Faut-il plus de référendums ?

Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h 10h Jean-Jacques Bourdin il est 9h30 4 merci d'être avec nous donc jeudi politique nous reprenons nos bonnes habitudes avec la rentrée parlementaire et bien tous les jeudis entre 9h30 et 10h de députés ou deux sénateurs viendront nous rejoindre pour débattre sur l'actualité sur plusieurs sujets ce matin Edwige Diaz qui est député rassemblement national de la Gironde bonjour merci d'être avec nous et David Amiel qui est député renaissance de Paris bonjour Daniel bonjour bien tous les deux tiens je vais commencer un petit tour de table Edwige Diaz quel est pour vous le sujet majeur du moment je pense à ce qu'on m'a dit ce week-end

en circonscription par exemple les gens ont été particulièrement choqués par la réactivation immédiate d'un énième 49.3 ça on a beaucoup parlé ce weekend en circo et l'autre sujet important c'est la question du pouvoir d'achat qui n'est toujours pas réglé malgré les annonces des ministres donc 2 et vous avez Damien quels sont les deux sujets qui dans l'actualité vous paraissent essentielles non moi les gens n'ont pas du tout parlé du 49-3 en revanche ils vont effectivement beaucoup parlé de pouvoir d'achat et c'est effectivement une préoccupation majeure en cette rentrée de voir les prix qui restent encore extrêmement élevés et des salaires qui doivent pouvoir les rattraper ce sera d'ailleurs l'ambition de la conférence sociale qui a été convoquée par le

gouvernement en octobre c'est vraiment un sujet majeur qu'on entend beaucoup effectivement quand on lance sa construction alors puisqu'on parle de pouvoir d'achat actualité de la nuit augmentation des retraites complémentaires de 4,9% certains disent les retraités sont des privilégier dans ce pays Edwige Diaz oui non maintenant je pense pas je pense que les retraités sont sacrifiés au même titre que tous les Français les retraités doivent aussi faire face à l'augmentation des dépenses contraintes je pense notamment à l'inflation alimentaire et au coût de l'électricité et du carburant moi je suis dans une circonscription très rurale en Gironde et les retraités sont comme tout le monde doivent prendre leur voiture pour se déplacer donc je pense pas que les

retraités soient des privilégiés il y aura bien sûr les quelques pourcentages de retraités qui ont une retraite confortable mais je pense que l'immense majorité des retraités ne sont pas des privilégiés j'ai même vous dire dans ma circonscription il y a beaucoup de retraités agricoles et eux précisément je vous garantis qui ne sont pas du tout des privilégiés qui vivent même sous le seuil du pauvreté de pauvreté donc c'est la moindre des choses que les retraites soient revalorisées même si cette revalorisation des retraites doit s'accompagner d'une baisse immédiate des dépenses contraintes 5,2% au 1er janvier pour la retraite de la sécurité sociale et 4-9 pour les retraites complémentaires David Amiel c'est extrêmement important effectivement de protéger les retraités face à l'inflation

on ferait mieux d'augmenter d'aider plus les jeunes que d'aider les plus anciens mais il faut faire l'un et l'autre les personnes qui sont aujourd'hui à la retraite ce sont des personnes qui ont travaillé aussi dans le jeu quel journal mais pardonnez-moi la retraite ceux qui sont à la retraite aujourd'hui ce sont des personnes qui ont aussi travaillé toute leur vie parfois dans des conditions très difficiles pour payer eux-mêmes les retraites de leurs aînés comme nous aujourd'hui nous travaillons pour payer leur retraite à eux et donc c'est extrêmement important de pouvoir tenir ce contrat qui est fait entre les générations et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle nous avons aussi pris la décision de faire cette réforme des retraites dont on parle beaucoup on

serait beaucoup évidemment parlé au printemps qui demandent des efforts mais qui permet justement de continuer à protéger les pensions non seulement aujourd'hui mais dans 10 ans dans 20 ans dans 30 ans parce qu'une fois que vous partez à la retraite vous vivez avec votre pension pendant des années et des années si celle-ci renié par l'inflation vous êtes poussé dans la misère et la pauvreté je crois que c'est ce que personne neveux pour nos retraités c'est pour ça aussi qu'on a augmenté les pensions les petites pensions de retraite c'est extrêmement important pour des gens qui ont travaillé dur tout à l'heure regardons votre travail parlementaire il y a notre texte qui est qui était à l'Assemblée et qui est c'est le RSA conditionné conditionnelle le versement du RSA à

