Réforme des retraites : l’économiste Philippe Aghion veut attendre "le début du quinquennat prochain"

Bonsoir à tous. Emmanuel Macron doit-il poursuivre ses réformes à un an de la présidentielle ? On en parle ce soir avec l'invité Écho de France Info, l'économiste Philippe Aguillon. Bonsoir. Bonsoir. Professeur au Collège de France, on va notamment parler de la tension qui monte sur deux sujets. Réforme de l'assurance chômage, réforme des retraites et puis d'autres réformes peut-être à venir. D'un mot rapidement sur la réforme de l'assurance chômage, très combattue par les syndicats. Ils réclament la suspension du volet qui doit entrer en vigueur le 1er juillet prochain. Ils ont déposé un recours devant le Conseil d'État. On attend la décision dans les tout prochains jours.

Est-ce que le gouvernement doit reculer sur cette réforme qui a des conséquences très précises ?

Je pense qu'il faudra faire la réforme de l'assurance chômage, mais je pense que le moment n'est pas forcément le meilleur maintenant. Voilà. Donc je pense qu'il y a différentes voies qui se sont élevées en faveur de repousser la mise en œuvre. Voilà. D'attendre que l'économie reparte mieux, qu'on sorte vraiment de la crise. On n'en est pas encore sorti. Là, il y a eu beaucoup moins de faillites que l'année dernière puisque l'économie a été mise sous cloche. Mais évidemment, le nombre de faillites va augmenter. Donc il va y avoir des réallocations de salariés, d'activités vers d'autres activités et des transitions par le chômage.

Donc si vous voulez, on n'est pas dans une situation de steady state, d'état stationnaire. Il va y avoir une transition à gérer et je pense que ce n'est pas le meilleur moment de mettre en œuvre cette réforme.

Alors je précise que si vous êtes là aussi ce soir, Philippe Aguillon, c'est parce que le chef de l'État vous a souvent écouté. Vos travaux l'ont influencé, notamment pendant la campagne de 2017. Autre question, celle de la réforme des retraites, suspendue depuis l'année dernière, après une longue contestation, en pleine pandémie aussi. Le chef de l'État recommence à en parler. Est-ce qu'il faut réformer les retraites avant l'élection présidentielle ?

Alors il y a deux choses. D'abord je pense qu'il faudra les réformer. La question c'est de savoir quand. D'accord ? Moi je pense, si vous voulez, que les réformes urgentes, qu'est-ce qu'a mis en évidence la crise de la Covid ? Ça a mis en évidence d'abord un déficit d'innovation et une désindustrialisation. Donc je pense qu'il doit y avoir un acte très fort de création de ces fameuses DARPA, vous savez l'équivalent de la Defense Advanced Research Project Agency, vous savez, ou la BARDA. La BARDA c'est ces grandes institutions publiques aux États-Unis qui transforment une découverte fondamentale en production industrielle de masse.

Les vaccins, ils ont transformé l'ARN messager en production de vaccins de masse. Mais l'équivalent avait été créé au moment de la guerre froide dans le domaine de l'espace et de la défense. Nous on peut créer l'équivalent de ça dans la santé et dans le domaine de l'énergie. On peut créer une grande ARPA énergie, français et européen. Donc ça je pense que c'est des grandes initiatives que l'on peut prendre maintenant.

C'est ça que vous proposez au chef de l'État aujourd'hui ?

Je propose l'État dès maintenant de commencer à travailler à la création de ces grands organismes.

Philippe Aguillon, on est très loin de cette réforme des retraites dont on parle depuis des années.

Attendez, attendez, attendez, attendez, attendez. J'y arrive, j'arrive, j'arrive. Vous êtes dans l'ordre. Donc premièrement, sur l'innovation des initiatives fortes, la création de ces DARPA peut être une réforme du crédit impôt recherche. Et également la jeunesse. L'autre priorité, c'est la jeunesse. La jeunesse a payé un coût très cher. Beaucoup de gens sont tombés en dépression. Beaucoup de gens ont décroché du parcours scolaire. Donc là, je propose deux choses importantes. La création d'un revenu universel d'insertion jeune, qui est un levier étudiant, un levier apprentissage et un levier insertion.

Donc tout jeune, à partir de l'âge de 18 ans, qui quitte son foyer familial, reçoit 800 euros par mois. Ou s'il travaille, ou s'il étudie, ou s'il est en apprentissage, il est payé par l'État et par l'entreprise qu'il emploie. Ça, ça serait une grande réforme. Et je pense que dans les zones difficiles, il faut créer des externats d'excellence et généraliser les externats d'excellence pour remettre les enfants à niveau.

Donc voyez, ça, c'est des grandes réformes. Je pense que c'est ça qu'il faut faire avant la fin du quinquennat.

