Chine vs USA: la nouvelle course à la Lune

C'est une mission très attendue. L'an prochain, un équipage de la NASA se rendra autour de la Lune. Mais pour quoi faire ?

Et surtout pour préparer ensuite un voyage sur la Lune ou sur Mars. Et bien, on va en parler tout de suite et pour ça, je suis avec Tristan V. Bonjour Tristan.

Bonsoir. Merci d'être avec nous aujourd'hui. Journaliste au service sciences du Figaro.

Je le disais, les Américains vont retourner autour de la Lune. Pourquoi c'est important pour eux ? En fait, c'est un vol de test pour leur capsule euh Oron qui est leur capsule euh habitable qui avait déjà fait un premier vol d'essais en 2022 il y a un peu plus de il y a bientôt 2 ans.

Euh euh 3 ans. Ouai. 3 ans. 2022.

Et du coup, c'est un vol pour tester euh voilà le toute la procédure de vol vers la Lune et de surtout de retour sur Terre avec le bouclier thermique qui avait été déjà testé. la première fois, ça fait que tout fonctionnait et les Américains ont jugé que euh le premier vol de test avait été suffisamment concluant pour qu'on puisse mettre des personnes à bord et et voilà. Donc c'est c'est ça va être un des principaux objectifs.

Il y a aussi un petit objectif de de petite manœuvre de rendez-vous en orbite terrestre pour un peu simuler la la manœuvre de rendez-vous qu'il faudra faire avec l'alunisseur parce que c'est une capsule donc au rayon mais qui n'est pas un allunisseur. Alors c'est quoi une manœuvre de rendez-vous ? Une manure de rendez-vous, c'est en c'est vraiment comme son nom l'indique euh quand un vaisseau va rencontrer un autre vaisseau pour s'accrocher à lui.

H on appelle ça un rendez-vous ou euh euh ou un un amarrage. Euh et du coup euh voilà, il y a pas d'alunisseur qui est prêt pour l'instant. On y reviendra et c'est un des un des problèmes pour le pour le le calendrier futur de de cette exploration lunaire.

Euh mais euh voilà, en attendant, bah ils vont essayer donc avec le il y a un petit module de 3e étage de la fusée euh qui va se détacher de la capsule et ils vont tourner l'un autour de l'autre, le pilote va passer en manuel, ils vont voilà comme ça faire une petite euh chorégraphie en orbitre terrestre pour vérifier que les tous les systèmes marchent comme prévu. H que tout fonctionne bien. C'est un projet qui a eu qui a eu quelques retards déjà.

Oui. Alors, c'est un projet qui a eu alors à la fois du retard et de l'avance. D'accord.

Euh du retard parce que lors du vol de 2022 il y a eu un petit problème enfin un petit problème un gros problème. Il y a des morceaux du bouclier thermique donc qui permet de dissiper la chaleur au moment de la rentrée dans l'atmosphère ou le on monte à plus d'un m degrés on rentre très vite à 40000 km/h quand on revient de de la Lune plus vite que quand on revient de de l'orbite basse. H h donc c'est pour ça qu'il faut une capsule spécifique avec un bouclier spécifique.

C'est pour ça que c'est un peu des choses un peu particulières. Euh et du coup des il y a des petits morceaux de ce de ce de ce bouclet thermique qui sont qui sont détachés. Ça n'a pas ça n'a pas conduit à l'explosion de la capsule.

Donc il y a une certaine marge. Euh néanmoins, c'était pas prévu. S'il y avait des humains dedans, ça se serait pas bien passé.

Non, je pense que ça aurait pas forcément été un problème. D'accord. Mais euh mais ça veut dire qu'on est un peu à la limite parce que voilà si un morceau de bouclier un peu trop gros part et que il y a un flux d'air extrêmement chaud qui s'infiltre là ça peut faire monter la température, ça peut faire exploser la capsule, ça peut devenir tout de suite très très dangereux.

Donc c'est pas c'est quelque chose qu'ils ont pas du tout pris à la légère. Ils ont essayé donc de ils ont pris un peu de temps pour essayer de comprendre ce qui s'était passé. Sachant que en plus le la partie Oyon SLS SLS c'est le lanceur et Orayon c'est la capsule.

