Boris Cyrulnik : comment combattre nos servitudes volontaires ?

plus [Musique] et dans l'actualité des idées aujourd'hui comment s'affranchir de nos servitude volontaire on en parle avec notre invité le neuropsychiatre boris cyrulnik après des âmes et des saisons dans le prolongement également de sauve toi la vie tu appelles ses mémoires entre guillemets il vient de publier un nouvel essai le laboureur et les mangeurs devant chez odile jacob une réflexion autour de la force d'attraction des discours autoritaire une réflexion aussi son autre besoin de nous conformer aux groupes sur notre capacité à renoncer à notre libre arbitre sur nos servitude volontaire comment se construire à travers un collectif à travers un groupe en société tout en continuant à penser par soi même bonjour boris cyrulnik bonjour ça y est le téléphone qui nous astreint première de nos servitude volontaire était temps on ouvre cette conversation ensemble ce questionnement vous traverse intimement ce questionnement que vous développez dans cet essai le laboureur et les mangeurs de vent le livre s'ouvre d'ailleurs sur votre propre expérience de la guerre pourquoi vous replonger aujourd'hui dans cette mémoire à la fois d'ailleurs intime et collective c'est intime et collectif et je compare ma mémoire avec celle de celui que j'appelle mon copain haffner qui est un qui avait à peu près l'âge que j'avais quand la deuxième guerre mondiale a éclaté alors que la fne avait à peu près le même âge par la première guerre mondiale éclate et et on a les mêmes réactions c'est à dire enfants on se demande qu'est ce qui se passe autour de nous et quand on est enfant on est imprégné par on apprend à voir le monde envoie un monde avec ce qu'on raconte autour de nous ces récits d'alentour qui nous met le monde en éclairage et je sais pour ça j'ai recommencé à utiliser ce qui s'est passé dans la seconde guerre ce que j'ai subi lors de la seconde guerre mondiale parce que c'est là que j'ai appris à être sensibles toute forme de coeur vous avez déjà travaillé ces questions dans sauve toi la vie tu appelles vous reveniez déjà sur votre enfance et sur votre jeunesse tout en faisant de vous même presqu'un votre propre sujet d'étude vous repartez de cette histoire là pourquoi est ce qu'il y avait des zones tombes des choses que vous n'aviez pas perçu ou d'autres que vous souhaitiez saisir à travers cette réflexion sur le laboureur et les mangeurs de vent parce que après dans la commission des 1000 premiers jours qui a remis un rapport l'an dernier au gouvernement on démontre comment psychologiquement affectivement et non logiquement un bébé apprend à voir le monde souvent même autour de la parole avant l'apparition de la parole la troisième année et après l'apparition de la parole et c'est comme ça qu'on apprend à voir un type de monde il ya des enfants qui après l'avoir un monde sucre et d'autres qui après n'avoir à nombreuses autres qui après l'avoir amandes amères et d'autres qui apprennent à voir un monde comme c'est mon cas c'est le cas de haffner mon copain d'enfance on apprend à voir un monde clivé coupée en deux entre une partie de mangeurs de vent qui gobent n'importe quel récit quitte à tuer des gens sans qu aucune culpabilité et d'autres au contraire les juste des gens des résistants les gens très courageux comme ana rac qui échappe à la pression du contexte et cherche à rester eux-mêmes dans un torrent de stéréotypes voilà un monde binaire en bien fait et et vous montrer ça avec notamment ce chapitre consacré aux enfants qui au lendemain de la guerre se réveille et entendent un discours totalement différent de ce qu'ils ont entendus jusqu'ici aimé un [ __ ] 1 et c'est notamment le cas de ces enfants qu'ils comprennent que leur père par exemple ou leurs parents ont collaboré avec l'ennemi et qui doivent comprendre ses discours contradictoire alors c'est les enfants s'attachent à un père et une serre pâques se perdent et collaborateurs ils apprendront plus tard le premier récit c'est un récit pourpre et verbale c'est à dire touché par les mais la