'appelle des biographies à l'antique avait il faut pas les traiter comme des biographies moderne de cas là c'est ce que font d'ailleurs la plupart des bbc des exégètes alors c'est évidemment ils essaient de trier ce qui est plausible ce qui ne l'est pas je les imagine que c'est complètement aberrant c'est si il faut considérer que nous avons là le genre biographique qui était très à l'honneur à l'époque dans le milieu créé corps mince a commencé au quatrième siècle et ça continue ensuite d'ailleurs par les biographies chrétienne la ville saint-antoine par exemple parole athanase d'alexandrie dans le deuxième parti du 4e siècle selon les évangiles ce sont des biographies à l'antique qu'il faut situer dans cette période bon et ensuite donc ça c'est une sorte de témoignage effectivement il n'ya pas grand chose sur la première partie de la vie de jésus c'est à dire on distingue dont les 30 ans de vie privée à ses cachets où il ya très peu de pages et ensuite ce qu'on appelle les bus publics on a les trois quarts et un évangile comme celui de marc lui-même commence avec le baptême c'est à dire l'inauguration l'initiation de dernière qui a ouvert le ministère de la proclamation du royaume de dieu alors ça ce sont les textes canoniques ensuite c'est quand même assez ténue et puis nous avons à ce qui concerne la naissance nous avons deux récits ils sont un petit peu contradictoire vous avez celui où plutôt qu'ils ne rejoignent pas tellement vous avez suivi de mathieu et si vous avez suivi de l'udc évidemment elle ça évoque quand même des événements des traditions quelque chose de commun jésus est né d'une vierge des deux côtés l'annoncé fait table à joseph chez mathieu l'annoncé faite à marie chez loïc bon on peut s'en contenter disons que ce sont des traditions qui sont différentes mais tout cela 'l'annonce annonce à marie laulan sa chaussette bon c'est une façon disons de rendre compte toujours deux selon les genres même les règles même des biographies nautique de la naissance exceptionnelle d'un des héros de l'antiquité d'ailleurs dans les textes de courant nous ne trouver des choses intéressantes je m'en vais vous donner un exemple qui relève un petit peu de cette même procédure littéraire il s'agit du fils de attendait du fils de la mec qui s'appelle et knock on nous raconte comment une enquête menée mais il était un homme d'une beauté exceptionnelle il ne ressemblait à aucun économe du sol réunionnais et on s'est dit qu'ils aient son père sa mère on la connaît mais qui est son père ça ne peut pas être la mecque c'est pas possible alors en a imaginé tout un tas de dison l'hypothèse oui ça va être un être divin on lui a donné un nom qui est intervenu ça seront écrivait ceci au 2e siècle avant jésus christ pour féconder alors on a accusé donc la femme de la mecque d'avoir dix ont conçu avec l'intervention de ces êtres surnaturels et ses rangs alors la mecque s'est défendu et les dieux non il a il a pris de sa femme disons entre captieux et puis il ya 10 ans fin de explique toi beau temps et l oreille dont nous avons un récit qui était assez truculent il dit enfin grosse tête du shit a bien fait jouir ya pas de problème je te le dis en araméen sait si mes enfants et on est arrivé à la conclusion que effectivement ils s'étaient ils étaient bien fils de la mecque cependant mais qu' il y avait il était exceptionnel n'était pas comme les autres oui c'est une façon à la antique contre eux mêmes dans le milieu s'est vite dans le milieu sémites dernière mode on appelle ceci dans terme hébreu qui est assez joli on appellera plus tard ce genre de récit de la haggadah c'est du récit par proclamation ou c'est la proclamation par récit c'est très important et ça relève de ce genre ces récits de naissance celui de luxe celui là nan ça jose elle annonce à marie la visite des mages sa jésus avait-il eu connaissance du livre d'hénocq je pense que jésus devait avoir connaissance d'un certain nombre de livres qui constituait ce qu'on appelait à l'époque la bible n'existait pas ce que quand ce qui constituait à l'époque la loi et les prophètes il était comme les autres la loi et les prophètes puis d'autres livres considéré comme supérieur aux autres que le magnifiait que l'on citait et quand les sites on disait ce qui est écrit et on citait ou ce cas d intel on citait alors on faisait aussi des commentaires dans la prédication de jésus il ya beaucoup de commentaires en hébreu ont dit pour que la parole via notre viennent y ont dit pour que le sa complice c'est à peu près la même chose de bon il est certain que ce genre de l'accomplissement de l'écriture que l'on l'écriture que l'on citait souvent résumés ou la travestissant un petit peu en fonction du message et de la communication pour le tard ce faire la même chose ceci c'est assez commun à tous ces textes non seulement les textes spécifiques du coup mam de qumran ce qui représentait le noyau eu plus idéologique +6 les plus aguerris du avec une langue hébraïque qui avait ses formules propres de commandes ce que l'on a appelé le former seigner entre dit mais je crois qu'il faut éviter ce mot là on n'a pas rappelé tout à l'heure et est ensuite la prédication de jésus sur l'accomplissement des écritures ou paul de tarse également alors on commenté cet excellent à dos mais il faut aller se demander qu'est ce qu'on appelait la loi et que l'on appelait les prophètes pour nous c'est très simple la loi c'est celle de poésie à 5 livres le livre de la genèse de l'exode de lévitique des normes du deutéronome pour les prophètes ça commence ay cic se termine par les douze petits en passant par jérémy ezequel daniel mais à l'époque évidemment ces cinq-là dont je parle les livres lalanne morize il était attestée on les a trouvés mans en bout que l'exemple de certains datent du 2e siècle avant jésus christ du moins la copie le livre la genèse on l'a retrouvé à 15 exemplaires le livre ii des renault main 32 exemplaires alors mais ça n'était pas limitatif il ya d'autres ouvrages que l'on citait contrat lisait que l'on commet des terrains et qu'on a trouvé aussi dans beaucoup d'exemplaires yvette ali puisque l'on appelle le livre de jubiler bon on l'a appelé dans la tradition les deux jubilés que jusqu'en 1947 c'est à dire date des premières découvertes on connaissait par la bible éthiopienne car les éthiopiens depuis le 3ème siècle est à lever non leur bible dans leurs canons des écritures il avait le livre des jubilés à youtube 1 pourquoi tout à leurs oreilles vous avez dit vous ai mentionné que je suis diplômé e permet précisément c'est pour étudier cette littérature qu'on appelle apocrypha des livres qu'on dit nous on n'a pas le cas non catholiques en a pas dans le cas d'un protestant a fortiori qui est plus petit les orthodoxes ne l'ont pas mais l'église éthiopienne la conserver à l'euro n'a pu dire il y obtient pour avoir accès à cette littérature apocryphe et on a découvert dans les grottes de qumran ce livre de julie les bancs vides ainsi qu'un exemplaire ou 16 aussi nombreux exemplaires que le ce du livre de la genèse quand on sait que se livrent des jubilés c'est une paraphrase du livre de la genèse et des 12 premiers chapitres s'étire un narratif du livre de l'exode l'exclusion de la loi on a l'impression que ce livre tel qu'il est je ne peux pas vous le raconter ici nil vous le décrire tel qu'il est construit et andré ce qu'il dit la façon dont on le considère qu'il est inspiré par dieu ou moins il reçoit une révélation direct la façon dont on le cite comme écriture dans les autres textes on a bien libre il est à l'hébreu on a l'impression qu'ils étaient considérés lui-même comme livre de la loi et je préviens donner d'autres donc le chiffre 5 c'est le nôtre il était attestée à l'époque non pas comme un chiffre 5 mais matériellement on peut identifier les cinq livres de moïse mais il y en avait d'autres qui rentraient sous la loire quand jésus vous m'avez dit est ce qu'ils connaissaient ou tel livre il avait lui-même à sa disposition dans sa mémoire un faux-pas crois qu'ils se parader avec des rouleaux à l'époque ont mémorisé les leaders spirituels jean-paul mots j'ai dit que je ne pourrais jamais mais en fait il faut bien sa commodité disons les leaders religieux de l'époque où les leaders culturels où les leaders cours ne se balader pas avec des rouleaux des rouleaux il est plein les poches il a fallu un certain 9 non il n'était pas facile ils ont mémorisé les textes quand on les cités on hésitait toujours mémoire et si tu es un texte de même à ce que cela voulait dire que derrière et les solidaires de celui ci il y avait tout le reste qui intervenait qui pouvaient par moment intervenir gicler par petites bribes et ensuite s'accrocher un texte déjà cité c'est ce que l'on trouve dans les évangiles ses contours d'un relais de saint paul on vous avez un enfilage comme ça les uns comme une table gigogne vous savez vous avez un texte et un piano puis un autre et qui centre dans un seul et ensuite quand vous dites comme le dit le prophète ou comme le dit la zone moriss et on vous cite une cascade de textes c'est ce que j'appelle l'intertextualité ceci c'est dû à la mémorisation il faut pas oublier ceux ci et quand on lit un texte que je un texte de paul de tarse et dans 6 grandes lettres qui sont de beaux traité théologie comme la lettre romain la lettre aux galates ou quand on lit les évangiles où certains passeurs des exams autres il faut voir ceci comme le scène il faut mettre en jeu comme monsieur au théâtre les les voies les voix mécanique c'est à dire il y à issy plusieurs partenaires et qui se parle qui dit qui sont là en train de débattre je crois que même s'il y en a qu'un seul qui est en train de produire ça il faut concevoir ceci comme un coeur concertant de voies diverses et on situe un texte biblique en même temps on essaie de lui donner un sens de part et d'autre et on complète avec d'autres citations qui viennent qui émane de cette mémoire de cette maman risation on ne travaille pas comme aujourd'hui avec des livres sur le bureau à plus forte raison maintenant avec l'ordinateur ont menacé texte la soul avec des références à citer c'était l'inconnu c'était inepte le concept d'auteur n'existait pas à l'époque d'accord andré-paul mais je reviens à la question que je vous ai posé il ya quelques minutes pour mémoriser il faut avoir lu pour avoir lu il faut être au courant que ces textes existent n'ont pas forcément où il faut avoir lu il ya des on lisait aussi jésus s'appelle-t-il lire certainement écrire non car celui qui produisait un texte dans ce contexte là une littérature une oeuvre n'écrivez pas ils produisaient d'ailleurs cette production se faisait en groupe ne s'était pas on s'y mettait à plusieurs en général un leader comme j'étais tout à l'heure c'est évident il y avait ceux qu'on appelle les des scribes d'aider des gens qui étaient attachées à l'acte graphique et qui était spécialisée qui ne comprenaient rien souvent à ce qu'on leur disait mais qu'ils étaient capables c'est leur métier c'était d'ailleurs des subalternes il était c'est des gens sans inspiration d'ailleurs quelqu'un comme saint jérôme qui va traduire l'ensemble de la bible hébraïque à la fin du 4e siècle au début du cinquième il a arrêté vers 400 405 404 110 mais il nous nous parle d'un livre qui s'appelle le livre de tobie c'est intéressant car le livre de tobie dans les bibles nous ne le connaissons que par le texte grec qui traduit en latin et de nom et dans les milieux catholiques il figure comme les deux terreau canonique c'est à dire ce que refusent les protestants parce qu'ils ne sont pas dans la bible hébraïque pour le livre de tobie nous le connaissions qu'un grec et c'est celui qui est canonique qui est reconnu par le concile de trente comme appartenant à la liste officielle mais jérôme nous apprend que lui il avait quand même traduit le livre de tobie parce qu'il ne voulait se limiter aux livres de la bible hébraïque leur donnez moi juste une question comme ça est-ce dans le livre de tobie qu'il y ait cette histoire du chien de langer et du petit garçon oui oui merci et alors est alors le nom dans le livre ceci c'est que c'est jérôme lui atteste qu'il avait eu une version amène or il ne connaissait pas la ramène donc il pouvait pas traduire dollar à main à latin et il a fait appel 1 un juif un rabais de berlin puisqu'il habitait bethléem bilingue qui connaissait la ram 1 et qui connaissent l hébreu alors ce rabbin bilingue lui a traduit oralement dollar à main à l'hébreu et jérôme immédiatement transvasez l'hébreu en latin oralement édictées à son motard youth le notaire c'est à dire celui qui écrit qui inscrivait bon je dis ça parce que c'était cet intéressant encore au début du 5e siècle de notre ère l'auteur le producteur n'écrivait pas et je suis sûr que qui est jérôme était incapable de même que billards sera j'ai été invité dans un restaurant chinois je vais manger avec des fourchettes et des couteaux bon je suis incapable de me servir d'une de baguettes effectivement jérôme ne savait pas ne savait pas écrit il après ils avaient une haute à riom se joue peut-être là toutes les erreurs de transcription de traduction avec c'est évident alors qu'il nomme il faut le savoir ceci est alors je reviens au mali sur la mer morte c'est que on sait maintenant par les manifs la mer montrent que à l'époque de jésus et même un siècle avant il existait le livre de tobie en grec non c'est venu après il existait en araméen et onéreux et on a trouvé plusieurs exemples 4 exemple est un art à main et un exemplaire en hébreu dans les grottes de qumrân alors ceci pose une question dans le giron mais il avait un rescapé là mais il ya une question qui se pose qui est intéressante une question qui est apposée à la bible juive la biologie n'a pas gardé le livre de tobie parce qu'il est passé du côté chrétien par le greg or à l'époque de jésus on peut démontrer que le livre de tobie d'un la société judaïque antérieure au christianisme le livre de tobie était parmi les livres saints donc c'est la question du ressourcement que je pose donc la bible protestante qui s'aligne sur la bible judaïque c'est à dire parce que il ne reconnaît que les textes à la base hébraïque elle même doit ré envisager peut-être son découpage et la constitution de son corpus quant aux milieux catholiques ou orthodoxes qui elle s'appuie sur la version grecque qu'elle a canalisée par le à ce moment là on peut lui demander aussi s'il ne faudrait pas qu'elle envisage la base de sa décision et puisque maintenant on à l'original sur hébraïque soit aramin mais on pense que c'était la ram 1 qui était à l'origine oui les questions que pose toutes ces découvertes la merde alors vous me dites jésus qu'est ce qu'ils aimeraient être à sa disposition mais à la limite il avait tout ça et ils avaient tous à sa disposition mais qu'est ce qu'ils avaient mémorisé de tout cela ça ne le sera jamais on ne le sera jamais on ne pouvait pas tout mémoriser on mémorise et que partiellement les choses certains mémoriser davantage des livres de la loi certains autres de mémoriser davantage des livres 10,2 prophète ce qui me fait vous invité andré paul c'est la sortie toute récente de ce livre publié aux éditions du cercle la bible avant la bible la grande révélation des manuscrits de la mer morte on ne va pas s'enfermer dans cobra main si vous en êtes d'accord mais quand même 1968 toujours aux éditions du cerf l'évangile de l'enfance selon saint matthieu ça a été traduit en italien l'évangile de l'enfance ce tulle façon vous savez de l'époque je pense qu'on dit toujours la même chose mais j'étais beaucoup plus consensuel que maintenant je m'alignais davantage sur le 10 ans le politiquement correct et que les et stick alors je vous fais ce que je veux dire des dessins d'un gadget donc j'ai appelé ceci les gants au fil d'un enfant c'est à dire j'ai fait un commentaire on quitte à la fois je crois qu'ils sont toujours depuis 68 jours une nouvelle édition qu'elle est toujours dans le catalogue mais j'ai fait un commentaire tel qu on le faisait à l'époque que je le revendique encore en commentaire à la fois disons littéraire travail de critique littéraire et un travail aussi la liste et aux logiques de d2 premier chapitre de l'évangile de matthieu c'est à dire la généalogie l'annonça joseph la naissance de jules les saints innocents de ce qu'on appelle ainsi la visite des mages et la fuite en egypte j'ai fait un livre là-dessus qui je pense moins à quelque intérêt dans la mesure bien sûr où le nader à la vision chrétienne des choses car c'est quand même une proclamation disons du christ comme sauveur des hommes quoi en quoi la bible serait alain pertinente le bull n'est pas pertinente mais il est certain que on la voit toujours là où on ne devrait pas être sans cela elle peut être pertinente si on essaie de lui restituer ou faire en sorte qu'elle restitue sa véritable place et sa véritable signification dans ces cas là elle déjoue toujours les préjugés que l'on peut avoir à son égard à son endroit je donne un exemple la bible et la j'emploie la bible comme je dirai où mr oui comme je dire au maire c'est quand même un grand monument de