"Bitcoin comme grande monnaie du futur : NON !" - avec Alain Madelin

Alors, on a dans notre audience évidemment pas mal de personnes qui sont bitcoiner et j'ai rappelé euh que tu as été voilà un des premiers à t'intéresser euh à à Bitcoin. Moi, j'aimerais avoir ton avis sur le sujet de Bitcoin, euh la concurrence des monnaies, mais aussi peut-être la régulation autour des enjeux de blockchain et de tokenisation des infrastructures financières. Est-ce que tu suis ça prêt de loin ?

C'est quoi ton opinion vraiment sur le sujet ? parce que Bitcoin a sa place aujourd'hui pour d'émancipation. Voilà, j'aimerais avoir ton avis là-dessus et ce sera sans doute une des dernières questions.

Ouais, mais je vais j'ai envie d'être un peu long quand même. Non, non, mais une des dernières questions qui peut durer 10 minutes, moi j'ai pas de problème hein. D'accord.

Alors, j'ai parlé de la grande mutation. Tout mute, l'école, le truc et tout mute. La monnaie aussi est en pleine mutation.

Et la monnaie, c'est compliqué parce qu'on passe, il y a pas de grand soir de la monnaie. hein, ne on passe de ceci à cela. C'est forcément un processus d'accommodement dans le temps, hein.

Les trucs se croisent, se croisent et cetera. Et àar à l'arrivée, je ne sais pas ce qui se passera. À l'arrivée, je ne sais pas ce qui se passera.

Ce que je sais, c'est que cette mutation, elle a commencé 1970. Tiens, la date que je vais tout à l'heure, le début de ma petite courbe, elle a commencé en 1970. En 1970, c'était à la veille, enfin c'était sur le marché du pétrole.

Il se trouvait qu'il y avait beaucoup de pétrodollar qu'on laissait en Europe parce que la réglementation était la plus souple pour l'utiliser. Dollar, on les a appelé euro dollars. Ça a rien à voir avec l'euro.

L'euro n'existait pas. Je dis ça parce que beaucoup de gens disent "Ah, l'euro dollar c'est l'euro de là." rien à voir.

L'euro dollar, c'était des excès pétroliers que l'on gardait en Europe et que l'on gérait euh à partir de l'Europe. Euh ça a donné naissance à un système que l'on a appelé le shadow banking qui n'avait rien de crapuleux, qui n'avait rien de secret, qui n'avait rien et cetera. Bon, on l'a qualifié.

Le Shadow Banking, c'était au fond des acteurs financiers indépendants des banques. C'était des shadow banqu. Donc on a commencé la concurrence de la monnaie et on a commencé non seulement la concurrence de la monnaie mais je ne sais pas si l'on me voit toujours.

On te voit et on t'entend. Tout va bien. Bon al moi je vous vois plus.

On a commencé la concurrence de la monnaie à partir de cette époque avec le Shadow Manking et cette concurrence de la monnaie en réalité elle est extrêmement vive. Extrêmement vive. Euh et euh aujourd'hui, on peut dire que c'est pas moi qui le dit en réalité c'est la banque des règlements internationaux.

On peut dire que 3 dollars sur 4 sont produits en dehors des États-Unis dans le système du shadow banking. Ah, ça change tout hein. C'estàd que 3 dollars sur 4 ne sont plus des dollars onshore fabriqués par la Fed et le système bancaire aux États-Unis sont des dollars offshore.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le système de concurrence bancaire cher aux libéraux, on pourrait parler d'athmnis, on pourrait parler de donc le système et qui a existé qui a existé dans différents pays notamment en Écosse et cetera avec plutôt de bons résultats. Le système de concurrence bancaire, il existe aujourd'hui de fait et c'est ça qui est tout à fait passionnant parce que il vit parce qu'il faut bien que ça se produise ainsi aujourd'hui un peu en concubinage avec le système des banques centrales.

Mais un ménage assez difficile mais qui est absolument essentiel de comprendre cela, c'est que au fond ce système est dominant. Alors, pourquoi l'appelle-ton dollar ? En réalité, il aurait pu s'appeler Bitcoin.

