Points de vue du 6 mars : prisons, protectionnisme, populisme, formation professionnelle

bonjour bienvenue dans point de vue vous connaissez le principe 50 minutes de débat quatre invités vos questions vos commentaires et le tout en direct alors n'hésitez pas nous allons parler de la prison aujourd'hui surpopulation carcérale alternatives à la prison exécution des peines tout ce vocabulaire revient souvent dans l'actualité emmanuel macron est aujourd'hui à agen à l'école des surveillants de prison pourra parler on verra ce que vous et nos invités pense de ces annonces nous parlerons aussi de la guerre commerciale que donald trump menace de déclarer et de la réponse que tentent d'y apporter l'europe protectionnisme populisme souvent les deux mots vont de pair en tout cas on verra que marine le pen les rejette elle en bloc alors que le populisme marquent des points en europe enfin parlons d'un thème qui n'est pas si éloigné celui de la formation professionnelle et donc du chômage du risque de déclassement qui alimente souvent le populisme bonjour sophy obadia vous êtes la femme de la situation puisque vous êtes avocat pénaliste et que vous connaissez très bien le premier sujet dont nous allons parler celui de la prison alors merci d'être avec nous bonjour daniel bilalian vous êtes journaliste ancien présentateur du journal de 20h et directeur des sports de france télévisions par dont nous parlons peut-être pas de foot aujourd'hui malgré sur le match psg real madrid apprenez toujours très vite comme ça pour pour nom un petit pronostic pour eux pour ce soir non tout autant arriver je crois ce soir bon moi je pense que le real madrid va s'en sortir malheureusement et puis vous avez publié les évadés c'est un formidable récit des exploits de prisonniers français pendant la seconde guerre mondiale essai paru aux presses de la cité bonjour ivan rioufol merci aussi d'être avec nous vous êtes l'auteur du célèbre bloc notes du vendredi dans le figaro et vous avez récemment publié macron la grande mascarade c'est paru l'an dernier aux éditions l'artilleur bonjour marc andrey bonjour rédacteur en chef au figaro vous diriger le service économie france du figaro et vous allez nous dire tout le bien ou le mal que vous pensez des réformes en cours et de tous les autres du sujet jason psg a que vous avez raison de rappeler non non non pas de pronostic non moi je suis pour fait des meilleurs d'accord ok c'est vrai j'avais oublié il ya que le tennis qui compte pauvres alors on va d'abord quand c'est pas la prison donc c'est encore un chantier lancé par emmanuel macron celui des prisons qui sont pleines à craquer et des surveillants clio sont près de craquer comme on l'a vu en janvier l'idée que veut vendre emmanuel macron et que la prison n'est pas la seule possibilité de sanctionner les délinquants mais qu'en revanche quand une peine est prononcée elle doit vraiment être exécutés et ce dès la sortie du tribunal sophie obadia c'était une façon de déguiser de vider les prisons cette réforme annoncée probablement qu'à terme ça pourrait vider les prisons ce que recherche emmanuel macron comme toujours c'est l'efficacité donc une peine prononcée doit être exécuté c'est un des problèmes que nous rencontrons en france les peines ne sont pas exécutées dans leur grande majorité cent mille peines de prison ferme d'un exécuté ce voile en stock en stock comme vous dites c'est important et la deuxième chose c'est que l'emprisonnement à titre provisoire c'est à dire avant le procès est très important en france vingt mille prisonniers qui attendent d'être jugés donc il va falloir jouer sur les masses et essayer effectivement d'alléger cette surpopulation carcérale qui est un crève coeur dans ce pays et qui continue d'être un problème que nous n'avons jamais su gérer bonne façon de répondre à la surpopulation carcérale avec dans je suis un peu partagé moi je ne suis pas spécialiste comme maître obadia mais en effet il y à une surpopulation carcérale est évidente il ya un manque de prisons évident mais ce que l'on a vu apparaître récemment avec les mouvements de surveillants c'était des mouvements de surveillants qui est c'était des surveillants qui avaient été agressées eux par des radicaux par des sortes de djihad carcéral ya ça aussi qui s'est rajouté est lancée aujourd'hui que la prison ce n'est plus la prison que l'on a pu connaître il ya 50 ans c'est une prison qui est un ferment de radicalisme et donc ces sujets là s'impose également et on comprend très bien que quand on met maintenant en prison on risque de ressortir très différent de ce qu'on était auparavant et donc c'est ce problème de la radicalité ce problème de la présence des aumôniers musulmans en l'occurrence est le seul problème de la prise en compte de 7 contre société qui également dans le temps son travers de la délinquance se retrouvent majoritairement maintenant en prison n'est pas menée par n'est pas posée et donc je veux bien entendre naturellement que les peines de prison ne soit pas la réponse à tous je peux très bien comprendre qu'ils aient des peines alternatives des travaux d'intérêt général tout ça c'est compréhensible mais il me semble que le problème ne devrait pas bien mais c'est encore un fois évacuée daniel bilalian moi je suis un peu de cet avis c'est à dire que le seul problème qui n'est pas abordée aujourd'hui c'est ce problème là c'est le problème de la radicalisation en prison parce que ce dont se plaignent les surveillants de