parole à cette époque là c'est une parole affective parler à un enfant ça le touche profondément mais c'est l'affectivité qui le touche et plus en vieillissant l'enfant qui s'est attaché un [ __ ] puisque ils s'appellent eux-mêmes comme ça l'enfant qui s'est attaché un [ __ ] découvre plus tard vers 6 10 ans même parfois plus tard que son père a été collaborateur et pour eux c'est un déchirement j'aime quelqu'un qui a tué des milliers d'enfants c'est une phrase que j'ai eu un tendre souvent parce que on s'attache à un homme qui peut par ailleurs être un assassin le late l'attachement eux est très différent et c'est ce qui explique aussi pourquoi tant de criminels contre l'humanité sont tous gentils papa en même temps à 7 ans j'ai été condamné à mort pour un crime que j'ignorais écrivez-vous à boris cyrulnik comment avez-vous réchappé à la mort sept morts à laquelle vous étiez condamné alors ceux qui à thématiser petite enfance c'est que je ne comprenais pas pourquoi on voulait me tuer pour qu'on l'avait tué ma famille et c'était pas une métaphore on le disait je l'entendais que avec ses les mêmes mots donc je me demandais pourquoi j'avais 6 ans et demi sept ans je me disais je peux le temps de commettre de bien grands crimes mais j'ai dû commettre un crime sans le faire exprès parce que quand on est enfant on remet pas en cause la parole des adultes il faut vieillir pour devenir soi-même alors je me posais cette question et je dis je pense aujourd'hui géré échappé pour une convergence de cause je pense que ma mère dans mon enfance près verbale a dû me donner une confiance en moi conan les enfants dans les 1000 premiers jours ont été ratées ils ont perdu cette confiance en eux et c'est un fort là quand on leur tend la main il ne la saisissent pas alors que moi probablement j'ai été sécurisé par ma mère je sais pas comment elle a fait parce que c'était la guerre le début la guerre parce que mon père s'était engagé dans l'armée française elle a réussi quand même à me sécurise et si bien que dès que quelqu'un m'a tendu la main les justes et ensuite ma famille d'accueil après la libération j'ai saisi cette main pour essayer de limiter la casse qui vous raconter aussi à vous raconter cette presque rocambolesque fuite que vous avez opéré là encore une courte main tendue la possibilité de vous réchappez dans l'endroit où vous alliez être raflés déportés et qui vous permet de vous en sortir oui mais le dans cette synagogue transformée en prison il y avait des barbelés il y avait des soldats en armes il y avait la gestapo française il ya eu des coups de feu doux je n'ai aucun souvenir alors que je me rappelle des faits des détails qui est important pour un enfant la distribution de café à 3 heures du matin ça je me rappelle pas ce que ça me réveillais jeu mais pas le café mais les coups de feu ce n'a pas réveillé dont la mémoire est déjà très sélective même quand elle est pré leur bol et puis j'ai et probablement eu pu tenter une évasion rocambolesque parce que j'ai été aidé par une infirmière qui m'a fait signe et puis ensuite parce que en mai va dans j'ai pu plonger sous le cette infirmière même m'a vu et m'a fait signe de plonger sous le corps d'une dame qui s'appelait madame blanchet et elle était mourante parce qu'elle avait reçu des coups de crosse elle avait la paroi abdominale éclaté et j'ai pu plonger souffre encore et ensuite on j'ai travaillé au congo où grâce à l'unicef les enfants soldats me raconter ou les petits rouen des me racontait que souvent ils avaient pu s'évader en se cachant sous des cordes mort ou de mourants et il disait il fallait que je ne respire pas parce que si je respirais je devenais un être vivant je risque de mourir et j'ai eu cette réaction choisi faut absolument je ne respire pas et je me demandais pourquoi j'ai eu cette réaction c'est les petits rwandais qui me l'ont fait comprendre donc on voit cette évasion rocambolesque après la guerre quand je leur racontais les gens éclaté de rire vous avez bien entendu il n'y croyait pas d'abord parce qu'il y avait le déni nécessaires