Emplois supprimés à cause de l’IA : vous sentez-vous menacé ?

Demirue. [musique] Soyez bienven à vous de le dire jusqu'à midi dans la prochaine demi-heure. C'est votre histoire. On va parler de votre quotidien. Ce [musique] qui vous concerne et ce qui vous fait réagir. Nul doute que cela ça va vous faire réagir. Est-ce que vous avez peur que Lia vous pique votre job ? La justice vient de suspendre la suspression de h postes dans un groupe de presse qui estimait que 70 % du travail pouvait désormais être réalisé par l'intelligence artificielle. Pour la première fois, les cadres, les ingénieurs, les juristes ou les journalistes hein comme nous sont la cible d'une intelligence dont certains prédisent même qu'elle pourrait détruire l'humanité toute entière. Est-ce que vous trouvez ça normal qu'une entreprise puisse supprimer votre poste parce

qu'une a accomplirait une partie de vos tâches ? À vous de le dire. Et puis à partir de 10h30, trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France qui vous font parler salade d'islam condamné à la perpétuité. incompressible pour les attaques du 13 novembre demande au tribunal de Lille la fin de son isolement à la prison de Vandin Leviille se plaignant de ses conditions détention. C'est sa 5e demande depuis le début de l'année. Est-ce que vous trouvez ça normal vous ? 0826 300 300 Manu, vous êtes en standard et puis en plein marasme économique sur fond de crise de carburant, croyez-vous au retour des gilets jaunes comme 88 % des Français. C'est ce qu'indique un sondage pour le Figaro aujourd'hui. Et surtout,

est-ce que vous seriez prêt à rejoindre les ronds-points ? On est en débat, venez nous le dire. Alors que le gouvernement l'orgne sur les allocations familiales, également deux parents sur trois n'ont pas les moyens d'avoir un enfant de plus. C'est ce qui ressort d'une étude pour l'observatoire des familles. Le chiffre atteint même 71 % dans les zones rurales. Est-ce que vous trouvez normal qu'on ne veuille plus faire d'enfant à cause d'une raison financière 0826 300 ? 10h midi Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Bonjour Gill Gemman. Bonjour Stéphanie. Bon, on a hâte de d'entendre votre zapping du jour. Il m'a beaucoup fait rire hier avec les feuilles de vigne. Enfin, les vous savez que les vignerons maintenant apparemment ne trouvent pas

de de main pour faire pour ramasser. Il y en a qui a une idée de de faire des vendanges nudistes et évidemment ça a bien marché. Ouais, là pour le coup, on n pas besoin d'IA pour faire euh les vendanges. Il y a quand même des endroits euh où euh le manuel euh dans quelques instants, Laurent va Alexandre va vous dire que non, c'est des robots qui qui vont le faire. Mais en tout cas, c'est bien vous Gill, c'est bien moi. Euh Patriet, notre directeur général, ne nous a pas encore dit qu'on allait être remplacé par En fait, vous savez, c'est ça qui est dangereux, je trouve et on en parlera avec notre invité, avec Lia, c'est qu'on ne sait plus où est la vérité. qu'à une époque on savait qu'une photo,

qu'un texte, qu'un contexte, que un devoir que un dossier, c'était la personne qui l'avait faite. La photo attestait d'un événement, d'un moment aujourd'hui avec Lia, tout ça n'existe plus. Euh moi, je peux avoir des cheveux bleus, devenir mince, je peux tout changer en apparence et on ne sait plus où est la vérité. Or, le monde s'est basé sur la vérité. Souvent moi je sais plus ce que ce qui est vrai ou faux quand je je regarde les réseaux sociaux. C'est c'est assez flippant parce que on se demande et les journalistes sont contestés là-dessus. C'est on dit les journalistes donnent des fake news ou autres parce que tout ce magma on ne sait plus où trouver la vérité et ce monde a été basé