prison c'est pas 2 c'est pas de la prison général c'est de c2c de c2c interne est lassé de ces personnes là qu'ils se plaignent et moi je la seule chose que je trouve positif si c'est vrai et il le confirme dans son discours c'est on nous en parlions tout à l'heure c'est que les peines soient appliquées immédiatement et qui ait pu un juge d'application des peines qui entre-temps puisse encore différé ou changer la nature du jugement marc landré est ce que vous êtes sur la même ligne indécence et la radicalisation dont il faut se préoccuper d'abord ou sur la ligne bon c'est la masse quand même qui prime est ce que nous aurions folle suis pas un grand spécialiste des prisons cela dit que la radicalisation surimpression de prison c'est un fait mais c'est pas forcément le seul et d'ailleurs quand on écoute quand on demande donc à 20 de prison quel est le problème il dénonce surtout et avant tout un problème de moyens ils sont pas assez nombreux et avec une population carcérale qui est trop nombreuses par rapport au nombre de places disponibles qui fait que en effet de ciseaux il se retrouvait totalement diminue d'autant les mini donc y un problème de radicalisation en prison c'était une évidence et personne ne peut le nier maintenant il ya aussi un problème de moyens il faut savoir ce qu'on fait est ce qu'on crée des places non pas des places de prison parce que il faut dix ans pour construire une prison donc tous les gouvernements précédents ont dit on va construire des places de prison supplémentaires sauf que il faut les financer ça coûte cher il faut dix ans ils ont annulé on annule les projets donc avant tout peut-être qu'il faut aussi renforcer les moyens à l'intérieur des prisons pour pouvoir mieux gérer les sommes qu'on y met et un petit chiffre pour rappeler les grands ordres de grands enfin les ordres de grandeur c'est 1000 euros pour quelqu'un placé sous bracelet par mois 4000 euros pour quelqu'un qui est dans une cellule incarcéré ça aussi ça doit être tout à fait économiquement puisque vous vous occupez d'économie effectivement le bracelet électronique est beaucoup plus rentable si je puis m'exprimer ainsi et petites maisons d'arrêt où les petits centres de détention qui sont aussi dans le problème des manuels mâcon c'est à dire des petites structures où on gère mieux les détenus sont également à l'ordre du jour mais pour répondre à ivan rioufol effectivement la question l'arrêt délocalisation est évidente mais elle sera traitée je pense dans le volet qui concernera la lutte contre la radicalisation en france est évidemment le volet prison est primordial donc là nous parlons de prison surpopulation aménagement des peines de peines alternatives à la prison qui est une autre question et la réalité de ce que veut emmanuel macron c'est que les peines courtes celles qui sont inférieures à une année ne soit pas effectuée dans un lieu fermé que c'était déjà comme c'est déjà le cas de la dire exemplaire de madame rachida dati qui s'est plus consulté que s'ouvre sous votre contrôle exempté de prison c'est les peines qu'ils étaient inférieurs à 3 ans je crois à deux ans et donc je tiendrai quelle durée un étage on parle de surpopulation prison des problèmes d'hygiène etc plusieurs années ça j'avais créé un livre sur les prisons et c'est ce qui fonctionne le mieux aux etats unis c'est dans les prisons c'est l'hygiène c'est à dire qu aux etats-unis 1-1 ce qui marche le mieux c'est la laverie parce que les gens peuvent se doucher cinq fois par jour change de vêtements tous les jours et ça donne à l'atmosphère de la prison quelque chose de très différent très différent de ce qui existe en france et c'est ainsi qu'aux états unis il ya une meilleure atmosphère dans les prisons par exemple les américains que j'avais rencontré parlait surtout de l'hygiène alors je vais je vais me donner quelques unes des réactions qui sont évidemment nombreuses sur le sujet geneviève qui nous dit da pas d'accord pour vider les prisons il fallait en construire on vient de le rappeler c'est certes ciel un programme qui est en cours mais ça prend du temps les plaies et puis généralement il ya des hostilités aussi des lésés la volonté des gouvernants n'ont pas aussi parce que si un tel retard c'est pareil les pulsions le droitiste qui rejoint cet avis en disant il faut construire davantage de prisons et recruter des surveillants et kalinda ce serait une mauvaise mesure car ça met la population en danger parlant du bracelet électronique qui n'est pas un moyen dissuasif il faut agrandir les prisons donc pour le moment plutôt unanimité pour dire mais en tant que praticienne pour résumer vous estimez que ça va dans le bon sens criminogènes incontestable est ce qu'on appelle jeunes gens ils sont placés en détention provisoire notamment pendant quatre mois huit mois alors qu'ils n'ont jamais connu la détention ne vont pas ressortir de là à améliorer c'est une certitude est ce que il vend un des arguments pour la réforme annoncée c'est à dire après on a tout essayé et finalement la situation à l est catastrophique depuis des décennies donc autant tenter autre chose c'est vrai que nous ne sommes plus du temps ou verlaine par exemple à la prison de mons en belgique pouvait écrire ses plus beaux poèmes dans pendant ces deux ans de rétention de détention hélas cette prison la c7 genre de prison là qui était une prison presque rédemptrice n'existent plus donc naturellement le maintenant quand on va en prison on ne ressort au plus