C'est pas la partie aujourd'hui du programme qui qui est la plus critique, on va dire. C'est pas elle qui met en danger le calendrier. Le vrai enjeu actuellement, c'est la Lunisseur.

Oui. C'est on peut arriver autour de la Lune. C'est pour ça qu'on y va d'ailleurs le prochain.

Mais se poser sur la Lune, c'est une autre paire de main. Exactement. Et donc du coup, il y avait pas de d'urgence particulière.

Après voilà, c'est un programme euh donc voilà pour le retard. Donc ça, ils ont décalé d'un an, ça devait être ce vol là devait être fait en 2025. Donc finalement, il était dégalé en 2026.

Et un petit peu d'avance parce que il devait être fait en avril 2026. Et là, la conférence de presse, ils ont confirmé ce qu'on avait déjà appris cet été dans une conférence plus d'experts. Mais là, voilà, c'était qu'ils allaient essayer de lancer dès la première fenêtre de tir qui est début février, donc qui s'ouvre, je crois, le 5 février, 5 au 9, hm hm, quelque chose comme ça.

Et du coup euh et du coup voilà, donc un petit peu d'avance finalement et il pense avoir euh compris ce qui s'était passé. il pensent que c'est lié voilà à des la formation de gaz euh en gros formation de gaz un peu trop rapide que ce qui que ce qu'ils avaient estimé et du coup ça crée des espèces de de bulles et qui ont qui ont détaché des morceaux du bouclier et ils pensent leur simulation montre que en changeant légèrement l'angle de rentrée ils devraient résoudre ce problème et ils sont suffisamment confiants pour le faire directement Donc voilà, on va voir ce que ça donne ce que ça donne effectivement pour le début de l'année 2026. Ça fera plus de 50 ans qu'aucun homme n'est allé autour de la lune.

Ouais. 1972 si je dis pas de bêtises. Exactement.

C'est c'est si compliqué que ça d'aller là-bas ? Euh bah aller autour de la Lune en soi euh on aurait pu continuer à le faire. Ça présente juste pas un intérêt énorme de juste faire des tours autour de la lune, même cette fois-ci.

Euh je veux dire pour les quatre personnes qui sont dedans, ça va être quelque chose. Mais pour nous qui regardons, ben forcément, il y a quand même c'est quand même voilà savoir qu'il y a des gens à bord et cetera, il y a quand même un caractère comme quand on regarde les sports extrêmes quoi. Quelque part il y a un côté exploit, dépassement de soie.

Ils vont passer 10 jours dans un habitacle qui fait 9 m³. C'est pas énorme. C'est l'équivalent de de petits monospace euh à 4.

Voilà. Pendant vous vivez là-dedans pendant 10 jours, ils vont aller à plus de 9 km derrière la Lune. Donc la Lune va commencer à devenir un peu petite.

Euh donc je pense que voilà, on n'est jamais allé aussi loin en fait. Et pour l'esprit humain, ben déjà quitter la terre, c'est quelque chose. On sait pas très bien comment on va réagir.

Si un jour on quitte le couple Terre Lune, comment ça se passera ? Là, c'est qui s'en rapproche le plus. D'accord.

Voilà, ce sera les premiers à être allé aussi loin finalement 9000 km, ça doit être un des on doit si c'est pas le record, c'est proche du record. D'accord. OK.

Euh en fait, ouais, on n'est pas allé beaucoup plus loin que on avait pas forcément d'intérêt d'aller plus loin. Ben non, parce qu'on on a les missions à Apollo elles all sur la Lune quoi. Donc il y avait pas vraiment d'intérêt.

Aller là c'est voilà, ils vont à 9000 parce que c'est une trajectoire assez safe qui vous assure en fait si vous en gros si jamais ils ont fait le le la mise à feu, je dire le burn, j'essaie de parler français. Si si la mise à feu euh pour une raison ou une autre, il y a un problème après cette mise à feu qui les met sur l'orbite euh lunaire. euh ils partent et ils reviennent avec juste la gravité et ils reviennent sur terre sur une trajectoire.

