N. Arthaud : "Les manœuvres de l’Otan et les impérialistes ont mis l’Ukraine" dans un bras de fer

et notre première invitée politique c'est vous nathalie arthaud bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation candidate de lutte ouvrière à cette élection présidentielle on est ensemble pendant un peu plus de vingt minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par christelle bertrand du groupe la dépêche bonjour cristal temps chaud oriane bonjour nathalie arthaud natalia retour vais évidemment parler de votre programme de votre campagne mais d'abord un mot sur l'actualité on a vu les massacres de boudhha on entendu hier vladimir des lances qui s'exprimait devant le conseil de sécurité de l'onu pour y réclamer l'exclusion de la russie est ce qu'il faut le faire pour vous tout le monde dit que c'est purement comment dire c'est surtout des gesticulations parce qu'en fait ils ne le peuvent pas et bon sebha saxons sont effroyables moi je je pense qu'en effet c'est aussi ça la guerre dans la guerre c'est je dirais des chiens de guerre qui sont lancées contre contre des populations voilà donc c'est atroce c'est atroce et et moi ce que ce que je mesure c'est que là il y à des souffrances terribles avec ses morts ses destructions ces bombardements cette terreur qui s'abat sur la population mais c'est aussi ce fossé de sang qui est en train de se creuser entre deux populations qui étaient entremêlés en fait ce sont deux peuples frères et ce bain de sang va donc comment dire créer un un gouffre un bo et de haine entre voilà deux peuples et pour combien d'années pour étayer d'année nathalie arthaud vous disiez il ya quelques semaines que vous dénonciez une guerre de brigands vous disiez que l'otan elle avait fait de l'ukraine sa marionnette est ce que vous utiliseriez aujourd'hui les mêmes mots oui je pense que c'est bladimir poutine qui mènent aujourd'hui une guerre monstrueuse et qui est une première est bien à brigue en a rappelé que vous opposez à fin mai au même niveau les uns et des autres je pense que les uns et les autres ont conduit à cette situation en effet qui est devenu d'ailleurs un mythe un maîtrisable ni par les honnis par les autres voilà je pense qu'en effet on ne peut absolument pas s'inscrire dans dans cette réécriture de l'histoire nous expliquant que tout ça était arrivé dans un dans un ciel serein que c'était finalement le le fait de poutine qui était devenu complètement dingue ces responsables seraient aussi responsables je pense que ce sont les manoeuvres de l'otan de bayda des puissances impérialistes dans toute cette région qui ont en effet mis l'ukraine au centre au centre d'un bras de fer qui dépasse largement zelensky d'ailleurs à et qui dépasse bien sûr la population ukrainienne mais vous savez quand même il faut faut bien réaliser que l'otan l'otan ce n'est pas une agence de paix l'otan ça a été une alliance militaire qui a été créé au moment de la guerre froide contre l'union soviétique pour l'isoler pour l'affaiblir quand l'union soviétique s'est disloqué en 91 pourquoi l'otan n'a t elle pas été dissoute pourquoi non seulement elle n'a pas été dissoute mais elle a multiplié les bases militaires à la frontière de la russie y compris les etats-unis ont envoyé un certain nombre de soldats entraînés les l'armée ukrainienne donc c'est cette presse locale fait aujourd'hui ne démontre pas l'utilité de l'otan puisque l'ukraine est attaquée parce qu'elle n'est pas membre de l'otan et les autres pays ne sont pas parce qu'ils sont membres de l'eau mais justement voyez c'est un petit jeu très cynique finalement de la part de la part de l'otan et de la part des américains c'est à dire que à la fois ils ont utilisé en effet l'ukraine pour pousser leurs pions pour gagner en influence dans toute cette région à poser aussi leurs intérêts économiques dans toute cette région mais aujourd'hui que poutine a décidé d'aller à l'affrontement armé ils font très attention un bain de finalement ne pas être dans un dans un affrontement qui les pousserait y compris plus loin qui aurait peut-être d'autres conséquences et c'est donc moi c'est séance et en cela d'ailleurs que je pense qu'ils sont capables en effet d'utiliser des peuples comme des comme des marionnettes vous feriez vous