Il aurait pu s'appeler le Jérémie si les gens le monde entier faisaient confiance à Jérémie. Euh, il s'appelle Dollar parce que pour il veut bénéficier de la confiance de la bonne appellation du donard. On aurait pu l'appeler écu pour bénéficier de l'ura d'une monnaie du passé.

On l'appelait dollar pour bénéficier de l'ura du dollar. Et il communique bien évidemment avec le dollar. C'est-à-dire que le dollar que l'on fait dans ce système parallèle, il peut l'échanger contre les dollars en rigi.

Et c'est le le la grande force aujourd'hui du système d'idéollar qui n'est plus comme le croit peut-être Donald Trump ou d'autres un système ons déjà il sait il circule dans le monde entier. Je voulais dire ça, je pourrais développer mais je m'arrête là pour montrer que au fond il y a déjà concurrence des monnaie et là-dessus dans cette concurrence arrive le Bitcoin avec ses qualités et ses défauts. Euh je vais en dire un mot, des qualités évidentes au niveau technologique, la blockchain, au niveau facilité de circulation et cetera.

Euh il y a une qualité pour moi qui est absolument indispensable et qui se discute qui est la qualité de la discrétion parce que je suis pour l'indépendance de la monnaie et bon bien sûr il peut y avoir des fraudes et cetera, mais l'outil est innocent hein. L'outil est innocent. On peut si je condamne l'outil euh juste petite histoire, je dois condamner le couteau de cuisine.

Oui. Euh alors je raconte une petite histoire. Au début du siècle dernier, il y a un anarchiste qui s'appelait Fénéon qui était en plus un grand peintre littérateur et cetera, qui avait un anarchiste de grand talent.

Et Féo avait l'habitude d'être arrêté pour des tas de délits comme anarchiste et la France entière était à la tente de ses saillis parce qu'il avait sailli devant la justice qui était toujours brillante. Et le président du tribunal lui dit "Mais vous saviez que vous aviez sur vous un couteau et que vous auriez pu tuer du monde ?" Et l'archiste Phénéon répond "Mais monsieur le président, est-ce que vous savez que vous avez sur vous de quoi commettre un viol ?" Je dis ça parce que bien évidemment euh on peut faire un mauvais usage du d'un couteau comme on peut faire un mauvais usage du Bitcoin.

Mais c'est pas la responsabilité du Bitcoin. C'est pour ça euh je défends l'indépendance et la traçabil la non traçabilité du Bitcoin. Mais je laisse ceci euh entre parenthèses, le Bitcoin offre effectivement beaucoup de qualité. beaucoup de défauts aussi hein.

Alors déjà déjà peut-être pour être précis hein, Bitcoin il y a pas plus traçable que Bitcoin et l'anonyma est plutôt un pseudonymat. Donc ça c'est peut-être aussi de limite he par rapport à ce dont tu parles. Non justement je sais sur la traabilité bien sûr et c'est pour ça que je m'enquiète.

D'accord. Oui donc c'est ça. Donc non mais c'est comme tu parlais des côtés positifs là c'était plutôt du côté limite.

Je mettais je mettais comme limite au côté positif. D'accord. Autant pour moi.

Mais comme limite, c'est plus clair. [raclement de gorge] Mais il a une autre limite, c'est qu'il a été construit dans la pour une période où on craignait l'inflation et une réserve d'or limitée, c'était formidable pour asseoir une monnaie et prévenir l'inflation puisqu'on savait que on apprerait plus pas plus de Bitcoin qu'il n'y en avait. euh dans les limites de minage du Bitcoin alors qu'on pouvait toujours imprimer du dollar de l'euro et cetera et cetera.

Euh ça c'est une erreur aujourd'hui sur la monnaie. La monnaie d'ailleurs la monnaie du futur, elle sera fortement déflationniste hein puisque le progrès par nature est déflationniste. Je pourrais montrer ça, c'est un autre sujet mais euh voilà donc il y a un petit problème de de conception et donc en même temps donc en fait il faut ça alors c'est pardon je te coupe parce que c'est intéressant déjà c'est la première fois que j'entends cette théorie cette réflexion cette opinion et elle est hyper intéressante. quand même si je peux aller dans le sens de Bitcoin, en vérité Bitcoin est déflationniste parce que quandiste hyper déflationniste.