sur la vérité. On vous apprend à dire la vérité quand vous êtes enfant et la vérité n'existe plus y compris avec le président américain et nos et les certains dirigeants. On ne sait plus où est la vérité. Donc le ce monde bascule. Oui. Puis maintenant même les patrons vous disent "Bon bah écoutez, moi je supprime votre emploi parce que l'IA va le faire. Alors là, on a une décision de justice. C'est c'est assez étonnant qui vient de suspendre un projet de suppression." Je je le disais. Alors ça ça concerne par exemple des chefs d'édition, c'est c'est en gros ce sont des des journalistes. Mais mais attention, c'est important parce que la justice, elle a pas déclaré qu'une ne pouvait jamais remplacer un salarié, qu'elle le refusait. Elle a suspendu ce projet parce que les outils n'avaient

pas été suffisamment testés, qu'il existait un risque grave et caractérisé pour la santé mental des salariés. Donc c'est vrai que c'est c'est assez inquiétant et on parlait de l'IA comme quelque chose de de futur mais mais ça y est dans nos quotidiens. Bonjour Laurent Alexandre. Bonjour. Euh vous êtes chirurgien. Je je à chaque fois ça met 2 heures de vous présenter. Vous avez vous êtes bardé de de diplôme surtout aussi écrivain. Vous avez écrit vivre 1000 ans quand la règne et la mort recule. Rêve ou cauchemar aux éditions bûcher chastelle. C'est vrai que je vous ai reçu plusieurs fois. J'adore vous écouter les auditeurs aussi. À chaque fois on pulvérise les records de vues. Euh écouter le podcast de ce weekend.

Bah oui, vous aviez écrit votre livre Ne faites plus d'études. C'est un petit peu de la provocation. Mais quand même, c'est vrai là, ça y est, on y est. Il y a des suppressions d'emploi par dizaine de milliers avec Lia. Oui, mais mais d'abord le dernier livre, je l'ai écrit avec Alexandre Sicoboulos, hein, je l'ai pas je l'ai pas je l'ai pas écrit seul, mais euh il va y avoir beaucoup de suppression d'emploi. Il y a des métiers qui vont disparaître. Le problème c'est de créer les nouveaux emplois, de créer les nouvelles les nouveaux business models, de créer des nouvelles start-ups. Et pour la jeunesse, il faut pas regarder les emplois détruits et les métiers détruits, il va y en avoir beaucoup. Faut regarder toutes les nouvelles choses qu'on peut créer grâce à l'intelligence artificielle.

Aujourd'hui, quand on est jeune, on peut créer une start-up avec zéro salariés, juste l'intelligence artificielle. pas besoin de directeur marketing, pas besoin de directeur euh euh juridique, pas besoin de directeur financier. Donc on peut avec très peu d'argent quand on est un jeune créer un nouveau business grâce à l'intelligence artificielle. On est démultiplié. Donc il faut pas pleurnicher et se mettre sous Prosac en faisant une dépression. Il faut au contraire être offensif et utiliser la technologie pour faire des choses formidables. Le jour où moi je vous remplace par euh Vous avez raison Laurent Alexandre. C'est c'est c'est vrai et c'est très enthousiasmant pour ces jeunes. Mais enfin, une personne qui crée une start-up et vous dites qui remplace en

gros tout le staff de la boîte, c'est vrai que il y a du monde sur terre quand même. Ça fait pas job pour tout le monde. Il y a plein de nouvelles idées à développer. Il est clair que les jeunes vont être malheureux en entreprise de très souvent parce que ils vont être pressurés parce qu'ils sont beaucoup trop chers par rapport à l'intelligence artificielle. Donc les jeunes ont plus intérêt à développer leur petit business à eux plutôt que d'être un cadre sadisé et mis en concurrence avec l'intelligence artificielle, ce qui est très castrateur et on voit bien que beaucoup de jeunes ne sont pas compétitifs en entreprise face à l'intelligence artificielle. Et ben ces jeunes-là, il faut qu'il qu'ils rentrent dans le monde de la création de d'entreprise et il faut qu'ils imaginent

