Interview sur France 24

c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière don soit rosine bonsoir à tous et ensemble nous recevons nathalie arthaud candidate de lutte ouvrière à l'élection présidentielle bonsoir à vous bonsoir et merci d'avoir accepté notre notre invitation dont vous serez interrogé sur l'actualité française et internationale puis avec vous frédéric la séquence à forrest rien aphorismes nathalie arthaud c'est une pensée synthétiser en quelques mots en une formule et je vous demanderai donc de vous prêter à cet exercice sur différents thèmes différents mots que je vous soumettrai et enfin la chronique parfum de campagne avec aurélien devernois à la fin de cette émission met tout de suite le portrait [Musique] nathalie arthaud depuis dix ans tous les cinq ans vous réapparaissez puis vous disparaissez jusqu'à la prochaine comme un coucou dans un chalet suisse alors évidemment pas à megève en 2017 vous obtenez le score de 0 64% des suffrages à l'élection présidentielle mais vous avez la foi du charbonnier persuadé que le grand soir arrivera en digne héritière d'arlette laguiller vous commencez toujours vos réunions publiques où vos meetings par travailleuses travailleurs arlette était en avance sur le langage inclusif vous êtes professeur d'économie-gestion dans un lycée que vous abandonnez le temps de la campagne alors serez-vous aussi porté aussi longtemps qu'elle une utopie avec tout ce que cela peut comporter en quelque sorte de frustration d'abord je tiens à dire que je ne disparaît que pour ceux qui vont rarement en manifestation parce que tous ceux qui vivent dans les manifestations peuvent me voir très régulièrement vous savez non je ne dis je ne m'en mêlerai à l'aide de votre présence médiatique aussi ce qu'ils voient à la mais aussi comporter à la frustration d'ailleurs la vie ne se résume pas à ce qui se passe dans le bocal non la vraie vie la vraie vie c'est aussi justement ces grèves ses manifestations ses luttes et je peux vous dire que lutte ouvrière est toujours à l'avant garde quant à l'utopie écoutez moi je crois que c'est c'est effectivement mon combat et vous savez je crois que c'est l'utopie qui fait avancer à avancer la société et qui a fait avancer l'humanité je suis convaincu que si personne n'avait jamais rêvé d'aller sur la lune on n'y serait jamais allé alors vu que louis en se pendant avec la différence de coût entre d'utopie un fantasme ah non mais moi je ne copie n'est pas censé se réaliser mais il efface peu elle n'est pas censée se réaliser écoutez moi je pense que justement si je pense que la société communiste que j'appelle de mes voeux c'est dans une société organisée de façon collective où chacun pourrait décider de ce qui est produit de comment s'organise aurait son mot à dire où se sait pas seulement l'égalitarisme c'est que le pouvoir appartiendrait à l'ensemble de la population laborieuse à l'ensemble des femmes et des hommes des classes populaires eh bien je pense que cette société là en fait elle est inscrite même en réalité déjà la dent et des riches faisant 23 en italie vous en faites quoi des riches alors c'est vrai c'est vrai que je je comment dire je m'inquiète assez peu du sort des riches moi mon problème c'est le sort plutôt des travailleuses et les travailleurs que vous l'avez effectivement indiqué et ce qui moi ce qui me révolte c'est de voir que voilà des femmes et des hommes mais qui triment du matin au soir aujourd'hui et bien se retrouve dans la difficulté pour faire leur plein pour aller au boulot qui n'arrive pas à se loger combien y at-il de retraités aujourd'hui qu'ils n'arrivent pas à se chauffer à se chauffer et qui pour se nourrir doivent faire la chasse aux bons promo et aux points fidélité donc moi m'ont effectivement mon combat c'est que ce cela ce qui porte la société ce qui crée toutes les richesses et bien ils puissent vivre dignement dans cette société que vous vous inquiétez plus du sort des riches hoyas et les bruits compte tenu de vos résultats aux élections vous inquiétez pas les riches aussi est-ce qu'ils ont tort mais je pense que ce ne sont pas les élections qui peuvent inquiéter les plus riches parce que le système est bien rodé en fait le système est bien rodé pour pas remettre en cause justement leur propriété privée leur propriété capitaliste vous savez le droit des files heures des bio ntech l'a1 de faire des milliards de profits sur sur la vie humaine avec leurs vaccins donc je pense que c'est pas les élections qui leur font perdre ans qui leur font peur c'est ce sont ce sont les grèves c'est quand on fait les femmes et les hommes sortent dans la rue et 10/20 nous pour nous c'est plus possible en marche plus on marche plus on arrête de fabriquer vos profits on arrête de fabriquer vos capitaux et là on sent que il ya un changement de voiliers de d'état d'esprit combien de fois dans des grèves générales je pense à 68 par exemple mai 68 et bien les patrons ont demandé à son sont accourus donc au ministère du travail pour dire il faut organiser une grande réunion ça peut pas à ça ça ne peut pas continuer comme ça donc c'est ça qui peut qui peut leur faire peur et moi je pense que c'est comme