abîmer les abîmer qu'auparavant donc il faut prendre en considération ceux ci et ils peuvent peut-être est envisagée en effet de voir que des peines par exemple celle des délits routiers ou celle de de trafic de drogue ou de détention de cannabis ne mérite peut-être parce qu'elles le méritent encore maintenant dire je n'en suis même pas sûr je ne mérite hôtel le méridien au vatican le décidera oui mais enfin en tout cas de soda pour ces délits là et on peut peut-être comprendre qu'on était en effet c'est ces délinquants non non plus n'ont rien à faire en prison il est aussi c'est que des peines avec moi je suis à ce grâce électronique je suis assez pour les travaux d'intérêt général comme c'est pas mal parce que ça c'est au moins ça veut d'abord cela il ya peu de places en rien de mal puisque là encore ce qui ne marche pas danser quand même ça me paraît être quand même que je tiens quand j'ai des 3 % des délits sanctionnés voilà ce serait beau moi je serai murs et qui existe depuis bientôt 40 ans même le travail d'intérêt général c'est qu'il faut sans doute reloger un terreau qui sont des peines qui sont à faire sur plusieurs semaines plusieurs mois et qui se font dans le cadre de la journée donc avec les gens à prendre ce soir il n'ya pas d'enfermement que ceci est pas mal mais un an car alors il ya participé c'est très bien comme ça non sérieusement le bracelet électronique c'est peut-être pas la panacée parce qu'il n'est pas encore bien entré dans les moeurs et pourtant là encore ça fait plus de 15 ans que ça existe donc très très long de mettre en place une nouvelle peine alternative à la prison ce que je vous disais tout à l'heure c'est infamant le bracelet électronique quelqu'un qui travaille c'est au bracelet qu'il porte à la cheville qui quand ils s'assoient autour d'une table comme douze autres aujourd'hui se voit donc j'ai presque envie de dire c'est plus infamant qu'une peine de prison qui vous écarte de la société vous êtes dans la société mais on sait que vous avez été puni et sévèrement puni puisque vous porter un bracelet électronique la difficulté pour répondre à l'internaute c'est que le manque de moyens là aussi existent savoir pour contrôler les allées venues de ce qui porte un bracelet électronique à l'envoyer coralie vous rejoins dix ans c'est une bonne idée toujours le bracelet électronique pour les prisonniers qui ont un comportement correct c'est bresse il faut qu'ils sont peu mais il y en a donc oui pour plus d'aménagements de peine thierry qui suggère d'utiliser les prisonniers à l'entretien des routes ou un foret cela fonctionne très bien avant et ça marche aux états unis en plus ce fait des économies sauf qu'il a raison londres est alors vous ironisez un peu et vendit la raison donc appel aux dons qu'il a raison pourquoi pas je vois pas pourquoi on ne pourrait pas en effet vous mettre aux normes de sécurité extraterritoriale elle ne savait quels sont les moyens de son ambition exactement mais en tout cas il faut tout de même ne pas trop s'emballer parce qu'il ya quand même une pente dans tout cela c'est la pente vers la facilité alors une perte de gauche pour contre balancer gauche droite enfin madame taubira a été et est et veut effectivement une avocate convaincu de du fait qu'il fallait sortir les gens de prison coûte que coûte ça ne m'a jamais convaincu d'aller à ce point là parce que pour elle c'était en fait quasiment toute la prison qui était une institution qui était déligitimer moi je crois qu'il faut faire attention il faut entendre les spécialistes que je te jure que je ne suis pas sûr ces peines alternatives mais il faut quand même comprendre que la prison reste une punition malgré tout et que cette punition elles doivent une doit s'effectuer dans des conditions naturellement désagréable parce que sinon on ne la présente sert plus à rien bien qu'il faille que s'interroger maintenant oui désagréable désagréable bien diverti la prison c'est pas forcément c'est pas censé être désagréable c'est sensé privée de liberté c'est avec sa vision humaine une semaine et toujours une peine est toujours désagréable c'est à dire aux états unis la prison c'est uniquement la privation d'une hôtesse et pas dormir à 3 le bracelet électronique est très désagréable ça je peux vous garantir que pour quelqu'un qui le portent réel c'est la forme moderne quand même du boulet pardon mais c'est vraiment une façon d'avancer dans la vie qui vous limite une 6,6 et rally team ou passer le moindre fortis vous sonnez tout le monde sait que vous êtes punis voilà donc je pense qu'en terme de encore une fois d'un f-duct d'infamie c'est plus fort et plus fort devrait concerner de quelques instants sur des photos alors emmanuel macron avant d'être à agen aujourd'hui était à fresnes vendredi dans un centre pénitentiaire le compte twitter de sa photographe officiel publié ces photos en noir et blanc des photos très esthétique et vous allez voir assez surprenante l'une d'elles montre voilà celle ci on voudrait qu'on s'y arrête même macron la main sur la porte d'une cellule l'autre sur le coeur est ce que kelly lé symbole on va parler d'eux à quelques instants et une enfin on le voit dans une cour de promenade seul face à un mur et des barbelés c'est quoi alors ils vampires que la comique et de la communication surenchère de la part dit faut dire que la communication c'est d'abord parce que là vous n'avez qu'un seul photographe un photographe officiel qui fait d'abord des très belles photos