l'antiquité la bible telle qu'elle doit être prise comme élément de l'antiquité classique il y au maire je dirais il ya moïse moïse de c'est un challenger de mer ou dans ce cas là en ce sens à croquer ce qui se passe c'est que la bible c'est considéré comme de la religion donc dans un contexte le nôtre d'un côté ce républicain laïc la religion n'a pas droit de cité donc la bible n'a pas droit de cité si vous savez je ne fais que caricaturer à peine un comportement assez généralisé et que je retrouve tous les jours plaidoyer plaidoyer tonk est à faire pour la restitution de la bible dans l'antiquité classique alors vous gucht est ici vous heurter à une sorte de contrôle systématique d'hégémonique porical vis-à-vis de laquelle il est difficile de parler de la bible s'il l'on ne rentre pas dans les circuits et de formation de régulation du monde ecclésiastique d'ailleurs clos sauf à moi même je pense que on doit passer par ces circuits là et je pense que tout le monde y passe et ça je crois qu'il y a une façon humilité il faut que l'agent clérical accepte de se sentir dépossédés non pas des écritures saintes je précise c'est pas la même chose mais de la bible en tant que biens culturels antique et il faut qu ensuite les clair que j'appellerai laïque il est clair laïque accepte que justement on puisse traiter brise comme on traite au maire les gants devant j'ai quand même pas mal visité les états unis le canada ou d'autres pays du monde où tout ce qui est biblique est enseigné dans toutes les écoles et universités même à l'italie même petit con enseigne l'antiquité classique mais chez nous ça ne s'enseigne nulle part c'est la bible relève du catéchisme cas je commence des conférences sur la bible et j'en fais je dis toujours ici je ne suis pas dans une faculté de théologie protestante des catholiques et des autres je ne suis pas rendu l'école rabbinique la bible n'est pas ici quelque chose d'inspirer des dieux je dis bien des dieux vocation les c'est elle qui nous inspire c'est elle qui inspire l'art qui inspire les tic qui expire la culture mais non ce temps et les thèmes pertinente c'est évident puisque nous demande toujours la replacer là on ne la place pas à lui faire dire des choses qu'on voudrait et qu'elles ne disent pas dans ce sens oui est impertinent si j'ai vu que vous avez fait allusion peut-être un livre que j'ai publié en soixante quatorze ce n'est pas le meilleur que j'ai fait dans ma vie qui s'appelle l'impertinence du public mais j'imagine rouge je me suis un petit peu amusée je m'adresser aux bbc un petit peu pour les éveiller à ce qui se passait autour d'eux il y avait quand même beaucoup de travaux sur la relation disons delà de l'enseignant au savoir si c'était l'époque on était quand même marqué par althusser pour les élèves d'althusser par les recherches sur le la sémiotique par l'influent ce que vous êtes à voir là dedans également sur l'étude des textes le marxisme j'ai fait allusion althusser c'était très clair mais je dis althusser plus que le marxisme ça il y avait tout un travail théorique qui se faisait et auquel je n'ai pas été moi même insensible au cas du gt mêlée si bien que à partir de 68 69 jusqu'en 73,14 là l'association catholique pour l'enseignement de la bible qui existe toujours et qui était de constitution récente s'est intéressée à ces nouvelles méthodologies ces nouvelles procédures d'approché des textes qui étaient inspirés par cette gentille et et culturelles que je viens de signal et de désigner et évidemment on a eu des choses intéressantes passionnant autrement je me souviens d'un concrets de biblis catholique on avait invité roland barthes c'est la première fois que je le côtoyais et il ne savait évidemment initié un certain nombre de chose ya pa telle somme nous avons été quelques-uns à travailler et ça s'est ressenti ensuite d'un autre chef dans notre enseignement et même dans les différents congrès qui ont eu lieu jusqu'en 73 74 75 or on assiste et c'était intéressant mais il aurait fallu poursuivre et surtout intégrer ce qu'il y avait un intéressant là dedans dans la spécificité et dans l'originalité chrétienne de la tâche qui était la nôtre c'est-à-dire l'enseignement de la bible dans un contexte disons-le avantage de croyance tellement je me situe dans un autre milieu quand j'interviens 10 ans en conférence 1 610 confiance culturel et c'est autre chose mais ce qui s'est passé c'est que comme ailleurs il y à une sorte de normalisation qui s'est opérée normalisation dont un bon ou mauvais sens et quand même on est retombé dans l'avant de cette apparente rupture que nous avions été quelques-uns à manifester est aujourd'hui évident à moi c'est un petit peu un petit peu être essoufflée tout cela un petit peu essoufflé il faut ça que l'un sert de contexte j'avais publié un ouvrage qui s'appelle l'impertinence biblique voici d'inviter mes collègues invite à moi même à réfléchir sur l'origine de notre savoir sur sur la bible à la façon d'une le mot n'ayons dans notre enseignement ray vous est fait référence à omer à trois reprises je compte un oui est ce que l'on verrait est responsable de tous les textes qu'on lui attribue est absolument pas et moody's alors le lien à ma faim le lien d écriture à moïse de la loi and with pour on ne sait pas où ça remonte est-ce que je ne sais pas mort toute façon ce qu'est ce que ce remonte au 4e 5e siècle 6e avant jésus christ mais guère plus haut au maire donc c'est pareil succès à c'est du même ordre vous savez c'est un jeu pourrait vous montrer comment c'est fait leur accord comment la loi la fonction de la loi la première loi qu'on a essayé de construire dans cette province colonisée par les perses au cinquième siècle de notre ère avant jésus christ pas avant jésus-christ cette province ce qui s'appelle roues de ces du roda judas c'est ça player eu lieu rue d'anvers si vous voulez en suisse appelée yuda sous les grecs après alexandre le grand pays où des à souder rhodes et les romains mais c'est top pros vème siècle qu'on a élaboré un texte qui pouvait servir de constitution et en même temps d'identification qui rassurait l'occupant en car l'occupant perse et est intéressé à ce que chacun des groupes ethniques ou pluri ethnique d'une région d'une province ou d'un état dont il restait des restes encore de structure est une constitution c'est une façon d'intégration dont il était très important que ce groupe-là de 2 you dig comme on dit en hébreu ou 10 au pluriel puis c'est à voir sa loi et la loi n'avait pas la fonction qu'elle a aujourd'hui c'était pas des lois applicables on n'était pas passé par romain mais c'était une sorte de dison de chartes afficher une sorte de dengue d'un os de miroirs pour soi d'utopie sous forme légale à l'instar de ce que faisait les athéniens à peu près à la même époque dans les régions dont ils étaient les maîtres il dirigeait des stèles où il publiait ce qu'ils avaient décidé dans l'assemblée d'athènes à la boule et c'était une façon d'exister de montrer qu'ils étaient puissants c'était de la propagande j'ai l'impression que la façon dont la loi s'est organisée et en même temps et entrer dans un cadre biographique de 5 donnes un quart des historiques qui était celui de la ville morize car toute la loi est une ville maurice en réalité mais ça c'était une façon aussi de trouver le support à la fée à la plus tôt c'était la fiche la vie de moïse était le support et c'était la fiche du message annonce est publiée donné à contempler et donner un miroir comme miroir au peuple pour que celui ci se vit de face à cette utopie qu'était la loi ce n'était pas des règles à pratiquer on peut faire lui aussi avec ce qu'on trouve en inde le dharma le dharma c'est une sorte de savoir de devoir révéler c'était cette idée aussi d'ailleurs en hébreu tu auras ça veut dire ça à 1 c'est la révélation c'est le oui le savoir législatives ce qu'il faut faire non en tant que s'est révélé ceci ccc la loi alors le lien moïsi faut le voir comme ça quid de cet événement moïse avec redescendant avec l'étape de la loi image encore mais c'est pas encore ces faits réels comment l'interpréter mais je l'interprète comme un récit avec sa fonction précise dans un groupe ii antique façon dont on nage ici parce que nous avons tous en mémoire pour ceux qui ont été au catéchisme ce que le curé nous apprenait 8 mai film sharon stone et je n'ai rien contre ce jouet cette pédagogie la wii mais bon je ne rêvais rites et la vérité en vrai paul je n'ai jamais la vérité je dirai la vérité vous savez je définis le mythe le net c'est formidable c'est dur et si c'est du récit qui fait parler l'histoire non pas juste mais vrai mais le mythe fait parler l'histoire non pas juste mais vrai c'est donc la vérité et laver des danses étaient épaisseur c'était paix soeur du texte ce texte qui est porté par des générations d'interprètes par des générations de vie de vie commune de vie partagée de vie rituel de douleurs de drames et c'est quelqu'un de naissance de génération en génération et dans l'art dans la liturgie dans la littérature et qui a dans les tic et qui nous conte donner sens à ce texte et c'est ça le mythe est toujours générateur d'autres choses et il fait parler vrai et non pas juste disons et je dirais que c'est ça et c'est comme ça qu'il faut voir les choses il ya il a une signification indéfinie si j'arrivais à vous prouver justement que ce n'était pas vrai mais c'était juste qu'il ya eu ce descente de la loi sur le sinaï à moïse et j'ai terminé je n'ai plus rien à dire je le sens n'existe plus les manuscrits de l'antiquité n'ont jamais passionné les foules au xviiie siècle on a retrouvé dans les lave du vésuve des textes très érudit personne ne s'en est ému des manuscrits grecs et latins cette famille d'herculanum après il ya eu dans la gaine isa et dans la synagogue du vieux caire dés milliers de textes côté pour majorité hébreu oui vous parlez bon après de vous allez nous en arriverons avril c'est à dire vous arrivez ajustements au bord de la mer morte je préfère parler de ça que de commandes parce qu'il le comprenne c'est un site il ya eu il ya quelques gros tu tournes même parmi les onze qu'on appelle de commandes il y en a quatre qui sont très loin au nord 1 ensuite vous avez les autres vous avez mois rabat raz-de-marée les verts et massez vous avez aussi de massada on la trouve aussi sait pas comment ça c'est beaucoup plus bas on sait aussi que son sourire et origène ce caligula vers de 110 213 au début du 3e siècle avait couvert ou plutôt on lui apporter des documents qui avaient été découverts dans des grottes du côté de jéricho sonné comme un huis clos on sait par le patriarche nestoriens timothée premier en en l'an 800 on a découvert aussi c'est un chien rap cette fois ci c'est pas une brebis que selon la légende et qui s'étaient introduites dans une grotte c'est un cheikh arabe qui a été suivie par un parent arabe et lequel a découvert des textes contours aussi dans l'ancien testament et d'autres qu'on ne connaissait pas jusqu'à lors donc c'est le sont d'autres grottes et 7,6 sont attestés également comme un lieu de découverte en l'histoire alors c'est pour ça que j'évite de parler de qumran la fin du récit tout ça dans un ensemble plus vaste on va appeler ça l'ouest de la mer morte vous voyez une avance de la mer monte alors vous auriez pu aller plus vous aurez pu parler des textes que moustiques découvert le coq tu en as cas mardi en egypte justement haute egypte au même moment que les manèges la merde or qu'est ce qui se passe 1945 à exactement c'est à deux ans près vous savez on ne sait pas quand vous le disiez tout à l'heure on ne sait pas ces bédouins qui en 47 son jeu sont ramenés à bethléem qui était un lieu de commerce avec quelques rouleaux qui avaient encore leur tissu de lin qui les entourait sait pas depuis quand il les avait en date les premières découvertes 1947 et a dit que honda te de l'année où du moment où on est apparu à bethléem ces manuscrits depuis quand ces bâtiments les avais de ce que je considère comme un bon c'est en 56 conad explorer la dernière grotte c'est la grotte numéro 11 mais je considère moi que les découvertes sont arrêtés le jour on a eu tous publiés c'est à dire en 2002 à ce qu'on voit là les découvertes étaient terminées en 2002 on a on a fêté ceci effet les savants israéliens ont été ceux ci chez le président de de l'état d'israël mais papa chez rachel par les ministres et chez président l'état en 2002 c'est là que se sont arrêtés à mon sens les découvertes vous avez ouvert une parenthèse que vous allez oui alors je reviens à gamma jean labadie je le mets dans l'ensemble est d'autant plus que je n'ai pas d'un gros j'ai travaillé certains de ses textes parce que quand il le fallait mais ce n'est pas dans mes compétences directes mais je reviens à la question que vous me posez sur l'incidence des découvertes sur le consensus le consensus mais nous savons des biblistes ou des théologiens par exemple puisque ce sont les premiers ou des historiens alors c'est quand même désolant c'est que j'ai fait ce livre que vous avez l'habitude d'avoir la bible la grande découverte la mer morte pour faire le pont entre les doctes spécialistes de la mercantine à quelques dizaines dans le monde et qui sont déjà j'ai travaillé avec eux des idées dans ma jeunesse scientifique mais enfin ce sont des gens qui sont très savants qui sont indispensables dans leurs recherches mais qui en général ne se soucie pas tellement nidra synthèse ni de la communication c'est pas le bison ce n'est pas leur culture souvent n'ont pas la culture d'ensemble pour pouvoir intégrer leurs découvertes dans une signification pertinente et qui puisse ouvrir des pistes de relations avec les autres disciplines donc il faut des gens comme moi qui soit de bon généraliste suffisant à éclairer et qui sont dans la peine avec un travail acharné pour pouvoir faire le pont c'est ce que j'ai voulu faire dans ce livre est ensuite il ya les autres dont les hawks sont les baby ce dont je parlais tout à l'heure cet enseignement catholique de la bible il ya beaucoup de monde il ya beau ça a gagné comme je disais tout à l'heure du pontificat de nom entre nous c'était pas un homme prépare en tout à l'heure dans le pontificat de jean paul ii de l'église à gagner en visibilité énormément et n'a peut-être perdu en crédibilité ce qui ce manque d'approfondissement d'autres rénale me semble-t-il et je dirais la même chose pour l'étude de la bible ça gagner en visibilité la bible c'est multiplier les lieux l'étudier encore plus on apprend l'hébreu ce qui est très bien on connaît maintenant pas mal de femmes parmi les lycées des exégètes les réunions sont pleines de monde mais enfin on ne s'aperçoit qu'on tourne en rond et on ignore ce que peut apporter de questions et d'enrichissement et de ressourcement dans le sens de la bonne tradition des découvertes comme celle de qumran relativement à la bible puisque sur les 950 de 859 rouleau 200 étaient spécifiquement public c'est-à-dire représenter des oeuvres que nous trouvons dans nos bibles il ya bien sûr il n'y a pas deux cents 200 livres dans la bible mais comme certains et à 30 exemplaires doivent être exemplaires évidemment vous voyez ce que ce que je veux dire alors il est certain qu'il faut faire le pont il faut qu'on sente qu'il y a ici tout une façon de comprendre la façon dont ces gueux constitué composé les livres l'ensemble du corpus et chacun même des livres je parlais l'exemple de lille design le livre d'isaïe a été l'un des premiers découvert j'ai parlé tout à l'heure 17 rouleau qui ont été apportées par les bédouins habitent l'aiment parmi ces sept il y avait exclu ce que l'on appelle toujours le grand rouleau d'isaïe c'est à dire le texte complet des soixante six chapitres de notre livre d'isaïe de la bible un jeu excusez moi mais on parle aussi d'une copie complète et d'une copie un courrier alors rien 22e du livret d y avait un deuxième qu'on appelle la plb d'isaïe paix qui était moyen complet mais je ce qui m'intéresse maintenant c'est qu'il y à nu leur complet alors on s'est dit c'est formidable parce que jusqu'à maintenant et j'ai très bien c'était c'était un enthousiasme nous avions comme support de notre bible des manuscrits qui datait du moyen-âge qui datait de l'an 2000 à peu près c'était les plus anciens que les éditions de la bible hébraïque les traductions de compet celle ci s'en fait sur la foi de ces manuscrits qui date du moyen âge or maintenant on avait quelque chose qui avait que deux mille deux cents ans dix ans d'ancienneté par rapport à ces documents qui sont la base nos éditions 7 est quelque chose de fantastique fantastic du 2e siècle avant jésus christ on avait l'attestation comme quoi notre bible c'était vraiment la bible antique mans on a mis de l'eau dans le vin par la suite un alors je reviens à 7 ce livre d'isaïe on a évidemment on a épinglé des dizaines ou même des centaines ce qu'on appelle des variantes c'est à dire des différences par rapport aux textes que nous avons et on les a édité dans les éditions de la délivrer qu'au bas n'est pas qu'on sache que cheuvreux n'est pas celui là c'est un autre que cette formule est très bon et puis