ça que la société changera en effet alors nathalie arthaud vous dites que les travailleurs n'ont rien à attendre des élections pourtant vous avez un candidat à l'élection présidentielle enfin lutte ouvrière depuis 1974 est ce que ce n'est pas contradictoire alors je dis précisément que les travailleurs ne peuvent pas espérer changer leur sort au travers des élections en revanche dans une élection eh bien chacun peut s'exprimer peut porter ses convictions et peut se rassembler en fait derrière un programme est derrière des perspectives et moi c'est ça que je ne mais si vous voulez renverser le capitalisme il faut bien que ce soit par des élections ou alors par une révolution à moi on n'en est pas là là oui les choses changeront par une révolution véritablement mais j'appelle un vote révolutionnaire j'appelle à un vote de conscience j'appelle à un vote de combativité vous savez quand on quand on travaille quand on est ouvrier quand on aide à domicile quand on est employé gardien enfin on sait très bien que le lendemain de l'élection on va retourner au boulot on va retourner au boulot on va se retrouver confronté à la même exploitation aux mêmes chefs aux mêmes lois qui sont là pour nous écraser écrasé notre salaire aggraver nos conditions de travail les élections ne changeront pas ça elles ne vont pas changer qu' il y a des riches qui utilisent effectivement alors le pouvoir de leurs capitaux pour imposer leur domination sur à la fois les travailleurs mais sur toute la société une élection ne change pas cela elle ne change pas cette réalité là d'une société qui est gouverné par par la loi du profit par la concurrence bon mais en revanche on peut dire quand on est à partie au moins du travail on se rassemble derrière un parent partie justement des travailleurs qui a pour perspective la 2de de dire on doit s'unir nous constituons une force on doit se faire respecter on doit se faire respecter effectivement au travers du rapport de force quand kiki qui inspire votre mouvement disait je le cite un parti qui n'aspire pas à s'emparer du pouvoir ne vaut rien est ce que vous partagez son analyse mais est-ce que vous tout à fait ce que vous aspirez à prendre le pouvoir à moi j'ai mon but c'est que les travailleurs prennent le pouvoir c'est qu'effectivement et travailleurs ils font tourner dans cette société là dirigeants chefs nous forme d'un marché non je pense que il y aura des organisateurs on peut très bien ne pas les appeler des chefs ça peut être des cordes des coordinateurs enfin bon des chefs d'orchestre si vous voulez c'est un chef oui mais alors qu'istres le oui les chefs de leur caisse mais vous voyez il n'y a aucune raison qu'ils choisissent les morceaux qu'on va jouer non mais je vois là tempo il donc les biens manière dont on joue et c'est très important alors oui et ça fait elle a même eu le même sens c'est là où le même ça vous voyez que ça vous avez à faire un mélomane ça peut être discutée démocratiquement et soumis au vote de chacun et en tout cas ce que je pense c'est que on l'a vue y compris pendant la pandémie parce que pendant la pandémie il y a eu ce ce moment là où finalement souvent le hall la hiérarchie le haut et même des fois la hiérarchie intermédiaire avaient disparu confiné et puis le boulot à continuer le boulot il a continué dans les hôpitaux 100 kg et ses managers là qu'ils se conduisent comme des comptables etc et les problèmes de réorganisation et bien je peux vous dire que c'est les infirmières les aides soignantes qui les ont résolu avec leur propre initiative avec leur réflexion collective en s'organisant par rabat et ça c'est vrai dans beaucoup d'entreprises je pense à des centres commerciaux à des supermarchés où effectivement ce sont les salariés qui se sont réorganisés ils ont pas eu besoin de hiérarchie donc ce que je veux dire par là c'est que oui être ailleurs ils font tout tournait d'ailleurs ils résolvent les problèmes les plus importants les plus complexes techniquement souvent d'ailleurs on leur demande de faire l'impossible et bien voilà cibles à bombay je voudrais donc je pense que ils peuvent aussi décider c'est sérieux quand tu dis les travailleurs au pouvoir car c'est sérieux exemple c'est sérieux et je pense que beaucoup peuvent le toucher du doigt on est capable de faire tourner les entreprises les actionnaires ils servent à quoi les actionnaires bob quelques-uns des éléments de votre programme de fin de vos propositions est ce qu'il y à pour qu'on comprenne bien au fond ce à quoi vous aspirez et à quoi ressemblerait le monde que vous nous proposez est ce qu'il ya dans l'histoire une société qui se soit un peu approché ou totalement approché de ce monde que vous voulez pour nous oui il y a des moments des moments la commune de paris révolutionnaire la commune de paris par exemple en effet la commune de paris parce que vous voyez la commune de paris sont retrouvés dans une situation catastrophique il y avait eu un siège de paris avec la famine avec énormément de de misère et de détresse eh bien les communards qui se sont organisés se sont attelés à résoudre d'abord et avant tout les problèmes des classes populaires c'est à dire leurs problèmes par