naturellement qui n'impose que ces photos la danse dans un exercice de mise en scène que l'on connaît maintenant de la part de macron qui est familier de cette de cette chose là mais je trouve que d'abord c'est de cette manière qu'il a presque pris religieux de presse religieuse de de s'incliner devant cette porte de prison me choque terriblement je ne vois pas je vois passer le message qu'il veut faire passer sinon qu'il y aurait un financement derrière la porte où je sais quoi qu'il faudrait prier pour lui je trouve ça très choquant et je n'aime pas pour tout dire dans chez makro il ya une des choses que je n'aime pas c'est cette manière très systématique aujourd'hui de jouer de la théâtraux cratie de la mise en scène et de c2c de ces images qui sont naturellement par définition fausse puisqu'elle sont fabriqués donc du moins qu'elles sont otages vont bien réagir oui au delà de l'interprétation qu'on peut faire ou pas des images démener le maquereau en prison fin du mois qu'ils visitaient une prison le pire c'est que c'est là c'est le seul compte rendu qu'on a de sa visite les photos il n'y a pas de photographe sur tout il n'y a pas d'autre la presse et les high la presse n'est pas conviée non brainshare moi je suis si la panne où il a pas de puma ça il a des chaussures en cuir entre les audi aujourd'hui les hommes politiques sont obligés de se méfier de la presse veut dire quand vous avez déjà du jour de l'émission quotidien qui vient et qui va venir délirer pendant une demi-heure sur quelque chose qui n'a pas eu lieu dans la prison où qui l'interprète à sa façon ça donne des rêves des blacks city qui vont sur le plateau de fruit de deux côtés les annonces mais il ya des mots parce qu'il fait comprendre qu'il a été en prison sans la presse et s'est qu'il voulait faire une visite incognito qui ensuite on vous balance il fait souvent sur ce coup là il ya quelques années il ya quelques années ça n'aurait choqué personne pourquoi ah bon parce que la presse n'était pas aussi volontairement au près derrière les présidents non il réjoui la presse présidentielle qui suivait le président partout où il allait là en l'occurrence et que la présidentielle n'a plus le droit de suivre le de le suivre il lui choisi si le suisse et je gagne et leur le 40 personnes mais je comprends et je suis moi-même journalisme nous enseignons ne commente pas la meute là alors gare mais toute façon il va faire sa visite en prison il n'y a pas de fotolia rien il élu avec des averses et 3 de journalistes en prison pour expliquer ce qui peut faire entrer des derniers mois là dessus ce sont très belles photos mais qui n'ont rien à voir avec la réalité voilà surtout ça n'a rien à voir ni de près ni de loin mais même s'il montre pas les prisonniers on montre le président l'armée l'air vous avez par exemple une cour de promenade dont les vous montre qu'effectivement c'est que c'est beaucoup plus propre que ça n'est en réalité voyez c'est pas très engageant non plus non mais ça n'est pas la réalité non le droitiste kit continuent de réagir avec une nous dit avec ses photos macro réinvente la démagogie c'est son point de vue alors on va parler de la guerre commerciale déclaré par donald trump bloquer les harley davidson ou les jeans levi's pour répliquer à la guerre de l'acier on en est là l'europe se demande comment réagir aux menaces du président américain qui veut relever les droits de douane le protectionnisme c'est l'ennemi 10 paris et berlin qui sont pourtant mis au pied du mur par donald trump regardons comment le président américain parle de l'union européenne alors avant de commenter les propos de donald trump qu'on va voir aussi ceux du premier vice président de la commission européenne ce et frans timmermans il était ce matin sur europe 1 il n'y a pas de protection en protectionnisme le protectionnisme ça coûte très cher à tout le monde mais si un autre pays introduit des mesures protectionnistes la commission européenne l'union européenne va protéger son industrie c'est notre devoir on le fera avec force on le fera avec la bi tizié et on le fera dans les règles de l'om c'est donc pour nous c'est un message qu'on voit très clairement à washington ne fait pas ça parce que ça va nuire à tout le monde mais si vous le faites on réagira marc landré je ne suis pas spécialiste du commerce international mais quand on entend répliquer par boycotter les harley et les lévis contre la guerre de la science dit c'est un peu faible comme réplique c'est ce qu'il ya de plus pratique et plus utile et c'est ce que fait l'europe depuis de tout temps sur lorsqu'un pays a décidé site de relever ses droits de douane sur des produits spécifiques on l'avait déjà fait en 2002 lorsque bush avait taxé l'acier les importations d'acier on le fait aujourd'hui vis-à-vis de la chine il faut savoir que l'on taxe les tubes d'acier inoxydable chinois j'ai bossé un peu avant la cie anticorrosifs les articles en fonte les bicyclettes électriques fin des tonnes d'idées et des quantités des quantités inqualifiable de produits qui se tourne et de radouane sont relevés parce qu'il ya des barrières protectionnistes dans ces pays là donc ce sont des représailles il ya trois manières de taxer un pays afin de re d avoir des représailles contre un pays qui relèvent ces droits de douane comme ce que veut faire effectivement donald trump sur laisse encore fait non non et puis on sait pas quand est-ce qu'il va le faire et voilà c'est du trump il ya un an il veut