on a vécu comme ça pendant longtemps et si récemment parce qu'on a été titillé par les autres manuscrit d'isaïe qu'on a retrouvée et etc était quand même assez différentes bien qu'il fût sur fragmentaire aussi rendu compte que dans ce grand rouleau d'isaïe il avait en réalité plusieurs éditions de dans une seule par exemple vous aviez en marge des signes intéressants de découpage et vous par exemple jusqu'au chapitre en gros 30 30 ou 33 il ya pas du chapitre 34 jusqu'à 66 c'était autre chose il est un petit signe en marche c'est à dire un petit tir est horizontale avec une ellipse au dessus et cette ellipse sur le trait horizontal vous la retrouvez une dizaine de foires marge donc il y avait des balises mais à l'endroit précis à peu près au milieu quantitativement du grand rouleau d'isaïe ce signe indique qu'on change de scribe il y a inscrivez à dans la première partie inscrit bébé dans le deuxième déjà vous avez des indices disons de composition le ou 2 ou de découpage de se tait qui sont intéressants puisque ça dans plusieurs endroits le premier scream 1 le scribe à le premier qui avait copié le texte avait laissé en des blancs on sait pas pourquoi et c'est blanc ont été remplis par un autre avec des textes des éléments du texte qui n'était pas dans le premier mais que nous retrouvons dans nos bibles soit dans la bible grecque sur la bible hébraïque alors ce blond ce qui est intervenu pour on a compensé le blanc par des ajouts mais non seulement dans les blancs qui met entre les colonies parce que les colonnes ont un espace entre les colons la coulée et du texte nouveau et quelquefois il était tellement long que il a coulé il s'est répandu dans le bas dans la base en dessous des colonnes oui le sas et l'intervention de deuxième scriven il ya un troisième qui est intervenu quelques fois est maintenant 4e et si bien que c'est un deux trois quatre scribes fournie sur le texte tel que nous l'avons mais maintenant aussi que à l'origine il y avait un texte beaucoup plus court mais on l'a ensuite enrichie d'éléments qui étaient tirés de notre rôle au design qui lui comprenez ces éléments donc on a tout ce qu'il faut pour faire un travail de critique littéraire non pas sur la base d'hypothèses mais sur la base maintenant d'éléments concrets matériels directs c'est une véritable révolution culturelle religion c'est ce que j'ai c'est le message que j'ai et j'ai passé en revue tous les livres de la bible oui meuron on va les détailler un peu plus vous écoutez radio ici et maintenant 95 2 sur le net c'est ici et maintenant points comme on se retrouve dans une minute

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nous écouter radio ici et maintenant 95 2 sont et non ce n'est pas santé spiritualité pardonnez-moi plus près des étoiles en compagnie de andré paul qui vient de publier aux éditions du cerf la bible avant la bible la grande révélation des manuscrits de la mer morte

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andré paul revenons quelques instants à qumrân j'ai retrouvé un article paru dans le figaro le premier joies du 1er juin 1956 voilà comment la presse titre titre alléchant si besoin est les manuscrits de la mer morte révèle un trésor de 200 tonnes d'or et d'argent enfouie près de l'actuelle frontière israélo-jordanienne ce discours en bas de l'article ces deux dates là je pense que je les gt2 dans le rif marocain dans dix ans je faisais mon service national des militaires dans le 1er spahis 1956 donc je n'ai pas lu le figaro mais en revanche je vole ou fait allusion à la découverte du rouleau de cuivre oui d'ailleurs on le connaît on le connaissait déjà c'est à dire celle unique qui ne soit pas sur ça sur un parchemin c'est le cas de la plupart ça sur papyrus il est sur cuivre bon c'est un rouleau et qui est intéressant plusieurs niveaux premièrement par la matière c'est duke livre et on a ciselé au marteau et au burin des dix ans un texte qui manifestement existait déjà sur un manuscrit on l'a gravé sur du cuir on a roulé ce cuivre sous la forme d'un rouleau or une première question qui s'est posée je crois c'est en 55 c'était en jordanie d'ailleurs c'est le seul que garder les jours daniela devant leur possession celui ci mais leur lot de cuivre ont il fallait le déchiffrer il fait pour le déchiffrer le déroulé hors otan un parchemin il est facile de le dérouler enfin il faut prendre quelques précautions cependant le papyrus aussi bas encore davantage un peu on y arrive tandis que le cuivre il ad seront prêts et c'était pas possible on l'a amené je crois max stern angleterre et on a trouvé un bon à miniaturiser une scie circulaire et c'est très très fine la plus fine possible on l'a découpé en lamelles il en avait pris le soin auparavant de mettre tour des donc une sorte de de produits ou de paraffine je ne sais pas ce qu'est exactement de quelle denrées pour qu'on puisse reconstituer l'ensemble de l'inscription mais on l'a découvert en fines lamelles et c'est ainsi qu'on a pu étaler à la manière d'un manuscrit et le déchiffrer bon ça c'est pour la petite histoire mais c'est qu'est ce que c'est et qu'est ce qu'il y avait cet excès il y avait une sorte de topographie de jacques cartographie de géographie de la distribution de dans des cachettes diverses d'un trésor d'un trésor et effectivement c'est un grand mystère alors il n'ya l'étonnant disons de l'authenticité topographiques de l'information ces dix essais trésor a existé c'est le trésor du temple dô huu d'ailleurs pris là qu'on a caché qu'un distribués dans des cachettes mais comme les manuscrits d'ailleurs dont il faut le retrouver et ceux qui disent non c'est purement symbolique enfin il ya quand même des identifications de dieu qui sait qu'ils sont frappants l'église est intéressant c'est qu'on continue à écrire là dessus il ya les tenants disons de la vérité factuelle de l'information d'autres qui disent non c'est la fabulation c'est disons dossier du symbole ou sedrap de la représentation que artificieuse voyez on a des larmes aux yeux je crois que cet article je fais est fait allusion à sa fin exactement seul mot sonne c'est pas ce qui m'a le plus passionné par minsk la mer monde effectif suffisamment pour l'information jourdain journalistique et médiatique et ça passe avant la révolution guennic c'était bidon c'est évident mais osef de ces arrêts origène à l'origine je pense à l'édition de la bible exemple s il est question d'après les dires de ces deux là qu'il était et trouver à jéricho dans une jarre sur le règne de caracalla abeilles c'est ce que je vous disais tout à l'heure oui il ya un quart d'heure c'est que on sait par zep de césar et que mon régime d'où avait trouvé lui-même où on lui avait apporté des manuscrits qui avait était tombé dans déjà aux environs de jéricho je lui ai dit tout à l'heure effectivement et ces gens qui sont intéressantes car dans les grottes de qumran ou du non dit de qumrân on a retrouvé également des jarres qu'on a appelé très vite déjà à manuscrit elle avait ceci de particulier ces jarres qu'elle avait à peu près 65 70 cm de haut et elle s'étaient circulaire ça c'est exceptionnel c'est un type d'artisanat local qui n'est retenu par ailleurs circulaire si bien que loué l'ouverture du au duo est aussi large que le diamètre du cylindre et on s'est dit ce comme les bédouins ont affirmé qu'il avait trouvé dans des jarres deux des manuscrits sur les 7 s'est dit voilà c'était déjà un manuscrit qui ont été fabriqués dans l'artisanat local de commande uniquement pour stocker les manuscrits on les appelait déjà rahmani stream il dit il se trouve que dans l'habitat lui-même serait connue du thon de jérémy ont serré les manuscrits d'en mourir oui d'accord mais ce n'était pas déjà des jarres comme ça que maintenant on les a retrouvés on a retrouvé des gens vraiment de dix dates on les adapte et qui datent du premier siècle c'est pas du temps du rmi mais c'était démesuré nous la décrit par les jarres t'indique là c'était vraiment déjà spécifique de la longueur de manuscrits et de qu'on a retrouvés en nombre alors à l'intérieur des ruines même de l'établissement de qumrân on a retrouvé de ce genre là avec d'autres devant l'aja traditionnelle qui bombay qui était ronde avec un disons un évidement amour avec quelqu'un devrait être beaucoup de canard kemmouche on t'a nicolas dans la jarre manuscrits ya pas de bouchon il y avait un couvercle qui est avec avait la forme d'un bol renversé et qui avait exactement la largeur du cylindre du silane qui étaient là qu'était la jarne a retrouvé enterré jusqu'au cou à quelques centimètres de haut côte à côte des jarres circulaire que l'on dit à manuscrits et d'autres genres et on a l'impression à ce moment là que ces genres qu'on appelle un manuscrit était utilisé pour conserver des denrées alors pourquoi les intérêts mais c'était pour conserver au frais disons à l'abri des intempéries ou de l'hygrométrie le l'ensemble des denrées qu'on y avait alors deux thèses maintenant chez sarko log il ya ceux qui tiennent pour l'enclavement de qumran la sacralisation du site donc à ce moment là cc jarre a été traitée fenêtres ont été inventés par les gens de qumran par l'artisanat local pour stocker les manuscrits spécifiquement il y à l'autre thèse qui est celle du désenclavement de la désacralisation de qumran qui fait de qumran un centre agricole entre autres entre autres choses qui était la propriété de citadins de jérusalem ou de jéricho avec toute une industrie industrialisation local de telle façon que ce que l'on a pris pour des bassins de bangui fication dans le cadre de la sacralisation du lieu devront se purifier avant les repas et qu'ils étaient des repas rituel au siom purifier en effet les prix etc pour les tenants de la désacralisation de désenclavement ces bains sont faits sont faits pour le lavage la barre des denrées est la branche des produits en vue de les stocker ensuite et de les acheminer vers les villes v7 sont de lecture totalement différent différentes et le si bien que les esséniens pour les premiers les tonnelles se sont vraiment des gens qui habitaient là qu'habite elle a common pour les autres y aucun lien car les magistrats auraient été amenés d'ailleurs de jérusalem de jéricho pour les mettre à l'abri lors de l'invasion romaine et les essénienne selon ce que dit pline et c'est intéressant les esséniens et il faut prendre dit il ces gens-là ce que dit pineau sérieux et ténot pas comme rage dans le nord de la mer morte mais il était beaucoup plus bas à mi chemin entre le nord et le sud l'extrémité nord à l'extrémité sud de la mer morte toujours dans la partie occidentale il était à mi-chemin aux environs d'un gars tu dis que tu veux belle oasis de l'époque est en réalité on a bon 6 archéologues les tenants de la désacralisation du désenclavement de qumran koeman pour eux et entre lieux de circulation étant allié avec l'économie n'ont pas le calme et régionales alors à ce moment-là les est signée ea les identifie comme vivent dans des cellules ils ont retrouvé eux mêmes non seulement aux environs de benghazi mais un peu plus haut et des cellules individuelles et série se disent ça c'était des cellules de vrai moine qui étaient les esséniens il avait toute esquisse alors en réalité ce qui est important je crois que c'est de faire évoluer la thèse essénienne c'est-à-dire qui kiffent elle qui fait le lien entre trois éléments premièrement les rouleaux découvert quand même sur tout un espace qui tiennent et qu'il va être un bon deuxièmement les le site de qumran et des esséniens dont tu parles pline comme ayant tu vécu à côté d'un gars dit à l'ouest de la mer morte dont tu parles flavie joseph comme ayant vécu un petit peu partout de ou telle façon qu'il y avait même un quartier signe à jérusalem et du pot destiné à jérusalem dont tu parles philon d'alexandrie à l'époque de jésus comme sûrs retirant des villes mais sans plus voyez alors donc on a fait depuis depuis 1948 jusqu'à encore maintenant chez certains on a fait le lien entre ces trois choses et on s'est employé à trouver le maximum de correspondance entre les esséniens rétablissement de commandes et les rouleaux on appelle cela la thèse essénienne des manuscrits de la mer morte et les archéologues seraient des archéologues et non des moindres disons viennent apporter leur pierre au service de cette thèse et à côté de ça il ya ceux qui qui représente justement le désenclavement la désacralisation est pourri qu'elle commet n'a rien à voir avec les esséniens et les signaux ne rien avoir avec les magnifiques on a retrouvé alors il il est certain que bon il faut faire évoluer et s'essaye beaucoup évolué d'ailleurs tout ce que j'ai dit tout à leur disant que l'ensemble des manuscrits ça n'était pas la bibliothèque essénienne c'était la bibliothèque ou des bibliothèques disons de la société judaïque tels que des fraternités eux attendant ce bibliophile des fraternités attendu à la longue avait pu il est constitué voir c'est ainsi qu'il faut je vois c'est le conservatoire littéraire culturel et religieux de la société judaïque de l'époque dont on étend maintenant tél évidemment que dans une région limiter désormais motivée bibliophile gens prennent tout à l'heure je le reprends avait pu la constituer et une communauté une communauté on le répète vous êtes passionné qu'est ce que c'est chouette de vous avoir devant un micro ni parle d'une communauté qui se réclament d'une nouvelle alliance qui pratique un mode de vie ascétique selon une règle stricte on y parle d'un personnage emblématique désigné par le nom de maître de justice l'oréal cdec inconnu par ailleurs on y parle d'un messi plutôt de 2 mais si un messi roi et un messie prêtre le messie d'israël est le messie d'aaron alors je vais reprendre tout ça nous ont pris et je vais rester toujours dans la ligne d'un homme de ma démonstration en répondant à votre question pratique datant de 1956 à 1956 on n'avait pas publié beaucoup de choses encore et là thèse ou la théorie essénienne de l'origine et manuscrits telles que je les présente du culte à l'heure elle a été élaborée dès 1948 49 disons 50 sur la base de quoi sur la base des sept premiers manuscrits or il y en avait quand même 850 à venir ou 860 et qui ont quand même apporter d'autres lumières si on avait commencé par d'autres manuscrits on n'aurait pas pensé aux et c'est bien pourquoi on a pensé aux essayer un très vite parce que dans cette industrie j'exclus sur les sept les le rouleau d'isaïe est parfait et le rouleau dizaei imparfait le a et le b ensuite il y avait quoi il y avait quelque chose qu'on appelle aujourd'hui la règle de la communauté c'est une sorte de règle monastique d'ailleurs ça s'appelle règles céreq en hébreu d'un communauté yara diarra 2 c'est un mot qui signifie l'unité la communion en grec on pourrait dire que nous n'y a qu'une hausse konono salut fraternel commun c'était seulement qu'on emploie les actes des apôtres pour la communauté chrétienne primitive c'est le mot qu'emploie paul de tarse c'est la communion dans le christ dans le sang du christ la commune dans l'esprit cognac c'est un mot qu'on trouve dans c'est la règle de cette communauté elle a été publiée par des américains dès 1951 sous le titre intéressant le manuel de discipline ça disparu si on a perdu comme ça pour com1 la discipline parce que c'était des méthodistes qu'ils ont publiées et celle méthodiste manuel de discipline c'est le titre du catéchisme alors on ya vu le catéchisme de cette communauté la table est comme ça ensuite il y avait donc ça fait 3 le quatrième c'était un commentaire ligne par ligne de l'île de batz cucq et commentaires intéressants d'un genre particulier qui s'appelait peu cher techer opérer et c'est un mot qui figure dans le commentaire de chair qu'est ce que c'est pêcheurs en hébreu c'est un mot qui est ample et seulement d'olive de daniel pour l'interprétation des songes donc sera bien peu de la psychanalyse et pour le déchiffrage déchiffrement des signes cabalistiques que daniel a été chargé de décrypter sur les murs de la ville donne bon voilà le mot alors ce vol a été repris pour dans ce commentaire alors chaque fois qu'on en citer une bribe enlève une proposition du livre d'abacus il y avait ensuite pêcheurs c'est à dire interprétation l'interprétation ne se paie cher veut dire et qui donne cette interprétation c'est un personnage que jusque-là on ignorait non l'écart et il avait repris mais on ne savait pas encore c'était le maître de justice mort et selek ou maurice avec le mettre à quai ce que c'est ce que le personnage là et ils reviennent à ce commentaire d'un vaincu d'une façon intéressante récurrentes c'est lui qui est chargé on l'appelle aussi l'interprète de la loi de rush aura celui qui cherche dans la loi et c'est lui qui est chargé de donner le sens dernier ultime en fonction de ce qui se passe ici et maintenant sens dont la seule détentrice c'est la communauté la ja rad dont je parlais tout à l'heure où l'oeil a ratissé masculin en hébreu c'est cette communauté donc le maître de justice est chargée de donner le sens réel vraie cave à cucq lui-même quand il avait émis produit ce texte ne connaissais pas il était le pur récepteur