de nouvelles activités, de nouveaux produits, de nouveaux services en cédant de l'intelligence artificielle. Moi donc ils ont plus besoin de faire d'études. Alors moi aujourd'hui je ne ferai plus d'études et euh à la sortie du bas mais je l'ai toujours dit mais je ne ferai pas je ne ferai pas non plus médecine. Il est inutile de faire des études de médecine aujourd'hui. Il ça n'a pas de sens. Tant que tant que les études de médecine n'ont pas été transformées et que et et se sont adapté à l'intelligence artificielle, faut pas faire médecine. Les études de médecine durent 10 ans. Or aujourd'hui aucun médecin n'est compétitif face à l'intelligence artificielle. Donc c'est du temps perdu. Il faut réorganiser les études. Et ça c'est une autre question. Si j'avais 18 ans, je créais ma boîte

tout de suite et je ne ferai pas les études que j'ai fait, ni la chirurgie, ni Science P, ni HC, ni les LNA, j'irai directement vers la création d'entreprise. Les études, c'est un truc du passé sauf exception. À l'air de l'intelligence artificielle, on n' pas intérêt à faire le plus souvent des études parce que le temps qu'on finisse son cursus, ce qu'on a appris est déjà complètement ringard et dépassé. critique. L'esprit critique, il n'est pas appris par l'université dans l'état où elle est aujourd'hui. D'ailleurs, regardez la quantité effroyable et c'est très triste de gamins qui ont un master en sociologie et qui finissent laveur de carreau ou chauffeur Uer. C'est bien parce que l'université par la sociologie l'université ne forme pas l'esprit critique. Alors, le jour où les

États-Unis, la Chine, un autre pays où une dictature nous coupe l'A, ça veut dire que vous on a plus de chirurgiens parce qu'ils ont pas fait d'études. Mais ça c'est un autre problème. Ah non, c'est pas c'est exactement ce que vous dites. L'Euré nul l'Europe a été nulle en intelligence artificielle. N'oubliez jamais, n'oubliez jamais que la Silicone Vallée dépense 3 milliards de dollars chaque jour en recherche en intelligence artificielle. 1000 milliards de dollars par an. alors que l'Europe ne dépense rien. Alors, on a euh on a bien sûr un champion euh un champion européen qui est qui est Mistral qui se donne beaucoup de mal, mais Mistral n'est pas à la hauteur de chat GPT ou de clone malheureusement. Mais parce que Mistral qui a levé quelques milliards, ce qui est très

bien, ne peut pas réviliser face à la Silicone Vallée qui dépense 3 milliards chaque jour en recherche. Et moi si demain je vous dis vous dégagez Junia à votre place, moi je suis mon propre employeur donc je ne risque pas d'être employé remplacé par Lia. Je ne suis pas salarié et mon conseil ne soyez pas salarié parce que les salariés dans les années qui viennent vont être malheureux parce que beaucoup de postes effectivement vont être remplacés par l'IA. Donc ne soyez pas salarié si vous êtes jeune. Montez votre propre business. Montez votre propre business. Euh Laurent Alexandre, vous vous parlez de Oui. de closude, de chat GPT, mais enfin même c'estes ces patrons dans la sigilicone vallée que vous aimez bien citer aujourd'hui. Il disent stop euh stop mettez-nous des

règles parce que là ça va trop loin. Euh vous avez vu, il y a même un salarié d'enthropie qui est parti qui a pas été démenti par sa direction qui a dit mais enfin Lia va commencer à détruire l'humanité. C'est c'est totalement probable. Alors l'a ne va pas l'a ne va pas l'humanité mais l'a va transformer toutes nos institutions et comme le disait Bill Gates il y a 10 jours, nous ne sommes pas prêts. Il faut reconstruire complètement l'hôpital. L'hôpital est totalement ringard. Le système de santé est totalement ringard. l'école, l'université, l'armée n'est pas adaptée à l'aire de l'intelligence fiel doit se transformer euh très vite l'État, les entreprises doit se transformer. Donc la société tout entière doit doit changer. Ça c'est notre vrai challenge. Et et par rapport