sortir de l'alena il n'est toujours pas sorti donc il faut se méfier échange entre le canada le mexique thala trois manières trois manières de d'avoir des représailles sur un pays qui qui qui qui fait ce type de choses hein ont saisi le bureau des représailles de l'om c'est la france enfin pardon l'union européenne et des états unis sont ceux qui portent le plus plein de volume c'est pour des mesures anti protectionnistes et là ça prend c'est très long les instructions donc généralement on gagne parce que l'argument notamment qui est employé par donald trump de sécurité nationale ne tient pas donc si jamais on aller devant le même si on gagnerait mais ça prendrait des mois et des mois et là on n'a pas si jamais le président américain mais en mai ans donc il faut hausser le ton a de toute façon il faut hausser le ton et on peut pas on peut pas utiliser ce qu'on appelle la clause de sauvegarde parce que là ça veut dire qu'on serait en on ne vendraient plus aux états unis notre acier il ya 4 % de l'acier a importé aux états unis qui vient d'allemagne donc c'est important pour l'économie européenne et donc on ne pourront se retrouver avec des surcapacités d'acier sur les bras si je lui parlais en europe dont on ne saurait pas quoi faire et on sera obligés de limiter les importations des pays donc ce serait très très compliqué et variées aux folles pensez quoi de cette initiative de trump ces deux des rodomontades c'est vrai c'est il a raison il est intéressant d'abord il est intéressant de voir que quoi que fasse trump immédiatement il y à il ya des critiques qui sont souvent très excessive et en l'occurrence il me semble excessive parce que à se poser la question de savoir s'il ya une contradiction entre le protectionnisme le libéralisme je pense que non il peut y avoir un libéralisme qui jouent en même temps sur les protectionnismes à condition qu'il y ait une réciprocité et c'est en fait ce que dit ruff il dit je me protège des produits chinois parce que les produits chinois eux-mêmes empêche les produits américains de rentrer en chine je me protège des produits des produits européens parce que eux-mêmes et c est donc cette petite guerre que promet l'europe me paraît assez saine dans le fond si l'europe veut se protéger des mêmes produits qui sont protégés par les états unis laquelle le fasse je ne vois pas là où il n'y a pas matière à scandale ce qui me paraît le plus intéressant est ce qui rejoint dans le fond tout ce mouvement qui est qui apparaît ce mouvement électoral qui apparaît en italie et ailleurs c'est que non seulement on retrouve aujourd'hui ce que ce que signifient les nations et les peuples on retrouve ce que signifie également les protections des souverainetés et en ceci 30 me paraît beaucoup plus révolutionnaire que ce que les médias voudraient bien montrer de lui en le caricaturant parce que je crois que en fait le sens de l'histoire va plutôt va plutôt dans ce sens là malgrè bien sûr mais à ceci près qu'il propose de relever de 25 % droit douane sur l'acier sauf que il emplit va embêter qui c'est le canada s'est pas en europe le mexique qui s'élèvent en europe le brésil 50% de l'importation de la cie aux états unis continent américain donc c'est agir et c'est oui mais enfin vous savez très bien que ce rapport à se dresser et lui précisément par tous ces chômeurs qui n'ont pas qu'ils ont vu là il est vrai également que ce que fais tu rome depuis qu'il a été élu c'est de contenter son électorat il a été élu par un hector américains qu'aux qu'on ne connaissait pas et qui a peur de perdre son emploi et chaque fois qu'il propose quelque chose c'est pour sauvegarder l'industrie l'économie américaine il est fidèle il est fidèle à son électorat et à son programme il n'a pas changé et seule seconde c'est ça alors après après effectivement une fois sur deux il revient en arrière sur la lena ça se fait ça se fait pas avec les canadiens ils sont en train d'essayer de s'arranger quand même le bois etc mais daniel 3 pour medal critiquer en permanence c'est un homme on est d'accord on n'est pas d'accord il fait et il dit ce qu'il a fait ce qu'il a proposé pendant sa campagne et ce qui fait plaisir à son et vector américain qui l'a élu c'est à dire protéger les états unis parce que ce qui s'est passé du temps barack omaba c'est quand même de l'eau tiède quoi qu'on en dise ce fut le cas seront critiquées donald trump trop critiquer je ne sais pas je suis d'accord avec vous il tient un contrat il tient le contrat de ses électeurs mais ce que j'essaie de comprendre parce que je ne suis vraiment pas spécialisés pourquoi du coup wall street après les déclarations a plutôt davis et on devrait être dans un america first qui ont qui concerne tout le monde donc pourquoi finalement il n'est pas en accord avec les ça doit nous amener sur le populisme est pourquoi il est pas en accord avec ce n'est pas l'industrie automobile américaine qui risque de pâtir de cette gare de l'est si vous renchérit fier des importations lessive ou renchérit s'est essoufflé et donc le prix d'achat des voitures et pour le coup les américains ils achètent first d'abord donc dire s'il est la cie n'est pas fabriqué aux états unis il est importé de partout dans le monde donc il s'imposa ça peut avoir des conséquences et une incidence sur effectivement l'économie américaine ont donc on va voir un effet contre-productif par rapport à l'ambition où l'objectif est affiché mais l'un des problèmes de donald trump pour l'occurrence