Ah oui, d'accord. Toi, tu voudrais qu'il aille encore plus loin. Alors, pour j'explique à ceux qui nous écoutent que Bitcoin est déflation.

J'ai mélangé j'ai mélangé deux idées. Le Bitcoin est hyper déflation, c'est défaut. s'adapter.

Non non, c'est pas une déflation qui s'adapte qui s'adapte au rythme du progrès. C'est une déflation qui s'adapte à la fait que plus il se généralise, plus comme il y a un stock minimum [raclement de gorge] maximum pardon, puis un stock maximum, il est obligé de plonger. Il est obligé de plonger.

Et donc quelque chose que j'achète aujourd'hui pour un Bitcoin, je l'achèterai pour un milliard d'hèmes de Bitcoin. si le Bitcoin était généralisé sous l'ensemble de la planète. On est d'accord ?

Oui. Bon, à partir de ça, le Bitcoin est intrinsèquement déflationniste, hyperdflationniste. Donc, il est par nature ultra spéculatif.

Et donc, s'il est ultra spéculatif, il perd quelque chose qui est essentiel, c'est la stabilité. Et donc s'il perd la stabilité, j'ai du mal à l'utiliser. Ça sent qu'il sa valeur va varier.

Tu vois le problème c'est un piège à la généralisation du Bitcoin. Ce que je viens de dire, je vois. Est-ce que j'ai été clair ?

Oui. Alors mais justement dans dans les commentaires, on nous explique il faut bien faire comprendre la différence entre l'inflation. Donc à partir du moment où le nombre de Bitcoin, son émission, elle augmente effectivement donc toutes les 10 minutes.

OK. En revanche, si on considère les clés perdues, tout ça, tout ça, en vérité, on se rend compte quand même que la quantité totale de Bitcoin, elle va tendre euh vers le bas. Et puis surtout, c'est une un cap qui est limité donc à 21 millions, ce qui fait que tout le monde se dit qu'à un moment donné, il y en aura plus à de nouveau à émettre et donc ça crée de la rareté et donc de la spéculation.

OK, ça c'est pour que tout le monde comprenne bien. Ça c'est ce que je disais, c'est ce que je disais. Non non non, je je répondais à un commentaire qui comprenait pas la notion de déflation alors que Bitcoin est inflationniste mais dans la limite d'un certain plafond.

Donc voilà, c'est c'est une différence. Mais OK. Et donc tu penses effectivement qu'aujourd'hui le fait que il soit donc instable, même si on remarque quand même qu'il est de moins en moins quand tu regardes la tendance, elle est elle est quand même vers une stabilisation du Bitcoin sur le temps long.

Ça suffira pas selon toi à ce que ça devienne dans certains endroits par exemple, on n'est pas obligé que ça devienne une monnaie partout et pour tout le monde. He les bitcoiners sont pour la concurrence des monnaies aussi hein. Oui oui.

Non mais non je tu as tu as tu as tout à fait raison là sur ce planl. Euh je suis incapable moi en revanche de faire une prévision. Ça c'est le marché qui la fera.

Et si j'étais plus intelligent que le marché je serais multimilliardaire. D'ailleur tu as du Bitcoin. Est-ce que tu en as ?

J'en ai eu, j'en ai eu, j'en ai eu mais j'en ai pas aujourd'hui. D'accord, très bien. Euh, est-ce que tuas ma monnaie préférée à un moment donné, mais dans mon business, un truc où j'utilisais les terres.

OK, très bien. Alors, je je ferme la parenthèse, mais je veux dire quoi là ? C'est-à-dire que le Bitcoin fonctionne à l'intérieur d'une communauté qui s'élargit.

Certains pour des raisons utilitaires, certains pour des raisons spéculatives. On est d'accord. La spéculation joue un rôle extrêmement important dans la possession du Bitcoin.

Mais admettons, j'enlève la spéculation, mais c'est un j'achète du Bitcoin pour de l'usage et ben je peux faire tant que je veux du l'usage. Il y a plein de monnaes locales qui existent. Alors, c'est beaucoup mieux qu'une monnaie locale puisque c'est par nature une monnaie mondiale, mais il y a plein de monnaes locales qui existent.