aujourd'hui pour sortir de ce conflit à moi aujourd'hui si j'avais mois plus de plus de pouvoirs et de possibilités la première des choses je pensais que je m'adresserai au peuple russe on a beaucoup dit les experts eux mêmes explique l'armée russe et bringuebalante que finalement un certain nombre de soldats sont dans ses rivaux d'hier coin comment et comment surtout donc je continue certains soldats russes sont embarqués ont roulé dans cette guerre ils sont envoyés dans des coins ils ne savent pas où ils savent pas pourquoi pour quel type de guerre et caetera et qui a quand même beaucoup de comment dire d'hésitations et de manque de détermination incertain explique d'ailleurs comme ça l'échec finalement de l'avancée de l'armée russe donc ça veut dire qu'on doit pouvoir en effet s'appuyer sur le le rejet de cette guerre par la population russe au feuilleton great food en réalité arrêt vous faire tomber poutine bien sûr pour faire ton bouton b poutine pour le renverser pour renverser cette dictature qui en réalité fait souffrir les ukrainiens mais beaucoup aussi la population russe un mot sur ce qui se passe au sahel où les soldats de l'opération barkan soit toujours présent même si un redéploiement et un retrait progressif est ce que vous si vous arrivez à l'elysée vous retirer immédiatement les troupes françaises du sahel où partent du sahel et de l'afrique du sahel et du continent africain parce que on dit oui tout de suite tout de suite oui d'abord on voit qu'ils sont rejetés par la population du mali elle même un donc ça c'est quand même le fruit voyez d'un échec incroyable hein quand françois hollande a on sait les troupes en expliquant qu'il allait sauver et finalement les maliens qu'ils étaient appelés comme des bienfaiteurs et cetera que ça allait durer quoi une semaine quinze jours et sait où on en est aujourd'hui où on en est aujourd'hui un cdd de qu'on aurait pas vilain les huit maires servir bien sûr elle n'aurait pas dû y aller bien enfin que bien sûr que parce qu'à chaque fois finalement un clar mais française est lancée sur ces théâtrale à d'opérations extérieures ce n'est jamais jamais pour répondre aux besoins de la population et sa mère va travaux dans la lutte fait environ pour vous la preuve où en est on est ce que le terrorisme a reculé dans la région en fait il s'est disséminé en fait les bandes djihadistes alors qu'ils se mélangent d'ailleurs un avec des bandes de là en l'occurrence de brigands des bandes armées enfin bon tout ça c'est un un mélange et bien elles se sont étendues on parle maintenant que le burkina faso et à est également concerné donc vous voyez qu'en réalité ça a été une diffusion et il faut bien comprendre que ces bandes djihadistes que ce terrorisme il est alimenté par quoi d'abord et avant tout par le dénuement part par la misère par la dislocation des états par will le fait que justement c'est c'est le dénuement total donc dès qu'on a une arme dans cette région là dès qu'on peut enrôler un certain nombre de deux soldats et bien on a du pouvoir et on a envie mieux voilà voilà la réalité de la situation alors combattre sa part les armes et bien regardez ça mène à cet échec qu'on connaît aujourd'hui et vous savez depuis le temps que la france et en afrique parce que c'est pas une présence tout à fait nouvelle 1 avec la colonisation depuis le début depuis le début la france est allée en afrique on va apporter la civilisation à bâle est belle elle est belle la civilisation apportées par la france autre sujet d'actualité c'est en pea le gouvernement a rendu public hier le rapport qu'il avait commandé sur la gestion des ehpad du groupe orpea c'est un rapport accablant avec de la nourriture insuffisante pour les résidentes priorité qui est donnée à la performance financière qu'est ce que vous pensez de ce rapport et que ferez vous pour éviter de nouvelles dérives d'abord vous aurez peut-être remarqué que le rapport n'est pas rendue publique dans son intégralité en nous cachent encore des chiffres et au nom de quoi un de dieu secret le second vote après vous et les îles cash mais c'est pas là vous cache c'est que dans le rapport il tous les chiffres commerciaux sont biffés voilà on peut pas les avoir on ne pas les avoir au nom de la concurrence mais enfin moi je