même si c'est un formidable libéral est un grand un grand capitaine non pas d'industrie si quelque part parce que c'est dans le bâtiment il a fait fortune dans le bâtiment mais c'est qu'aujourd'hui le problème c'est que pour les etats-unis c'est qu'il y a un déficit commercial avec l'europe grosso modo il ya un delta de 100 milliards les états unis importe 100 milliards de plus que ce qu'ils exportent sur l'europe vers l'europe donc une manière en taxant notamment un chat nombre de produits qui viennent de l'europe c'est une manière pour lui de rééquilibrer et de donner corps effectivement à cet électorat qui a voté pour lui et qui craint de se voir désocialisés déclassé à cause d'une europe qui franchement se porte pas mieux que les états unis bien au contraire les réactions sur ce sujet elles sont nombreuses tardivel qui dit que l'escaladé taxe n'est certainement pas la solution pour les deux parties one shot pendant ce temps le premier ministre indien me dit a fait relever le droit de les droits de douane sur plus d'une cinquantaine de produits donc la question de l'inde après la chine et celle de jean cette réaction le protectionnisme américain revient régulièrement puis s'arrête on n'a pas de souci à se faire c'est un peu effectivement le côté il fait un pas en avant deux pas en arrière on sait jamais au bout du compte ce que ça donne c'est ça ma choquer les mesures antidumping elles sont quotidiennes des deux côtés de l'atlantique les états unis le font par rapport à la chine pour se protéger effectivement des produits qu'ils arriveraient peu trop peu cher aux états unis de la part de la chine mais on le fait nous en europe je vous lis donné par rapport à la chine on surtaxe même des produits comme le bioéthanol américain aujourd'hui il ya des procédures et dont il ya eu même donc il n'a pas tort quand il dit finalement je le son qu'on a passée l'europe est ce que c'est parce que c'est pas la mondialisation qui est en cause à travers à travers ses propos de donald trump est ce que ce n'est pas un moment on en parlera peut-être sur d'autres sujets mais où les gens en ont assez de la mondialisation qui nous met à la merci de tous les gaffes à du monde entier des sociétés multinationales qui sont installés quelque part et qui paye pas prévu de proportionnellement moins d'impôts que c'est l'absence de règle ou cd sociétés qui sont suffisamment intelligente pour pouvoir s'engouffrer dans des vide juridique c'est pas forcément la modélisation kate a condamné c'est plutôt l'absence de règles sur des sociétés qui arrive à prospérer sur du lead ou sur dur sur des choses qui n'ont pas été pensé en amont que ce soit à l'échelle nationale ou à l'échelle internationale le problème n'est peut-être plus là parce que la mondialisation je suis désolé mon nom tous pensent qui est ce qu'il est ce qu'il était à penser aujourd'hui c'est des limites à l'hyper libéralisme qui voulait qu'on peut quand on devait laisser faire laisser passer tout ce qui pouvait être passé et fait est qu'aujourd'hui on se rend compte parce que les halles à la mondialisation crée peut-être des succès mais également des désastres que cette mondialisation doit être pondéré et elle est pondéré naturellement quand elle s'exerce à des frontières et là on re découvre trump pétrole nous fait redécouvrir ce que ce que signifient les frontières ce que l'on avait oubliée depuis maintenant vingt ou trente ans et c'est ceci qui revient au coeur du débat la frontière en italie la frontière en europe un peu partout en europe et la frontière singulièrement dans l'e commerce international on va en parler de ses frontières en europe je donne encore quelques réactions nicole qui nous disent attaqué à lévis sa harley davidson comme veut le faire l'europe c'est s'attaquer directement aux consommateurs ce qui n'est pas le cas de l'acier ces réponses de marc vendent récit parce que parce que les automobiles parce que oui alors à la question que nous avons posée sur twitter sur lequel on peut se lâcher 10 % plus cher alors je ne connais pas le prix d'une analyse et j'ai passé ma passion c'est pas un achat raison une harley davidson le bourbon je dis pas mais bon on peut en discuter donc la réponse à la question posée sur twitter c'était peut-on faire confiance à l'europe ou plus exactement comment c'était formulée mais c'est l'idée danse est pour nous protéger de donald trump et bien c'est assez partagés plus que vous êtes tous non à voter vous êtes 52% pardon à voter non l'europe ne peut pas nous protéger des déclaration enfin en tout cas de ce que peut faire donald trump en matière de commerce international eh bien écoutez je vous propose maintenant de parler et c'est vrai que tous ces termes sont assez voisin de marine le pen marine le pen qui n'aiment pas être qualifié de populiste pas plus qu'elle n'aime que le front national soit classé à l'extrême droite de l'échiquier politique on va le voir et l'entendre dans un instant ces mots sont pourtant dans toutes les bouches est dans tous les esprits et particulièrement depuis 48 heures et les élections législatives en italie où le mot populiste se prononcer se dit pour pouliches star alors on va écouter marine le pen très remonté ce matin sur rtl puis on en reparle ce terme est utilisé vous le savez volontairement de manière péjorative pour écarter en quelque sorte de la crédibilité de la vie politique un certain nombre de mouvements qui dérange qui dérange de systèmes qui dérange l'union