Va-t-on vers une guerre entre la Russie et l'Ukraine ?

revenir sur ce qui s'est passé exactement mais pour vous montrer un petit peu l'ambiance je vous propose de regarder ces quelques images ou petro porochenko qui est le président de l'ukraine revient sur les tensions avec la russie il ne parle pas de cet incident naval sur lequel on va revenir mais dit il ya bien d'autres choses il ya carrément des chars russes qui se massent à sa frontière et ça ça n'inquiète regarder ses yeux ce matin c'est la courbe acheter qik estime qu'il n'a pas à cliquer le special one in the nation corps donne zéro cela reach sit in qui a marqué à boeing alors va revenir sur le conflit général mais rené girard à ce que vous voulez bien vous approchez de la carte qui est là pour nous rappeler en quelques instants ce qui s'est passé dimanche dernier pourquoi c'est un pourquoi c'est un problème bien il ya une petite flotille en fait avec un remorqueur et deux petits canonnière si vous voulez de petits bateaux armés qui ont quitté odessa en pleine ukraine pour aller déjeuner et goûter pour que nos téléspectateurs dans une autre ville d'ukraine qui est mario paul qui est une ville qui n'a pas été prise lorsqu'il ya eu l'offensive des rebelles pro russes qui ont pris donc les ces partis sont grisés du dombass donetsk est lougansk deux districts du dombass voilà et le problème c'est que il y à là à pont le pont le 15 c'est à dire que les russes se sont saisis de la crimée en mars 2014 après un référendum à un homme qui n'a pas qui était massif d'approbation parce que la pollution de crimée et pro russe mais qui n'a pas été reconnue par la communauté internationale donc la russie a pris la crimée mais elle ne pouvait la ravitailler que par la mer puisqu'il avait pas de continuité territoriale à la russie s'arrête la fin et donc ils ont construit un pont qui était inaugurée en mai dernier par le président poutine de 19 km sur le détroit de kertch et simplement il ya des ukrainiens qui étaient contre l'existence de ce bond qui ont dit qu'ils allaient le dynamite et donc les russes ont décidé de faire des inspections à tous les bateaux qui rentreraient dans la mer d'azov en passant sous sous ce pont notamment pour rejoindre le port ukrainien 2 mario paul or ce qui s'est passé c'est que cette petite flottille a voulu échapper n'est pas au contrôle c'est simon chez elles vont voir que là le cren reconnaît pas l'annexion de la crimée a voulu échapper au contrôle de des gardes côtes russes et donc a été bousculé un bateau qui était bousculé il ya eu des tirs mais pas directement pour tuer c'était des tirs de semonce ou d'un bond pour impressionner pour intimider et les trois bateaux ukrainiens ont été conduits de force dans un port de cayx tout ça a commencé il faut le bien de le voir en mars en mars 2018 il y à un bateau de pêche qui venait de crimée et qui a été arraisonné par des bateaux de guerre ukrainien et c'est à partir de ce moment là comment représailles si vous voulez que les russes ont institué ce contrôle sur le détroit de série chère ne vous propose de rejoindre votre place et pendant que vous vous installez alors j'étais pas qu'ils se sont suffisamment familier du sujet pour vous dire si à son avis il ya un risque de guerre à partir de cet incident maxime d'égailler je suis je suis pas un spécialiste de cette question est ce qu'il ya un risque de guerre je note mois qu' il y avait une désescalade quand même depuis les accords de ming que la communauté internationale aujourd'hui il fait preuve de moins de fermeté que il y à une tentative au delà de l'annexion de la crimée de la part de la russie de revendiquer les eaux territoriales et qu'il serait j'ai à dire de bonne guerre mais la formule très malheureuse il serait nécessaire que nous puissions de nouveau parler d'une seule voix quand je dis nous c'est notamment l'allemagne et la france qui ont été à l'origine de désaccords et j'ai noté une position ferme de l'allemagne ouvrant la possibilité de sanctions vis-à-vis de la russie ça me semble important j'ai pas noté la même fermeté du côté des françaises de drian puisque si j'ai bien compris il a eu des échanges récents et la parole était un peu plus faible ce qui est préoccupant parce que je ne pense pas qu'on arrive à la guerre par contre on sait bien qu'aujourd'hui la russie essaie de profiter de la faiblesse relative notamment de l'europe pour consolider ces positions qui sont des compositions aujourd'hui qui nécessitent d'être combattue puisque effectivement ils ont annexé un territoire qui est un crime et alors on vous a posé la question sur twitter selon vous une guerre est elle possible entre l'ukraine et la russie vous nous dites oui à 59% c'est un sujet qui vous intéresse beaucoup il ya beaucoup de commentaires il ya macabre nitot qui nous dit on a bien vu que personne n'a réagi avec l'annexion de la crimée sous-entendu les russes peuvent faire ce qu'ils veulent c'est aussi l'avis de monsieur babineau qui nous dit il n'y aura pas de guerre l'armée russe est beaucoup trop forte et fouquet nous dit on ne pourra pas parler de guerre les russes seront à kiev avant que les journaux aient eu le temps d'en rendre compte renaud girard pour vous il ya un risque de guerre où on en reste à des mesures d'intimidation là très clairement en fait c'est une petite provocation des ukrainiens qui peuvent se comprendre pour qu'on n'oublie pas le cas le cas de l'ukraine et pour qu'on en parle et donc de nous dire qu'on en parle au conseil de sécurité des nations unies moi je ne pense pas qu'une politique de sanctions puissent faire changer la stratégie d'un pays comme la russie qui a quand même tenu pendant 1000 jours au siège de leningrad face à l'armée allemande ont fait pas changer des rues g 500 qui sort déjà et ce sera aussi par ailleurs je remarque que les sanctions commerciales pénalise la france puisque la