me dis mais dans quelle société vit-on il ya une affaire de concurrence une affaire effectivement de rivalité financière sur cette tendance dans ce secteur là mais moi je trouve ça dingue c'est vraiment vous savez le limon oulémas de france à celle des affaires alors je veux mettre fin au secret des affaires je pense qu'il devrait pas y avoir de recherche de profits dans ce domaine là comme dans le domaine de la santé je pense également que là on a un rapport ministériel bon très bien on a eu 1 une enquête de deux journalistes donc de victor castanet qui était effectivement très complète mais ça fait quand même des années que le personnel des ehpad témoigne sous anonymat sous anonymat combien y at il une enquête envoyés spéciaux enfin voilà et finalement il y à une omerta c'est ça la réalité et moi c'est ce que je dénonce dans toutes les entreprises flics et sept au maire clark dans toutes les entreprises je dénonce ça je dénonce qu'on n'entend pas la voix des salariés ça voilà on ne veut pas leur donner la parole et à chaque fois d'ailleurs on essaye de les faire taire de les faire taire parce que menacés de licenciement parce qu'ils auraient violé le secret professionnel et de les faire pour moi je mets pour cacher précisément ces méfaits pour cacher ses méfaits pour cacher même ses crimes en réalité vous savez il y a les profits ces sables et ont réservé les profits mais bien sûr pour préserver les caisses alors qu'est ce que vous faites qu'est ce que vous faites et nathalie arthaud si vous êtes élu qu'est ce qu'on fait sur la gestion de ces ehpad est ce que vous mettez faisaient pas de prime c'est la même question vous savez sur buitoni du taudis ou des salariés avaient dénoncé que finalement la propreté n'était pas faite que sur certaines installations il y avait des signes de moisissures et maintenant on en est avec combien d'enfants qui sont dans le coma alors qu'est ce que vous proposez sur le jeu et propose et bien l'abolition du secret des affaires et qu'on donne cette possibilité là aux salariés de dénoncer les méfaits dont ils sont témoins ou les infractions les délits ce qui devrait être fait ce qui n'est pas fait donc qu'on leur donne en fait cette possibilité là sans qu'ils risquent leur boulot sans qu'ils pouvaient dès lors derrière multiplient les contrôles aussi nombreux qu'on ne le résoudrons pas multiplier les contrôles il faut arrêter avec ça qu'est ce qu'on fait à paroles nova à rien une fois que la la division générale qu'est ce que ça veut dire attendons leur baloune à sanary la dg c'est la dgccrf qui est censé faire ces contrôles faire ces enquêtes a souligné qu'elle n'avait plus les moyens parce qu'il y avait eu tellement de suppressions d'emplois plus tellement de suppressions d'emplois qu'il n'avait plus les moyens de mener ses enquêtes appuyons nous sur ce qu'ils savent appuyons nous sur les salariés moi je dis donnons la possibilité aux salariés de mettre sur la place publique ce dont ils sont témoins mais enfin quand même rien du maire doit faire les commissions narration une fois que ça sur la place publique on en fait quoi ben on en fait quoi eh bien on interdit on on mène procès écouter on en fait quoi vous vous prenez votre voiture vous vrai à 52 km vous avez une amende qui tombe bon mais quand on voit des des méfaits et des délits comme ça dans les entreprises pourquoi une amende ne tomberai tel pourquoi ignorer qu'il n'y aurait-il pas de la prison pour ce qu'ils ont décidé pourquoi dites moi pourquoi pourquoi on est capable nouveaux pauvres de nous contrôler dans nos actions quotidiennes à partir du moment où on a les preuves on a les témoignages et bien évidemment on sanctionne ont contraint ont puni on va parler de pouvoir d'achat à votre programme l'une des revendications principales des français portent sur le pouvoir d'achat principalement depuis la guerre en ukraine vous vous proposez de supprimer la tva de supprimer l'impôt sur le revenu j'ai envie de demander avec quel argent du coup on paye ton les professeurs les soignants et puis les gens passent alors vous voyez que pourquoi aussi cette revendication de l'abolition de secret des affaires qui permettrait précisément de voir tout l'argent qu'il y a dans dont ces multinationales dans ces grandes entreprises