exemple trouver un toit pour tous trouvé de quoi ravitailler absolument tous les quartiers permettre aux enfants aux enfants de les terres de petites gens d'avoir une éducation d'aller d'aller apprendre et ils ont compté là dessus sur est bien là la solidarité le fait l'engagement l'engagement collectif donc oui moi je je conçois cette société comme ça et vous savez pendant la pandémie moi j'ai été je parle du premier confinement je parle du premier confinement moi j'ai j'ai été conforté dans ses convictions là quand j'ai vu la foule d'initiatives qui était prise vous savez ces réseaux de solidarité qui s'organisait pour fabriquer des masques artisanaux les gens qui allaient porter de de quoi déjeuner aux hôpitaux qui se débrouillaient qui leur proposait même de dormir pas loin de l'hôpital janvier 7,7 mobilisation collective et bien cette énergie là cette initiative je pense que oui soyons des moments qui donne une idée de ce qu'on pourrait le faire si on n'était pas sans cesse entravées par la propriété privée capitaliste par le manque de moyens et par les ordres qu'on doit attendre d'en haut quoi votre preuve dans votre programme vous proposer une hausse du smic de à 2000 euros quand on va fabien roussel c'est je crois à lui le communiste 1500 euros 1800 il est je crois qu'il ya 1800 ha bon il me semblait 1500 mais bon on peut peut-être que 1500 est peut-être je sais pas si ça semble assez mélamine mélenchon 1400 donc première question ils sont petits bras à côté de vous et bien simplement ils partent pas des besoins voilà ils partent pas des besoins des femmes et à des hommes pour vivre parce que quand on fait le calcul de ce qu'il faut parce que moi c'est comme ça que je raisonnais de quoi avons nous besoin pour vivre dignement pour pas être dans l' angoisse permanente de se retrouver dans la galère parce que sa voiture et ça va pas pénaliser les abstentionnistes de alors voila moi loyers n'entraînent pas est-ce que ça va pénaliser au palais ont dit oui mais c'est eux qui créent la richesse n'a fait alors moi ce que je vois c'est que ça pénalise aujourd'hui les des salariés des gens qui sont ô combien utile à la société les premières libres tout le monde leur un monde idéal vous avez raison a rendu hommage à ses premières lignes a rendu hommage à leur courage etc vous rendez compte que la plupart ils sont au smic 1270 euros ils doivent ils doivent demander des yéyés l'inflation qui va et c'est léon les rails et des aides pour m mais je pars des besoins et que 2000 euros net par mois effectivement on les salaires dans votre société ou les retraités au besoin vous rire les retraités j'aggrave mon cas s'aggrave j'ai dit aussi pour les retraités une société dans laquelle on répond aux besoins c'est sans doute formidable mais qu'est ce que vous faites des envies bon ben alors d'abord on a le devoir d'avoir envie d'abord et le besoin d'eux on a compris ce que c'est qu'un besoin est la distinction excusez moi mais d'accord soyez plus anciennes comme ils mangent jamais de viande où il est peu de viande ou qui se privent de fromage et il a envie de manger du fromage je vous dise c'était manger la viande comment vous considérez les envies est ce que les envies dans votre monde ont le droit de s'exprimer et éventuellement le drôle la possibilité d'être satisfaite mais justement les envies pour tous les envies de tous pourront être satisfait et pas seulement les envies de quelques riches pas seulement le caprice vous auriez en virtuose ou nathalie arthaud vous avez envie alors par exemple dans la vie d'un mois vous voyez j'ai j'ai envie de changer cette société moi non et matériellement par exemple non vrai matériellement c'est pas chez moi je skie je n'imagine pas comment dire créer mon petit cocon dans cet océan de misère vous savez moi je sors de chez moi qu'est ce que je vois un camp de migrants des des jeunes qui dorment dehors aujourd'hui aujourd'hui vous avez vu combien il faisait cette nuit et dorment je les vois tous les jours alors je peux vous dire que moi l'idée de me créer mon petit cocon me mettre des oeillères ça marche pas ne peux pas le concevoir alors leur part ailleurs et vous voyez aujourd'hui il y a des riches qui ont envie d'aller dans l'espace eh bien ils peuvent aller se balader dans l'espace vous êtes retraité vous avez bossé toute votre vie vous êtes chez vous pour vous mêmes vous chauffer avant de grèzes ainsi leur marathon qu'est ce que vous inspire un pauvre qui a envie de devenir riche mais qu'est ce que ça veut dire c'est pas comprendre non devenu riche non parce que la richesse vous savez c'est relatif est bienvenue c'est très relatif figurez vous que c'est très relatif la richesse figurez vous que sur un marché mis un certain temps de cela j'ai discuté avec un jeune un jeune qui avait toujours galéré de stage en stage qui avait aussi été au rsa est pour lui un subic c'était devenir riche et il me l'a dit comme ça et un smic ça ça je voyais ça lui faisait briller les yeux ils n'avaient jamais touché un smic jamais touché à un smic ça le faisait rêver alors voyez pour lui c'était ça devenir riche alors moi mon problème c'est pas de devenir riche individuellement moi