européenne alors un coup c'est extrêmement là dans le pire des cas et le mal et nous assure entendu vos concerts mais et puis parfois c'est populiste mais c'est lourd ça gêne c'est vous que ça dérange évidemment dans le fait de lever le fait qu'on accole au front national ou d'ailleurs à la ligue ou au afp autrichien le terme d'extrême droite me dérange car c'est un mensonge à saint yzan rioufol est la raison de rejeter ce qualificatif l'open pourquoi ne pas les seuls je pense qu'elle parlait surtout elle répondait après les négatifs d'extrême droite parce que j'ai entendue donc et après elle à el alami le copil oui c'est différent quand même extrêmes droites populistes pour moi c'est quand même très différent mais on va leur part prononcé deux termes tous ces deux termes sont maintenant jeté à la figure de quiconque aujourd'hui s'opposent à l'union européenne et de quiconque aujourd'hui ne veut pas entendre ce que disent les peuples quand ils pensent différemment de la doxa death qui pense différemment de l'opinion dominante et donc d'inscrire 2 donc de ce point de vue là est la raison de protester et de dire qu'il est trop facile dans ce manichéisme de dire que ceux qui votent mal serait d'extrême droite populiste mais moi j'invite quand même à réfléchir à ce que veut dire le mot populiste moi c'est un temps que je ne rejette pas je veux bien me dire comme étant populiste dans le fond si populiste et simplement de vouloir jouer 2 le jeu de la démocratie et populiste et simplement celui qui écoute ce que la majorité la majorité silencieuse si cette majorité silencieuse est vraiment majoritaire or il semblerait qu'elle le soit en tout cas on it les meneurs dans beaucoup de pays européens elle est en train justement d'ébranler cette union européenne qui s'accroche à ses à ses valeurs et à ses certitudes au point même de prendre cette méthode très désagréable qui et d'insulter tous ceux qui la contestent dans son autorité et donc je crois que d'abord et la raison en l'occurrence et que mais qui n'aurait même temps qu'il ne faut pas rougir de ce terme de populiste sur le terme d'extrême droite bien sûr je pense qu'on peut les jeunes s'arrêter quelques instants porteront pas à la sociologie maintenant qu'ils se sur la définition donnée par le larousse de populisme passé et finalement il ya trois exceptions céder aux mouvements politiques dans la russie des années 1870 idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes et troisième possibilité en danse artistique en pastique littéraire qui s'étale un terme littéraire de mettre en est pas du tout dans le larousse moi aussi donc populaire c'est des gens qui se préoccupent de la plus grande partie de la de la société qui tend pas forcément haut de l'échelle et populiste c'est la version négative mais où je vais choquer associer la notion de démagogie d'accord mais aujourd'hui à partir du moment où ces mouvements sont les plus populaires pourquoi employer le mot populiste c'est ça je comble jeudi j'ai du mal à comprendre à partir de l'angle de rld est majoritaire vous êtes le plus populaire à partir on vous gagner les élections alors populiste et peut-être du ray du temps où jean marie le pen recueillait 3 ou 4% avec ses amis de l'oas et de l'algérie française mais aujourd'hui un mouvement populaire qui prend le volant mais en l'occurrence il allait peu à cette époque là qu'ils étaient d'extrême droite par dont il est l extrême droite pouvait se qualifier quand même dans ses mouvements qu'ils étaient ceux de jean-marie le pen avait foutu robert poujade east en fait dans sa classe étant historiquement c'est encore plus dans la vie quand même où jadis dont celui même l'a été et c'était les petits contre les gros et parce que c'est ça les blés c'est les petits contre les gros ont donc ça veut dire quoi aujourd'hui dans notre économie super super financière idée ça veut dire les riches contre les pauvres ceux du centre contre la pluie ce que je veux dire c'est que je vais vous avez raison de dire parti qui devient majoritaire c'est qu'il est populaire puisque la population vous avez voté pour lui pour vous allez reconnecter cette côte gatif moins sucré mais moi je le vois pas comme étant négatif mais oui aujourd'hui on dit de quelqu'un qui n'est pour jadis populiste de la même manière donc vous avez raison puisqu'ils sont majoritaires on ne voit plus les maltraités mais d'avoir le vrai problème à les qualifier alors marc andrey si les mâles gotha des blagues on a pas besoin de tes ce populaire populiste pour être démago à ses différents logos des vagues au démago et populiste en absolument rien à voir avec ça peut être cumulées ou pas mais à partie à partir de nos maux a recueilli la majorité des votes de la population pourquoi vous dites que vous êtes des le goût des démagogues dès maintenant je dis ok en fait pendant toute cette affaire que ce soit dans les pays de l'est en autriche ou en italie et ça l'a été un peu en france avec 11 millions de gens qui ont voté marine le pen à l'élection présidentielle c'est des gens qui veulent rester dans leur pays qu'ils ont peur quoi principalement de l'immigration et de la mondialisation ou qui refusent à les irriter latif yahia il ya un chacun cherchant england la présidence chirac puis un autre candidat bien chercheurs en grec a défini puis que deux types de population il ya les soeurs ware et les énumérer les sommes versées des gens qui sans être contre le progrès veulent être de quelque part et