tous les profits tout l'argent qui va bien à quel public cela aux hôpitaux publics non mais en l'occurrence on verrait justement l'argent disponible à l'échelle de toute la société pas seulement dans les caisses de l'état mais à l'échelle de toute la société vous savez rien que les 160 milliards de profits qui sont annoncés par les 40 premières entreprises cotées en bourse le cac40 160 milliards 160 milliards ces quatre millions d'emplois payer à 2000 euros nets dans cotisations inclus etc ces quatre millions d'emplois vous rendez compte donc il ya de quoi faire il ya de quoi faire donc moi je pense en effet que si on avait cette volonté là cette volonté là de dire priorité aux emplois priorité aux salaires eh bien on pourrait faire quelque chose de très simple on pourrait appeler les enseignants moi je me vois tout à fait un avec mes collègues unir veut réunir pour dire voilà les emplois dont on a besoin voilà comment on devrait fonctionner 24 élèves par classe pas plus donc voilà combien il faut de d'enseignants en anglais en mathématiques etc combien il faut aussi d'encadrants combien combien il faut des 2 dead aussi pour accompagner les enfants en situation de handicap on est tout à fait capable de faire la liste est de dire les emplois à créer et ça de le faire pas seulement dans l'éducation dans les hôpitaux aussi faire un amour les hôpitaux dans les ehpad et là je peux vous dire qu'on aurait des emplois créés et bien sûr qu'on augmente les salaires on doit prendre est justement un mot sur le smic ce que vous voulez un smic m à 2000 euros c'est beaucoup plus que les autres candidats c'est le maximum est ce que c'est vraiment une app pour les petites et moyennes entreprises sur l'on vaut d'abord pourquoi pourquoi 2000 euros net c'est parce que moi précisément je ne pars pas de l'idée 1 qu'est ce qui pourrait être réalisable réaliste du point de vue aujourd'hui de grand patronat parce que clairement de son point de vue dès qu'on revendique de toute façon il n'y a rien de possible il n'y a rien de réaliste la seule chose qui est réaliste c'est qu'un bernard arnault par exemple lui en caisse de smic à la minute ça c'est réaliste c'est d'ailleurs ce qui se passe selon les tpe et les pme donc moi ce que je veux je pars simplement de ce qui est nécessaire pour vivre et ce qui est nécessaire pour vivre sans être dans l'angoissé permanente sont se dire qu'est ce qui va s'exercer showroom à la lune entre ces deux ans et plus d'1 2 euros qu'elle n'en gagne donc est ce qu'elle peut payer des salariés à ce niveau là dans certaines circonstances peut être que c'est plus friands des groupes que pour dpm oui c'est peut-être plus facile pour les grands groupes mais figurez vous même ces grands groupes là ils ne le font pas mais qu'est ce que j'ai dit aux petits patrons sont maintenant moi ce que je dis là ils font ce que je dis aux travailleurs c'est qu'une on ne doit pas se laisser comment dire paralysée toujours en prenant l'exemple de la petite entreprise en difficulté d'abord je tiens à dire parler d'entreprises en difficulté sur les petites et moyennes entre le garçon ils ont des salaires à s'entendre de petites entreprises peux vous dire qu'ils payent des salaires au delà de 2000 euros à leurs ouvriers à leurs salariés qui sont souvent qualifiés aussi donc bien souvent elles vont au delà parce que les bas salaires s'est pas réservé aux petites entreprises c'est aussi chez carrefour c'est aussi à michelin c'est aussi à peugeot c'est aussi dans ces tentes dans toutes ces grandes entreprises c'est aussi dans la fonction publique grandes entreprises s'il en est un dans les hôpitaux dans dans les écoles à la poste c'est des très très petit salaire donc moi je pense qu'ils vous pareil pour les collectivités vous dites aux collectivités territoriales de ces nouveaux agents 2009 en a mais bien sûr alors muscles avec des dotations de vector unit des entreprises les petites entreprises qui seraient en difficulté il faut comprendre aussi pourquoi elles sont en difficulté 1 est ce que ce sont les banques qui se gavent sur les petites secondes prises oui souvent très souvent très souvent ce sont les donneurs d'ordre qui les étrangle alors encore une fois on doit organiser et avoir cet objectif là d'organiser la