graphique physique du texte mais il n'en détenait par essence mais celui qui aide à donner le sens c'est le maître de justice il est prophète mais le monde mais jamais de données jamais jamais jamais jamais une autre licence sans faille à la fera absolument à mais ça c'est autre chose ça c'est non mais c'est notre domaine je continue le à répondre à votre question bon le maître de justice et on va le retrouver dans d'autres textes de hec alors il y avait ensuite dans un deux trois quatre il y avait un commentaire une sorte paraphrase en araméen du livre de la genèse très intéressant de l'essor de deux romans des patriarches ou de présentation roman cdd l'histoire des patriarches en très mauvais état mais enfin c'était intéressant s'il est apte à nara main moi j'ai commencé à apprendre la ram et un à toulouse début des années 50 avec ce document là et ce n'était pas on connaissait pas ce genre là c'était de la haggadah je parlais tout à l'heure c'est à dire du genre du récit proclamé ou de la proclamation par et si pour illustrer une loi les prédicateurs utiliser ceci pour réveiller leur auditoire certaine façon le raconter une histoire voilà c'était ça on commence l histoire l'histoire biblique et ses sorties c'était un produit de ceux ci il y avait en instance huit années je vous ai dit à 7e mans un recueil din al kadhim d'action de grâce à cet essai des pas des psaumes mais c'était assez unifiée sur le plan de l'écriture de la forme littéraire et l'idéologie la doctrine était assez proche de la règle de la commune et les c'est là qu'on s'est dit il ya quand même quelque chose de surprenant parce que il se dégage de ces textes quelque chose d'assez comme un personnage mais de justice une règle très austère norman on se demande et moi je suis de ceux-là si cette règle c'était pas une vue utopique dans le sens de la loi que j'ai défini c'est tout à l'heure plus que plus que une règle à pratiquer vraiment au ou qui a été pratiqué si vous laissez que ce soit 2 de plus disons ide idéologues idéaliste et utopique donc disais que quelque chose qui relève comme de la règle saint-benoît par exemple ou de la règle des chartreux et c'est à ce moment là qu'un savon de l'école l'université hébraïque de jérusalem en 48 sous chronique a eu connaissance de ces documents et c'est lui le premier qui s'est dit tiens ça ce sont les esséniens qui a écrit ça on atteint conversé au bord de la mer rouge et ce sont les siens et tout est parti de là tout est parti mais ensuite sont arrivés à partir de 50 2 on a découvert à côté du site de qumran la grotte numéro 4 qui est fait de deux grands des excavations naturel et c'est de cette grotte proche de commander quelques dizaines domaines que sont sortis les trois quarts de l'ensemble des manuscrits il ya eu quinze mille fragments qui ont déferlé alors évidemment et petit à petit on les a il dit mais il a fallu la fée des années des années on a eu une autre vision et une autre connaissance complète de ceux de sierre a pas dit cet instant pays au fur et à mesure au nahd étudier on est découvert on a édité cet ensemble et on a fait des liens entre les éléments des uns et des autres les doctrines qui se répandait dans leur île autre manuscrit à ce moment là qu'on a fait évoluer cette thèse essénienne et que maintenant je crois qu'il faut que elle évolue en tenant compte il faut pas faire un choix entre les deux thèses celle de la sacralisation de la désacralisation 17 de l'enclavement des instruments parce qu'il faut que la thèse de la sacralisation et de l'enclavement face du chemin évolue en fonction disons de l'étude des textes qui ne fait que commencer parce que maintenant on peut étudier transversalement l'ensemble du corpus et c'est justement à cette étude transversale et thématiques et analytique de l'ensemble du corps plus que peut jaillir une mia pertinente pour faire évoluer adéquatement et d'une façon à la fois réussi fictive est assez définitive la thèse est celle yens on ne parlera plus des saignées à ce moment là et il faut tenir compte aussi du travail des archéologues car ils ont eu droit à la parole et peut-être une droit prioritaire à s'exprimer et à se faire entendre je crois que c'est ainsi qu'il faut faire les choses les l'epsom un rouleau de pommes cette somme apocryphe et plusieurs sommes non alors les pistes comme ça c'est autre chose on considère qu il y a un on a découvert je pense 36 ou 37 rôle de pommes dans les grottes de co mal et alors sachant que ce ne sont pas les 150 hommes du lit du livre des psaumes de notre ville donc quand ils se présentent la plupart sont en fragments mais il ya quand même deux ou trois qui sont en bon état et l'un d'eux qu'on a trouvées dans la grotte aux langues et presque presque complet et on se rend compte que dans ces rouleaux que l'on appelle roule dessus il y a des psaumes certes dans certains rouleaux en nombre en grand nombre même que nous retrouvons dans le psautier les 150 le nôtre qui soit juive ou chrétienne c'est vrai mais c'est un nombre d'options de notre soutien aux banques il manque et dépendamment d'aspères fragmentaire on peut très bien étant donné la position des pièces dans le document on peut si on peut si on sait très bien que tel et epson n'y figurait pas donc on désignera l'époque ils sont venus dans le psautier plus tard oui d'autre part dans ces rouleaux de psaumes figurent des textes qui n'ont rien à voir ni avec le psautier ni avec des psaumes si tout à fait autre chose est ce que ce sont ceux qu'on retrouve dans les 70 attal et vous avez je vais trop vite vous allez un peu trop vite parce que vous avez par exemple un texte de de l'ecclésiastique de ben htira qui figure là dans le rôle des psaumes une page vous avez un texte et d'exorcisme qui figure d'un hold-up somain et il fait partie du rôle des psaumes ensuite donc nous connaissions comme nous connaissions le livre des jubilés je parlais tout à l'heure vis-à-vis de la loi on le connaissait un âne éthiopiens et on connaissait aussi en syriaque par a donc parlé tradition chrétienne de langue syriaque c'est de l'araméen le ciel romain chrétiens syriaques on connaissait quelques somme que l'on appelait apocryphe et il est certain que on en a retrouvé quelques uns de ses psaumes on a retrouvé à qumrân et parmi ceux là il y en a un qui lequel nous sommes numéro 151 de la bible grecque que les orthodoxe de constantinople en fin de de l'église grecque ont toujours dans leur nom leur dans l'absolu on l'a maintenant en hébreu introduction veille alors effectivement on se dit et quand les évangiles nous parle de la loi des prophètes et de david c'est à dire des psaumes parce que david c'était l'auteur d'epsom comme louise de la loi mais bon tout ça y est c'est dominique si vous les 7 c'est ce que j'appelle de l'économie littéraire de la signature c'est à dire un personnage est pris comme le père d'une tradition littéraire comme abraham est pris comme le père de la tradition de la de la généalogie des croyants ou qu'on met israël jacoby srl est le père de la généalogie d'israël c'est ce que j'appelle de l'économie c'est-à-dire littéraire celui qui donne le nom à une lignée littéraire il n'y a pas et vous appelle ça aussi une signature il n'ya pas d'auteurs de l'antiquité ça n'existe pas essayer qu'on peut le faire un certain enseignement elle avait souvent même d'identifier d'où tout anti fier un auteur c'est que maintenant aberrant et contraire à la façon de faire la mentalité et même à l'état de progression éthique juridique de l'antiquité pour kilian auteurs il faut qu'il y ait deux choses il faut qu'il y ait l'individualisation du sujet en tant que créateur ou dans l'antiquité ya que dieu qui créent et celui qui signe qui atteste d'un texte à dire tu lui donne son nom mais il est le témoin justement de ce que de ce que ce texte il est la création de dieu il est le texte bénéfiera tous les comédies de l'homme dans la statuaire et ensuite il faut deuxième clause deuxième condition c'est une profession juridique c'est-à-dire la possession la propriété littéraire ont la propriété littéraire commencé à naître 16e siècle elle s'est affirmée au 18e donc nous en sommes loin et quand on parle de l'auteur inspiré il faut savoir quand même soyons sérieux non jamais il faut pas enjamber des siècles comprenez alors il faut pas il faut pas parler d'autres alors qu'elle était donc l'écriture que les écritures ya pas de bible à l'époque le mot bible datant du xiième siècle de notre ère ghibli en latin faux pas il faut pas l'oublier il est chrétien il le mobile n'existe pas le judaïsme il n'existe pas le judaïsme il y a les livres ça les livres sacrés et cetera il y a les parties du viiie siècle ont appelé ceci micra c'est comme si le mot corps encore en hébreu c'est la lecture on le traduit par l'écriture dans les caraïbes comme je peux je lui parlais tout à l'heure non je parlais tout à l'heure c'est les bonnes et les fils micra les fusées l'écriture on a dit aussi les crimes les lecteurs c'est à dire les biblistes bon et c'est le même mot coran exactement un coran veut dire lecture chez les dans le judaïsme il ya micra la lecture l'écriture mais le mot bible et n'existe pas il s'est par analogie ou par extension qu'on parle de bible juive pourquoi parce que la bible hébraïque à qui a été édité à partir du 19ème siècle et de résider au 20e elle a été éditée par les chrétiens les protestants allemands et ils sont appelés ce habib ben yahia et braga et un été il faut dire les bibelots juive elle s'appelle soit tu auras tout court ce alors micra c'est évident faut parfois passer il faut pas se tromper mais à l'époque de chez lui il n'y a pas de bible il y avait la loi et les prophètes encore d'une façon très disons très souple très mobile très influente comprenant beaucoup plus de textes que nous allons de livres que nous n'avons et certains livres de nos bibles ne faisant pas partie en revenant en revanche et en ce qui concerne les psaumes vous avez tout pluralité et donc quand on fait des études sur le no testament de grâce née clairon pas du point de vue littéraire et en théologie c'est autre chose disons le l'objet de la démarche théologique et cette fois c'est l'objet révélé donc mélange du peu de vie littéraire évitons de faire à des des études comme celle par exemple l' influence du livre d'ezéchiel si le il l'apocalypse de grâce mais quel livre d'ezéchiel on en a retrouvé sept ou huit à qumrân encore aucun ne correspond aux citations qu'on peut avoir aucun ne correspond à ce que nous avons dans nos bibles parce qu'on est allé petit à petit quand le corpus est constitué du côté jouit plus du côté grec à la fin du premier siècle de ce tout au long du deuxième siècle de notre ère pour que chacun des groupes chrétiens juifs s'identifie en fonction d'un corpus qui est devenu le canon des écritures ensuite méfier unifiée on a mis un nom un livre il ya eu le livre de wiz la loi admise il ya eu un hic d'ezéchiel un ezéchiel à lille 18 un livre de daniel etc tél on est allé vers l'unification de l'auteur et d'olives à un auteur un livre tandis que dans la réalité telle qu elle nous est reconstituée maintenant sur pièce matériellement par des documents concrets par les manèges de la mer morte à l'époque de jésus lui-même jeudi injuste presqu'à la fin du duel 1er siècle il y avait cinq ou six séquelles il y avait autant de daniel et peut-être non pas cinq mais partir de 10 livres de moïse alors il faut s'allier savoir de quoi on parle quand on étudie la relation de l'ancien et du nouveau testament seuil il ya toute la médiation donc à l'eau littéraire du de masse d'une de perspectives des cris et ensuite de procédure dont il faut faire l'inventaire et la synthèse pour assurer cette médiation entre l'ancien et le nouveau testament c'est ce que j'appelle moi de mots un testament sans trait d'union avec une majuscule c'est un mot que j'ai dansé déjà à l'époque je n'avais pas étudié tous que j'étudie maintenant en 1975 dans un article de l'encyclopédie universalis un testament l'espace social du livre ça se situe à l'intérieur de l'article testament entre anciens et nouveaux dans le volume 15 de la première édition je ne sais pas ce qu'il en est des nouvelles je crois que ça c'est extrêmement important car on est en train de revivre maintenant de se ressourcer de première main avec les documents les instruments scripturaire c'est à dire la petite d'écriture dont disposait la première communauté chrétienne et c'est à dire le premier entre eux le fondateur jésus est le premier théoricien paul de tarse et dans ce sens je dirais que ya un lien très fort entre l'ensemble cette société juive telle qu'elle est décrite par lehman et slam hermentaire qu on peut en récupérer les articulations et les inspirations les sèves et puis ensuite ceux qui ont sont nourries là dedans jésus nazareth et pour le tard s'ils sont ils sont d'autant plus juif je dirais que eux-mêmes ils ont pris leurs distances apavou d'ambiance les écrits de qumrân c'est plutôt une ambiance comment je pourrais d'un messianique 1 qui règne non alors c'est une des questions qui étaient posées par vous tout à l'heure mais j'y reviens mais vous avez raison je ne l'avais pas oublier c'est à dire le messie premièrement il n'y a pas de messie dans la bible trouvez moi le mot mais si dans le sens du messie mais chiards homo schirrhein nombreux homos sheeran armée 1 le substantif désignant une fonction un titre personnel ça n'existe pas dans ce qu'on appelle chez les chrétiens l'ancien testament vous avez l'adjectif l'objectif ça veut dire we want d'un objet huileux les sportifs ou le maquillage ou alors dans un rite spécifiques ont utilisé l'huile pour rejoindre le roi le prophète le prêtre le grand prêtre ou alors plus encore le chef de guerre évidemment il s'est dégagé dans l'idéologie antique dans la propagande antique d'israël il s'est dégagé une figure royale idéalisée rendue dans le domaine de l'utopie comme le chef de guerre vainqueur de tous ses ennemis ensuite dans un premier temps dans le sas était dans un deuxième temps on a fait quand même quelqu'un qui était pacifique qui instaurait d' pour restaurer la paix paradisiaque c'est évident mais on n'a jamais appelé ceci mais si on l'a on a parlé du fils de david fils de gc du rejeton gc et c'est dans le livre d'isaïe entre autres on n'a jamais parlé de messi jamais jamais jamais bon avant les découvertes de qumran d'où venaient notre information sur le messie mais ça venait d'extrapolation ou de choses extraites plus ou même maladroitement de la littérature chrétienne c'est à dire du nouveau testament surtout et de ses interprétations ensuite chez les pères de l'église surtout ça venait de là nous alors on avait une vision assez manichéenne et caricaturale des choses le messie c'était quoi c'était ce qu avait reconnu les chrétiens et se croient que j'étais juif c'est ce schéma qu'il faut rejeter qui fout complètement oublié qui a fonctionné pendant presque deux millénaires la réalité c'est pas ça c'est qu'un entre avant le nouveau testament il y avait quand même planer sens de cette notion de messi et qui s'est fait dans des lieux que maintenant on peut reconstituer en fonction de leur dû savoir que nous avons grâce aux manuscrits de la mer morte car les manèges à la mer morte possède des attestations éminemment importante sur le messie aucun personnage du nouveau moule testament les mentionner dans les écrits aucun aucun on est d'accord aucun d'ailleurs ne les y crée de la mer morte tout tout est anonyme tout est anonyme il ya des titres il y à des fonctions mais il n'y a pas de noms de personnes la différence du nouveau testament pour la défense de la littérature des rabbins ensuite un du judaïsme tout est anonyme le soi-disant attendait qu'est-ce que j'ai relevé le fragment cette puce 5 soit disant de l'évangile de saint marc bon pas conclue en cinq sets je crois vous faites allusion à un délire un lit date du début des années soixante dix depuis quelques années mais non c'est assez curieux parce que c'était un jésuite catalans de barcelone qui a fait carrière à l'institut biblique de robes qui avait une envie relents d'oeuf o'callaghan et qui était féru de mots croisés il était féru de mots croisés alors effectivement les puzzles était quelque chose dont il était friand payer il était professeur d'épigraphie dans le domaine dans lequel il était très compétent il se trouve que dans les roses grottes de qumrân il ya là une la numéro 7 prochain de l'établissement on a retrouvé on n'a retrouvé que les textes en grec bon ça pose une question c'est que c'est évidemment cette grotte était dans un état lamentable et tout s'est écroulé mafana retrouver des bribes en grec et ses bribes on a essayé quand même de leur donner un nom et était un terrain on a eu beaucoup de mal dans un premier temps ce o'callaghan a repris quelques quelques lettres et il s'est dit tiens mais oui il heurte avec sigh un gamin nous non il y avait notre nounou ne lèsent nos grecque un peu plus loin et des arts groupe et ça fait retient il a lui gagné arrête il s'est dit et puis alors il a retrouvé un petit peu plus haut et d'autres lettres il est arrivé à construire