Donc c'est une trajectoire qui est assez euh voilà de sécurité, on va dire, qui permet d'assurer que ils reviennent sur terre sans problème, même en cas d'avie sur leurs capsules. H alors aujourd'hui, on le dit euh scientifiquement ça apporte pas grand-chose d'aller autour de la Lune. Est-ce que c'est parce qu'il y a une concurrence internationale autour de de la Lune ?

Ah bah sans sans sans nul doute, on le savait déjà. Trump a fait de le de a fait un de ses objectifs, le fait d'arriver sur la de poser le pied sur la Lune avant avant la Chine qui a annoncé le faire, je crois dans les années 2030. Je crois que c'est 2035 leur leur planning et l'idée est clairement euh euh de passer devant et derrière durant la conférence de presse de la NASA, euh une des administratrices adjointes, je crois a a bien dit qu'on était que la Maison Blanche aurait fait savoir qu'on était dans une seconde course à l'espace et que et que voilà que c'était un clairement l'objectif.

Et d'ailleurs, la question se pose de savoir est-ce que c'est pas le principal objectif ? Est-ce que il y aura des suites une fois que des Américains auront posé le pied sur la Lune et seront revenus ? Est-ce que le programme Artémis va continuer ?

Euh est-ce que il va y avoir une une base lunaire ? C'est ça parce y a cette question à la à la base à l'origine quand quand on parlait de ce sujetl c'était pour d'abord on va autour ensuite on se pose dessus et ensuite on crée une base lunaire une vraie base lunaire un peu sur un modèle de l'ISS finalement. Euh oui, ce serait un petit peu ça.

Alors, il y avait différents modèles envisagés. Euh en fait, il y avait un projet européen qui était beaucoup défendu par l'Europe dans les années euh fin des années 2010 et jusqu'au début des années 2020 qui était le le concept de village lunaire qui était de dire voilà on va le les États-Unis l'Europe va aller avec les États-Unis sur la Lune, la Chine va y aller, on a d'autres partenaires qui vont y aller, des partenaires privés qui vont y aller et on va faire en sorte que tout ça se passe de manière harmonieuse. Voilà, vision très européenne, voilà, multipolaire.

Euh euh là dans dans le contexte actuel, on est plutôt sur l'idée d'une base chinoise d'un côté, d'une base américaine de l'autre avec des enjeux euh de souveraineté, notamment l'hypothèse d'amener des petits générateurs nucléaires sur la Lune euh et qui d'un coup définirait d'espèces de zones sur la Lune euh des territoires finalement des territoires où on pas le droit d'aller parce que c'est une zone nucléaire et que du coup les États interdrairent l'accès vu que il y a un guccléaire aux autres et ça romperait un peu le principe de nonpropriété qui règne actuellement sur l'espace l'espace profond. Oui, ça c'est pour expliquer, c'est que dans l'espace, il n'y a pas de propriété pour voilà, il y a un traité, il y a il y a il y a un traité en principe. Euh et donc euh les états ne peuvent pas s'approprier.

C'est pas parce qu'ils plantent un drapeau que ça leur appartient, c'est symbolique. Mais voilà, la Chine a planté un drapeau quand elle a posé des robots sur euh sur la Lune. Les Américains ont fait pareil, c'est de bonne guerre.

Mais c'est pas pour autant que l'endroit où ils sont posés leur appartient. Effectivement. Alors, il y a la question de des ressources qui appartiennent à la Lune aussi et ça aussi c'est en question c'est l'idée aussi de cette base lunaire, c'était de récupérer des ressources sur la Lune.

Alors, en fait, il y a il y a deux manières de voir les choses. Il y a effectivement, il y a une bataille pour les ressources sur la Lune mais il n'y a de bataille pour les ressources sur la Lune que si on veut rester sur la Lune parce que finalement, on va pas aller prendre de choses sur la Lune pour les ramener sur terre. Ça coûterait trop cher.

Ça coûterait trop cher. Même les terres rares, même euh même les il était question à moin de ramener des de l'hélium et cetera pour faire tourner d'hypothétique centrale à la fusion. Mais l'équation économique paraît quand même assez difficile à résoudre.