à la reconstruction de la france donc on peut pas leur reprocher et puis en plus parce que cette évasion était tellement rocambolesque que bien sûr un petit garçon de six ans et demi qui s'évade ça paraissait impossible mon besoin de croire que la mort n'est pas fatale constitue un espoir délirant qui m'a donné la force de ne pas me soumettre je me plaisais à me souvenir que ce soldat en donnant l'ordre du départ motorisés à vivre prouvant ainsi que le mal n'est pas fatale plus tard je me suis dit on peut combattre le destin en étudiant la médecine pour retarder la mort on peut aussi chercher à comprendre le monde intime des tueurs pour ébranler leur certitude voilà pour cette première réelle confrontation de l'enfant que vous étiez avec la mort 7 cette chose étrange qui est si inexplicable aussi à eau aux enfants y compris dans leurs mille premiers jours comme comme vous l'évoquez vous disent qu'il faut préparer les enfants à la guerre parce qu'ils sont les cibles inévitable du discours trop clair comment on prépare un enfant à cela alors l'une l'histoire de l'humanité n'est faite que de guerre l'histoire de nos frontières et le résultat de guerre s'il ya une cartographie des religions c'est parce qu'il ya eu des guerres de religion 6 ans par le français en france c'est parce que le la république a combattu le vendéen lebreton le basque donc c'est la violence a construit la société et ça fait deux générations seulement qu'on pense que l'on peut vivre ensemble sans violence ça fait deux générations qu'on pense que la violence n'est que destruction et encore avec ce qui ce passe en effet aujourd'hui on voit qu'il ya encore des gens qui pensent développer leur pays grâce à la violence donc pour nous pour l'instant nous en occident dans ce petit espace de la planète on pense encore que la violence n'est que destruction mais après la guerre on apprenait aux petits garçons à se préparer à la guerre on dément nous disait clairement vous traverserez pas la vie sans connaître une ou deux guerres et plusieurs bagarres de rue vous devez vous y préparer alors certes un petit garçon adoré ça d'autres n'étaient pas doués du tout pour ça ici ce qu'ils apprenaient les sports de combat sans plaisir et puis ont suivi le mouvement parce qu'on disait voilà seul destin des garçons la violence c'est le destin des garçons c'est une évolution culturelle qui nous fait penser autrement aujourd'hui mais je suis pas sûr que ce soit gagnée en tout cas c'est pas gagné 1 tous les pays du monde alors on apprenait ça aux enfants après la guerre et en maintenant vous dites qu'il ya un grand silence qui va entourer tout votre histoire familiale et votre propre histoire que les adultes vont rapidement vous dire de vous taire que vous devez vous allez comprendre que vous allez devoir comprendre tout seul en fait que de cet épisode vous gardez la conviction profonde qu'il est nécessaire de parler d'expliquer que sinon la mémoire se fige qu'est ce que ça veut dire une mémoire qui restent figées et bien c'est la définition du syndrome psychotraumatiques les gens côtoient la mort ils sont convaincus qu'ils vont mourir au qu'ils sont déjà morts je cite dans le livre vite offrant lui qui était un grand nom de la neuropsychiatrie autrichienne et victor franck la ofid se dit je me regarder mourir avec un certain intérêt et on est déjà mort c'est à dire plus l'âme est morte et le corps va suivre et dans ce contexte leur en as on s'accroche à tout ce qui peut nous donner un petit espoir et là on peut se remettre à vire mais on est obligé d'apprendre à penser par soi même c'est à dire qu'on échappe à la doxa et quand on n'échappe à la doxa on perd ses amis et c'est très difficile d'apprendre à négocier entre eux gardé ses émirs citant la convention leurs six collectifs en iran et en fraternité on est tous ensemble ou alors penser par soi même et dans ce cas là un risque de penser contre ses amis vous écrivez aussi vous n'avez pas voulu faire une carrière de victimes qu'est ce que ça signifie alors c'est ce que j'ai connu après la guerre où on