des éléments de dole ignoble qui s'élève à l'être éparses il est arrivé à conduire quelques lits et il s'est dit ça c'est le récit de jésus sur le lac de bienne et ghazaouet etc voilà on a le texte de l'évangile de marc 1 common et il en a il a essayé de rassembler d'autres il avait aussi quelques autres éléments d'autres livres de noter ce temps les autres ont vu que personne m'a fait ce texte de marc a été l'objet de travaux de recherche de partisans et qui n'étaient pas forcément toujours des savants il yal'autre colloque là dessus bon le fameux saab ab de nantes il m'en a fait un article dans nos cerveaux il dit saluer ceux ci comme un cadeau du sacré coeur à son église mais d'abord découvert en réalité moi je n'ai rien contre tout on aurait pu retrouver un texte de marx mais en réalité ce qu'ils se montrent plus personne ne maintenant tu prends ça au sérieux car je vous donne un exemple c'est 4,5 lettre dans laquelle on a vu que les arrêts d'un réalité on peut aussi vers veut voir le verbe guen d'en haut qui veut dire engendré est longue on peut se dire pourquoi pas une généalogie mais c'est pas dans ça c'était on ne parle plus loin de tout ça on a parle plus ce qui pour quoi parce que d'abord je dirais c'est hors sujet c'est au rouge et on ne lui parlait tout à l'heure où maintenant deux de vision transversale thématisé approfondie analytique et puis synthétique également de tout l'ensemble du corpus on se rend compte que c'est beaucoup plus important maintenant de situer la pensée de paul le message de paul de tarse de jésus de nazareth date dans ce bain culturel dont on a maintenant à l'ensemble des zooms et l'édition boulot monde et dont on peut trouver des choses intéressantes je vais vous donner un petit exemple j'ai parlé de paul de tarse l'épître aux romains et l'épître aux galates je le répète sont deux grands traits dédié au logis sur le salut par la foi et ce qui compte d'abord ce qui est à la base de tout c'est la miséricorde divine c'est à dire la grâce la grâce de dieu on s à lui qu'on est sauvé que par la grâce de dieu ça c'est un point de vue qui est commun aux messages des manuscrits de la mer morte il n'y a pas de marche c'est à dire aux juifs et aux chrétiens l'arrivée l'époque or il ya une différence fondamentale sur la base ce fonds commun et on y lit à une différence elle tient à ce que paul de tarse appel en grec et rga tous nos moules et zèbres de la loi est ce la même formule elle existait déjà à l'hébreu ma assistera les zèbres de la loi elle existait à plusieurs exemplaires dans plusieurs ouvrages plusieurs rouleaux découvert dans la mer morte or les zèbres de la loi je réponds que c'est comme si tout à l'heure parce que vous me posez une question revienne à 10,2 dans je suis obligé de les dissocier bon les zèbres de la loi pour je dis pas les gens de qumrân mais pour cette société judaïque qui avait une doctrine de saluer les oeuvres de la loi était essentiel était première c'était une nécessité c'était une condition sans les erreurs n'étaient pas sauvés et vous avez un texte a vaincu parce que j'ai parlé du commentaire abacus tout à l'heure où on lit le juste vivre à part sa fidélité voilà ce que vous avez un évident habacuc bon le commentaire qu'on a retrouvé un dans les textes de commandes s'est un peu sectaire nous non mais c'est là c'est le silencieux c'est le texte la city samassa je vous cite le texte accuse le vivre nos mais il faut il faut vivre c'est dans le cadre d'une d'une persécution et c'est le juste vivre à part ça par sa fidélité le commentaire dabakh eu qu à retrouver dans les manèges que la mer morte qui lui portent les traces spécifiques de ses fers fraternité d'adeptes que l'on a appelé pendant longtemps des seniors il vous dit le commentaire interprétation pêcheurs ça veut dire ça veut dire que le jeu sera sauvé parce que il accomplira les oeuvres de la loi pour le tard ça pulse à l'ergonomie ici c'est le mât à ces actes auraient il accomplira des hors la loi et il sera fidèle à qui ils sont fidèles aux maîtres de justice c'est à dire à cette figure idéalisée qui est soit le guide soit le fondateur peut être fictif d'ailleurs de la communauté dite de la nouvelle alliance puisqu'en l'appelle ainsi vous le disiez tout à l'heure c'est ainsi qu'elle se désigne m voilà ce que nous avons en commun c'est à dire le juste sera sauvé oui par sa fidèle et et omet de justice c'est à dire à quelqu'un à qui ils adhèrent et à même la fusion idéalisée mais à une condition c'est qu'il y aller une condition les oeuvres de la loi pour paul de tarse dans l'épître aux romains et dans les hôpitaux gars tu reprends à cette phrase d'havas cucq mais en grec ça devient le juste sera sauvé par la fois et on ne dit pas par sa fidélité par la foi et quant à la référence à cette personne idéalisée qu'est ce que c'est vous ne la trouverez la fois qu'est ce que c'est pour le terrain c'est la foi c'est l'adhésion individuelle ça c'est le côté subjectif et c'est la proclamation collectif c'est l'aspect objective d'une formule proclamé à que je à jésus l'adhésion à jésus christ fils de dieu bon c'est ça donc l'équivalent du 10 mai de justice c'est cette réalité disons qu est le christ ressuscité un canadair et quant aux oeuvres de la loi qui est une condition nécessaire la pensée judaïque attestée par les minces cameron les conditions de la loi ce n'est pas une condition les airs la loi on ça n'est pas une condition pour nous ça n'est pas une condition pour paul de tarse ses moyens c'est un des moyens la condition c'est la fois danger que jésus le christ ressuscité j'extrais quelques mots de du commentaire d'abacus pourquoi regarder vous traîtres et gardez vous le silence quand on met chantôme dévore ceux qui sont plus juste que lui habacuc 1,13 oui votre commentaire andré paul aux liens que je sais que un éminent savant dès 1949 a voulu voir seul disons la crucifixion du christ d'un ce passage je crois qu'il en est revenu lui même très vite très vite alors c'est secure année on peut les appeler comme ça et saignant comme rooney et des rythmes jeunes emploi ni l'un ni l'autre de ces goûts oui alors il ya des rites et il ya le repas sacré il ya le baptême il ya la bulle sion et à la communauté des biens et à la charité alors vous faites allusion ici à différentes règles car il y en a plusieurs il ya aussi la règle de la guerre de la guerre c'était le 7e que j'ai omis toute à l'heure de septième je n'ai présenté que six m'a fait c'était le septième des gros disque dur un clin d'oeil il est interdit de s'endormir sous peine de privation de nourriture pendant 30 jours oui hein donc il faut pas je m'endors mots me trompé je le savais je vais je me couchais général 10h30 le soir et jusqu'à 5 1 mais demain mardi quand je vais me coucher à l'heure où je me lève habituellement alors vous me demandez une performance physique que dix ans unique dans ma vie j'aurais pas fait deux fois et je vous en remercie en vêtements alors il il est entendu que le lemaitre lés justice bon nous le recommande je vais y revenir tout à l'heure mais la 2 avant de trouver la clé r la règle la règle de la guerre des fils de ténèbres contre effets de lumière bon ça c'est une règle de dix ans des derniers jours qui avec la mise en scène disons de la fin des temps où nous avons les forces du mal contre les forces du bien et c est la victoire qui va intervenir ça nous sommes évidemment ne sont pas dans le réel nous sommes dans le fantasmagorique projeter sur la fin des temps alors les autres règles que nous possédons qui possède un certain nombre de rituel c'est évident alors la question que je posais tout à l'heure que je reprends mais est ce qu'elle représente une vision utopique des choses qui va même jusqu'à ses 6 à faire et je vais retrouver le messie à me faire se mettre à table pour un repas où l'on trouve le prêtre avec un grand p c'est à dire le grand prêtre unique par excellence qui est le chef de la communauté qui est là avec tout dix ans tous les fils de sadok c'est ainsi qu'il s'appelait c'est à dire les fils du grand prêtre qui sont autour c'était ils ont les gens de cette communauté sainte qui étaient là sur une liste pour le repas avec le pain et le vin c'est le vin nouveau et qui est béni par le prêtre et on accueille le messie d'israël c'est-à-dire le messie fils de davie qui n'intervient qu'une sorte de messie bras séculier purement pratique hué subalterne par rapport aux grands prêtres qui est le vrai mais si le messie fils d'aaron de cette communauté qui est une communauté sacerdotale deux fils de prêtre de prêtres eux-mêmes alors nous avons ici une vision disons du repas mais c'est un repas complètement disons utopique en fait c'est le repas le prophétique de la fin des temps où le messie d'israël vient faire obédiences et aux grands prêtres qui est le messie d'aaron et qui est le seul vrai qui est seul vrai alors il s'est d'ailleurs ça préfigure c'est par figure le christ chrétiens qui était le grand prêtre la grande victime d'une certaine façon parce que et nous avons abaissé si nous sommes dans une description rituel oui caractère rituel alors que chez les chrétiens c'est plus sacramentelle c'est sacrificielle mais oui c'est sacrificielle la scène c'est assez sacrificielle ces sacs à main tu as you et wind sacrificielle mais là aussi nous avons quelque chose puisque c'est le il ya le prêtre qui ressemble mais s'ils arrêtent ces mais alors vous avez un certain nombre de rites de louis de repas de dison de purification de par l'eau vous avez tout un noviciat qui dont on a le devoir qui dure deux ans d'autres alors est ce que les femmes n'y sont pas admises non mais enfin alors que les femmes il y en avait quand on en parle on parle des enfants certaines règles c'est évident qu'au tour retour il y avait aussi des femmes les enfants si tenté qu'il ya une expérience qui reprend qui a représenté par ces règles ce que je ne pense pas moi je pense que si c'était purement théorique et était l'oeuvre de certains théoriciens qui ont poussé jusque leur idéal de vie dans le désert le désir étant plus souple quand même symbolique 1 image et c'est une espérance retiré du monde mais ils ont poussé ceci jusque 10 jusqu'à l'extrême dans une vision disons lui construction rigoureuse mais je disais utopique tout à l'heure je quand il faut distinguer cette vision des règles de la réalité elle même qui ne devait être de quelque chose de beaucoup plus approximatives on devait faire ce qu'on pouvait si vous voulez mais parce que là si vous prenez c'est au pied de la lettre voilà ce qu'on faisait et dans à ce moment-là il y à propos des bains rituels ya suffisamment de bassin pour pouvoir disons aussi baigné on a dépassé avec des escaliers on dit on en dit à ce moment-là on descend des pyrénées cent ans n'avait en purée en remontée pur par l'escalier alors que l'escalier c'est fait pour allez disons la bd avait dépôt diabira et pour pouvoir vraiment les remontées quoi évidemment le rituel du baptême en palestine c'est très très répandue à cette période oui oui la communauté des biens voilà ce que j'ai trouvé chez les esséniens ceux qui entraient dans la communauté devait placer leurs biens dans un fonds commun de même les premiers chrétiens mettez leur bien en commun on ne peut tirer un quelconque une quelconque conclusion de cette similitude puisque cette façon de procéder considérer était considérée comme une idéale dans de nombreux gouvernements je pense aux thérapeutes d'égypte décrit par filon oui je ne sais pas c'est des choses on ne parle plus maintenant ça vous me ramener tellement loin et voilà là le passé c'est dans l'intérêt mais n'en est plus là et la charité alors non je reste un bon jeu de mots chrétienne charité le mot gapc charité ces chrétiens à gap est bon il ya l'amour il ya la miséricorde tout ça effectivement ces sont des termes qu'on trouve qu'ils sont très riches dans l'oeil à la haine aussi dans les textes de commandes oui lily allen parce que souvent les estoniens prioritaires vers leurs frères mais voue une haine éternelle officier concert va même très loin on a trouvé des textes reçus coup sûr que je peux pas aller prendre disons au pied de la lettre ce sont des textes jeudi cet idéologue ou de théoriciens mais seront pas très loin vous avez des horoscopes et des héros scop il ya même l'horoscope du messie et l'ifo que le messie lescop de celui ci et pas telle autre 10 euros se compare on peut se demander si on n'utilise pas l'horoscope pour dix ans l'admission de la communauté comme dans certaines entreprises on se contente pas de l'agro de graphologie mais on fait faire le ciel c'était l'époque certains le faisait le ciel par des astrologues ça va même plus loin on l'a trouvé des textes qui sont extraordinaires extraordinaire que qui sont qui relèvent de ce qu'on appelait dans l'antiquité la physiognomonie c'est un terme grec du 2e 3e siècle avant jésus christ la physiognomonie cno moss connaître la connaissance le moins de connaissances et physis la nature c'est à dire que on utilise les très naturelle d'une personne pour essayer de saisir quel est son astre sont 6 6 3 son animal astral et selon que vous avez des doigts qu'ils soient qui sont en cours que vous êtes venue ou pas que vous avez des dents régulière qui régulière que vous avez décrit ce film ou raciaux disons au monde et selon cela vous avez sur neuf par ne vous avez tant de part de lumière autant de part de ténèbres il ya des équipes qui sont et vous êtes disons and i hope and is on appelle ceci dit les textes et non étonnant fascinant que vous avez retrouvé comment je peux pas penser qu'on utilisait ceci pourra naître les gens ou les refuser parce que c'était une sorte de déterminisme de dualisme très manichéenne une certaine façon et qui étaient branchés non pas sur la révélation de la loi du sinaï sur l'étude de la torah mais qu'elles étaient branchés sur une détermination qui se faisait dans les cieux antérieure à dieu mais c'était qu'elle soit un mécanisme le redoutable et c'est pour ça que on peut faire lien peut-être avec les pythagoriciens chose que flag joseph fait lui-même il dit que en parlant des esséniens et il est pour les uns il était proche des piquettes pythagoriciens et c'est intéressant il ya cette team ne des pauvres oui le milieu de très belles choses et dans le vous avez aussi des textes d'une misogynie oui mais terrible terrible dérivés remettez vous de lire quelques extraits en prison avait sa team ne dépose pas me reposer un peu parce que du coup de pompe béni le seigneur ô mon âme pour toutes ces merveilles à jamais béni soit son nom car il à sauver l'âme des pauvres il n'a pas dédaigné l'humble il n'a pas non plus oublié la détresse des opprimés au contraire il a ouvert les yeux sur l'opprimé et tendant l'oreille il entendu le cri des orphelins dans l'abondance de sa miséricorde et la console est humble et il leur a ouvert les yeux pour qu'ils s'aperçoivent qu'ils aperçoivent ses voix et les oreilles pour qu'il entende cette extraordinaire et une amertume et vous avez vous avez parlé de pauvres donc souvent parce que ces communautés sefa ternie tu es là dans les textes s'appelle ils ont des appellations qu'on retrouve dans les textes chrétiens des actes des apôtres ils s'appellent les saints et saintes souvent les secondes il est sain dans les actes des apôtres plusieurs fois pour désigner les membres de la communauté chrétienne primitive d'ailleurs les seins ce sont les anges et des premiers chrétiens comme ces gens des fraternités des bords de la mer morte du désert de judas 10 ans se considère aussi comme des anges sur la terre c'est évident ensuite ils se présentent comme les parfaits les parfaits du chemin les dominer derek mais parfait ce sont les cathares au qatar d'une façon déjà avant la lettre ils se présentent deux comme les comme les pauvres comme les pauvres même les pauvres selon l'esprit la formule de mathieu toc toc matt hill et des pauvres par l'esprit la formule on la trouve en hébreu elle existait jésus n'a pas inventé elle existait dans les textes de commandes déjà on l'a trouvé vous savez des de même que vous avez dans les évangiles disons des séries de béatitude heureux ceux ci recevra vous avez exactement des séries de béatitude vous trouvez aussi les multitudes sur les purs les pauvres dans les têtes comme anne bon mais ça dix ans c'est intéressant aussi mais au fond des choses c'est pas ça qui est le plus important andré paul c'est manuscrits de qumrân la datation qu'en ont-ils été écrit cinq cent mille milles en avant alors il ne faut pas dire il faut distinguer la copie ce qu'attestent les manuscrits de qumrân ou de la mer morte c est la copie l'acte de copier un document ou de recopie un document on peut dire on peut dire que tel texte du livre de samuel date de 250 avant jésus christ mais sa date et l'heure auxquelles la copier un peu selon un certain nombre de méthodes il ya la paix paléographie s'effacer l'étude l'écriture il ya ensuite le carbone 14 c'est à dire le carreau n'aurait radioactifs qui maintenant depuis les années 90 le cabinet radio 14 dates de son invention de l'utilisation du carbone radioactifs ou pour dater les documents