Donc je pense pas que ce soit un enjeu. Il y a la question après des ressources pour l'exploration plus lointaine. C'est de faire de la Lune euh une étape intermédiaire pour aller plus loin.

Ouais. Sur Mars notamment pour aller sur Mars par exemple parce que d'un coup on décolle d'un corps beaucoup plus petit sans atmosphère. Donc on peut faire des fusées beaucoup plus petites pour faire la même chose que qu'on la Terre.

Oui on on s'extrait de la terre de de la Lune beaucoup plus facilement qu'on s'extrait de la Terre. Et donc exement voilà donc ça simplifie les choses. Mais encore faut-il construire la fusée sur la Lune et cetera.

Donc c'est ça pose quand même d'autres problèmes. Il est pas du tout évident à l'heure actuelle que quand on parle de lune comme d'étapes pour aller vers Mars, ce soit au sens littéral d'une étape dont on décollerait. C'est plutôt apprendre à vivre sur la Lune, à établir une base sur la Lune pour voir pour anticiper ce que ce serait qu'une base martienne que pour l'instant n'est pas capable de faire.

Donc ce serait euh une étape au sens au sens impisalé quoi. Euh faire un peu sur la Lune. Regardez.

Et à ce moment-là, si on veut s'établir sur la Lune, à ce moment-là, ben il y a la question de l'eau euh pour les astronautes, pour faire de l'air, de l'oxygène et tout ça coûte très cher, on imagine. Euh il faut voir si la NASA va avoir un budget suffisant pour le pour le faire avec l'administration Trump en ce moment. Est-ce que même s'il y a une course à l'espace, est-ce que ça peut aller jusqu jusque là ?

C'est très très compliqué à dire. Aujourd'hui, rien n'est très clair au-delà de la mission Artémis 4 en terme programmatique et déjà les missions Artémis 3 et 4, c'est déjà pas très clair parce que il faut unir avec le Starship de Don Musk. Donc c'est le grand vaisseau gigantesque qui est sur la fusée encore plus gigantesque qui s'appelle aussi le Starship.

Euh et du coup ben cette fusée là pour l'instant elle est pas qualifiée du tout. Euh elle a effectué un un grand pas en avant et cet été en août elle a réussi un un premier vol globalement très réussi où le premier étage est revenu à la verticale. Alors pas sur le pas de tir mais dans une simulation en mer.

Et pour la première fois, le Starship, donc le vaisseau, lui aussi a réussi après une rentrée dans l'atmosphère. Alors pas au pas des vitesses extrêmement rapides, mais bon, il a réussi à à se poser et ça c'était une étape importante. Même s'il se posait sur la lune, c'est un autre Oui, parce que c'est un enjeu très différent.

Mais en fait le la question c'est que voilà, c'est un peu compliqué à vous expliquer dans quelques minutes mais en gros euh le Starship qui emmènerait hm hm euh les astronautes sur la Lune a besoin d'être euh d'être ravitaillé euh en orbite basse. D'accord. Et pour ça, il faut envoyer d'autres plein de Starship pour le ravitailler.

D'accord. Et du coup, si on arrive pas à envoyer des Starship, à les récupérer pour les relancer, euh l'équation économique paraît euh difficilement tenable. Oui, parce qu'en fait une fois qu'il s'oppose, il faut qu'il il faut qu'il puisse redécoller, il faut qu'il est suffisamment.

Voilà. Et donc du coup, il faut arriver à récupérer les deux étages pour les renvoyer et faire ce refueling. Le vaisseau lui en lui-même, euh il a pas vocation à revenir sur terre ensuite avec les astronautes.

Donc à la rigueur euh euh ça rentre atmosphérique se pose moins. La question va être plutôt de savoir comment lui va se poser sur la lune et redécoller. Hm hm.

Ça ça va être des étapes qu'il va falloir tester aussi. Oui, donc il y a beaucoup de choses à tester encore et puis quelque chose tout bête mais euh on le voit sur les quand les vaisseaux de Spx atterrissent, ils apparaissent, ils atterrissent sur des lieux plutôt plats. Euh la Lune c'est pas forcément très plat ou alors il faut trouver des endroits très plats pour euh pour se poser.