Alors, je reviens aux traites maintenant. Attendez, attendez, attendez, je ne vous oublie pas. Sur les retraites, il va falloir faire une réforme des retraites. J'ai été à un moment donné pour la réforme à point. Je me suis rendu compte, oui, mais j'ai vu qu'en France, finalement, les gens n'ont pas confiance dans la valeur du point. Parallèlement, en Suède, les gens reviennent beaucoup de la réforme à point, parce qu'ils voient qu'on manipule la valeur du point pour renier sur les retraites. Donc, en fait, moi, je suis maintenant en faveur d'une réforme paramétrique où on allongerait d'un an le départ à la retraite en tenant compte de l'âge où on a commencé à travailler et de la pénibilité.

Mais ça, je suis pour le faire en début de quinquennat prochain.

Mais donc, une réforme financière, oui, c'est ça, financière.

Mais qui tienne compte de l'âge où on a commencé à travailler et de la pénibilité. Mais il ferait en début de mandat prochain et annoncer à l'avance.

Est-ce qu'il faut des mesures pour vous sur les retraites avant même l'élection présidentielle ? Non, je pense que je ne le ferai pas. Non, j'attendrai. Accélérer l'allongement de la durée de compensation.

Je pense qu'il faut attendre. Je pense que là-dessus, on peut attendre. Voilà, pour la mise en œuvre. On l'annonce à l'avance. Mais dès le début du quinquennat, on annonce à couleur. On met en place la réforme parlementaire.

Philippe Aguillon, j'ai bien entendu. Vous, encore une fois, très écouté par celui qui était candidat qui est devenu président de la République. Vous dites aujourd'hui, assurance chômage, on attend, retraite, on attend.

Oui, mais attendez, on l'annonce et on le fait directement début de quinquennat. On le fait. Donc, vous pariez sur sa réélection ? Il va être candidat, oui. Moi, je me mise sur le fait qu'il soit candidat. Je pense qu'en fait, on démarre le quinquennat suivant maintenant. En fait, ce n'est pas les 100 premiers jours, c'est les 200 premiers jours. Vous voyez ce que je veux dire ? Et c'est démarré maintenant. C'est dès maintenant qu'on prépare le prochain quinquennat. Et on le prépare sur les grands chantiers de l'avenir. L'industrialisation par l'innovation, la jeunesse et le régalien. Et sur le régalien, l'approche chevènement.

Vous savez, l'approche chevènement, c'est d'un côté le bras sécuritaire et d'autre côté, le bras de la République qui prend tous les jeunes et qui ne laisse aucun jeune sur le bord de la route, d'où mes écoles d'exécution d'excellence.

C'est un programme que vous êtes en train de lui écrire, là, Philippe Aguillon.

Oui, tout à fait.

Vous écrivez le programme de la campagne présidentielle.

Écoutez, voilà.

Est-ce que vous soutenez toujours Emmanuel Macron ?

Je pense qu'il est, de tous les gens que je vois pour le moment, le plus capable.

Absolument. Avec quel argent est-ce que vous faites tout ça, Philippe Aguillon ? Parce que là, vous venez nous égrener quelques grands réformes. On est en période de crise.

Non, non, la réforme des retraites va nous donner de l'argent. Il y a eu la mesure, vous savez, les 15% de ce que le G7 a décidé. On va voir maintenant si c'est approuvé par le G20. Ça, ça nous donnera encore 4-5 milliards en plus. À mon avis, il y aura une réforme de l'État à poursuivre. Donc, je pense qu'il va falloir faire des... Vous voyez, c'est-à-dire qu'il va falloir réformer la structure de la dépense publique. Arriver à une meilleure efficacité de la dépense publique. C'est ça, la réforme de l'État. C'est d'arriver à une meilleure efficacité de la dépense publique. Ça, il va falloir continuer.

Mais Philippe Aguillon, vous en parlez comme si c'était facile. Comme si ces sujets-là n'avaient pas embrasé le débat public depuis des années.

Vous savez, des fois, moi, je suis un chercheur. Des fois, on prend un problème par un bout. On voit que des fois, on se heurte. Et des fois, on prend le problème par un autre bout. Et je pense que voilà. Et je pense que si on dit qu'on fait la grande réforme de jeunes, cette grande réforme sociale que je propose pour les jeunes, les externats d'exception, c'est une grande réforme, et qu'on dit, mais par ailleurs, je vais devoir faire une réforme paramétrique, mais juste parce qu'elle tient compte de la pénibilité. Et là, j'ai commencé à travailler. Et bien, je pense que ça, ça, ça tiendra debout.

Philippe Aguillon, merci. Merci. Le professeur au Collège de France qui a beaucoup d'idées, vous l'avez entendu, pour Emmanuel Macron ce soir. Vous étiez l'invité éco de France Info.