à nos gamins, moi je suis père de familles nombreuses et je suis consterné de voir avec que l'école et l'université ne s'est pas du tout transformé pour que nos gamins soient prêts face au tsunami de l'intelligence artificielle. Donc le problème c'est pas que l'IA va nous manger tout cru, c'est que on est en train de sacrifier nos gamins parce que le mammou de l'éducation nationale refuse de changer, refuse de se moderniser, refuse de s'adapter à l'air de l'intelligence artificielle ce qui n'est pas simple hein [rires] par ailleurs et ce qui suppose qu'on ait des à la tête de l'éducation nationale des gens qui comprennent bien l'intelligence artificielle. Juste juste parce qu'on va prendre également Guillaume Grellet qui est avec nous, journaliste tech au point

mais mais juste une petite question, il refuse quoi par naïveté, par manque de connaissance par refus idéologique ? C'est quoi ? Si vous prenez les ministres de l'éducation de ces dernières années, beaucoup n'avaient jamais touché Chat GPT. Beaucoup n'avaient ne savaient même pas comment fonctionne l'intelligence artificielle. Et donc un ministre qui sait pas servir de chat GPT, c'est un danger public. Et dans le domaine de l'éducation et bien c'est un ministre de l'éducation qui conduit nos enfants au Caspip. Bon Guillaume Gralet, bonjour. Bonjour. Vous êtes donc journaliste au point, je le disais passionné également vous Dia. Quand vous entendez Laurent Alexandre nous nous dire nous dire tout ce qu'il vient de nous dire, vous vous partagez ce diagnostic.

Ben merci beaucoup. Merci beaucoup de m'avoir invité. Effectivement, il se trouve que c'est très [grognement] intéressant. Là, je suis en Californie où effectivement j'ai assisté à une réunion hier où sont intervenus d'ailleurs ils sont pas du tout d'accord à la fois le père de Chat GPT Samaltman mais aussi Dario Amode donc à l'origine d'anthropique la maison mère de Claude. Alors ils ne se sont pas dit bonjour hein parce qu'ils sont en concurrence féroce pour pour savoir qui va remporter le plus d'argent en bourse. Je suis d'accord avec Laurent Alexandre sur le fait que c'est une vague un tsunami et et on on doit pas faire comme si ça n'arrivait pas. Et je pense par contre que c'est très important de continuer à apprendre les langues étrangères, à apprendre des tas de choses. Bien sûr,

moi je teste très régulièrement par exemple des lunettes qui vont vous permettre de de traduire en temps réel des C'est le cas aussi des tout derniers écouteurs. Et effectivement, Elon Musk dans la maison dans la dans l'école pardon qu'il a créé pour ses pour sa quinzaine d'enfants qui s'appelle Adastra et qui est en train d'essé à la fois en Californie et au Texas c'est bien on y apprend plus les langues étrangères mais mais il y a beaucoup de de même de créateurs dans la Silicone Vallée. Je pense par exemple à Dario Amodé dont dont je vous parlais qui lui considère qu'il faut apprendre encore les langues étrangères, qu'il faut apprendre le code informatique pour comprendre un peu ce qu'il y a sous le capot. C'est un peu comme on continue en tout cas j'espère qu'on va continuer à

le faire à prendre le latin et le grec c'est pour avoir quelques bases et pas pas laisser parce que je pense que c'est le plus grand danger en ce moment être un peu comme des petits lapins terrifiés face à des phards de voiture et laisser la machine penser à notre place. Ça ça serait la vraie défaite de la c'est ce que je disais. Mais alors écoutez, c'est intéressant, vous êtes pas d'accord mais je vais vous laisser euh débattre. Laurent Alexandre va vous répondre dans quelques instants. Ce sera juste après la pub et vous n'hésitez pas aussi si vous avez votre avis sur la question 0826 300 Sud Radio Stéphanie de Muru. [musique] À vous de le dire on parle de Lia avec vous Laurent Alexandre auteur de ce livre vivre sans tant que tu es Alexandre Milan 1 an oh là là j'ai