Il va falloir un bon contrôle euh de l'atterrissage. On a on a vu les Japonais tenter des manœuvres d'atterrissage extrêmement précis, c'est de réduire les ellipses d'incertitude au maximum pour justement voilà trouver des terrains favorables. Mais oui, ça reste une inconnue.

Comment va réagir euh le vaisseau en face à la poussière lunaire très abrasive quand il va se poser. Il faudra qu'il redécolle avec quasiment pas de maintenance. Donc est-ce que bah voilà.

Bon, tout ça, c'est ces choses qui ont déjà été faites donc qui sont refaisables sans nul doute mais c'est juste c'est une question c'est pas tant la faisabilité que la question du coût et du timing. Oui. Et donc là le le l'objectif c'est Artémis 3.

Donc Artémis 3 s'est posé les premiers astronautes sur la Lone sur la Lune. Donc il ferait le voyage à bord de Oyon. Il y aurait un transfert en orbite lunaire a priori à bord de Starship pour se poser, revenir en orbite lunaire et revenir avec la capsule.

H Et ça c'était prévu pour 2028. C'était prévu pour 2027. Enfin enfin disons que c'est euh 2028 c'est l'objectif que que c'est fixé la Maison blanche. la NASA dit aujourd'hui no earlier d'an 2027 ce qu'il faut entendre comme vraiment pas avant 2027 sur même toutes voilà même si tout se passait merveilleusement bien c'est impossible que ce soit avant mi 2027 il y a de fortes chances que ce ces échéances là dérivent euh après est-ce que ça va est-ce que c'est pour dériver de 1 2 5 ou 10 ans franchement je suis bien incapable aujourd'hui de le dire et je pense que euh personne n'est n'est capable capable de de le dire et et voilà et je pense qu'il y a beaucoup beaucoup d'inconnus qui restent à qui restent encore à lever.

Effectivement, on verra ce qui se passera dans les dans les semaines à venir. Juste une une autre question, deux autres questions. La première c'est est-ce que c'est risqué d'aller autour de la Lune aujourd'hui ?

Euh bah alors, c'est toujours risqué d'aller dans l'espace. Je sais plus quel est le taux, mais je crois que c'est 1 % au final de après 1 % de d'astronautes qui sont morts euh en mission. H beaucoup.

Euh après c'est voilà, c'est quelques accidents qui qui ont fait l'essentiel des des victimes, mais c'est pas c'est jamais anodin. qui a un risque au décollage même s'il y a un système de sauvegarde espèce de de pointe que vous voyez sur les fusées euh russe ou américaine qui est un peu différence sur les sur Falcon où c'est mais bon, il y a aussi un système de sauvegarde et que si la fusée explose en principe il y a des il y a des moteurs qui sont capables de partir vite pour faire dégager la capsule et faire en sorte que les astromotes soient sains et sauf. H ensuite, il y a des risques bah pendant toute la durée du vol, on peut voilà perdre la capsule et ensuite le gros morceau entre guillemets, c'est la rentrée atmosphérique au retour.

Donc déjà, il faut la faire selon le bon angle pour pas rebondir sur l'atmosphère par exemple. Le risque il est a priori euh limité dans ce cas, mais bon, faut quand même et ensuite ben voilà, il faut pas que ça chauffe trop, faut pas que ça explose. Donc euh non, il y a pas mal de euh Oui, c'est risqué.

Après, euh sur toute la partie, les 10 jours de vol euh et de trajectoire autour de la Lune, en soi, c'est pas particulièrement dangereux. Bon, faut pas qu'il une énorme éruption solaire euh à ce moment-là dirigée pile vers la terre et qui passe pile sur les sur le vaisseau parce que qu'est-ce que ça pourrait provoquer genre de choses ? Ah bah c'est c'est pas bon pour les organismes.

D'accord. OK. Euh c'est voilà, vous prenez euh une grosse dose de radiation, donc euh vous accroissez votre risque de cancer à court au moyen terme.