je pense que cette société elle a les moyens de faire en sorte qu'on devienne riche ensemble mais riche dans le bon sens du terme c'est à dire pas comment dire en ce joli sous une tonne de de richesses matérielles mais justement riche de ce qu'on est on pourrait baisser le temps de travail on pourrait si vraiment toutes les richesses qu'on a dans cette société a été mise à la disposition de tous et qu'on réorganise en fonction des besoins des envies eh bien on pourrait faire un tas de choses déjà y aurait plus une personne qui meurt toutes les dix secondes de faim dans le monde parce que c'est ça aujourd'hui une personne meurt toutes les dix secondes et vertement une agression ou de faim pour hervé vous on pourrait faire que justement on passe pas sa vie aa au boulot et ça changerait tout mais les rapports humains sa transformation nos vies à tous je vais vous donner un exemple qui émeut beaucoup de gens parce que vous vous dénoncez depuis des décennies le capitalisme la politique des profils vous venez de le dire et je ne sais pas si vous avez vu aujourd'hui paraît chez fayard un livre choc une enquête intitulée les fossoyeurs dénonçant le business des maisons de retraite privées appartenant à des grands groupes et le journaliste raconte comment les personnes âgées sont maltraités sont rationnés pour faire des économies donc comment agir d'après vous pour contrer ces pratiques scandaleuses bah oui voyez que lala passicousset il ya de quoi s'émouvoir aussi dense que vous prenez la rapacité n'a pas de limites voilà et on le voit bien c'est à dire que les groupes capitalistes sont prêts à se jeter sur tout pour faire leurs profits y compris maltraiter ses maltraités mal traîné mais même vous savez quand même les brevets sur les vaccins qui en mai mais restons dans les jeux resté onze là dessus ça veut dire même le dossier le cas le droit de faire des profits passe avant la vie humaine et c'est une illustration ce qui se passe dans les ehpad mais vous mais vous savez pas là vous prenez peut-être un exemple sur les vaccins puisque c'est considérer moi c'est pareil comme sauver des vies le vaccin mais là c'est pareil en l'occurrence on laisse des anciens on les prive de soins on les we leave de deux pas de leurs moments de vie précieux vous rendez vous oui quand mais vu comme ça et c'est pour ça que je me pose c'est une enveloppe de 5 euros pour kippour que pour qu'il mange quand on va supprimer par exemple le goûter le 4 heures passent mais ne rentre pas et ça coûte 6000 euros par mois un ehpad 7la en l'occurrence les pâtes dont il est question c'est ma même de cette musique à 12000 euros mais alors donnez vous savez comment sont payés s'indigner mais on fait quoi un intérieur justement moi vous savez ça m'a fait penser à la campagne de 2010 est parce que déjà en 2017 moi je me souviens très bien l'avoir dénoncé lors d'un grand débat lors lors d'un des grands débats ce scandale là des ehpad parce que ce que a dénoncé le journaliste là n'importe quel salarié des ehpad vous le raconte et vous le raconte depuis depuis des années et des années en fait si quand même préciser que ça concerne qu'une part relativement minoritaire des ehpad qui pour une semble-t-il sur un spécialiste de la question est pour une part prépondérante sont des établissements publics ou gérés par des associations à but non lucratif non pas que la hantise du premier vingt pour cent des ehpad oui ils sont du business pur là on parle d'orpea mais on peut parler de korian il voit là et vous savez comme il ya des cliniques privées de plus en plus nombreuses qui sont cotées en bourse à maintenant donc on fait du fric avec tous avec la santé bon demain s'ils pouvaient nous vendre l'air qu'on respire et le frère je peux vous le dire et frais des profits dessus mais bref je veux fermer la parenthèse moi ce que je pense c'est que il ya une revendication que je porte aussi dans cette voyez je parle de revendications mais un objectif que je porte dans cette campagne c'est de dire que les salariés doivent pouvoir dire ce qu'il se passe dans les entreprises les signaler non ils le font pas parce que s'ils ouvrent leur bouche sur les dysfonctions qui sont ils sont mis à la porte et et vous regardez le nombre de salariés qui parlent en est on est en restant anonyme parce qu'ils ont peur ils ont peur pour leur emploi mais on devrait donner la possibilité à tous les salariés de dire et dès qu'il ya un dysfonctionnement dès qu'il y à une malversation et dès qu'il ya comme cela des dd de la maltraitance qu'il puisse le dire donnons la parole aux salariés et comme ça on imposera un contrôle en effet un contrôle à la fois sur les agissements sur les décisions et un contrôle aussi sur les comptabilités parce qu'on n'est pas allé au bout de la discussion tout à l'heure mais vous m'avez dit 2000 euros c'est impossible de le payer ça mettrait les entreprises en difficulté bien en tout cas voyez qu'on garde corps gardes contrôlent les comptes qu'on regarde ce qu'il y a dans les comptabilités entrepris salut retour nous donne cette possibilité là et qu'on arrête avec ce chantage de nous dire qu'il ya pas d'argent alors qu'on voit les grandes fortunes