On appelait en France beaucoup les grandes sell au en Suisse, il y a une monnaie locale qui quand il y a une raréfaction de la monnaie, quand il y a plus assez de monnaie, les gens invente. C'est ce qu'on a fait en Suisse. On a inventé pendant la guerre une monnaie locale puisqu'il y avait pas il y avait raré faction de la monnaie.

Et la monnaie locale à l'intérieur des PMO, elle existe toujours parce que les gens se font confiance. une communauté de gens qui se font confiance peut créer une monnaie et une monnaie à côté des autres monnaises. Donc il y a aucun problème.

Et ça c'est la fonction aujourd'hui que que remplit que remplit le le Bitcoin. Milton Freedman, le grand économiste américain libéral commence un de ses bouquins sur la monnaie en racontant l'histoire de la monnaie de l'île de Gap. L'île de Gap, ça doit être dans dans le Pacifique.

Euh et il dit euh en Île de Gape, ils utilisent une monnaie qui sont des pierres avec un trou au milieu et depuis toujours, ils utilisent cette monnaie et cette monnaie, elle a une valeur et à un moment donné, ils avaient même une énorme monnaie qui était une énorme roue percée d'un trou. Il la transporte d'une île à l'autre et la la roue tombe au fond de la mer et personne ne peut la ramener. Mais ils l'ont continué à la conserver comme monnaie.

Donc la monnaie c'est de la confiance hein. Et si j'ai confiance une communauté qui se fait confiance, elle peut échanger des papiers euh des papiers entre et d'ailleurs la nouvelle fonction de la monnaie, celle que je parlais de l'euro-dollar, en réalité, je vais quand même en dire un mot, la monnaie aujourd'hui c'est une créance sur le futur. Monsieur Elen Mosque vient me voir et me demande 10 milliards parce qu'il a un formidable projet et il me signe une reconnaissance de dette milliards.

Je la prends. Ça vaut même mieux que la monnaie américaine ou la monnaie d'une société. Donc et c'est cette monnaie signée Bill Gates.

Bill Gates, j'ai dit Musk pardon. cette monnaie, c'est cette créance signée Elon Musk que je vais découper en morceaux avec toutes les technologies et cetera et que je veux transformer en liquidité. Donc c'est une créance sur le futur que je transforme en liquidité.

Ça c'est la fonction nouvelle de la monnaie. Alors, je lui adjoint pour être la sécurisée, je lui ai adjoint des tibils et cetera pour fabriquer un package qui va circuler. Je rentre pas dans le détail, mais ce qui veut dire là, c'est que on est en train d'inventer la monnaie du futur.

C'est pas elle part pas de elle ne part de moins en moins du capital passé, elle part de plus en plus de la vision du futur. Et ça, c'est extraordinaire. Ça signifie que le futur, les projets crédibles sur le futur, les folies futures sur le sur le futur trouvent à s'autofinancer, enfin à s'auto à se financer par le système de banque concurrente que j'évoquais tout à l'heure.

Peut-être qu'un jour on ajoutera le on pourrait le faire en Bitcoin hein, on pourrait l'appeler le Bitcoin. Euh mais bon, ça s'appelle aujourd'hui le nouveau système monétaire mondial. Ça s'appelle le Global Money, hein, dans dans le jargon des gens qui connaissent ça, ça s'appelle le Global Money.

Bon, les Bcoiners rappelleront que Bitcoin n'est pas fondé sur une promesse future mais sur un travail passé, en l'occurrence celui du minage. Mais c'est c'est hyper intéressant. Et exactement, c'est pour ça c'est pour ça que j'ai du mal à croire au Bitcoin de comme j'ai du mal à on peut comme marché comme marché captif, oui, ou des tas de gens nouveaux rentrent.

Oui, pas de problème comme monnaie d'échange pour tel ou tel truc, acheter ma Tesla en Bitcoin. Oui, très bien, j'ai pas de problème là-dessus. Comme la grande monnaie du futur.

Non.