pensait qu'il était impossible de se remettre à vivre si on avait été victime après la guerre il ya vu presque 300 mille orphelins et ses orphelins on leur donnait une petite portion on les appelait souvent pupille de la nation et on lui a alors demandé de ne pas faire d'études avec ce kit est arrivée ma pauvre c'est pas la peine de lui apprendre à messiers donc en avons nous encourage à faire une carrière de victimes est certes à l'heure selon les institutions il ya des institutions ou les adultes éducateurs faisait peur va le métier d'éducateur n'existait pas mais on les appelait les moniteurs dans certaines institutions les moniteurs disait mais non tu peux reprendre vie et dans d'autres institutions on disait mais non on va te donner une petite pension tu veux apprendre un petit métier pitt et toi donc c'est ça qui nous encourage à faire une carrière de victimes et comment vous vous ne faites pas cette carrière la caisse qui à un moment produit ce déclic est ce que ça nous ramène encore peut-être à la mer comme vous l'évoquiez boris cyrulnik à 7 à cet enfant qui a pris confiance en lui dans c dans ses premiers jours ses premières années alors ce probablement eu ma mère a su me donner confiance en moi au cours des mille premiers jours près verbaux avant la parole on acquiert un tempérament on se laisse pas faire on a confiance en soi mais ensuite j'ai dû vers l'âge de 6 8 ans les enfants parlent entre le 20e et le 30e mois où ils apprennent à parler toute langue une vitesse insupportable c'est vexant la vitesse à laquelle les enfants apprennent à parler sans accent avec 3000 mots les règles de grammaire les exceptions règles de grammaire il fondit moi ce qu'on fera plus tard en 40 50 ans donc ça c'est la langue maternelle qui a un outil de pensée qui nous sécurise beaucoup depuis ensuite vers 6 8 ans seulement on a une représentation du temps parce que le cerveau mûri et à ce moment là on a une représentation du temps qui nous permet d'accéder au récit et là c'est le grand récit on est musulman on est une chrétiens au des juifs ouvrant vient de ce pays on vient de cet honneur notre famille on est marin de père en fils etc et là on a accès aux grands récits qu or les grands récits auquel je vais à ben j'avais accepté le nazisme c'est à dire que le grand récit de cette époque c'était le nazisme et la lutte contre le nazisme et c'est par bonheur ce qu'ils ont gagné mais dans toute ma manière de voir le monde a été organisée par cette lutte contre le nazisme et contre le langage totalitaire et c'est pour ça je me suis mis à lire des linguistes comme victor klemperer des témoignages comme haffner le jeune allemand de 1917 1920 je me suis mis à lire ces témoignages parce que ça parlait de moi ça m'avait rendu sensible à ce type de monde où je percevais mieux que tout autre ça me demande cet enfant cela m'avait rendu sensible à ce type d'information et je me suis mis à faire des études de neurologie de psychologie et maintenant je trouve de linguistique parce que ça me permet toujours de chercher à comprendre et on attend de ce que le premier à dire que le langage peut être instrumentalisé le langage est forcément instrumentalisé d'abord c'est un outil un instrument communication mais cet instrument de communication d'abord il désigne des choses trop dans l'espace ou en moi bébé je suis pas bien où je veux ce biberon je veux se joue et où j'ai besoin d'être sécurisée je veux un câlin des choses comme ça ça désigne des informations proches dans le contexte mais plus on vieillit plus ces informations s'éloigneront va à l'école et là on apprend qu'il ya des enfants qui n'ont pas la même couleur qui n'ont pas la même religion et puis ces informations tard vers 6 8 ans s'éloigne encore plus et là on rentre dans les grands récits historiques psychologique et anthropologique donc c'est la parole est toujours instrumentalisée c'est un instrument de communication et c'est un instrument qui donne forme à ce qu'on pense ou qui donne forme ce qu'on ressent c'est la différence que les psychanalystes propos entre la