accumulées bernard arnault il a fait de dividendes faux car chez moi ils font des petits cons vous interrompre un tir à 3 3 millions par jour you par jour il a encaissé des livres dont on va aborder dans vraiment un très bref instant les questions internationales peut-être d'un mot tout de même puisque vous avez parlé de laboratoires pharmaceutiques des vaccins auxerre comment jugez-vous la manière dont la crise sanitaire a été jugée par le président de république et par le gouvernement moi je trouve que là et c'est avec l'histoire ddd de faire porter la responsabilité de la recrudescence de l'épidémie sur les non vaccinés avec ce pass vaccinale je pense que le gouvernement fait une diversion politique il fait une diversion politique pour ne pas que l'on regarde la catastrophe en fait le fruit de sa politique dans les hôpitaux dans les hôpitaux non dans l'hôpital public et ça c'est un grand tour de passe passe qui est scandaleux parce qu'en fait la situation reste catastrophique dans les hôpitaux ils n'ont rien fait sur ce terrain là ils n'ont même pas été capables voyez d'augmenter les salaires des du personnel des hôpitaux pour qu' il reste à l'hôpital et n'ont même pas été capable enfin le est bien passé lors pas assez court pour arrêter l'hémorragie pas assez pour arrêter les démissions et les départs de gens qui n'en peuvent plus il fallait au minimum faire cela ils n'ont pas fait nathalie retour on va passer au monde devant vous c'est à dire l'actualité internationale à 18h32 on se retrouve tout de suite [Musique] alors nathalie arthaud un militaire français a été tué samedi à gao au mali lors d'une attaque au mortier du camp militaire de barkan c'est le 53e militaires français qui est tué au combat au sahel depuis 2013 la france va t-elle un combat juste contre le terrorisme islamiste au mali où devrait-elle se retirer selon vous nous faisons partie de ceux qui ont toujours qui se sont opposés au fait d'aller au mali nous avons toujours dénoncé les troupes françaises la présence des troupes françaises en afrique voilà nous pensons que ça ne fait que rajouter de l'huile sur le feu dont que nous c'est pas aujourd'hui que nous disons que c'est un fiasco c'était en 2013 quand hollande y est allé nous nous sommes opposés voilà c'était l'opération serval je me souviens qu'à l'époque un y compris françois hollande avait poussé des hourras a au bout de quelques mois en disant c'est bon c'est dans la poche on a gagné et c et puis aujourd'hui huit ans après huit ans après qu'est ce qui s'est passé et éviter quand même que les islamistes font de se re sur bamako comme un oui mais sauf que là aujourd'hui on en est où en fait ils ont essaimé alors certes ils se sont dispersés mais la région est est encore plus traverser deux bandes rivales armée qui rackettent les populations qui les prennent en otage qu'il aima sa version de partir puisque vous dites ce que vous dites qu'il est le pire c'est qu'avec là bas vous dit qu'on doit oui mais vous dites qu'on doit pas être là-bas donc si on se retire qu'est ce qu'on fait on dit à ces pays le mali le burkina faso par exemple là dans lequel un coup d'état vient d'avoir lieu on leur dit bombo débrouillez vous avec le site avec des terroristes nous ce n'est plus notre affaire c'est ça la france oui je parle de la france la france sauveur de l'afrique non gens mais c'est une blague mais jeu mais c'est ça aussi est-ce que la position d'assumer de dire on n'y arrive pas on s'en va débrouillez vous mais la france n'est pas le sauveur de l'afrique est sûrement pas et c'est sûrement parce qu'ils guident les interventions françaises en afrique comme et at il eu d'intervention française en afrique depuis la décolonisation des dizaines est-ce que ça a mis fin à la hausse ou développement aux dictatures au régime corrompu à la d'ajustement à la déliquescence de tous ses états n'ont jamais pourquoi parce que le but c'est de préserver l'influencé des intérêts français l'influencent de la bourgeoisie française des bolloré des dé bouygues l'influencent de nos groupes de total d'aura nos pour pour pour l'uranium donc c'est une question d'impérialisme bien c'est une présence coloniale impériali oui c'est là donc le clairon disions tout ça qui est largement contre battue par la chine d'aujourd'hui et d'hier le mais non écoutez écoutez pour l'instant les milliers de soldats ils sont français ils sont pas chinois ils sont pas chinois les camps désormais d'accord enfin la france conserve encore des bons des bons morceaux des banques c'est la selarl mais bien sa forêt non mais le terrorisme c'est le sous-produit le sous-produit toute cette misère le sous-produit de de toutes ces frustrations le sous produit de cette situation de doute façon voilà quand vous arrivez à voir une kalachnikov ça vous donne un petit pouvoir et la possibilité de vivre mieux voilà c'est ça le la les causes profondes du djihadisme et voilà en réalité vous savez ce qui se passe en fait au sahel c'est un petit afghanistan c'est un petit afghanistan et on va vers exactement le même fiasco et les américains là il si l'on me rassurant d'autres non mais ça semer mais l'état l'afrique de toute façon est à mettre