des heures de travail d'intérêt général Edwig Diaz cette favorable non je pense que le gouvernement c'est une fois de plus trompé de sujets plutôt que de faire la chasse à la précarité en France il a fait la chasse aux personnes en situation de précarité en France donc là en fait le gouvernement veut conditionner des noms un certain nombre d'heures entre 15 et 20h de travail par semaine alors ça veut dire en fait que si on travaille a été voté l'amendement LR oui mais finalement c'est comment dire on institutionnalise la précarité dans notre pays moi je pense que le problème il est pas là il fallait s'attaquer à c'est parti contre le RSA en fait le truc c'est que c'est de la contrepartie c'est du travail ça peut être de

l'insertion de la formation non mais en fait aujourd'hui les départements sont chargés de d'insérer les bénéficiaires du RSA dans une démarche de recherche d'emploi là ça n'est pas suffisamment fait donc là c'est pour ça qu'il faut qu'il faut que l'État travaille en partenariat avec les départements pour travailler à cette réinsertion pour autant moi je refuse l'idée qui est distillée dans la tête des Français à cause du gouvernement qui dirait que ceux qui sont au RSA sont des profiteurs du système pardon mais au regard du montant très faible du RSA les gens ne peuvent pas vivre décemment avec un RSA il survivent dans la précarité donc premièrement il faut s'attaquer à faire revenir le plein emploi dans notre pays à créer les situations de cette

précarité exactement exactement en fait il faut créer un environnement favorable pour le développement des entreprises et moi j'entends un certain nombre de chefs d'entreprises qui me disent on va être obligé de mettre la clé sous la porte parce qu'on ne peut plus payer votre facture d'électricité donc ça c'est le premier point et ensuite moi je pense qu'il faut faire une chasse sans merci aux fraudeur et nous avons déposé une proposition de loi avec mon collègue francalizio précisément pour faire la chasse aux fraudeur parce que plus vous avez de fraudeur moins vous avez de bénéficiaire qui peuvent bénéficier donc d'un système juste de solidarité nationale et enfin nous nous souhaitons réserver le RSA aux Français voilà donc voilà quels ont été les positions que

nous avons défendues ces derniers jours malheureusement le gouvernement ne nous a pas entendu et donc je pense malheureusement que la situation des bénéficiaires du RSA ne va pas s'améliorer avec ce qui a été voté à l'assemblée alors mais ce qu'il faut créer un environnement favorable pour créer de l'emploi la réponse est évidemment oui c'est d'ailleurs ce qu'on a fait d'abord en écartant les propositions désastreuses du rassemblement national depuis la sortie de la zone euro il y a quelques années jusqu'au dernier des derniers mois ce qui permet aujourd'hui ce qui permet aujourd'hui un collègue de faire preuve de bonne foi et de se mettre à jour vous proposer ça vous proposer toujours des choses qui mèneraient notre économie dans le mur mais effectivement ça change selon les

matières de juste économiques vous détenez la palme nous avons aujourd'hui un taux de chômage qui est au plus bas depuis des dizaines d'années d'ailleurs chacun peut le voir autour de lui envoie les difficultés de recrutement que peuvent avoir les restaurateurs beaucoup d'employeurs justement parce que le taux de chômage a baissé il faut évidemment continuer à le faire mais pour revenir au RSA moi je crois une logique extrêmement simple qui est effectivement celle des droits et des devoirs il y a des droits quand on tombe dans la pauvreté le droit d'abord d'être protégé avec le RSA les allocations d'un système aujourd'hui qui est très généreux en France et qui fait notre honneur par rapport à d'autres pays le droit d'être généreux on est aujourd'hui laissez-moi

