Emmanuel Macron est-il vraiment en "croisade contre Israël" ?

18h16 sur 1 et sur ces news. Merci de nous accueillir. C'est votre punchline weekend à mes côtés pour commenter cette actualité.

Aminel B, Nathan Dovert, Patrick Martin Jeunier, Michel Lebin, Nathan Dovert qui devrait arriver dans quelques minutes. Dans quelques minutes, hein. Je pas dit que c'était une mi-temps dans le football, c'est 15 minutes.

Donc je pense qu'il a dû anticiper. Je pense qu'il a dû anticiper sur la mi-temps de football notre cher Nathan de vert, mais il va nous rejoindre dans quelques instants et Harold Diman est avec nous. Bonsoir Harold.

On va commencer avec vous justement à Rold. On va parler des petites phrases d'Emmanuel Macron qui décidément a beaucoup parlé ce vendredi depuis Singapour. Des déclarations qui ne vont pas arranger son image en Israël me semble-t-il.

On va d'abord écouter Emmanuel Macron et puis on va déclipter ensemble et puis on va accueillir Nathan de vert qui arrive. Emmanuel Macron. Si nous abandonnons Gaza, si nous considérons que la voie est libre pour Israël, même si nous condamnons les attaques terroristes, nous perdons notre propre crédibilité dans le reste du monde.

C'est pourquoi nous rejetons la politique des deux poids de mesure. Et c'est pourquoi je pense qu'il est très important dans le contexte actuel d'être cohérent, de suivre nos principes et nos règles et de considérer que ce qui est en jeu, c'est clairement l'ordre mondial et que ce qui est en jeu, c'est notre crédibilité dans la protection de cet ordre mondial. Alors je vais en profiter pour saluer Julien Balou, je vais lui donner la parole dans quelques instants.

Bonsoir Julien, je dis que vous êtes ancien journaliste et ancien porte-parole de de Tsal. Merci d'être avec nous sur Europle et vous faire réagir Julien Baloule, il a accumulé les réactions et les petites phrases aujourd'hui Emmanuel Macron. B dans celle de Benjamin Net Eenahou qui qui a dit que Macron était en croisade contre l'État d'Israël.

Bon, je me suis renseigné chez Israéliens et Julien Balou nous en dira plus mais le mot croisade n'est pas si connoté en Israël. Il aurait pu l'être. h le lieu des croisades, mais peut-être qu'il décryptera encore davantage.

C'était plutôt une fâcherie qu'une espèce de attaque avec un code religieux historique. Bref, il n'est pas content quand même. Et et depuis hier déjà, Emmanuel Macron était en Indonésie où il a annoncé que l'Indonésie allait reconnaître Israël ou serait accepterait de le faire si le plan de paix était mis en en œuvre.

Ce plan est très complexe, c'est la la restitution de tous les otages, euh l'arrêt euh des tirs israéliens, le désarmement de du Hamas, euh tout ça par incantation. Donc comment on peut arriver à une telle chose et espérer comme ça que d'ici le 18 juin, le jour d'un grand sommet à New York francoaudien sur la solution des deux États, comment est-ce qu'on peut imaginer que en 18 jours on y arrive ? Donc voilà, ça a été difficile.

Ensuite, bon, on sait que Emmanuel Macron a dit de la politique israélienne à Gaza sur l'aide humanitaire que c'était une honte et que les bombardements étaient une honte. Euh ensuite, il dit Israël a le droit de se défendre. À la fin, ce n'est pas vraiment compréhensible.

Hm hm. Julien Julien Balou, bonsoir. Si nous abandonnons Gaza et laissons faire Israël, nous perdons toute crédibilité, a dit Emmanuel Macron aujourd'hui.

La reconnaissance d'un état palestinien est un devoir moral et une exigence politique. Je pense que c'est pas très bien perçu chez vous en Israël, Julien Balou, hein. Oui, ça m'inspire plusieurs choses.

D'abord, en tant que franco-isélien, je suis toujours attristé et désolé de voir mes deux pays ne pas s'entendre et j'aurais préféré voir commenter des relations plus chaleureuses. D'abord à titre personnel. Ensuite sur le mot croisade qui a été commenté un instant.

En effet, je vous confirme en Israël, c'est pas très connu, pas très connoté. Par contre, Netaniao est un fin historien, fils d'historien. Lui, je pense qu'il savait de quoi il parlait lorsqu'il a utilisé le mot.

Je confirme que dans la société israélienne, ce n'a pas eu l'écho auquel on pourrait penser. Euh deux deux petits deux choses, je pense d'abord d'abord sur le CC le feu. Ce matin, leamas a encore refusé l'offre de cisser le feu du l'en offre de cisser le feu proposée par le méditeur américain et il y avait cette enchaînement d'information complètement le fo avec d'abord cette première news à savoir le ramas qui rejette le cfeu et ensuite Macron qui dit il faut durcir le temps contre Israël alors que bah il faudrait Israël avait accepté de cesser le feu Israël a accepté de mettre fin au combat et le Ramas refuse et c'est sur Israël qu'on veut mettre la pression Ça n mon humble avis pas de sens.