société d'abord pour qu'elles répondent aux besoins de ceux qui la portent de ceux qui la font tourner donc d'abord les besoins en effet des salariés 2 deux de ceux qui font le boulot de ceux qui sont à la base de tout moi je suis scandale orpea combien peuvent-ils leur aide soignant à orpéa 1 orpea bas on en a vu justement ce micmac eh bien ils sont pas à 2000 euros nets et bien moi je vois là ça doit être notre combat notre perspective c'est justement sur la santé l'occupation des français également oui j'ai rien trouvé dans votre programme sur la lutte contre les déserts médicaux qui est une des préoccupations principales des français on sait qu'aujourd'hui dans certains endroits de province il est très compliqué de se soigner que proposez vous vous n'avez rien de trouver parce que vous n'avez rien trop parce qu'on ne fait pas de catalogue de promesses électorales mais ce que nous défendons est ce que nous portons pour la la la médecine c'est très clair depuis depuis fort longtemps nous nous sommes contre le numerus clausus de pensons qu'il faut former beaucoup plus de médecins qu'il faut les former et pas dans ces formations qu'on connaît aujourd'hui un où c'est marcel et enfin au numerus clausus pardon il a été mis fin au numerus clausus aux gens mais bien trop tard et encore encore que il manque des places dans les écoles d'infirmières moi je peux vous dire que j'ai des élèves qui sont bloqués qui voudraient aller sur ces vocations là et qui ne le peuvent pas donc il faudrait ouvrir démultiplier les places déjà donc formé plus de médecins et puis en effet allés sur la création de maisons de santé un certain nombre de structures qui sont très demandés par des médecins qui ne veulent plus travailler tout seul et on les comprend donc il faudrait en effet débloquer un certain nombre de moyens les obliger les médecins à obliger les médecins à aller dans cette déserts médicaux pas au bout d'être contre obligation je pense que si on crée beaucoup beaucoup de deux places de mes 2 comment dire de maison médicale peut-être que d'un centième de choses pourraient pourrait être régulée par l'envi plus que par la contrainte d'une part leur vie mais bon après on peut aussi concevoir qui est une meilleure répartition vous et moi je suis enseignante je suis allé travailler là où il y avait besoin donc on peut aussi concevoir c'est quelque chose que moi j'imagine aussi pourquoi pas pour la santé sur l'environnement nathalie arthaud lo j acques a publié un énième rapport hier votre programme a été pointé du doigt notamment par greenpeace qui trouve que vos propositions sont légères en la matière vous ne croyez pas au réchauffement climatique ou ouais ça me fait toujours sourire solution pendant cette campagne je peux vous dire que ça va beaucoup beaucoup fait sourire à ces associations qui regardent et voilà les catalogues la électoraux et puis qui jugent et de comment dire du degré de verdissement et c'est en fonction de ça ça me fait rire parce que parce qu'on ne faut pas les croire parce qu'il ne faut pas les croire ils ont tous des très très beau pourquoi mais parce que toutes les promesses électorales elles finissent à la poubelle vous le savez autant que moi donc goûter féret nouvelle macro mais là non je préfère pas faire de promesses en effet et je préfère expliquer d'où vient que oublier ce que vous pensez du réchauffement climatique aujourd'hui je pense que c'est un drame mais comme tout le monde je pense qu on court à la catastrophe mais je pense que c'est tout le système économique qui nous pinky nous qui nous pousse dans le précipice je pense que si on fait rien contre ces multinationales si on les laisse faire et ce qui comme elles veulent je les viandes on est qu'il faut faire au jour donné je suis contre le réchauffement climatique est ce qu'il faut faire il faut imposer des contraintes et il faut absolument interdire à ces multinationales de décider tout seul dans leur coin il faut moi je suis pour l'expropriation d arcelormittal des grands groupes chimiques industriels des grands groupes bancaires des grands groupes énergétiques je suis pourquoi les fusionne et pour qu'on décide selon un plan démocratiquement arrêté à au travers d'une planification démocratique on décide de coke est ce qu'on