rationalisation c'est à dire la forme verbale qu'on donne un sentiment dont on ignore l'origine et la raison comme les mathématiciens comme certains philosophes qui cherche à donner des mots pour découper un segment de monde qui désigne un segment de raid aurait elle donc ces deux manières de parler d' instrumentaliser les mots de manière totalement différente donner forme un sentiment découpé un morceau de monde il sera un one chapiteau qui virent de travailler dans un ouvrage paru l'an passé sur les grands récits qu'elles sont quels sont les les récits d'aujourd'hui pour vous est ce qu on est justement en panne de grands récits positif porteur d'une vision aussi positif alors moi je dirais que tous les grands récits sont porteurs de deux visions positives même les récits criminelle c'est à dire que je j'ai des amis qui ont passé leur enfance dans le jeunesses hitlériennes on leur faisait un grand récit on sait en la recette du bonheur on la connaît il suffit que tu sois blonde aux yeux bleus eux tu es tu es jolie donc il suffit que tu mettes au monde beaucoup de petits gars fait plus de préférence à défi pour faire la guerre ou pour travailler au fond des mines 15 heures par jour et grâce à toi grâce à la jeunesse hitlérienne toi petite fille tu vas participer aux mille heures de bonheur et cette femme à laquelle je pense me disais je passais aux jeunesses hitlériennes une jeunesse très heureux je le même témoignage pour les pionniers comme lister les petits gars font très cultivée en roumanie qui parlait un français est au nombre qui était très gai qui étaient convaincus qu'ils allaient préparer lendemains qui chantent c'est des récits qui préparer à la guerre mais les enfants ne savaient pas les enfants étaient convaincus qu'ils allaient participer au milan de bonheur ou aux lendemains qui chantent donc je pense que tous les récits les grands récits sont positifs même quand il mène à la guerre c'est ensuite seulement qu'on se rend compte que quand on devient adulte comme les enfants de [ __ ] s'est longtemps après qu'on découvre que son père à milhac condamné à mort beaucoup d'enfants juifs ou a participé à la guerre ou a collaboré avec l'occupant nazi donc je pense que tous les grands récits son fondateur mais fondateur de quoi fond d'interrogations alors ils peuvent être fondateur alors les grands récits actuelle je pense que chapoutot et fait partie de ceux qui m'ont aidé à comprendre mais hannah arendt m'a aidé à comprendre encore plus c'est à dire que un art un tu dis je ne me laisse pas entraîner par le récit d'alentour par le courant d'alentour il ya un courant de doxa un courant d'idées toutes faites qui sont qui provoque un grand bonheur si on les récits ensemble coude à coude et délicieux c'est les slogans on récite ensemble et même aux enfants en forme les mêmes slogans qu'est ce qu'on est bien on a une sensation d'euphorie et de force mais ces slogans arrête la pensée et on peut se laisser embarquer par n'importe quel grand récit criminelle alors qu'un art nous dit dans ce courant des idées toutes faites il faut garder un peu de liberté intérieure et cherché à penser par soi même alors j'ai dit dans le livre qu'il faut penser par soi même parce que j'étais influencé par un honneur mais je pense que cette expression est un peu critiquable c'est à dire qu' on ne peut jamais penser totalement par soi même il faut il pour que je devienne moi même j'ai besoin d'un autre pour que je porte pop par moi même il faut qu'il y ait une autre pensée et que je puisse me confronter avec une autre pensée large quand même acquis un degré de liberté intérieure je vais pouvoir dire ce que je pense mais ce qui est arrivé un aaron si je dis ce que je pense je l'espère en tous mes amis même les gens que j'aime vont me critiquer et c'est très difficile de s'arracher à la doxa tellement cette doxa et euphorisantes et solidarisant un à reims l'a fait et elle l'a payé pour commencer pour penser pour il faut commencer par penser contrainte peut être aussi pour apprendre à penser par soi même exactement il faut penser