Ensuite sur l'état palestinien, il y a beaucoup de c'est pas très clair parce que d'un côté il dit il faut absolument reconnaître l'état palestinien et de l'autre il redisent certaines conditions qui sont importantes et qui sont à mes yeux crucial notamment la libération des otages. Comment envisager la libération la reconnaissance d'un état avant la libération des otages ? Or parfois la France semble en faire une position et y compris la démilitarisation du ramas et cetera et cetera.

Donc je vois pas comment quelques jours tout ceci peut arriver. Je vois pas comment en quelques jours on va avoir la libération des otages le ramas qui rend les armes et cetera et cetera comme condition si des conon à la reconnaissance de l'état palestinien. Donc j'ai envie de dire attendons attendons quelques jours et puis les déclarations seront confrontées à à la à la réalité et on verra si dans quelques jours la France reconnaîtra l'État palestinien sans condition ou bien ce que la France dira d'abord la libert et ensuite on verra.

Julien Balou, Arold une question à vous poser. Oui, Julien Balou, est-ce que la population israélienne, le peuple israélien veut encore ou peut encore croire en une solution diplomatique ? Et puis est-ce que ce serait celle de Trump ou celle des Européens ?

Est-ce qu'on peut imaginer Trump sans les Européens ? Qu'est-ce que vous ressentez ? Qu'est-ce que vous percevez ?

Il y a il y a deux choses. D'abord, les les Israéliens sont épuisés. On avait comme les Palestiniens évidemment, on a près de 2 ans de guerre. les Israéliens veulent en finir mais je pense que et moi-même par exemple qui est milité pour deux états qui une solution diplomatique, je pense qu'aujourd'hui on a bien conscience que on parle pas on parle pas d'une paix.

Je pense pas qu'on peut avoir une quelconque paix avec une une société palestinienne qui a été éduquée à la haine qui a éduquée à la à la haine du juif et avec des milliers et des milliers et des milliers des dizaines de milliers de de civils qui ont été impliqués dans tous les crimes du Hamas. pour ce qu'on parle tous simplement de quelque chose de de tactique, de stratégique, de savoir euh est-ce que on pourra euh faire terre les armes pour permettre un retour des otages, mais je pense que personne ne se fait si vous voulez d'illusion sur le sur le long terme. En revanche, on voit quand même quelque chose d'assez intéressant he ces derniers jours qui fait même souligner.

On voit leas qui perd un peu le contrôle de la population locale et ça c'est quelque chose qui est extrêmement important parce que le Hamas qui monopolisait l'aide humanitaire maintenant perd ce contrôle sur l'humanitaire via le nouveau système américain qui est mis en place. Il y a des manifestations contre le Ramas qu'il faut également encourager et on voit une vraie colère dans la population palestine contre le Ramas. Donc de ce chaos, on peut espérer peut-être de gens meilleurs parce que si un autre leadership palestinien se met en place contre le Hamas, c'est une bonne nouvelle.

Et par exemple, si on prend l'exemple de ce qui s'est passé au Livan, après la réra et le Liban, euh le FR Bola pardon, on voit l'armée régulière libanaise qui prend des positions au-dessus de Liban. C'est historique et c'est une excellente nouvelle avec l'arc chit iranien qui est tombé. Donc pourquoi pas peut-être demain à Gasin.

Julien Balou, merci pour votre témoignage et votre réaction après ces ces échanges et ses et ses propos tenus par Emmanuel Macron. Je rappelle que vous êtes ancien journaliste bien sûr et ancien porte-parole de Tar. Petite réflexion Nover peut-être.

Oui, je voulais faire deux petites remarques. La première, Julien Balou mentionnait à l'instant les fait qu'il y avait des manifestations contre le Hamas. Il faut vraiment rappeler que avant même le 7 octobre, dans l'été qui a précédé ces ce drame, en juillet plus précisément, il y a eu des manifestations très importantes de la population palestinienne, essentiellement dans le sud de la bande de Gaza contre le Hamas, manifestation réprimée à balle réel.

Deuxièmement, sur le projet euh euh français, je crois que l'initiative française, elle a une carte à jouer qui est forte, c'est que à Gaza euh le plan de Trump, il est euh lunaire, il est indécent. Tout le monde se souvient de la vidéo euh faite par l'intelligence artificielle où Gaza devenait un projet euh euh immobilier avec déplacement forcé de population. Enfin, c'était complètement n'importe quoi et nul et horrible.

Euh, la France a des choses, je pense, elle pourrait avoir une vision à donner. Mais quand on est pour la création de deux états, euh ce qui est mon cas, il y a des conditions, mais les conditions, celles que Julien Balou l'a énoncé, le la libération des otages, la reconnaissance euh par euh par un certain nombre de pays de la région d'Israël, c'est une chose, mais il y a surtout une condition d'ailleurs que la France précise, la démilitarisation du Hamas et que la Palestine ne tombe pas dans des mains islamistes. Et sur cette question, je crois que le comment est plus important que le quoi parce que il faut expliquer comment vous démilitarisez le Hamas premièrement.