anciens date de 1946 47 est à peu près la même époque que les découvertes la mer ou dans les années 90 on a perfectionné la méthode localement on arrive à des résultats aussi à ses fins le carbone 14 bon bien plus ensuite il ya d'autres recoupements historique que l'on peut faire mais donc c'est surtout le carbone 14 et le la paléographie mais vous avez certes un texte qui date biblique là qui date dans la copie datant du 3e siècle avant jésus christ et les autres ça va jusqu'aux années 50 de notre ère à peu près mais voilà la fourchette disons milieu du 3e siècle milieu d'eux avant jésus-christ milieu du premier cycle chrétien mais où est ce que tu peux dire pour la copie et quant à la composition première on peut rien et on ne sait rien ça ne nous apprend rien du tout rien évidemment ainsi le lot des manuscrits de samuel qu'on a retrouvé des cartes au sein de sa mère qu'on a retrouvée on le date sa copine d'al ahdath du 250 avant je street la seule chose qu'on peut dire que ça a été composé avant c'est tout avant 250 mais les manosquins monde ne nous disent rien de le libérer vous me comprenez rien c'est une question qui était extrait 1 sec au dossier des musiques la mer morte la date de composition ou de production premières ou de rédaction première du document biblique j'ai retrouvé c'est une autre question ça oui j'ai retrouvé d'ailleurs je vais vous répondu certaine façon oui parce que il faut que l'écriture ait existé il ya deux types d'écriture dans la bible il ya l'écriture de la prose la pause historique et il ya d'écriture de poésie politique à leur écriture poétique ce soit la pso le podium que ce soit le lörrach l'oracle prophétique où que ce soit la poésie de sagesse mais c'est toujours la poésie jeudi lecture l'écriture de la pause n'a été inventé par les ioniens que à la fin du 7e siècle avant jésus christ elle est devenue assez courante au 6e siècle donc à yearwood les conditions disons d'un terreau social qu'ils aient pu permettre l'implantation du savoir faire de l'écriture de de la pause à mon avis deux dates pas d'avant là le début du 5e siècle avant jésus christ quant à la poésie c'est à dire l'oracle poétique ligne poétique la sagesse politique il faut savoir que ce n'est pas que c'était à peu près à au ivème siècle avant jésus christ qu'elle s'était instaurée c'est toujours au maire et la poésie de mer et les iodes circulaient toujours oralement à peu près jusqu'à cette période là donc il est difficile de penser qu'on a pu écrire je dis bien écrire avant le quatrième siècle mais je vous donne des éléments de réponse quelqu'un peut le dire maintenant maintenant ça fait désordre des ordons désordre quand des ordres par rapport à aux textes par rapport à la bible ça remet en question ou pas sur vous contre un peu de tout ça je ne sais très bien que ça ne m'est rien arrivé ça une question rien du tout je m'instruis je m'informe g désinformation donc j'essaie de riz coordonnées puis j'en tire des leçons et je vis comme ça alors j'ai retrouvé non plus je n'ai pas d'états d'âme ma part brassard et aucun aucun aucun aucun mais heureusement en dix ans sinon je vois pas ce que je ferai alors j'ai retrouvé non pas les manuscrits de qumrân mais un texte écrit le 24 janvier 1999 paroisse saint germain l'auxerrois à châtenay malabry jésus nous donne déjà deux annonces qui ne se trouve dans aucun des écrits de la mer morte les esséniens les ignorent complètement le royaume des cieux est le fils de l'homme et ça renvoie à un livre de andré paul bailliart édition centurion les manuscrits de la mer morte vous le saviez oui oui mais je peux redire la même chose maintenant je peux pas dire la même chose le royaume de dieu ça c'est jésus qui l'a proclamé paul a appelé ça l'israël de dieu de paul de tarse est il appelé s'agit pas simplement jd paul de tarse 1 mais paul de tarse appelée salle israël de dieu jésus hab appelé ça le royaume de dieu c'est évident mais c'était la vision de l'utopie dernière qu'elle conduisait la pédagogie sa pédagogie dramatique de la vie la vision du ce que paul de tarse dans le xvème le chapitre de la première lettre aux corinthiens appelait en grec le pneu m'a plu le matic le soma le corps pneumatiques hall ont traduit c'est une aberration c'est une bêtise on traduit ça le corps spirituel qu'est ce que ça veut dire encore spirituel dites-moi soma le corps d'un petit causse climatiques ont dansé d'une oeuvre le mans c'est l'esprit oui mais plus mat icône qu'est ce que ça veut dire que le col corps spirituel que ça veut dire c'est le corps du ressuscité victoire qu'est ce que ça vous dit vos corps spirituel bon moi je ne sais pas je respire un peu des stoïciens avec des solutions de la matière etc mais j'ai dû moi je traduis ça le corps dissous dans l'esprit win le corps dissous dans l'esprit est là il faut être visionnaire pour comprendre ça il faut que chacun ce visionnaire et qu'il se trouvait en lui les capacités de sa propre vision pour essayer de donner un corps un corps d'esprit encore dissous dans l'esprit à la vision du christ résister c'est à dire l'image même de sa propre résurrection à soi et la ccsa il faut que chacun se donne des moyens ses moyens lui que ce soit l'art que ce soit la contemplation que cela philosophie pour échapper à ce que la doctrine chrétienne de demande de refuser ce que j'appelle le fétichisme de la résurrection la doctrine a évolué disons de des données bibliques aux données par à biblique le vert la doctrine chrétienne pour ne montrer qu' il fallait plat le corps que nous gagnons n'était pas la reproduction à l'identique d'un modèle parfait c'est pas ça du tout absolument pas c'est ce que j'appelle attendre le ressuscité c'est-à-dire de reconstituer se reconstituer soi même avec les autres à l'identique perfectionner c'est ce que j'appelle le fétichisme de la résurrection et c'est contraire à la doctrine chrétienne c'est contre est complètement et je pense que dans ce sens c'est ça le royaume de dieu c'est ça le royaume de la vision de jésus de nazareth et que paul a su lui-même théaux a théorisé bon dans ce sens je re je refais mien ce que j'ai écrit à ban a presque dix ans dix ans que le royaume de dieu ne se trouve pas que quelqu'un comme formule comme comme le christ lui-même le le messie ne se tuent ne se trouvait pas dans la bible le royaume de dieu ne se trouvait pas non plus comme formule quant à la deuxième vous disiez le fils de l'homme le fils de l'homme se trouve bon nombre à peu près à peu près dans daniel c'est à dire que vous avez dans les manifs lammermoor tels que nous les aurons vous avez un gros trois types de mais si vous avez le messie fils de david gale monsieur fut chef de guerre en gros enfin qui est cette fois ci n'est plus celui qui va terrasser tous ses mystères s est celui qui va être le vainqueur des puissances disent ont du mal lui aussi d'israël le fils de david étant le la vision sublime et du chef de toutes les forces disons les fosses à angélique du bien ça c'est le messie d'israël c'est celui qui était invité par le grand prêtre mais il est investi c'est le bras séculier de cette façon ensuite vous avez le messie véritable sait on l'appelle le messie d'aaron c'est d'ailleurs le grand prêtre et c'est lui et kim qui est le président du rituel de que j'évoquais tout à l'heure de la dernière scène d celui ci est passé à l'impressionnisme c'est le premier qui allie ce qui va disparaître complètement du christianisme c'est le premier qui certainement a été en vigueur du vivant de jésus c'est à dire ce qui a permis d'identifier jésus un peu comme le chef dix ans le messie d'israël etc et qui a été plus populaire à celle d'emma faire ensuite tout a été fait pour qu'il soit éliminé complètement et nous rentrons la preuve c'est le mot christ crise 300 grecs qui est passée qui a donné cristianos assez vite et que qui ignace d'antioche l'évêque attestant ou promouvant est-ce qu'il a créé lui-même ce mot en tout cas il l'a testé le premier c'est le mot christianisme hausse christianisme décent ou 105 de l'ère chrétienne enfin c'est quand même très tôt il le pouvait à younis moss bon alors il est certain que il en a pas parlé de messianisme le mont mais ciani et le christ appelle le christianisme et non pas le messianisme et ceux qui a pris la relève c'est ce messie sacerdotale qui à ce moment-là pris corps un jésus nazairien un jésus christ et plus encore une troisième disons figure messianique sans messi sans le nom qui est une sorte de messie céleste alors dans les textes comme randy prend le lure le nom de mines qui selleck c'est pas le mail qui cédait que le roi de salem et cetera mais scénique et cède une sorte de chef d'arc enjeux suprême c'est un peu comme michel des tsé et qui est une sorte de messie céleste que nous retrouvons ensuite dans l'épître aux hébreux du nouveau testament comme modèle prototype de cette façon du christ qui est le vrai mais lui mais qui sait que le vrai mais si ça l'est alors dans ce sens ce c'est intéressant de reprendre cette formule du fils de l'homme quand même nous allons de l'homme de l'envers disons le les cieux et c'est le fils de l'homme c'est l'homme en tant qu' il est vertueux il est dans les chairs céleste c'est de ça le mot mais s'il ne va pas être employé m'a fait c'est une figure messianique un réalmont messi qui va vers verdure vers les cieux et que nous retrouverons dans le titre physorg employés par jésus c'est quand je dis qu'il était visionnaire ce mou savais que c'était un petit peu seul outil disons médiateur dans sa perspective et d'un sommes aux portes visionnaire ce sens il c'est unique dans la prédication de jésus merci andré paul

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tu

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tu vous êtes à l'écouté de radio ici et maintenant 95 2 c'est également sur le net ici et maintenant point com là le standard est ouvert andré paul est notre invité andré paul qui vient de publier très récemment la bible avant la bible aux éditions du cerf ils servent comme vous voulez ça s'écrit crf tiens au passage le benoît 16 le cardinal joseph ratzinger a écrit pas mal de bouquins aux éditions du cerf vous pouvez vous voulez procure éventuellement mais là c'est andré paul la bible avant la bible la grande révélation des manuscrits de la mer morte et leçon d'art et le 08 92 23 95 20 si vous voulez discuter avec andré paul andré je ne résisterai pas de discuter avec vous de continuer à discuter avec vous les conférences c'est votre votre retrait sens votre respiration oui vu son moteur ne travaille qu elle mange et se préparent à demander une grande investigation travail de synthèse un souci de communication je rédige tous intégralement intégral mince et calibrés et donc c'est une ascèse toute assez et passionnel j'ai parlé tout à l'heure des rosses oui c'est un eros est l'oeuvre des conférences vous en donnez vous en avez donné très régulièrement mais je n'y ai jamais existé mais vous êtes là en direct géant prendre quelques unes au hasard le judaïsme et la torah les phase cruciale de leur progression jumelées c'était le 13 janvier 2005 et je conseille un site internet qui a pour nom clio cl et aux houblons parle beaucoup beaucoup de vos conférences andré-paul la la le judaïsme de la torah les phrases clés phase cruciale de leur progression jumelées oui c'est on peut trouver disons ces conférences sur la torah je les ai repris dans un livre que les éditions du surf bon il ya eu connaissance de celle ci ont voulu faire ça a paru ya six mois à peine ça s'appelle alex goude de la torah introduction au judaïsme à les côtes de la torah c'est un livre un petit livre qui contient cinq conférences où trouve-t-on les les rouleaux ou sont ils actuellement il me semble que la famille rockefeller en avait fait l'acquisition de certains noms mais actuellement ils sont le rouleaux de cuivre tous ont la possession de l'état d'israël tous tous ma famille sont disponibles actuellement ils sont tous édités et vous les trouvez on les trouvait sous forme microfiches on les trouvait sur les fac similés eux mêmes sont publiés maintenant bon vous avez ça sur cd rom effectivement ce sans compter des publications qui se prépare donc une que je dirige même aux éditions du surf la publication de tous les textes originaux avec traduction une nouvelle et introduction ça s'appellera la bible de qumrân je travaille avec une vingtaine de collaborateurs qui sont jeunes pour la plupart nous en reparlerons avant de nous de nous séparer de ce projet alors c'est une première et s'appelle marie christine bonjour marie cassez bonjour jean clooney bonjour monsieur andré paul bonjour bonsoir dès 20h30 je viens de recevoir un grand moment de radio j'en ai le coup que le souffle coupé je ne ferai pas dialoguer avec vous vous êtes un esprit immensément bryant 30 d'admiration je vous assure c'est vrai un jour dans le var et trouver un système qui est de l'époque de vespasien j'ai tenu de sister ce contre mon coeur en pensant il est de l'époque christian nique et vous me faites penser à cette pièce précieuse que vous venez de d'offrir aux auditeurs moi je crois qu'il aura pas beaucoup de monde qui va vous appeler parce qu on est sans voix je tremble j'ai les jambes qui tremblent mauvais bluey je voulais vous remercier et gérer votre livre écouté merci je suis très ému toute la nuit rapide pour être souvent pour les savants n'en est pas moins homme je suis très ému je ne vous connais pas monsieur je ne vous ai jamais lu mais vraiment des êtres précieux comme vous monsieur j'aimerais bien d'avoir tous les jours à côté de moi je suis je suis plein d'admiration je vous assure ça vient du coeur et je vous écoute et que de parler même me laisser sans voix vous êtes le pèlerins sur le chemin de dieu c'est beau c'est pour mercy mercy le clown 2 rien merci marie christine non mais vous allez me laisser seul à seul avec avec andré paul 1 j'en avais rêvé radio ici et maintenant le fait alors s'il vous plaît il vient de le dire andré paul moi j'aime cette façon dont vous parlez 7 cette conviction que vous avez cette énergie qui est la vôtre andré oui je enfin je pense que c'est une trace dieu sait si je disais tout à l'heure au début de ces si j'ai des misères comme tout le monde mais j'ai encore cette flamme dix ans de du néophyte que manage on doit plus être très que je suis toujours mais vous avez raison au fils que je m'entends savoir dans le don le seul savoir et surtout dans la communication car c'est une chose qu'il faut apprendre tous les jours bonjour olivier j'ai pris l'émission à porter vers minuit j'ai envie de dire comme je me fais de commettre la même avance et ex candidat parce que ça montre la difficulté l'état via le texte fait montre les variantes ça montre qu'il faut toujours remettre le texte dans son contexte historique et c'est mettre surtout qu'on peut dire beaucoup de bêtises quand on est fondamentaliste et comprend les choses voilà il faut prendre des choses très au pied de la lettre mais en sachant de quoi on parle et c'est ça qui est très difficile alors peut-être moore est ce qu'on va avoir des éditions de la bible mais bernie reour me tenir compte de faits découverts bonsoir monsieur je me dis je suis écouté c'est le souhait que j'exprime dans la dernière page du livre qui a fait que je suis invité ici qui s'appelle la bible avant la bible la grande révélation d'un période est effectivement j'appelle tous les éditeurs de bible à sortir non pas du canon d écriture car le canal d écriture je ne prends pas ici car ce n'est pas le lieu d'un discours sur le pain dogmatique si vous voulez ça vous je le respecte et on ne touche pas au dogme une certaine façon mais je le respecte aussi dans son objectivité que j'appelle marketing si vous voulez c'est la bible est constitué et même je dirais que ce serait imprudent de sortir du canon même le les mines andré chouraqui et qui a traduit la bible qui est juif a été maire adjoint de jérusalem lorsqu'il a fait cette entreprise là on passera ce qu'on voudra de son texte c'est évident mais il a pris comme base non pas la bible judaïque mais la bible que chrétien et sa derbi tout court canonique il est la jeunesse jusqu'à l'apocalypse de jean alors je crois que là je ne faut pas toucher pour des raisons d' objectivité de tous ordres bon les d'objectivité que j'appelle et culturelles et de marché la banque en revanche il serait très important que dans la bible judaïque hébraïque qui sert de base à une partie de la bible chrétienne en prenant compte des livres qui faisait partie de la liste des livres saints et des écritures saintes disons à l'époque du christ dans la société judaïque pré chrétienne et qui n'ont plus été après deux par les dispositions prises ou de fait puisque de droit parle disons les maîtres rabbinique et et c'est ça une influence sur les bibles protestante puisque celles ci sont alignés sur la bible rabbinique c'est la bible puisque chez les protestants ce que les catholiques appellent les doctes héros canonique mais qui sont calmes et chez eux c'est-à-dire un banc des livres que vous savez too big to be judith pas du autodidacte pas julie et cetera bon son des