contre les autres et contre soi même invité jusqu'à 13h30 avec nous boris cyrulnik neuropsychiatre que vous connaissez bien il signe le labour et les mangeurs de vent va revenir sur ce titre étrange liberté intérieure et confortable certitude chez odile jacob [Musique] france culture la grande table olivia gesbert et vous avez commencé une ébauche un croquis de ces mangeurs de vent mais qui sont ils d'où vient ce terme cette expression ce mot qui donne au livre son titre boris cyrulnik alors je vais reprendre que vous avez dit c'est à dire que il faut penser contres dangereux est opposé les laboureurs et les mangeurs devant le laboureur c'est celui celle qui a un savoir enracinée c'est l'expression d'un art c'est les paysans fait les pêcheurs qui savent attraper un poisson qui connaissent pas la biologie des poissons et pourtant ils savent les moeurs des poissons ce qu'il faut faire pour les attraper c'est les cliniciens jet d'un praticien pendant 40 ans de ma vie c'est le matignon qui a trait quand tellement les chevaux qui le seul à voir qu'un cheval boîte alors que les autres ne le voit pas c'est les mères de famille qui sentent que le bébé n'est pas comme d'habitude il a pas cette même manière de tout c'est de rire c'est pas quelque chose se passe donc ça c'est le savoir enraciné sur le terrain et puis il ya le savoir des laboureurs l'aider des mangeurs de vent qui est à savoir des racines et coupé du réel sensibles c'est à dire que c'est le délire logique dé privatif lira le sillon qui est tracée sur la terre il peut donc y avoir des délires non psychotique l'envoi des tas de gens cultivés qui ont des systèmes complètement délirant parce que alors que leur raisonnement est logique parce que couper de la réalité sensible c'est le délire logique exemple de délire logique j'étais en martinique il n'y a pas longtemps ou les martiniquais sont encore très sensible au poids des esclavages il montrait une archive ou un commerçant de bordeaux ou de nantes où je m'en rappelle pas comme un négrier disait il faut absolument garder les esclavages parce que si on supprime l'esclavagé le prix du sucre va augmenter ce qui est vrai donc c'était logique c'est à dire que en supprimant l'esclave heures il fallait payer des sommes pour faire le travail il fallait arrêter le transport la rafle des africains donc effectivement le prix du sucre à les augmenter donc c'était logique et ça reposer sur un postulat stupide et criminel c'est à dire pourquoi réduire en esclavage des hommes noirs parce qu'ils sont noirs stupide tautologie stupide qui a été tenue donc on voit que c'est un récit logique complètement délirant c'est un délire logique voilà pourquoi je propose le laboureur et les mangeurs dehors voilà des récits logique aujourd'hui mises en avant on a tout de suite le réflexe de se tourner vers l'actualité à l'est de l'europe et notamment ceux que sur ce que la guerre en ukraine et les motifs de cette invasion selon vladimir poutine ont pu réveiller en vous un mangeur mangeurs devant vladimir poutine probablement fait pas dire qu'il a des convictions il est prêt il même ce qu'il fait c'est que pour réaliser ses convictions il hésite pas à tuer des gens pour réaliser une idée est ce que cette idée désigne quelque chose du réel ça désigne quelque chose de ses désirs à lui donc probablement c'est un bon jour devant mais le danger des mangeurs de vent c'est qu'ils sont très convaincants parce qu'ils provoquent l'extase ils ont des raisonnements simple la pensée paresseuse les facile c'est convaincant et c'est fort il en est beaucoup nos gens suivent les mangeurs de vent si vous ne croyez pas regardez le nombre de dictateurs qui aujourd'hui ont été démocratiquement élu parce que c'est quand un peuple est en désespoir désespoir social économique ou en guerre le refuge c'est quand même de croire un sauveur et ce sauveur l'a dit manger la vérité votez pour moi et donnez moi un peu de monnaie en passant et ce processus se répète depuis très longtemps est ce que c'est une pensée paresseuse boris cyrulnik c'est la pensée toute