sur le compte des grandes puissances et à commencer bien sûr par la france et là-dessus bas il faut faire le constat le constat que justement à chaque fois et on nous dit on y va pour apporter le meilleur pour protéger la population et résultats résultats d'un essai recul on va parler de la russie et de ses menaces de guerre en tout cas agité par vladimir poutine les tensions sont extrêmement fortes on le voit entre la russie et l'ukraine redoutez vous une escalade militaire et vous seriez au pouvoir aujourd'hui diriez quoi à poutine alors d'abord je pense que c'est possible je pense que c'est possible ils envahissent le créneau je pense que c'est un principe que youn escalade militaire et qu'on se retrouve face à une guerre bien sûr je crois que voilà voilà le résultat de deux de nos dirigeants politiques de nos dirigeants politiques comme c'est c'est à dire qu'il ya des ouïes des menaces de guerre on va pas vers une ère de prospérer spirit et d'harmonie entre les peuples et des rivalités dans tous les sens et je tiens à dire que présentait poutine comme l'agresseur s'est quand même occulté le fait qu' il ya une guerre d'influencé qui est menée y compris par les etats unis au travers de l'otan qui effectivement cherche à se positionner au plus vous voulez bien que c'est légitime c'est légitime de la part de poutine de dire on veut pas que le cren rentrer dans l'otan dont elle rencontre nice ne me ferai pas la chance de mort 2 faut-il jeu derna je suis votre aide je dénonce ce régime mais exactement comme je dénonce la paire yayisme américain voilà l'impérialisme des états unis qu'ils oeuvrent pour effectivement étendre son influence et qui a massé des troupes désormais aux portes effectivement de de la russie donc c'est toute cette situation là c'est de toute façon vous savez le capitalisme c'est aussi la guerre économique c'est aussi les rivalités ben oui c'est voilà etc des guerres d'influencé permanente alors là c'est le grand retour de la guerre froide un jour c'est contre les russes le lendemain c'est contre les chinois mais c'est vraiment cette société là qui ne fonctionne que par rapport de force donc moi cette société là je veux la changer pour cette raison alors on va passer à la rubrique aphorismes avec frédéric [Musique] alors nathalie arthaud je vous le dis donc un aphorisme c'est une formule une pensée très brève sur un sujet en voici quelques-uns à titre d'exemple de tous les évènements inattendus le plus inattendu c'est la vieillesse vous savez qu'il a dit ça n'est pas le butin tse trotsky c'est pas là pour la temps forcément en effet lui non plus n'est pas question pour un champion examine si ce que tu promets est juste et possible car la promesse est une dette confucius et puis sur un registre plus léger parce que j'aime bien en ajouter un comme ça ne remet pas à demain ce que tu peux faire après demain alphonse allais alors je vais donc vous demander de vous prêter à cet exercice sur quelques mots que je vais vous suggérez sur quelques thèmes on va commencer par un qui devrait vous inspirer la révolution la révolution pour moi c'est c'est un accélérateur l'histoire c'est pas de moi ça c'est marx a dit quelque chose doit emprunter un peu m'enfin comme vous il n'est pas immédiatement avec mais voilà bah vous allez on se casse la révolution voilà c'est un accélérateur de l'histoire le travail le travail le travail si mal nécessaire en tout cas aujourd'hui c'est le contraire la liberté voilà le compteur de la liberté le pouvoir en moi j'ai envie dire le pouvoir aux travailleurs comme je l ai dit tout à l'heure je le redis le pouvoir doit appartenir aux travailleurs à ceux qui font fonctionner la société l'argent l'argent bah j'ai l'argent il faut il faut il faut tout le prendre il faut le prendre comme 10ème je marchais faut aller chercher l'argent là où elle est voilà allons chercher l'argent là où il est exactement là où elle a il disait là où les maths c'est pas le lieu fin septembre il faut le prendre comme george shinn n'est pas tellement dans mes références je sais nathalie arthaud la france alors j'ai envie de dire les travailleurs n'ont pas de patrie les travailleurs n'ont pas de patrie voilà donc ya pas france dans la non non la démocratie alors la démocratie ça ça me fait penser quand même à quelque chose que j'aime bien rappelé je crois que c'était coluche 1 c'est la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours voilà ça c'est quelque chose que j'aime beaucoup le peuple le peuple bernard arnault fait il partie du peuple voilà pour moi le peuple le peuple il ya le peuple il y a deux peuples il ya le peuple laborieux oui il y a les classes populaires il ya le monde du travail et puis il ya ceux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la dans la bouche et ses deux peuples se croisent jamais si sauf pour les femmes les quand les femmes de ménage avons travaillé comme tous bienvenue et leur réussite la réussite elles deux elles sera collective n'y aura pas de réussite individuelle la réussite la vraie réussite elle sera collective donc la réussite ne peut être que collective elle sera une oeuvre collective et bien voila merci maintenant passer à autre