apocryphes en fait apocryphes alors il serait peut-être bon non pas de remettre en cause les dispositions qui ont été prises mais enfin peut-être d'assortir une bible et de faire des bills qui prennent en compte qui édite également en contrepoint en complément et en contrepoint c'est ces choses même si ces fragments terre l'été représente ce qu'était la bible prix chrétienne c'est à dire la bible à l'époque de jésus et et chez les catholiques que je me répète aussi parce que je disais tout à l'heure ce qu'est canonique c'est le texte grec de peines ira de toby par exemple il serait très important maintenant que nous avons le texte art à main ou le texte greg le texte hébreu de faire de figurer à côté des autres car pratiquement annoncé le texte ce texte original qu'a pensé avoir retrouvé quelques bribes d'une base entre récit de suzanne c'est quand même pas très sûr et sa patrie s'est passé mais il ya quand même il ya d'autres éléments qui sont décernées intéressant faire figurer dans une bible ce serait une bible qui ne serait pas une bible chamboulé on respectera le tacler mais jeudi on la ressource serait dans sa tradition originale qui est une traduction extrêmement pluraliste ex-amant pas au couple beaucoup plus large beaucoup plus souple celle que nous avons et ça donnerait un petit peu d'aération est beaucoup plus de signification à ce que nous avons qui est dit n'est que le résultat d'une unification d'une normalisation qui s'est fait progressivement et qui a été achevé finalement chez les chrétiens c'est le concile de trente deux cas tout achever les grenats tribut à saint jérôme l'ensemble la vulgate ce qui est une ineptie c'est dur on a traduit les livres qui sont les proto canonique mais pas les autres du moins pour la plupart mais je crois que ça ferait quelque chose très équilibré qui parlerait on se retrouverait en même temps en lisant notre ville comme lui qu'on se retrouverait aux sources de celle ci dix siècles en avant et c'est à dire bon dans la mesure où on adhère ni d'appartenance chrétienne par exemple on aurait la chance aussi de re lire la bible à l'époque de jésus télé dans l'édition de la bible de jérusalem qui dit oui alors là d'ailleurs on avait déjà retrouvé une bonne partie au 19e siècle dans laquelle salutaire de d'une synagogue du vieux caire en 1897 on avait déjà une bonne partie est à massada donc à qumrân actuellement on a trois sortes de documents du bnd chirac hébraïque s'est allié aux primitifs original on a quelque chose de substantiel qui viennent d'organiser du caire de la fin du 19e siècle on a ce qui attire trouva commandes qui était intéressant et encore on a ce qu'on a trouvé en 56 ans à massada en 1956 à massada c'est pas ça dans le match dans le rocher de massada on a retourné alors on a quand même avec ces trois sources on peut reconstituer les deux tiers presque trois cas du bénin sierra ce serait intéressant qu'on le fasse figurer dans nos bibles carspach parle là c'est quand même assez différente de ce qu'on nous demande en grec ce serait bien d'avoir le duo un oui oui le j'irai plus loin encore pour une nouvelle bible vous savez je disais tout à l'heure je ne sais pas si mauvaise entendu c'est que nous avons identifiés dans les manuscrits de qumrân par exemple par ce qui concerne alone with les cinq livres mais d'autres livres faisait partie aussi de la loi certainement comme quand on disait la loi et les prophètes bon d'autres livres alors il serait intéressant peut-être de se dire le lob mais oui on appellerait ça que nous comme les protestants appelle les deux héros canonique apocryphe je dirais que dans une bible catholique on pourrait d'abord des apocryphes aussi non ça ce protestant du terme a dit m je pense que ça vaudrait la peine avant la liste des jubilés qui fait partie de la vie de betty éthiopienne par exemple depuis le 3e 4e 4e siècle d'avant les deux bleus qui manifestement faisait partie de la loi de moïse à l'époque de jésus lui ou d'autres donnent joué par n'est pas entre autres et d'autre bon il ya une autre ouvrage qui s'appelle le rôle du temple killen d'écran des grands fleurons découvert nous n'avons pas parlé jusqu'ici mais c'est une sorte de deutérium au carré il était manifestement il faisait partie de la loi dans le lot de la loi de moïse à l'époque de jésus aux mêmes de ces clubs on sait qu'avant je pense qu'il serait très bon aussi de l'avoir dans une bible est ce que j'appellerais une ressourcé et ce serait passionnant peut-être pas j'espère que ça viendra j'ai bon actuellement depuis un an et demi maintenant parce que de juin charge dont j'ai conçu le chantier ça n'a pas été facile je les fais en élaborant le livre que nous présentons ce soir aux éditions du cerf qui se sont spécialisés dans l'édition de grands corpus est aussi bien les perles grises ou le savait bon j'ai en chantier l'édition complète de tous les textes à la mer morte et hébreu araméen et en grec j'ai une équipe d'une vingtaine de personnes qui avec des jeunes chercheurs nous essayons de mettre en place de créer une passe qu'une école une vingtaine de jeunes générations et j'espère que dans la foulée dans le sillage d'un goût vance dans la dynamique de cette publication que nous appellerons l'habite de commandes ailleurs parce que je suis arrivé à organiser l'ensemble des 900 manuscrits autour des 3 pôles restent pas des pôles disons des trois sections de la bible classique c'est à dire la loi les prophètes et les autres écrits et finalement ça va ça colle ça qu on lira 3 et doré c'est l'originalité au lieu de faire l'édition par genres littéraires se connaît ce qu'ont fait certains dans les traductions bon au lieu où alors de faire grosse part grotte et onze grottes ces terrains non j'essayais ou alors distinguer ce qui était pratiqué tard à main ou alors ce que font plutôt les disons les savants israéliens qui sont éminemment faim et qui distingue de ceux qui est sectaire distille ce thème au que je n'ai pas pris ce soir je n'a pas jamais selon la ctc tient de ce qui ne l'est pas bon on intègre tout et ça permettra une vision que j'appelais tout à le transversale de l'ensemble de ce conservatoire littéraires culturelles de doctrinal qui est une sorte de dison de hrw l'aide de la société judaïque pensante et priante contemporains de jésus et antérieurement nous l'aurions dans cette production d'une sorte de bible en extension et qui présenterait les bibliothèques jeudi plutôt les yoyotech les que la bibliothèque des bords de la mer noire le jeu parce que dans le premier tome la torah paraîtra à 67 pour leur 60e anniversaire des premières des coupes art et je veux quoi dans cette dynamique à cette foule et on pourra avoir je l'espère une bible qui serait la ville de l'avenir quoi la bible du 21e siècle oui mes côtés et dans la foulée du concile des on a réalisé la traduction oecuménique de la bible comme traduction je n'aime pas tellement je préfère le d'autres qui est une entreprise intéressante où on a on a déjà travaillé dans ce sens mais dans le cadre des bible chrétienne spécifiquement uniquement le exclusivement on a travaillé on a fait exister des des choses qui sont protestante qui sont créés de catholiques c'est le ctp c'est un modèle peut-être d'ailleurs dans le dialogue dans la mesure où les deux parties où les deux partenaires dans le duo le seront la probité une ouverture suffisante ce qui n'est pas toujours le cas c'est difficile mais même chez les savants mais je dirais dans la maison pour le papa le rapprochement cette année c'est une idiotie ce mot là mais dans le dialogue la relation disons à la discussion entre chrétiens juifs ce sera très important faire ce travail ce serait très important et bien c'est moi aussi moi qui vous remercie c'est moi merci olivier savez ce qu'il vous reste à faire à 23 heures tous les jours ici et maintenant la télé laissé tomber tant parler de l'histoire rocambolesque ce rocambolesque pardon autour de du rouleau du temple allait retrouver en 56 dans la grotte et 11 ce qui s'est passé et gaëlle gardien il ya des choses suivantes l'un des acheteurs depuis le début des rouleaux ont qu un personnage un peu douteux c'était entre autres était marchand de chaussures mais il faisait beaucoup d'autres choses c'était un homme religieux ont lieu si rien de bethléem je peux continuer oui continu continu dans colin le bond des acheteurs je dirais pide refourger ensuite c'était en religieux syrien de btm qu'on a surnommé candos on s'était il se plie skander c'était en gros c'est devenu un arabe en europe chrétiens et effectivement il l'a fait quand même gagner beaucoup d'argent à l'époque ça ce n'est pas très cher parce que ça vaut ce que ça vaut des milliers à tout ça mais à l'époque ça se vendait pas très cher et il a donc gagné d'amphibiens qu'il a roulé assez vite assez vite en mercedes et un jour il s'est trouvé avec un rouleau exceptionnel qu'il avait acheté eu pratiquement complet en très bonne santé et il s'avère que c'est le plus long de toussaint il a 67 colonnes et il s'est promené à au liban et il a t il s'il était imprudent il a demandé je crois qu'ils avaient de lui demander a billion dollars quelque chose comme ça ils essaient de vendre très cher ça n'a pas marché il est revenu et il l'a caché dans son nom des saunas son fils ce dans une ville a mis dans des grosses boîtes de chaussures du vote et il a caché sous les dalles alors il se trouve que en 67 donc après la guerre des six jours bethleem kennedy qui était en jordanie devenu israël et le colonel il a dîné l'archéologue il ya dean a été informé par le mossad que le dicton d'eau étaient détenait une pièce essentielle très importantes alors effectivement on a dépêché ya dix n'a dépêché quelques militaires et d'aller récupérer le rouleau or je pense qu'il a il a dû manger quelque peu modestement le dit quand deux hommes et il est reparti et avec le rouleau et sur l'eau du temple essaya dean qui lui-même la déchiffrer et qu'il a publié pour la première fois en 1983 meneur 73 73 73 alors votre date est fausse non il ya trop tôt mme josiane mobilité dans le 3 e quai à trois tomes mais c'est une édition excellente 2002 1973 on en reparlera peut-être après la question de florence bonsoir florence

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ma question est la suivante avez vous connaissance de la future trawick traduction qui va sortir aux éditions france fayard sait capter les lions qui avait traduit la bible et on va ressortir la traduction la connaissez-vous et ckac emporté je ne suis pas au courant non pas du tout parce qu'il est actuellement à ma connaissance en français bon y'a des traductions vous parlez de textes de qumran douter d'été sont importants non pas du tout bc c'est le sujet de l'émission torrance va essayer moi et m'a saisie de vous entendez des textes de la mer morte oui vous d'abord oublier la question des diverses traductions biblique enfin détecte une traduction c'était la façon de concevoir la vue de concevoir une bible une bible qui tiennent compte des manifs la mer morte parce que je comprends bien les diverses traductions finalement personne insiste madame oui mais je sais tout non mais écoutez c'est comme le maître de sacy enfin le disant la bible du maître de saisie c'est une bible que l'on réprime toujours un quand même prennent toujours ont effectivement c'est un classique et un classique du grand siècle je ne va pas ajouter à la bible de mètres de celle ci détecte de commandes c'est évident mais c'est dans le cadre d'une conception d'une bible qu'ils soient ressources et ressources et comme je disais tout à l'heure dans sa tradition originel en fonction des documents matériels directs et que nous avons nous disposons aujourd'hui que ce serait bien d'avoir un contrepoint un complément contrepoint je me répète encore ces éléments de commande se serait pas seulement d'ailleurs le livre comme un connard découvert dans l'original hébraïque par rapport aux textes grecs nous avons une exclusivement maintenant dans le canon ce serait aussi des éléments qui ce qu'ils comprennent quelquefois une demi page dans par exemple dans telle tradition textuelle de deux jours julie ou de samuel que nous avons retrouvé à qumrân vous avez des éléments qui ne sont pas du tout dans nos bibles des traditions qui sont pas inamovibles qui sont attestés par ailleurs par flab et joseph dans son histoire de des juives antique que j'ai vu je suis d'avis que de les antiquités judaïques et c'est intéressant sombre là dessus parce qu'on vit déjà promis joseph lebon il a des informations de qui viennent d'ailleurs des apocryphes 17 ans mais non là on se rend compte que dans ces attestations disons pluraliste pluriel d'un livre biblique que je prends le cas de joshua et de plusieurs exemplaires de josué qui sont différents les uns des autres de isabelle nous trouvons des traditions qui font partie du texte biblique lui-même il serait peut-être bon de les deux raids de l'airé institué dans le cadre d'une bible de nos bibles que ça intervienne non pas marge ou non pas dans les notes dans les notes au bas des pages mais que ce soit en bonne place dans le texte du à même de ce sens ça on aurait une bible ressourcer alors ça pose des questions sur le plan des disciplines qui sont les disciplines fondatrice de l'exégèse biblique il y en a 2 vous le savez c'est la critique littéraire et c'est la critique textuelle actuellement les deux ne sont pas forcément distingue t on elles sont brouillées 10 ans de leur différenciation et les limites entre l'une et l'autre ne sont pas toujours évidentes on passe mais ça n'a rien à voir ici nous tendent des bébés mais vous savez moi je parle à mes frères là je parle c'est je parle en connaisseur disant quelqu'un qui manie des textes ce serait uniquement on aurait dit on aurait découvert de bon là l'occurrence il maintenant bambou parlant je laisse de côté ma vie mais appartenance quelle qu'elle soit mais je joue peu et si on avait découvert des textes d'homère aussi un peu un poison comment se tiendra un discours c'est évident vous savez un malade en les confiant ce que je fais à paris et j'ai pris ma carte chez 40 % de gens qui viennent me dire qu'il s'entraîne aussi que tout croyant toujours un peu d'ailleurs d'ailleurs ce qui me fait plaisir souvent c'est qu'à la fin c'est pour ça prouve que j'ai une certaine objectivité dans ma démarche à la fin il vient me demander mon même si je suis croyant je ne réponds pas cette question je ne réponds pas parce que je me la pose pas florence mary sue est en attente d'une autre crise quelqu'un qui s'appelle marion non c'est pas parler de marcio louis avait je connais martiaux je n'ai pas parlé merci au revoir à florence on va madame marie-josée josé pour cette initiaux vous venez de répondre à la question que je voulais poser je vais vous demander appelé différence entre critique littéraire et critique disons il dit mais à ma remarque s'adressera plutôt à fonctionner à la radio je voulais vous remercier pour cette émission qui est juste man une grande leçon de critiques je suis sans réellement aussi de mon métier et j'avais envie ces jours-ci de vous envoyer un mail pour simplement vous dire très gentiment tourner sur ici et maintenant et que peut-être l'histoire c'est pas tout à fait toujours la perspective de la radio puisque ça nous met un petit peu hors de l'iss et du maintenant mais par rapport à certaines émissions j'avais à vous dire que quand on fait des histoires eh bien il faut la faire avec des professionnels c'est peut-être pas toujours ce qu'on a entendu ces dernières il marie josée je vous en prie si je voudrais vous remercier d'accord c'est à dire merci que nous faisons ce que nous pouvons et si vous pouvez mieux faire ne vous privez pas et bah merde merci marie josée merci madame

