Guerre en Iran : quelles conséquences sur la croissance ?

- D.Thévenot: Merci. - M.Lauqué: Place à la politique et aux 4V. G.Bornstein, vous recevez le ministre du Travail et des Solidarités, J.-P.Farandou. Bonjour. - G.Bornstein: Bonjour, J.-P.Farandou. Merci de passer par notre plateau. Hier, à votre place, L.Wauquiez estimait que l'Etat avait gagné entre 2 et 3 milliards d'euros avec la TVA supplémentaire, grâce à la hausse des prix du pétrole. "Ca rapporte beaucoup moins", a répondu la porte-parole du gouvernement. Combien rapporte cette hausse des taxes? Ca se compte en millions, en milliards?

- J.-P.Farandou: La crise économique qui est consécutive à ce qui se passe en Iran va coûter de l'argent au pays, notamment par les taux d'intérêts qui vont augmenter. C'est quasiment le 1er poste budgétaire de l'Etat maintenant. Les finances publiques vont perdre de l'argent par cette crise économique. Ce sont de mauvaises querelles. S'il faut mettre de l'argent, il faut en mettre pour aider les entreprises de manière ciblée. Il faut arrêter la dépendance aux énergies fossiles. On est trop dépendants du pétrole et du gaz. Il faut accélérer l'électrification de l'industrie. La programmation pluriannuelle de l'énergie va nous aider à le faire. - G.Bornstein: Ca rapporte à court terme.

Le Premier ministre a dit aux ministres que d'éventuels surplus de recettes fiscales devaient servir pour un plan d'électrification. L'électrification, c'est à long terme. L'Etat va voir ses recettes augmenter et ne va pas s'en servir pour aider les Français qui vont travailler tout de suite? - J.-P.Farandou: Les Français, on les aide. Le ministre du Travail a contribué à soulager les entreprises sur leur trésorerie. J'ai accepté que les entreprises diffèrent le paiement des charges patronales. Si j'ai accepté qu'on mette en place des mesures

de chômage partiel, c'est pour aider les salariés et ne pas perdre les compétences dans les entreprises qui vont repartir dès que la crise sera terminée. Un gros effort est fait. Des lois vont dégager des économies, notamment la loi sur la fraude ou sur les ruptures conventionnelles. - G.Bornstein: Il y a quand même un petit surplus de recettes. Le Premier ministre l'a dit. Vous assumez le fait qu'on s'en serve pour du long terme mais pas pour du court terme? - J.-P.Farandou: On veut investir. La solution de fond, c'est de changer le mix énergétique de notre pays. C'est tout le sens de la programmation pluriannuelle. Davantage d'électricité grâce au nucléaire...

- G.Bornstein: Ca ne va pas aider celui qui fait 40 km par jour pour aller travailler et qui voit son plein augmenter. - J.-P.Farandou: Je rappelle les mesures qui ont été prises. On a pris des mesures pour les entreprises les plus ciblées. Quand on prend des mesures pour les entreprises, on prend des mesures pour leurs salariés. - G.Bornstein: On ne sait pas ce qui va se passer en Iran. On a compris que le détroit d'Ormuz pourrait rester bloqué longtemps. Vous avez commencé à essayer de chiffrer les conséquences de cette crise internationale sur la croissance et l'emploi? - J.-P.Farandou: Les nouvelles prévisions de l'Insee montrent

un petit fléchissement de la croissance, mais pas énorme. On est passés... - G.Bornstein: Vous ne craignez pas que ce soit pire? - J.-P.Farandou: Il y a 2 paramètres très importants pour évaluer la crise et son impact. C'est la durée. Bien malin qui peut savoir combien de temps ça va durer. On voit les déclarations erratiques de D.Trump. Deuxièmement: le coût du baril du pétrole. - G.Bornstein: Vous, ministre du Travail, vous redoutez des conséquences sur l'emploi à la fin? - J.-P.Farandou: On y est attentifs. S'il n'y avait pas eu l'Iran, on était plutôt confiants. On savait qu'il y avait une petite poussée du chômage,

mais à des niveaux très raisonnables. On est autour de 8 points. - G.Bornstein: Le plein-emploi, c'est 3-4. - J.-P.Farandou: Les Américains ne veulent pas qu'on exporte chez eux et de l'autre, les Chinois... - G.Bornstein: Vous craignez que le chômage augmente à cause de la guerre? - J.-P.Farandou: Tout dépendra de la durée de la crise et de son ampleur. Si ça s'arrête vite, il n'y aura pas trop d'effets sur l'activité. Si cela devait durer plus longtemps, il pourrait y avoir un effet.

- G.Bornstein: Le Sénat a modifié les règles d'indemnisation concernant les ruptures conventionnelles. Vous voulez faire des économies au détriment de ceux qui cherchent un emploi? - J.-P.Farandou: On parle d'un accord pris par les partenaires sociaux, 3 organisations patronales et 3 organisations syndicales. Il y a une gestion paritaire de l'assurance-chômage. Il faut réduire le déficit de l'assurance-chômage en réduisant la durée d'indemnisation des chômeurs venant d'une rupture conventionnelle. Il faut intensifier l'accompagnement notamment des seniors pour qu'ils retrouvent plus rapidement un emploi. Quand vous avez négocié une rupture conventionnelle, il faut vous aider à retrouver le plus vite possible un emploi. Cette loi ne fait que transposer l'accord social.

Je rends hommage au sens de responsabilité des organisations. - G.Bornstein: Combien d'économies sont envisagées? - J.-P.Farandou: L'accord, au total, c'est pas loin d'un milliard par an. On a besoin de cet argent pour soulager le régime de l'assurance-chômage et pour rétablir la maîtrise de la Sécurité sociale. - G.Bornstein: A l'Assemblée se discute le projet sur les fraudes sociales et fiscales parallèlement. Pourquoi faites-vous davantage la chasse aux fraudes sociales, alors que la fraude fiscale est considérée comme beaucoup plus coûteuse pour les finances de l'Etat? - J.-P.Farandou: Je veux corriger votre expression.

La fraude sociale... L'effort principal est sur les entreprises qui fraudent, pas sur les personnes. Il y a le motif historique du travail dissimulé. Les entreprises ne payent pas les cotisations. - G.Bornstein: Elles emploient des gens au noir. - J.-P.Farandou: Elles n'en déclarent pas assez, ou pas assez d'heures. Il y a différentes manières de tricher. Ca prive la Sécurité sociale de cotisations. Les cotisations permettent de payer des retraites et de rembourser les gens quand ils sont malades.

On a de nouveaux instruments pour être plus efficaces. Et il y a la fraude à la formation. Elle est critiquable, car elle triche sur l'argent public. Et plus grave, elle fait de mauvaises formations pour des jeunes qui ne peuvent plus s'insérer dans la vie professionnelle. J'ai décidé de fermer un centre de formation d'apprentis en région parisienne. Cette loi nous permettra d'éviter cette fraude. - G.Bornstein: Merci, J.-P.Farandou, ministre du Travail