Deuxièmement, alors il y a des Palestiniens qui sont formidables qui pourraient prendre le pouvoir. Euh Mohamed Dachlan qui est exilé, l'ambassadeur actuel au Royaume-Uni de la Palestine, c'est quelqu'un de de remarquable aussi. Mais euh la question est de savoir une fois que vous créez cet état palestinien, comment vous empêcher qu'il ne bascule dans l'islamisme ?

Il faut quand même rappeler que aujourd'hui en 6 Jordanie, l'autorité palestinienne est vraiment suspendue à un fil puisque le la population, il y a une adhésion très très forte. Il y a il y a une colère forte contre l'autorité palestinienne et il y a une adhésion forte vis-à-vis du Hamas. Et sur ces questions-là, les conditions sont extrêmement importantes et et à moins d'avoir une vision très claire de la situation, j'ai l'impression qu'en l'état, elles ne sont pas euh encore remplies.

Et surtout la troisème que je viens de de mentionner, je vais vous euh faire écouter une partie de l'éditau de notre ami Johan UA que vous connaissez hein, qui est un de nos journalistes éminents du service politique, il est revenu ce matin dans la méditale de Romain des sur le recrutement justement, vous parlez du Hamas de 10000 nouveaux membres du Hamas. Écoutez ce que disait Johann U. Israël n'est pas un état cruel et barbare comme veut bien notamment le dire la France insoumise.

Car savez-vous comment ces 10000 nouveaux membres du Hamas sont été recrutés et payés ? Ils l'ont été grâce à l'argent récolté par la vente de l'aide humanitaire détournée par l'organisation terroriste. Vous comprenez mieux maintenant pourquoi Israël ne voulait plus faire entrer de convois humanitaires dans la bande de Gaza.

Caché volontairement, cette information revient à faire passer les victimes pour des coupables. C'est le peuple israélien et les habitants de Gaza qui sont les victimes du Hamas. Les seuls coupables, ce sont les terroristes islamistes.

Ce sont eux qui ont affamé les Gazaouis en détournant l'aide humanitaire. Patrick Martin Genine une réaction peut-être sur ce que nous dit Yusa également sur les propos tenus par Emmanuel Macron qui sont guerres populaire évidemment en Israël. Oui.

Alors sur effectivement l'aide humanitaire détournée par le Ramas, ça c'est c'est constant, c'est démontré, c'est établi, c'est documenté et on voit bien aujourd'hui vous parliez de la manifestation contre le ramas de la population. C'est devenu encore plus important aujourd'hui lorsque l'on voit effectivement que ces personnes, ces enfants qui ont besoin de nourriture et bien ils sont encore sous le poids de cette organisation terroriste qui effectivement veulent cette nourriture. Et donc c'est à eux qu'il faut s'en prendre.

Aujourd'hui, je crois qu'il y a un ralbol encore plus important-à de cette organisation terroriste qui gère en fait qui gère ce territoire depuis des années puisqu'il gère les services sociaux, il gère des écoles tout des centres sportifs et donc c'est le Ramas qui gouverne cette entité. Et lorsque Benamin Netou nous annonce la mort de Mohamed Sinois, c'est très important parce qu'aujourd'hui on constate en effet que le Hamas est considérablement affaibli. S'agissant de l'autorité palestinienne, c'est très inquiétant parce que on assiste aujourd'hui à une dérive.

Marmut Abbas a je crois 88 ans. C'est quelqu'un qui est complètement dépassé. Ce n'est pas une institution démocratique puisque ça ça fait plus de 20 ans que le Conseil législatif n'a pas été élu.

Donc il faut effectivement démontrer que cette institution serait capable de gérer un état, ce qui n'est pas encore le cas. Il y a beaucoup de corruption au niveau de l'autorité palestinienne. Je euh mentionnerai simplement qu'ils vivent aussi beaucoup de subsides européens, hein.

Il y a du détournement d'argent et donc ça c'est très grave. Il faut effectivement à terme penser à un double état et vivant pacifiquement à côté d'Israël. Aujourd'hui, il me semble que ça vient à contetemps.

Je ne pense pas, comme vient de le dire Arold Diman, que ce sera possible d'ici le 18 juin parce que tout simplement les conditions n'en sont pas encore remplies. Alors que Nathan vous disiez effectivement la solution à long terme c'est la création de deux étates mais aujourd'hui il me semble que c'est un peu prématuré de dire cela. Je voudrais rajouter juste un point ce qu' dit Johan UA.

Il a dit 10000 nouvelles recrues et selon des sources gouvernementales françaises euh euh l'âge moyen est de 19 ans. Donc on a raflé des enfants des des jeunes adolescents, enfin des adolescents. Il n'y a pas de véritable armée du Hamas aujourd'hui.