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en 08 92 23 95 20 philippe bonjour oui bon je reçus un boîtier juste par rapport à la constitution dont je voulais lui dire une chose par rapport à par rapport à toi l'aboutissement mais on s'en tape fauve à savè aubry paul la constitution oui non moi q qu'est-ce que quel rapport avec avec cobra non mais j'ai quelques questions à vous poser je vais fermer le standard c'est insupportable mais sinon laisser ouvert parce que le même nom mais non c'est pas le sujet à moins que ça vous intéresse la le référendum du ghana non mais c'est pas le jeu c'est pas le sujet non non ce n'est pas vraiment que je vais faire mais pas quand mais non non non quoique non mais je suis maître à bord d'un bus j'ai parlé des constitutions tout à l'heure à propos de moïse c'est vrai il peut y avoir un lien oui non mais là il y avait le calendrier saignant qu'en est il il ya des questions que je me pose sur le déluge par exemple attendait le calendrier d'abord un oui le calendrier qui figure dans les textes que j'appelle les textes théoriques nous les tec de théoriciens qui sont brosse dans la règle la communauté évidemment à des textes calendrier calendaire explicitement également dans d'autres références que nous trouvons dans le livre des jubilés par exemple dont je parlais tout à l'heure donc s'il était assez exemplaire ou 15 exemplaires dans les grottes c'est que ces gens-là l'utiliser quand même c'est le calendrier solaire non avec un découpage de sept jours de temps de 52 semaines dans l'année ça fait 364 jours effectivement on en ajoutant après ça c'est le cas andré soler qui était qui a l'air d'être en théorie du moins je dis en théorie faut distinguer la théorie quand même de ce que faisait les gens s qui faisait c'était peut-être plus chou plus aligné peut-être sur le temple de jeu relève mais faire le temple de jérusalem est est quand même marché sur le calendrier lunaire et le il semble que donnerait le calendrier solaire soit celui qui était préconisé du maine a les textes théoriques cannes et est il en réalité je pense qu'on ne s'est pas beaucoup et nonobstant on a trouvé beaucoup d' indices là dessus alors e journée quand même moins mena fier matifou dire les gens de la mer morte et est maintenant exclusivement du calendrier solaire c'est vrai mais enfin il faut être nuancées comme dans beaucoup d'autres choses dans ce dossier là ça pour le calendrier ensuite vous parliez du déluge à deux autres questions ce calendrier de 364 jours il me semble qu'il ait mentionné d'une part dans le livre du jubilé dans le livre d'hénoch jeu viennent de dire venez de le dire bien alors cette année lunaire l officiel elle compte 354 jours ou 12 mois de 29 jours ou 30 jours ils cessèrent alternativement donc elle est en retard sur l'année c'est niet mais ça ne concordent pas oui on est d'accord de pas mais on parle d'années luni solaire sur l'année où l'ange du monde dans l'année le calendrier juif actuelle et semi solaire disons ou semi ou semi solaire si vous voulez c'est un compromis entre les deux oui c'est pas seulement le camp des musulmans je ne sais pas je ne sais pas comment ils fonctionnent mais le calendrier juif actuelle et les deux semi solaires au sol lunaire le déluge est-ce que ça fausse tout les dates maintenant qu'est ce que voulez que je vous dise là c'est bon le déluge il y en a beaucoup de récits déluge dans le l'histoire de la culture savait ça commence à 10 en babylonie au je ne sais pas mon deuxième millénaire d'abord liée au départ il n'est pas dit n'était pas dissocier le déluge de faire entrer dans le dans le châtiment des dieux initial et puis c'était l'homme né c'est un peu de 10 en un déluge apporter c'est elle que le deluxe c'était le la façon de mettre les olas à plat leur place car ils vous avez tendance à prendre la place des dieux alors donc il fallait trouver la manière de les maîtriser et il ya eu on a essayé la famine cm ces récits mythologiques et le déluge a été une façon et progressivement on a dissocié du le début c'est à dire que on lui a donné une place et un sens après une première expérience de l'histoire de l'humanité c'était une sorte de test disent on ne roule plutôt de revanche des dieux ou du dieu vise à vue d'une manif et qui ne se comportait pas selon les désirs de la divinité ou des divinités voilà comment se présente le délai le déluge biblique est de cette deuxième catégorie et s'est dissocié de la création et le déluge biblique intervient comme dans notre récit que vous trouvez dans l'yonne non pas seulement dans les traductions pas pu donner un il y en a dans la littérature latine et 4 2 également vous trouvé ceci comme au bout d'une certaine phase vous avez un héros qui se dégage qui va être le sauveur de l'humanité laquelle disparaît en grande partie et c'est une purification une catharsis du monde alors vous n'avez pas que des le judo dans les traditions des religions antiques que vous avez des déluge de feu 1 c'est le pire aussi ce pur pire le feu le 06 c'est l'embrasement total par le fait ensuite vous avez la peau kata stasys cette a6 et a6 sur le renouvellement après le passage du feu c'est ce qu'on appelle le passé le baptême du feu vous avez ceux ci comme thème dans des textes juifs par exemple les fameuses oracle sibyllin qui sont inquiètes et écrit en grec ou entre le iiième siècle avant jésus-christ peu après le début de l'ère chrétienne il y en a 12 12 euros xi bien c'est à dire que comme on est dans nos cultures grecque ça se passe et alexandrie ou ailleurs à la place d'un prophète on perd en fait parler la sybille qui était un personnage migrants dans tout le bassin méditerranéen et jusqu'à rome et venant de baby denis et 7 sybille est le proclamait le message qu'on retrouve dans la bible c'est intéressant parce que c'est juif qui écrivait ceci alexandrie faisait écrire cette sybille comores ont plagié le m lemaitre homérique le vocabulaire homérique etc c'était très intéressant et c'est là que vous et finalement on retrouve le bon message traditionnel de la bible soutenant cette poésie peu parra homérique de la sybille et c'est là que vous trouvez entre autres la troisième au rac civile m sur les 12 que vous trouvez dans un texto juifs le baptême de feu brics est très complexe et alors à la question par rapport à ça votre question n'a pas d'objet non mais c'est une question qui m'amène une autre caisse c'est intéressant d'ailleurs ceci pour comme de base du baptême chrétien qui est une source de cette avancée si vous voulez c'est à la fois une upi raw 6 et une caméra pour qu'as tu as tu as une renouvellement parures de feu autant autant que par le bain que par le maintien mais dans l'aude et d'une certaine façon pour en revenir à ma question le déluge est arrivé comme ça il est arrivé sans que j'y pense vraiment mais je pensais aux dates concernant la scène et la passion avec le calendrier saignant oui alors ça me passionne pas beaucoup ça je sais que les personnes une personne que j'ai beaucoup aimé c'est vrai mais disons scientifiquement et amicalement c'est une personne qui avait 30 ans de plus que moi c'était annie jaubert religieux vers le monde de la bible c'était une personne remarquable bon il a fait carrière au cnrs est une sainte femme fait carrière au cnrs il a beaucoup travaillé philon d'alexandrie elle a fait un très beau livre aux éditions lucien brault lives qui est la seule classe on ne retrouve plus sur la notion d' allianz à la période fait juive chrétienne et la feuille elle s'est fait connaître par un livre qui s'appelle la date de la scène qui a dû paraître à la fin des années 50 jeux couverte 1960 la date de la scène où elle essayer justement de montrer que l'importance du calendrier saignant comme elle disait pour comprendre la date lacen et c'est bon t'as eu un certain impact qu'un mot j'étais encore ' j'étais encore dans les études à l'époque chef du sag pourquoi l'intérêt depuis j'avoue que ça ne me passionne pas beaucoup touché je beaucoup de choses me passionne mais moins celle ci pardonnerait cette humilité qui est une désinvolture orgueil orgueilleuse à part vous me pardonnerez mes questions les objets non mais je réponds quand même d'accord andré paul vous est également éditeur il me semble oui l'histoire du christianisme et beaucoup de choses dans ce domaine 14 tomes de 90 à 2001 le ministère de la culture vous avez reconnu pour réaliser cette oeuvre du oui je me suis adressé à la direction du livre quand j'ai lancé ceci il ya très longtemps je ne sais pas si vous connaissez une histoire non pas du christianisme et de l'église qui s'appelait l'histoire de l'église de clichés martin les générations d'historiens depuis les années 30 connais cette publication c'était chez blood & guay qui cette publication n'a jamais été terminée et il y avait des trous intérieur et ensuite les premiers tomes sur les origines et d'autres effectivement était caduc étant donné les découvertes est un mot les travaux qui ont été faits ces dernières décennies alors quelqu'un éditeurs l'édition des clients l'occurrence m'avait chargé d'abord de terminer l'histoire de l'église de ficher martin bon j'ai fait une expertise scientifique disons plus que marketing du dossier et ceci a paru inadéquat et le résultat c'était qu'il fallait faire quelque chose de tout à fait nouveau du point de vue de l'objet du point de vue de la démarche l'objet c'est à dire lui il fallait que ne fallait plus faire l'histoire de l'église c'est à dire de l'église catholique ils vont traiter dans des livres à part on aurait tiré d'un livre à part les églises réformées où les églises orthodoxes comment disait il fallait indiquer tous ceux ci y compris culturellement politiquement et autres dans une histoire générale qui s'appelait l'histoire du christianisme avec une nouvelle méthodologie et ceci je les propose et j'ai beaucoup travaillé avec un certain nombre d'historiens et je suis allé voir charles biétry qui était professeur à la sorbonne et qui l'année suivante est devenu directeur d'école française de rome nous avons travaillé ensemble ensuite il a élargi son équipe à trois autres personnes ce qui a fait 4 d'où le projet qu'est sorti et pendant vingt ans j'ai mené ce chantier avec 143 auteurs j'ai terminé nous avons terminé en 2001 il ya 14 e tome 16 mille pages deux de grands formats il ya une traduction allemande est une traduction italienne et qui sont presque réalisé une traduction polonaise et qui est en cours et évidemment j'ai demandé des subventions au ministère de la culture par l'intermédiaire de la direction de livres ce qui a été accordé s'étaient reconnus comme grand projet éditorial eric bonjour bonjour vous ne polluez pas cette antenne erika ni vous ni les autres votre projet ce qui vous tient à coeur vous êtes retraité depuis 1998 et y l'état civil et là vous avez jamais autant bossé c'est purement administratif et quand je coche mentionné dans mes feuilles de ces crédits social effectivement ceci me paraît totalement inadéquat et c'est ridicule mais je suis obligé de le faire non je travaille de la même façon davantage sans doute davantage sans doute mais c'est comme ça chez j'en suis ravi puisque je suis sollicité et par vous aujourd'hui que je puisse continuer le plus longtemps possible entre épaules ce projet d'édition qui vous tient à coeur la bible de qumran réunir en quelques mots et nous nous quitterons sur le voeu qui est le bruit la bible commente c'est un titre qui est un titre pour l'instant encore provisoire c'est un titre d'éditeur les éditions du cerf qui m'ont demandé de concevoir et de diriger l'édition complète je dis bien complète de tous les textes originaux avec traduction nouvelle et originaux salir hébreu araméen grec traduction nouvelle de ce qu'on appelle les manuscrits de la mer morte par seulement deux commandes la mer morte en entier effectivement sous le titre bible de commandes c'est provisoire il est un sous titre qui est peut-être beaucoup plus descriptif qui s'appelle la grande bibliothèque des manuscrits de la mer morte je n'ai pas ri tout à l'heure en répondant aux jeunes des interlocuteurs par téléphone je les présente et de je pense je ne vais pas leur produit c'est le but c'est de faire une oeuvre originale intéressantes vont francophone il collabore une vingtaine de savants jeunes pour la plupart français et canadien il ya une antenne au canada je connais aucun pays que j'ai beaucoup fréquenté pour des conférences entre autres et j'ai des amis là-bas donc avec internet nous ont une façon de collaborer qui était pratiqué immédiate c'est très facile nous avançons donc jeu ce qui est important c'est de faire exister aussi une nouvelle génération il ya eu la génération des pionniers avec ensuite des épigones qui se sont plus ou moins libéré méthodologiquement ou symboliquement e ou affectivement de l'heure de leur père dans la science il ya une nouvelle génération maintenant qu'il fait de gens qui ont entendu la bonne cinquantaine qui sont des gens éminents c'est vrai mais je pense qu'il faut penser à l'avenir essayer de se situer maintenant dans le sillage de la publication complète des études que j'appelle depuis tout à l'heure transversale transversale je croque capable d'avoir une vue d'ensemble est maintenant de reprendre le dossier d'une autre façon vaincu je n'ose pas parler d'école la fin d'une nouvelle génération de gens je vous dis l'équipe va de 23 ans 1 78 m et enfin nous sommes deux septuagénaires je le suis tout jeune enfant mais il y en a un de canal qui est beaucoup plus enfin faire monter la moyenne d'âge nous sommes quand même un chiffre 36 32 36 ans savez pour être une entreprise c'est très jeune en six ans il tablait jeudi qu'il y en a deux jeunes qui se sentent douce et moi et puis l'autre à 78,10 andré-paul 72 ans quelle pêche énorme ça va dire ça va très bien quelle énergie ça va très bien j'ai encore tous mes cheveux ils sont et ce qu'ils ne sont pas blancs les internautes peuvent vous voir je ne suis pas obèse ça va j'ai bon appétit je vois bien oui et je travaille je travaille beaucoup c'est voilà je sais pas si encore des questions non non non non non moi je suis heureux je connais merci moi aussi on a passé presque parce que trois heures et demi ensemble andré-paul voilà je vous remercie infiniment mais vraiment infiniment d'être venu j'espère qu'on aura l'occasion de se retrouver et c'est vous c'est vous qui le voudraient oui non mais son problème je me priverais pas si vous qui l'ouvré parce que il n'ya pas que qumrân il ya d'autres sujets il ya beaucoup de sujets qui sont liées à bondues surtout à l'histoire de la doctrine ce jeu aux origines que je les origines la doctrine par exemple je je m'intéresse beaucoup à l'origine du dogme l'incarnation par exemple je vais en travaillant je te vends les sources juives et judéo grecque surtout de philon d'alexandrie ou d'autres textes d'ailleurs ou alors par exemple je commence à travailler la dernière parce que j'ai fait une concurrence sur le mal commencé que chez kill you une concurrence qui est quand même une heure quarante cinquante cinq mille signes pour ceux qui connaissent cette édition qui peut c'est beaucoup et il lui confère sur le mal et j'ai montré comment 6 et générer de l'homme disons la croyance la doctrine et puis le dock menu pécheresse et pas même le dogme du péché originel qui n'auraient biblique 1 absolument rien et par les traductions par des écarts de traduction ou justement je fais intervenir parce qu'on dit qu'on a mal compris dans l'introduisant saint-paul arrêté non non non il ya toute une médiation de textes juifs du 1er siècle la fin du premier siècle qui ont été traduit en latin que même temps d'un conte influer sur l'interprétation qu'on allait de saint paul williams sachez aussi des sujets qui m'intéressent beaucoup c'est de rentrer dans le disons l'agenaise et l'histoire ensuite des doctrines chrétiennes l'incarnation à l'interview coup le mal aussi le péché m'intéresse beaucoup et la constitution de la bible si ce sont des choses qui me passionne c'est évident dieu aussi l'histoire de la façon dont dont on est passé du dieu nationale d'israël car la bible n'est pas monothéistes oui c'est à dire la bible c'est la profession de la ville commenté alain qu'elle était lé monothéistes dans la mesure où on utilise comme écritures saintes c'est autre chose un comme quintura sainte disons on l'a dans la distille comme une future sainte dans le cadre d'une appartenance qui est les monothéistes qu'on soit sûrs juifs ou qu'on soit chrétien c'est évident à ce moment là l'écriture sainte intervient dans une profession de foi monothéiste et où elle est nécessairement monothéistes dans l'usagé que l'on en fait mais la bible comme tel n'est pas menotté si c'est impensable de le penser que le ce dieu unique mot n'ose d'ailleurs philon d'alexandrie qui commente la bible cette année les grands esprits de l'histoire philon d'alexandrie dont on a pratiquement l'oeuvre et qui au moment de jésus en grec en utilisant la conceptualité la conceptualité hellénique a théorisé le le judaïsme engrais en grec mais philon d'alexandrie n'ose pas en parler de montbonnot situe toujours à propos de dieu haïssent c'est à dire 1 par rapport à 2 par rapport à 3par pour 1 4 et le oui à une question non non pas de questions andré paul prenons rendez vous je prends à témoin les auditrices et les auditeurs de radio ici et maintenant pour nous retrouver dans leur image et je suis tellement sérieux que je lis dissuade de poser des questions aux impressions mais bon c'est la vague de plaisantins qui ne comprennent rien et qui viennent là pour pour polluer je préfère regarder un âne ces trois heures et demie passées avec moi parce que j'ai des témoignages de satisfaction je lui en suis très heureux mais ce n'était pas tellement des questions si vous voulez c'est qu'enfin il faut dire que j'ai mais j'étais trop partir matifou trop persuasif si j'étais trop persuasive c'est bien si j étais trop affirmative au point qu'on n'ose pas poser des questions je le regrette 1 mais non mais non regardons ce moment de radio je vous en remercie infiniment c'est moi aussi mais très drôle nous prendrons rendez vous avant la fin de l'année 2005 et ça m'intéresse que vous parliez de ces sujets le pardon le mal dieu nous continuerons ensemble de mon si vous voulez oui mais bien sûr mais ça va jouer je me suis je sais y'a j'avais repris le la santé maintenant merci andré paul à très bientôt merci au revoir

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