oublié un zéro non mais ça paraît dingue. Vive 1000 ans quand même. C'est le but de la silicone vallée grâce à la super intelligence artificielle. Ouais mais ça moi j'ai j'ai quand même un peu de du mal à y Samman, Dario Amodé dont parlait Guillaume Gral, Demis Asabis, le patron de l'IA chez Google et puis Elon Mosque affirme qu'en 2035 on vivra déjà 150 160 ans en bonne santé. Donc c'est la Silicone Vallée, il croit vraiment au fait qu'on va rapidement vivre Milan. On a déjà un problème de logement. Bref, bah de logement et de nourriture. Gman on était avec Guillaume Gralet Jotech au point. Je vous laisse d'ailleurs citer son ouvrage. Ouais. Ne faites plus des Non, alors ça c'est [rires] voilà c'est autre chose. Euh non, il a publié voyage aux frontières de l'intelligence

artificielle chez chez chez Grasset. On peut le retrouver également sur France 24 où chaque semaine il intervient dans l'émission TEC 24. Mais surtout euh moi ce que je voulais lui demander parce que c'est un spécialiste aussi de de de l'économie, est-ce que ce que propose le docteur Alexandre tient économiquement pour nos entreprises et que que vont devenir les gens sans emploi ? Non, mais je pense que le docteur Laurent Alexandre a totalement raison de de décrire tout ce qui nous arrive et le pire, ce serait effectivement d'être comme une autruche, de de se masquer ce changement qui qui est un vrai véritable changement. civilisationnel he j'ai envie de dire et effectivement ça permet quand même il faut quand même le rappeler je pense parce que sinon on va tous déprimer des des progrès

fondamentaux en ce moment en mathématique en observation de l'univers, en médecine tout ça c'est absolument génial mais moi ce qui me peut-être ce qui m'inquiète un peu et et je vais rappeler peut-être en 20 secondes ce qui s'est passé cet été, c'est-à-dire que cet été Open AI donc la maison mère de Chat GPT a voulu tester parmi ses modèles les plus perfectionnés et vous elle les avait mis dans une boîte qu'elle voulait étanche et elle a observé ces ces I c'est des agents I tout ça c'est invisible s'échapper de cette de cette boîte aller pirater pirater une plateforme qui s'appelle Hugging Face pour trouver une solution au problème qu'on leur avait demandé de résoudre pour avoir une récompense. Et bref et c'est pour ça qu'on attend des froids en ce moment. On se dit est-ce qu'on va pas

trop vite ? Je pense qu'aujourd'hui on construit de manière un peu trop obscure ces nouveaux outils et la véritable question c'est de savoir comment on va construire ces outils. Il faut peut-être les construire de manière plus ouverte pour que en réalité l'intelligence artificielle qui est une création de l'homme personne n'obligée l'homme à à à créer l'IA en réalité reste un outil pour lui et reste véritablement à son service. Donc sur les emplois, moi je pense que il y a énormément de tâches qui sont qui qui vont être supprimées. Je suis beaucoup je il se trouve que le le le PDG d'Adeco assiste à la conférence dont je vous parlais et et et c'est pour cette raison que je suis en Californie en ce moment et lui il

observe bien sûr beaucoup de bouleversement à très court terme des métiers qui sont effectivement balayés mais il y a aussi de nouveaux métiers qui apparaissent. Oui, c'est ce que disait c'est ce que disait Laurent Alexandre. Là où vous êtes pas d'accord, c'est qu'il y en a un qui dit "Bon, ne faites plus d'études" et vous vous dites "Faut faire du latin." Mais on va aller demander son avis à Ludovic, un auditeur qui nous appelle d'obenas. Bonjour Ludovic. Voilà Ludovic qui est avec nous. Anthony, j'attends dans quelques instants. Bon, en attendant que Ludovic prenne part à la conversation, Laurent Alexandre Guillaume Guillaume Gralet dit quelque chose de très intéressant. c'est qu'il y a eu cette cet été une polémique qui a enflé jusqu'à la semaine dernière