Euh euh dans les cas extrêmes, ça peut ça peut ça peut provoquer la mort de l'équipage. Bon, ce serait pas de chance, mais il il y a eu une énorme éruption, je sais plus c derni il y a 2 ans dont on s'est dit à l'époque euh si on a vu des astronautes euh plus loin que que l'ISS parce que sur l'ISS, ils sont encore protégés par les champ magnétiques de la terre. Hm hm.

Donc ils prennent un peu de radiation mais c'est ça va. Mais on s'était dit voilà s'ils sont en transit ou sur la Lune c'est pas la même c'est pas la même chose ça. Ça aurait pu être très dangereux.

Euh et une autre question sur un peu parce que il y avait tout ce débat, c'est on le disait depuis le début, c'est que il y a la question de le premier qui posera le pied sur la Lune. Est-ce que il y a des intérêts encore scientifiques sur la Lune ou est-ce que ces intérêts scientifiques sont complètement finalement passés derrière euh les intérêts plus politiques, on peut le dire ? Euh mo je pense que la d'une certaine manière la première mission Apollo déjà bon on a ramené beaucoup d'échantillons de roche mais ça n'a jamais été très scientifique d'aller sur la lune.

C'était enfin je sais pas comment je je veux pas je veux pas minimiser. On a on a pris des tas de choses avec les échantillons d'Apollo sur la Lune mais je pense que la motivation principale d'é mission Apollo restait quand même euh la course à l'espace avec la Russie. C'était le premier moteur.

Après, on a essayé d'en faire quelque chose. Ils ont testé des on a fait de la science avec ses échantillons. Euh sur place, ils ont fait un peu de science, pas mal de techno.

Il y avait un côté exploration euh aussi un nouvel horizon à découvrir. Donc ne serait-ce que pour ça, même s'il y avait pas d'intérêt scientifique, c'est pas très grave. Après, une fois qu'on y allit, je sais pas comment dire, une fois qu'on allé une fois sur l'Antarctique, est-ce que ça vaut le coup d'y retourner ?

Ben oui, il y a toujours des explorateurs qui y retournent. Il y a quand même toujours un intérêt, je pense ne serait-ce que pour inspirer les jeunes générations et cetera. C'est enfin voilà, moi ça me à titre personnel, j'ai pas vécu le l'époque l'époque des instants marchés sur la Lune.

Je pense que je serais assez ému de voir des gens marcher sur la Lune. H h euh et en soit ça peut je pense que ça peut être une justification suffisante. Pareil pour l'établissement d'une base sur la Lune si on on c'est une manière d'apprendre à vivre dans un environnement extrême de faire de la coopération internationale comme on a fait à bord de l'ISS.

Hm hm. Euh pour moi, ça peut être une fin en soi. Euh est-ce que ce sera maquillé en disant que on fait de la science ?

Oui, probablement comme ça a été fait avec l'ISS. C'est quand même un vernis qui m'apparaît pas nécessairement euh voilà euh ça justifierait pas de tels investissements ce que je veux dire. Je dis pas que ça veut pas dire qu'on peut pas faire un peu de science et qu'elle est pas intéressante mais elle mériterait pas ses investissements s'il y avait pas autre chose derrière. et cette autre chose, bah c'est c'est clairement de l'image, de la souveraineté, euh des tests de technologie euh développement d'une économie parce que les la NAT c'est ça qu'ils avaient en tête, c'était développer une économie des des opérateurs privés qui amènent le Fred sur la Lune qui développent du coup des technos, qui génèrent tout un écosystème sur terre.

Finalement, aller sur la Lune c'est aussi générer de l'économie euh de l'économie sur terre bien terrestre. Effectivement, merci beaucoup en tout cas Trist d'avoir été avec nous pour nous parler de ce sujet. Merci à vous de nous avoir suivi.

On suivra ce décollage bien évidemment, vous l'imaginez en direct quand il arrivera. Peut-être donc début février 2026, on l'espère. Et vous pouvez suivre avec nous.

Je vous souhaite une très bonne journée sur le site du Figaro.