finir on a des droits sur les sur la formation qu'il faut pouvoir renforcer parce qu'aujourd'hui vous avez beaucoup de bénéficiaires du RSA qui n'ont pas accès aux formations aux insertions c'est l'objet de ce projet de loi et puis effectivement le devoir qui est que quand on vous propose une formation une insertion un retour progressif vers l'emploi il faut effectivement l'accepter quand vous êtes capable de le faire et évidemment il y aura des exceptions pour des personnes qui sont des situations très difficiles mais je crois que ce principe des droits et des devoirs il est extrêmement attendu par les Français il est extrêmement utile pour retourner vers l'emploi et c'est effectivement ce que nous on défend bon il est 9h42 nous allons parler de la Constitution dans un instant puisqu'il

est Emmanuel Macron a dit sa volonté de modifier la Constitution il aura besoin du Parlement pour cela il aura besoin des députés pour cela et bien nous allons en parler 9h42 tout de suite bien il est 9h46 jeudi politique deux députés avec nous tous les jeudis nous aurons ce débat entre 9h30 et 10h sur l'actualité politique l'actualité économique l'actualité sociale Edwige Diaz qui est député à son monde national de la Gironde est avec nous et David Amiel qui est député renaissance de Paris alors Emmanuel Macron veut modifier la Constitution il l'a dit hier il aura besoin du Parlement pour cela élargir par exemple le champ du référendum ce qui permettrait d'organiser par exemple un référendum sur l'immigration

j'ai écouté ce matin à la présidente de l'Assemblée nationale sur une autre antenne qui disait que précisément un référendum sur l'immigration n'était pas à l'ordre du jour étant donné que c'est un sujet qui était porté au Parlement je me permets d'émettre quelques réserves c'est que en effet le projet de loi sur l'immigration est arrivé au Sénat après avoir été largement reporté et bien que ce projet de loi relatif à l'immigration était annoncé par Monsieur Darmanin il y a plus d'un an on envoie toujours pas la couleur à la formule nationale il arrive au Sénat le 6 oui mais alors oui mais il est déjà passé au Sénat il est déjà passé au Sénat en février l'année dernière finalement le gouvernement a dit qu'il ne prendrait pas en considération les amendements qui ont

été votés par une majorité LR donc du coup ils le font comme le texte ne leur convient pas ils le font repasser au Sénat et on sait pas quand est-ce que ça arrivera à l'Assemblée nationale donc voilà je pense que que la question du référendum avancé par Monsieur Macron si l'on en croit madame Braun Pivet ne concernera pas l'immigration c'est bien dommage parce que un référendum sur l'immigrant sur l'IM les Français le réclament et nous c'est ce que nous disons avec Jordan ça permettra d'organiser pourquoi pas un référendum sur l'immigration c'est tout à fait ce que nous voulons et c'est la raison pour laquelle que faute de référendum sur l'immigration proposée immédiatement aux français tel qu'il le réclame avec Jordan Bardella au moment de l'élection européenne qui aura lieu

le 9 juin prochain nous disons faisons de cette élection européenne un référendum pour ou contre l'immigration pour ou contre la politique de Monsieur Macron et de Madame vanderleyen en matière d'immigration mais pardon mais les affaires européennes se limitent pas à l'immigration tout de même mais tout à fait d'accord on peut parler aussi de la décroissance en matière agricole on peut parler du prix exorbitant de l'électricité moi je suis dans un département où il y a beaucoup de chasseurs parlaient leur de la directive Oiseaux et de la chasse à loi oui je vous confirme qu'il y a beaucoup de sujets qui méritent consanctionne précisément la politique menée par l'Union européenne et par Madame vanderleyen allier de Monsieur Macron alors pardon mais Daniel le

rassemblement national vend quand même un peu du vent aux Français en matière d'immigration d'abord parce que il vous le disiez Jean-Jacques Bourdin on ne peut pas aujourd'hui faire de référendum sur la question de l'immigration à cause de la Constitution parce que Emmanuel Macron ne le souhaite pas parce que le gouvernement ne le souhaite pas parce que c'est tout simplement la conscience et le permet pas et je voudrais pas qu'on se trompe non plus en matière d'immigration ce que les français demandent aujourd'hui c'est pas une consultation c'est pas une réflexion c'est de l'action on a besoin de mettre en place des mesures urgentes pour pouvoir expulser plus vite ceux qui n'ont pas le droit à l'aise pour pouvoir expulser les étrangers délinquants pour pouvoir