produit comment on le produit c'est comme cela qu'on pourra enfin gérer véritablement notre système productif aujourd'hui qu'est ce que c'est c'est les lois du marché c'est les lois de l'offre et la demande c'est un gaspillage inouïe et tout ça pour quoi pour que ces messieurs puissent réaliser leur taux de profit deux enterrés aujourd'hui qu'il faut produire moins je pense qu'il ya des choses qu'il faut produire moi moi je pense qu'il faut produire moins du yacht - des hôtes il faut produire moins d'engins - domicile - de chars de combat moins d'avions rafale je pense qu'il faut produire moi voilà pour les caprices des riches et je pense qu'il faut donc produire plus de logements je pas accessible à salé un moyen je pense que voilà il faut développer l'éducation les soins etc etc et ça je pense que si on me demandait la réunion répond clairement ce serait il nous reste trois petites minutes pour parler de la campagne j'ai c'est votre troisième campagne natale et à tous et une combine particulière pour vous la vivez comment différemment des autres je crois que c'est une campagne qui est empreinte de plus de gravité parce que l ai ressenti par par la population écoutez ces difficultés pour vivre pour boucler les fins de mois face à cette flambée des prix cette l'avenir on nous explique l'inflation elle va s'installer que ça sera plus dur qu'il faudra moins chauffer qu'il faudra faire encore des sacrifices avec cette guerre etc etc la menace climatique la menace climatique mais tout ça est lié et vous savez je crois qu'il ya ce sentiment vraiment cette interrogation profonde de femmes et d'hommes qui 6 mais où va-t-on et cette conscience que ça dépend pas du président de la république c'est un problème beaucoup plus vaste que c'est lié en effet un système qui marche sur la tête parce qu'il n'est pas organisé précisément pour répondre et élire soins aujourd'hui vous présenter comme le parti des travailleurs une grande partie des travailleurs vont voter vraisemblablement dimanche pour marine le pen c'est en tous les cas ce que nous disent les sondages comment vous l'expliquez en quoi vous avez échoué à les convaincre non ce n'est pas moi qui ait échoué la plupart des électeurs ouvriers des classes populaires qui iront voter pour le pen voter pour qui avant pour le parti socialiste ou pour le parti communiste donc s'il ya un échec il est à regarder du côté de leur politique passée le moral avec de belles promesses vous norbu me reprocher ne pas faire de belles promesses mais moi ce que je reproche c'est que la gauche au pouvoir elle n'a jamais tenu ses promesses elle n'a jamais tenu ses promesses et à la c'est les travailleurs dans la galère aujourd'hui on est face à une situation de désorientation politiques dans le monde du travail oui la plupart des ouvriers bas s'abstiennent des précaires s'abstiennent ou y compris les autres et bien de leur vie moi j'ai envie de leur dire que en effet on peut changer les choses nous pouvons nous défendre nous pouvons même remettre cette société sur ses pieds mais ça dépend de nos luttes collectives de notre conscience collective ça dépend de notre capacité à nous organiser donc moi mon ma candidature est clairement un appel au rassemblement un appel à la conscience que les travailleurs font tout dans cette société mais ils peuvent ils peuvent défendre ils peuvent se battre pour leurs intérêts et c'est en se battant pour leur intérêt pour leurs intérêts élémentaire que oui on combattra cette course aux profits on combattra cette société produit par dont ils ont peur d'aller voter marine le pen lisons d'or ils ont tort de voter le pen mais ils ont tort aussi de voter macron ils ont tort de voter pour des politiciens professionnels villes asiatiques qui avaient été les biens sur le même donnerait pas de consigne de vote je pense que clairement il faut qu'ils votent pour l'heure quand il faut mais je suis sans mots et aux je vais attendre le deuxième tour pour savoir ce qui va se passer mais clairement au premier tour je pense que vers un vote de conscience un vote de fierté ouvrière dire bah finalement fait tout fonctionné eh bien nous on se battra pour que la société elle change merci nathalie arthaud merci bonjour merci ben ammar était notre invité ce matin [Musique]