faite qui donne l'impression de comprendre mais c'est une illusion de compréhension et mais en revanche on a intérêt à réciter cette pensée paresseuse parce qu'elle nouvelle et confortable elle est florissante quand on chante en choeur le plaisir de chanter en choeur c'est chanter ensemble c'est un plaisir physique scandé ensemble c'est aussi un plaisir physique se sentir dans une manifestation contre ce soir solidariser par les mêmes gestes dans les mêmes eaux par les mêmes vêtements par les mêmes racines y parlait même poêle parce que quand on est humain on s'est menti ce tout on s'est menti ce les vêtements les faits en s'aimant tease les poils il ya les poils d'extrême gauche et les poils d'extrême droite comme hitler et pinochet c'est à dire que en s'aimant dès l'instant où on se sent familiarité et à ce moment là on est bien mais on est dans une illusion de penser et on y croit pourtant tellement ça ne va pas des bénéfices affectif voilà vous revenez sur ses illusions de penser ses pensées paresseuse paresseuse ses folies partager ces épidémies et et autres nuages de croyance plus dur sera lé l'éveil ou le réveil aussi quand on ya cru je vais vous proposer que d'écouter les baux de l'historienne annette wieviorka spécialiste de la de la shoah dans mes années chinoise un livre paru chez stock elle faisait le récit de son engagement de son passé maoïstes et elle revenait sur ses voyages réalisés notamment dans les années 70 le premier voyage où elle a cru tout ce qu'elle voyait et le second l'épauler prochain où elle a commencé petit à petit à sortir de son aveuglement à un certain prix à la déception la désillusion je pense que 177 à oujé assister à la grande manifestation spontanée de retour de taxi au ping aux affaires j'étais avec une franco chinoises et el mahdi ben viens on veut viens avec nous on prépare la manifestation spontanée et brusquement un signal que j'ignore se sont déversés à pékin des multitudes qui acclamaient le retour de taxi au ping et c'est là que j'ai vraiment pris conscience de ce que c'était de de se fondre dans la multitude dans la foule mais là vous vous dites il ya quelque chose qui va pas se dissoudre dans les masses le terme de masse étant constamment employé par la propagande chinois c'est quelque chose qui ne va pas je crois que et pour les étrangers qui ont vécu en chine enfin ceux du moins avec qui nous nous avons été lié d'amitié il ya un cheminement qui était un peu analogue c'est à dire que on était constamment en train d'essayer que notre intelligence que notre raison mettre de l'ordre dans ce qu'on sentait et qu'on aimait pas spontanément se dissoudre dans la masse 7 c'est cette expression c'est mohammed vi voir kaboré ciel unique illustre bien ce que vous expliquer ce que vous analysez dans ce laboureur et des mangeurs devant cette identité qui se noie qui se perd et ce bonheur que ça donne elle dit bien j'ai connu la même expérience en roumanie à l'époque de gueorgui neige ou les manifestations étaient obligatoires et tout le monde était très heureux ont scandé ont récité les mêmes mots en même temps c'était des mots qui n'avait pas de sens mais je me rappelle encore le flou quand c'était dire le but daigle l'opt à tort ben trop patcher chip au port c'est j'avais 16 ans ça veut dire gueorgui des lutteurs pour le veut la paix et le peuple ça veut rien dire et qu'est-ce qu'on était gay c'est ça le faux risée mais ça arrêter la pensée les slogans euphorise donne une sensation de force dans une illusion de penser est en fait arrêtent le travail de la pensée parce que un à reims nous explique bien que la pensée est une élaboration et ex labeur l'amour et la boule travailler et la pensée réciter empêche l'élaboration comment on peut se protéger de du coût de ce danger commet presque l'individu mais aussi nos sociétés peuvent-elles collectivement sont rémunés habré salonique si je crois que c'est le rôle de l'école et de la culture à l'école il faut apprendre plusieurs récits tu dans notre pays on a cette histoire mais le pays d'à côté une autre histoire qui l'a