demander des critères beaucoup plus stricts en matière de pratique du français pour ceux qui ont des titres de séjour long pour pouvoir aussi régulariser des personnes qui travaillent dur depuis longtemps dans des métiers en tension par exemple dans nos restaurants et c'est ça qu'il faut pouvoir mettre en oeuvre au plus vite maintenant ce que le président a dit hier devant le Conseil constitutionnel c'est aussi qu'il a entendu les messages des différentes forces politiques de droite comme de gauche qui ont demandé c'était les rencontres de Saint-Denis mois de septembre de pouvoir avoir davantage de référendum certains notamment à droite demandent justement que fameux article 11 de la Constitution celui qui dit les sujets sur lesquels on peut faire de référendum soit élargi

pour qu'on ait davantage de questions qui puisse être à l'avenir soumise à référendum on a eu à gauche des gens qui demandaient par exemple que le référendum d'initiative partagée c'est-à-dire des référendum qui sont à la fois demandés par les citoyens et par un certain nombre de parlementaires puissent être davantage accessible et bien le président a répondu hier chiche avançons sur ces sujets là sur des questions comme celle-ci il faut qu'on aille chercher un consensus mais un million si j'ai bien compris vous êtes favorable au référendum d'initiative partagée juste pour rebondir sur ce qu'a dit mon collègue je vois pas après bon moi je pense que quand on entend la macronie nous dire que présenter un référendum sur l'immigration ça n'est pas possible

je pense que c'est de mauvaise foi parce que l'article 11 de la Constitution permet de poser une question aux Français sur l'organisation des services publics la politique économique et sociale précisément personne ne peut nier que l'immigration massive telle que nous la subissons en France n'a pas d'impact en matière de politique économique et sociale mais en fait le fait que vous disiez que ça n'est pas possible c'est juste pour justifier votre immobilisme parce qu'en fait vous êtes tétanisé à l'idée d'amener ce sujet sur la table pourquoi parce qu'en fait au sein de votre majorité vous êtes fracturé on le voit très bien les articles de presse le relais vous avez l'aile gauche l'aile droite tout le monde n'est pas d'accord avec Monsieur Darmanin au premier rang desquels le

premier le président de la commission des lois monsieur monsieur Houllier donc finalement vous êtes paralysé par cette peur qui illustre donc la fracture au sein de votre majorité et aussi le mépris que vous avez à les garder français parce que je le répète sondage après sondage les Français veulent pouvoir s'exprimer sur ce sujet particulièrement impactant que l'immigration sur le rip bon nous nous disons que en effet le rip tel qu'il a été autorisé par la Constitution par la révision constitutionnelle de 2008 finalement n'est pas un véhicule constitutionnel qui permet aux Français de s'exprimer parce que il faut recueillir un cinquième des parlementaires c'est à dire 185 parlementaires 4 millions 7 4 millions 8 des lecteurs qui a un délai très long

pour enregistrer voilà donc en fait tout ça ça n'est pas possible donc une réforme et je pense que le riz peut tel que le a commencé à le décrire monsieur Macron n'est pas suffisant nous ORL nous sommes favorables à l'instauration d'un RIC qui est plébiscité par trois quarts des Français qui faisaient partie des revendications majeures portées par les gilets jaunes et comment nous voyons le rythme référendum d'initiative citoyenne comme ça vous écartez la partie parlementaire c'est vraiment une possibilité pour les citoyens de d'amener une proposition de loi et nous nous souhaitons qu'il y ait 500 000 signatures ça nous paraît être quelque chose de raisonnable et c'est un moyen pour que les Français se saisissent de sujets importants la semaine prochaine