part de marché de la france en russie a diminué de 34% alors que la part de marché de l'allemagne comme par hasard augmenté de 2% c'est la région ça mc sociale pourquoi il faudrait faire je pense que je pense que vladimir poutine se rend compte qu'il a commis une erreur stratégique en investissant le dombass la région l'a donc que je montrais à partir de face les rebelles pro russe puis l'armée russe qui est intervenu clandestinement à partir d'août 2014 je pense que c'est une erreur stratégique mais je pense qu'il faudrait en fait dit les c'est-à-dire de 10 rebonds parce qu'en fait l'obsession de la russie c'est de garder l'ukraine comme un glacis voilà et leur obsession c'est que c'est que l'ukraine ne rentre jamais dans l'otan il est vrai qu il eu des promesses qui ont été faites d'ailleurs à paris par le président achebouche gorbatchev que jamais le temps ne s'étendrait vers ces pays de l'est où se retirer à l'époque en 1990 les forces russes soviétique et met donc moi je pense qu'on pourrait faire un deal en disant bon l'ukraine n'en saura jamais dans le temps on est bien d'accord mais vous vous retirez donc vous rendez les les territoires et notamment la frontière ukraino-russe aux forces iraniennes quant à la crimée et bien ça sera un deal entre les ukrainiens et les russes dans 20 ans il faut bien voir que les russes ne rendrons jamais la crimée crime et ne reviendra jamais l'ukraine comme le kosovo ne reviendra jamais la serbie il faut rappeler que le kosovo a été arrachée à la serbie par une opération militaire auzits n'est pas de l'otan entre mars et juin merci on va revoir la carte pour qu'on comprenne bien tout ce que vous nous avez dit donc la zone que les russes pourraient rendre en signe de bonne volonté c'est donc celle qui se trouve à la frontière kubel de la crème voilà sélective que jamais qu'ils ont jamais accepté d'annexer la zone qui est en pointe l'est de donetsk julia de funès votre avis sur ce sujet mon avis si je reprends les moines mesure on peut encore dit les comme vous avez dit donc parler de guerre ça me semble improbable parce que si on peut dire et ça veut dire qu'on a encore des intérêts des deux côtés et ce ne sont jamais les intérêts qui déclenche les guerres ce sont les passions tout dans l'histoire humaine se sont à chaque fois des passions qui ont déclenché les guerres passion de la patrie d idéologie religieuse nationaliste de révolution peu importe la passion mais ce ne sont jamais pour le sait n'a jamais été pour le pétrole pour l'argent pour les matières premières qu on a déclenché des guerres donc temps que des intérêts ne se transforme pas en passion aveugle à mon avis on est loin de la guerre encore bon et je passais par là anti mac qui remercie renault gérard pour son sens de la pédagogie nous aussi d'ailleurs jérôme sainte-marie point de vue purement française d'hier les comment les représentations s'organise autour de cette question de la russie et accessoirement de l'ukraine en france est absolument fascinant on a eu ce témoignage à l'instant sur le plateau de voir à quel point la gauche ou plus précisément le parent socialiste adopte une position résolument pro otan en toute matière c'est absolument fascinant de voir que françois hollande est allé jusqu'à ne pas envoyer de délégation française pour le 9 mai sur la place rouge pour l'anniversaire de la seconde guerre mondiale enfin la victoire que l'on doit comme d'ailleurs en grande partie la victoire de 14-18 au sacrifice de millions de russes il est très intéressant de voir un discours optimiste pour autant être vos l'otan il ya effectivement un grand discours sur les valeurs qui tombe complètement à côté d'une part parce que le passo chine ne s'oppose pas à certaines élections territoriales ailleurs y compris au proche orient que par ailleurs en tout cas pas très vivement que par ailleurs et bien on ne vous entend pas par ailleurs me dis à personne que par ailleurs de tendre l'oreille pour rester sur la russie que effectivement même la question ukrainienne que le on a adopté un récit sur maidan et sur l'ukraine qui est assez surprenant c'est la plage hier à laquelle il y avait eu ces affrontements entre ukrainiens pro russe et ukrainien pro occidentaux que je l'étais d'ailleurs en 2004 s'est tu quand j'étais étudiant voyez que j'ai des amis et d'ailleurs nous avons maintenant une offre qui est d'adapter asleigh monsieur glucksmann puisque l'espace public qui ne voit aucun problème à adopter le point de vue d'un gouvernement et d'une majorité dans lequel il ya des éléments qui ne sont pas pro nazi en réalité ils sont en asie c'est à dire qu'effectivement ils défilent en uniforme de division sa sérénité qui soutient à nous asseoir et craignent un grand pays la shoah par balles dire on est quand même dans un univers assez surréaliste où les mêmes qui ont un discours sur les valeurs et la moyenne est à l'amour à la mauvaise mémoire laboral etc en france en ukraine comme on efface un espèce de démons totalement fantasmé sur la russie mais ça je veux pas parler la russie mais ni ben des représentations c'est fascinant ce double standard où effectivement quand il s'agit de contrer la russie et d'adopter le point vue l'otan alors là on est une transformation totale du devoir de mémoire et le lendemain sur safari c'est qu'a fait c'est vrai que dans cette controverse dans cette danse est de ceux des dégénérescences si vous voulez en ukraine au donbass à partir de juin juillet 2014 effectivement pour mater des rebelles pro russe des ukrainiens du donbass mme qui était pro russe on a envoyé notamment des bataillons est certes un bataillon notamment le baptême d'azov était composé de voir demain nazis ont vertement nostalgie que là c'est vrai il y avait d'ailleurs eu un reportage là dessus sur le figaro magazine on rappellera que le conflit dans le donbass a fait dix mille morts nous passons