sur les risques de l'intelligence artificielle et sur le fait qu'il fallait mieux contrôler l'intelligence artificielle. Mais comme vous l'avez observé, comme le sait bien Guillaume Gral, Trump a signé la fin de la récréation et a dit "J'ai ralentisse la course à la super intelligence artificielle." Et il a dit ceux qui ceux qui veulent ralentir sont des traîtres à la nation qui travaillent pour la Chine et donc en réalité il n'y aura pas de ralentissement de la course. On va continuer cette course folle vers la super intelligence artificielle quoi qu'on en pense il va bien falloir s'adapter. Bah l'Europe est complètement larguée. Pour que nous cessions d'être largué, il faudrait investir beaucoup d'argent. faudrait réécrire le règlement européen sur l'intelligence

artificielle, les act euh qui freinent beaucoup les entreprises européennes et notamment mistral et qui nous empêche d'arriver au niveau de la Chine et des États-Unis qui sont objectivement en train de nous transformer en colonie en colonie numérique. D'ailleurs, j'ai vu une de d'un quotidien hier, ça m'a ça m'a vraiment inquiété des humanoïdes qui étaient eux-mêmes fabriqués par des robots. Enfin bref qui est là juste avant puisque vous parlez de une la une du point où travaille notre ami Guillaume Gral est consacré à Lia à notre débat et ça avec attention on vous a récupéré Ludovic. Bonjour. Bonjour. Alors vous les avez écouté nos deux experts Guillaume Gralet et Laurent Alexandre. Vous qu'est-ce que vous en

pensez ? Est-ce que déjà peut-être que vous pouvez nous dire ce que ce que vous faites dans la vie si vous avez peur que Lia vous pique votre job ? Ben écoutez, moi je suis commercial dans la vie. Euh donc euh Lia peut piquer une partie du travail hein bien évidemment mais euh je pense qu'il y a quand même le relationnel humain. Je crois que cette histoire d'IA faut le voir sous d'autres prismes. Il y a un aspect euh technique où en effet euh ça peut être un formidable outil qui peut être au fondé pour l'intérêt de l'être humain. Je pense qu'il faut pas voilà ça c'est mon point de vue. Après c'est soumis à des contraintes hein. On n'oublie pas que c'est extrêmement consommateur d'énergie euh et euh tout ça aujourd'hui a l'air

où on fait un changement climatique, il y a quand même une forme de dichotomie. Donc je pense personnellement et après il y a un aspect un prisme on va dire philosophique d'ontologie. À quel moment on doit être euh utiliser un outil ? Ça peut être si c'est pour nous arranger et nous permettre d'être mieux pourquoi pas. Maintenant, je crois que bon, je connais monsieur Alexandre, il a des idées bien arrêtées. Je pense aussi que ça ça lui a permis aussi grâce à des études, je l'écouter tout à l'heure qu' expliquait qu'il souhaitait qu'il regrettait les études à l'air de l'IA aujourd'hui si c'était à refaire mais c'est grâce à ces études, c'est l'expérience, l'évolution, c'est l'être humain qui a créé l'IA. Et si on arrêtait tout ça, ça nous permet déjà

d'une part que si demain on sait jamais, on on se retrouve avec une problématique énergétique comme on les constate dernièrement et ben en fait ben on est tributaire d'un outil et de deux en fait le génie et la création, l'éducation ça ne c'est pas qu'une approche de savoir mais tout à l'heure vous parlez d'un esprit critique également mais aussi un esprit créatif et donc l'air de l'IA même la supéria vers quoi on veut se diriger on peut demain c'est une évolution de l'être humain à l'instanté de l'être humain. L'évolution de l'humanité change. Si en demain, on permet pas aux êtres humains de pouvoir créer, malheureusement Lia, elle sera conforme à ce qu'on l'a créé à un temps donné. Laurent Alexandre, il a dit plein de choses intéressantes. Ludovi que bon est

commercial. Oui, bah il y a la relation humaine. En effet, un humanoïde, c'est quand même moins sympa que peut-être Ludovic qui vient vous voir et pour vous vendre.