en commission des lois de l'Assemblée nationale nous étudierons la recevabilité d'une pétition précisément sur l'instauration d'un RIC donc je pense que c'est un sujet duquel sur lequel on rep les prochains jours bien le RIC oui que pensez-vous attention quand même attention parce que les parlementaires qu'ils soient et notamment les députés sont élus par le peuple alors attention attention que finalement il pourrait ne plus rien servir à rien si j'ai bien compris ne gouvernons pas non je ne sais pas je sais pas ce que vous en pensez non non c'est toute la question c'est pour ça qu'il faut trouver des équilibres est-ce qui est assez intéressant dans la démarche du rassemblement national c'est qu'au fond il se servent du référendum pour ne prendre position sur aucun sujet

et je crois que ce que les Français attendent de nous des élus c'est qu'on dit ce qu'on pense être bon pour le pays qu'on le défende qu'on le propose et puis parfois on gagne des élections parfois on en perd il se trouve que le rassemblement national a perdu les différentes élections nationales où il a proposé un projet aux Français sur la question de la zone euro il y a plusieurs années vous refusiez de vous prononcer clairement sur cette question là vous disiez on fera un référendum sur la réforme des retraites vous avez été la seule force politique à voudrait dire comment il comptait financer son régime de retraite la gauche disait on va être taxé beaucoup plus c'était une réponse possible nous n'étions pas d'accord avec notre projet a été connu la droite s'est exprimée

également sa action le rassemblement national a réussi pendant des mois à ne jamais dire comment il comptait financer les pensions de retraite et aujourd'hui en matière d'immigration c'est pareil les Français ceux qui nous demandent c'est de pouvoir agir c'est de dire quels sont les mesures concrètes qui permettent de mieux maîtriser les flux migratoires de mieux intégrer le rassemblement national est bien embêté parce qu'il voit son allié georgiannelloni en Italie être prise dans un désastre migratoire en appelé à l'Europe faire tout le contraire de ce qu'elle avait dit pendant sa campagne et donc pour ne pas avoir à se prononcer sur des mesures précises ils en appel aujourd'hui voilà des référendums d'initiatives citoyennes et autres d'ailleurs je crois que ce qu'on attend

de nous c'est du courage puisqu'on parle beaucoup d'une agornie Karaba il y a aussi quand même des curiosités dans votre camp quand je vois que les meilleurs soutiens en Europe de l'Azerbaïdjan sont en Hongrie en Italie vous n'êtes pas surprise aussi mais juste pour rebondir sur ce que vous avez dit moi je sais qu'un certain nombre de nos parlementaires ont manifesté donc dans le cadre d'un rassemblement transpartisan en soutien justement à ces assez population je trouve que c'est une bonne chose moi je voudrais plutôt mettre face à ces responsabilités madame vanderleyen qui est particulièrement hypocrite sur le gaz par exemple mais pour juste revenir sur ce que vous a dit

parce que vous faites vraiment preuve d'une mauvaise foi absolue quand vous dites que le rassemblement national n'a pas financé ça réforme des trad bon déjà je vous rappelle que pendant l'élection présidentielle notre programme était clair je fais très vite nous notre programme en matière de retraite il est très clair il a été défendu pendant Marine Le Pen pendant l'élection présidentielle départ à la retraite à 60 ans dès lors que vous avez commencé à travailler avant 20 ans avec 40 minutes comment on paye ça et bien avec les économies que vous n'avez pas le courage de faire taxation des super profit d'abord que vous avez refusé de voter quand nous avons proposé cette solution nous voulons faire des économies sur le budget considérable accordé à l'Union européenne des

économies en matière d'immigration et des économies notamment sur les agences d'État qui coûte particulièrement cher aux Français donc en fait nous nous avons quelque chose que vous n'avez pas c'est le courage politique est donc aucune retraite pour les français si on suivait ce projet bien merci à tous les deux 9h56 tous les jeudis ce sera ça et ce c'est passionnant moi j'aime merci à tous les deux d'être venu nous voir et bon travail parlementaire l'émission après les infos Sud Radio médias Valère expert et Gilles kanzman que vous retrouvez avec plaisir tous les jours et bien tout à l'heure Valère expert égide gazman recevront Jean-Jacques Latour experance cybercriminalité la comédienne Adeline Blondeau il est 9h56