chose justement tout à fait autre chose vous découvrir un peu plus personnellement dans tout n'est pas politique [Musique] alors nathalie arthaud qu'est ce qui dans votre enfance en bon ou en mauvais aurait pu motiver votre engagement politique alors je vais commencer par le bon nom mais le bon très clairement bon j'ai été éveillé je pense à la situation du monde et c'est vrai que j'ai j'ai été influencé par ce qu'on appelait des catholiques de gauche et des catholiques de gauche qui qui en particulier va s'inspirer de la théologie de la libération en amérique latine etc et donc voilà il avait on était il nous avait fait faire des choses sur la famine en ethiopie et je pense que ma conscience politique elle est née voilà j'avais peut-être est en mauvais 12 13 ans est en mauvais en mauvais bas en mauvais disons que j'étais dans un milieu très de commerçants dans un petit village donc finalement j'avais une univers assez assez étriqués à la base bon et puis c'est quand je suis parti faire mes études à lyon que j'ai eue là vraiment voilà j'ai fait le saut dans la dent dans le monde dont elle est ce qu'on peut de votre amie nathalie arthaud si on est de droite si on est de droite alors c'est pas tellement être de droite 1 parce que c'est ma question pourtant [Rires] mais si vous voulez la reformuler pour être mieux visibles voilà je serai du film en ami avec quelqu'un qui exploite les autres voient les poulets 21 2 drops nécessairement mais il peut y avoir des compris des petites gens qui se trompent qu'ils soient de droite par les gens de droite mais en fait ils sont gauche c'est ça qui confondent les valeurs comment dire de toi mais l'agencé antara on sort de notre axiome de base acquis et de parler d'un conflit politique qu'est ce qui vous fait pleurer nathalie arthaud alors là bon bah moi je suis pas ouais j'ai des idées des bouquins des films des situations qui me font pleurer oui bien sûr et rire ô beaucoup de choses alors beaucoup de situations qui me font rire des situations improbables voilà que vous parlez de bouquins de films calqué de votre personnage de fiction préférée moi j'aime beaucoup thelma et louise c'est donc deux femmes qui découvrent voilà là qu'ils découvrent la liberté liberté voilà mais dans une espèce de fuite en avant parce que toute la société est là derrière il ya une pression il épouse finalement et ça se termine mal à faire le grand saut qu'est ce que ça veut dire pour vous réussir sa vie je crois que c'est d'être fidèle à son idéal et puis de se battre pour son idéal qu'est ce qui vous manque pour être aussi populaire qu'arlette laguiller oh c'est peut-être une grève générale parce que ce qu'ils avaient fait connaître beaucoup arlette laguiller c'était la grève des banques de 74 et puis aussi savait était quand même le fait qu'elle soit la première femme candidate donc là une grève générale oui peut-être que ça me rendrait connu un petit mais le problème c'est pas d'être connue en c'est pas c'est pas mon problème je vais pas parler en tout cas voilà ouais notoriété mais de popularité qu'est-ce que vous n'avez jamais osé faire et que vous aimeriez faire vous rêveriez de fer en tous domaines où voilà c'est non je n'encaisse que j'aurais aimé faire et que thelma et louise waouh moi j'aimerais avoir plein de vie mais je en plus je pense que c'est possible d'avoir plein de vie dans une fin que feriez vous si vous gagner au loto vous allez me dire je joue pas à huy mettons là que vous allez vous ayez une grosse erreur je vous en fais quoi aubin je pense que je donne à lutte ouvrière a invité à bas la totalité bien sûr rien pour vous mais non rien pour mais mon problème c'est voilà encore une fois c'est mon combat mon combat c'est moi mon combat c'est moi c'est ici voilà bon et ben merci nous allons passer donc un parfum de campagne avec eux aurélien duvernois [Musique] pour soir aurélien bonsoir aux dunes bof soir frédéric et bonsoir nathalie arthaud donc dans parfum de campagne cette semaine nous allons parler de drapeaux et de chansons parce que vous le savez forcément c'est un petit peu changé à gauche ces dernières années au niveau des drapeaux l'évolution la plus nette basse et jean luc mélenchon évidemment lors de sa première candidature front de gauche en 2012 s'était drapeau rouge et internationale à chaque fin de meeting reprises en choeur l'international mais depuis 2010 est changement de stratégie les drapeaux français sont par tous ces drapeaux ils sont même distribué à l'entrée comme d'ailleurs dans les meetings de droite et d'extrême droite l'international ll cédé la place à la marseillaise d'ailleurs au meeting de nantes où j'étais il ya dix jours il une petite tentative d'un field attentes de lancer l'international par certains militants ça n'a pas vraiment fait recette jean luc mélenchon explique que s'il a renoncé c'est qu'en effet ce champ ne parlait plus vraiment aux personnes qui se rendent à ses meetings et que de toute façon le drapeau français et la marseillaise ce sont aussi des symboles révolutionnaire et qu'il est hors de question de les abandonner à l'autre quant à la droite un point de vue qui est d'ailleurs partagée par le parti socialiste