rendue sensible d'autres événements voilà à l'école on apprend que il ya plusieurs manières de voir le monde tu es musulman c'est tout à fait respectable c'est ta tradition c'est ton étiquetas morale ta famille c'est tout à fait respectable mais il faut que tu saches qu'il y à d'autres croyances d'autres manières de voir le monde et 7 c autre manière de voir le monde c'est la fonction des artistes le théâtre grec avait pour fonction de mettre en scène les problèmes de la cité et comédien jouer les problèmes puis enfermé la porte des deux théâtres et les citoyens devaient débattre c'était le point de départ de la démocratie je pense qu'aujourd'hui c'est les romanciers c'est les cinéastes ces gens de théâtre c'est les journalistes c'est tous les fabricants mots qui doivent présenter n'est pas une seule théorie mais plusieurs théories quand un dictateur prend le pouvoir quelles sont ses premières cibles les journalistes pourquoi pas qui se colporte d'autres d'information possible c'est les premiers c'est la télévision est attaquée par l'armée les journalistes qui se soumettent aux tyrans en une promotion les autres seront déportés rééduquer maltraités et souvent même assassiné il ya eu pas mal donc on voit que c'est la fonction des fabricants mot celle à l'école et les artistes le milieu agit sur nous et vous pensez qu'on peut agir sur le milieu voilà alors ce que m'a fait comprendre un à reims et que on peut agir sur le milieu qui agit sur nous on peut modifier structurer le milieu qui structurent nos enfants on a donc un degré de liberté diana de grêle dit pas tout fait liberté elle dit on à un degré de liberté donc on a une responsabilité on doit organiser l'école et la fonction des artistes pour qu'ils puissent présenter plusieurs manières de penser de croire et le fabriquer de la culture l'elysée vous a confié une mission sur les 1000 jours vous avez confié mission sur les 1000 premiers jours un boris ironise vous l'avez évoqué on en a jamais autant parlé que depuis le rapport de la commission sénatoriale révélant que votre équipe de pédopsychiatres de pédiatres entre autres avaient été chalenge et au même moment et sur le même sujet par un cabinet de conseil en a parlé de la forme de l'argent gâché un peu moins du fond vous venez de l'évoquer plus que jamais vous pensez que c'est 1000 premiers jours de l'enfant sont cruciaux en termes de chance et d'égalité de liberté pensent nos krouma chargé de diriger cette commission avec pour enjeu de lutter contre les inégalités sociales je suis convaincu que c'est là que commence l'inégalité un enfant parce qu'à cette commission débit jour il y avait des cliniciens et des scientifiques le reste on n'était pas au courant seul je crois même que ça nous concerne absolument pas mais sur cette commission donner la parole à des praticiens à des laboureurs laboureur de laboratoire ou praticiens et on est arrivé à la conclusion facile à démontrer qu'un enfant qui a été sécurisé dans cette enfance près verbale entre en maternelle à trois ans avec un stock de mille maux alors que l'enfant qui a été un sécurisé au cours de cette enfance près verbal malheurs de sa mère stress de sa mère des organisations familiales en rentre matin maternelle à l'âge de trois ans avec un stock de 200 mo devinez lesquels vont être de bons élèves pour l'interrogation l'éclair et c'est actuellement c'est le sait c'est le diplôme qui fabrique la hiérarchie sociale c'est plus la force physique c'est plus larmes du moins on peut l'espérer mais c'est le diplôme titre qui crée actuellement le clivage donc il faudra réorganiser l'école en attendant que ce rapport soit publié qu'on puisse y avoir accès on le souhaite boris cyrulnik merci beaucoup à vous le laboureur et les mangeurs devant votre dernier essai vient de paraître chez odile jacob merci à vous merci à lucas bretonnier avec le radio tech perez il y la besace pour cette grande table des idées à oriane de la croix avec violaine malstaf pour la grande table culture aujourd'hui c'était thomas bois la réalisation il de vico g à la technique