là aussi drapeaux français et des marseillaise sont de rigueur exemple à perpignan au meeting d'anne hidalgo en décembre dernier même les communistes s'y sont mis cela répond à une volonté de s'éviter un procès en manque de patriotisme nous dit-on mais aussi parce que cette campagne 2022 elle est plus orientée que jamais sur la marque france insoumis socialistes communistes défendent une forme de protectionnisme économique ou encore de défense de la spécificité de la république française sur la laïcité par exemple entre ces trois familles de la gauche et les écologistes ce qui fait débat en fait c'est plutôt le drapeau européen revendiquait par le ps et les verts et vilipendé par l'union populaire de jean luc mélenchon alors adieu drapeau rouge et internationales non et vous êtes là pour nous prouver d'ailleurs lors de votre meeting d'aubervillers l'automne passé on a pu le voir internationale reprise en coeur à la fin du meeting drapeaux rouges siglés lutte ouvrière agitée dans la salle on reste sur les fondamentaux du côté de l eau j'ai une première question c'est vous qui chantez non non j'en suis et ça c'est bien du 9 octobre en fait ces meetings du 9 octobre est d'ailleurs genre faire le 12 février où effectivement je donne rendez vous à tous ceux qui veulent chanter l'internationale de bon coeur et brandir un drapeau rouge alors justement ces symboles patriotiques que sont le drapeau bleu blanc rouge et la marseillaise pour vous est-ce que c'est de gauche mais en tout cas c'est pas cela ne correspond pas aux intérêts des travailleurs vous avez dit dans votre dans votre intervention qu'ils veulent défendre la spécificité de la france 1 et bien moi je veux défendre la spécificité des travailleuses et des travailleurs et cette spécificité des travailleuses et travailleurs c'est la même à l'échelle du monde entier à l'échelle de la planète c'est d'être exploitée voilà c'est d'être exploité c'est d'avoir des ddd salaires écrasés parce que c'est en écrasant le salaire qu'on augmente les profits c'est en réduisant les droits à la retraite qu'on augmente les dividendes etc donc ça c'est une spécificité de l'ensemble des travailleurs et moi effectivement été lu mon combat c'est le monde du travail et plus de marseillaise exactement ce d'abord si je sera quoi vous savez si j'étais élu il y aura un sacré bouleversement dans l'ensemble de la société et comme je j'appellerai d'abord les travailleuses et les travailleurs dans toutes les entreprises à se regrouper à porter leurs revendications et à imposer leurs revendications au devant leurs patrons devant leurs responsables et oui et ce serait un bouillonnement ce pour l'ensemble de la société et je suis convaincu que les travailleurs la ressentirai la nécessité d'avoir effectivement leur propre drapeau leur propre drapeau c'est à dire d'indiquer qu'ils sont entendra les rouges un drapeau rouge oui bien sûr c'est à dire le drapeau derrière le canal cominco vous savez l'international ça ne date pas l'union soviétique tout à fait voilà l'international je n'avais d'ailleurs viennent potier elle a été écrit d'ailleurs à la fin de la semaine sanglante par eugène pottier et donc c'est le combat effectivement des travailleurs pour le pouvoir et vous savez voilà moi je suis moi je suis faire dans cette campagne justement d'affiché mon internationalisme mon internationalisme et de dire y compris par rapport à la question migratoire qui très vive dans cette campagne qui est porté par l'extrême droite moi je serais très fier de dire bienvenue aux émigrés bienvenue aux émigrés qui sont des travailleuses et des travailleurs mais ce qu'on peut pas être et ont besoin réapproprier même quand on est à lutte ouvrière et qu'on défend l'internationalisme le drapeau français qui est aussi un symbole révolutionnaire il était porté lors des batailles oui et il a été porté aux nerfs il a été porté et et chanter était aussi porté par l'armée française quand elle est allée colo conquérir l'algérie elle a été portée par ce même drapeau pendant la collaboration voilà ce dragon c'est un servile bourgeois bien sûr basse et un drapeau voir une oppression qui et porter clairement par ceux qui dominent aujourd'hui dans dans le pays tout à l'heure j'ai j'ai dit que les travailleurs n'ont pas de patrie mais je pense effectivement que quand on se retrouve dans la situation de pouvoir vivre dignement voilà je vois pas comment on peut se dire bah oui mon pays va m'apporter non la réalité c'est que c'est qu'il faut se battre il faut se battre et on a nous travailleurs à inventer une nouvelle société et amener nos nos combats et ça en ayant cette conscience que ce qui nous unit c'est le fait d'être travailleuses et travailleurs se sont c'est pas notre nationalité c'est pas notre couleur de peau c'est pas voilà donc voilà il faut qu'on soit unie indépendamment de tous ceux qui veulent nous diviser voilà faut savoir finir une grève il faut savoir finir la démission merci dessous nous faisons merci beaucoup aurélien et merci à vous nathalie arthaud d'avoir été notre invité un grand merci aussi la flore simon pour avoir préparé sa démission et bien sûr toute l'équipe technique a très vite