travailler quelque part et appartenir à quelque chose un pays et les élus r c'est les avocats internationaux loisirs et ce c'est concret entre hong kong et tombouctou et les somewhere c'est cette crainte qu'ils expriment jean jaurès qui a dit un jour les pauvres n'ont qu'une seule richesse leur nation on va revenir quelques instants sur marine le pen si vous voulez bien finalement on l'a enterré un peu vite ces derniers temps paraît que l'idée que le départ de le débat raté de l'entre-deux-tours le départ de florian philippot ses démêlés avec son père les velléités ou non de sa nièce marion maréchal-le pen et puis là ll semble très en tout cas je pense qu'elle n'a pas une minute de répit ces deux femmes ça je pense qu'elle a mal au dos d'ailleurs il paraît que symboliquement elle est crevé mais je pense que à plus d'un titre elle a un je ne partage absolument pas ses idées mais je trouve que c'est une femme très combative je trouve qu'un robot d une fois qu'elle en a plein enfin et malgré tout le monde me tombe dessus eux à commencer par son père effectivement sa famille sa famille politique c'est beaucoup c'est beaucoup pour une seule femme ou un sound mais c'est vrai qu'il ya peu d'hommes politiques qui ont le même traitement je trouve que tous les jours les journalistes reviennent reviennent et en plus je ne parle pas des mises en examen répétition dont la dernière qui consiste à la mettre en examen sur les fameuses photos de neige alors là pour le coup le semble une ineptie absolue qui est condamnable très bien en selle selles sur les emploi d'assistant parlementaire je ne dirai conséquences parce que je ne connais pas bien le dossier en revanche l'aurès je peux me prononcer c'est absolument insensé qu'elles soient mises en examen pour ces faits là elle est portée et les porter pour l'instant par l'histoire c'est à dire que ce l'opposition qu'elle l'a proposé entre mondialistes et souverainistes et une opposition qui se retrouve maintenant un petit peu partout et qui sert de dynamique à l'histoire qui sans ce qui s'écrit en europe et aux états unis donc de ce point de vue là elle a raison elle et elle peut elle peut réclamer en effet des droits d'auteur maintenant elle a perdu quand même les élections elle s'est quand même déshonoré dans ce débat face à à maquereau et et surtout il y à la survenue de ses nièces qui elle certes fait comprendre qu'elle ne veut pas rentrer dans le jeu politique pour l'instant mais qui va lancer une sorte d'entre deux contres sciences po qui s'inscrit s'est inscrit l'inca militance politique qui ce qui a fait un discours remarqué est assez remarquable dans le fond dans son professionnalisme devant les devants des conservateurs devant les conservateurs et américains et donc on voit bien que c'est là la concurrence aujourd'hui de sa nièce devient pour elle préoccupante car si sa nièce qui elle n'est pas du front national et qui est le nom de fonds ne s'appelle pas tout à fait le pen qui s'appelle maréchal décidé de s'allier un jour à aux républicains ou à une audience de cette sorte là elle pourrait constituer cette force qui a fait gagner en italie ou qui peut faire gagner en autriche et qui pour l'instant fait perdre en france parce qu'il y à un interdit de l'union des droites mais je crois que là elle est jeune il me semble que marine le pen doit pouvoir se poser la question de savoir si elle n'est pas à terme un obstacle à cette à cette victoire d'une grotte je pense que l'avenir de marine le pen il est plus lié à celui d' emmanuel macron sans casse ancien prof si manuel macro ont réussi le pari est réussi à redresser la france on la reverra pas de sitôt s'il échoue c'est la porte ouverte à l ou effectivement à sa nièce qui attend tapi dans l'ombre des jours meilleurs mais cela la possibilité j'allais d'une au lendemain d'un jour d'une alliance avec laurent wauquiez non moi je ne sais pas j'avoue que je ne sais pas je sais pas comment les choses vont mieux et je crois beaucoup moi je crois beaucoup que c'est l'avenir d'emmanuel macron qui déterminera l'avenir de la droite que ce soit celle de laurent wauquiez ou ce soit celle du du front national ou des nationaux communes vont s'appeler dorénavant enfin ne nous me disent on y lisons pas la mise en examen a effectivement pour les parlementaires puisque si elle était condamnée in fine c'est à dire dans deux trois ans l'inégibilité serait d'être acquise donc c'est quand même très compliqué mois elle même vous êtes sur la question de la montée du populisme si on peut le qualifier ainsi malgré tout les bémols conclu m qui était posée hier dans le figaro sur figaro.fr c'était êtes vous inquiet de la montée des populismes en europe eh bien vous êtes deux tiers à répondre que non résultat qui vous surprend donc fait l'amour jeu nancy g surprend pas m inquiète oui nous surprend pas non ça ne me surprend ni ne m'inquiète c'est en effet le populisme c'est cette expression de toute cette partie oubliée d'un électorat qui pour l'instant kikim aujourd'hui ne va plus voter souvenez vous que pour les initiatives et les 60% d'abstention que mc ronde a été élu au premier tour il n'a récolté que 10 8 % des inscrits et donc il ya toute une frange de la population en france mais ailleurs également qu'il ne se reconnaît plus dans le discours populaire de discours politique est précisément qui est attentif à ce que l'on appelle aujourd'hui le discours populiste ou qui pourraient être mais le discours souverainiste je crois que c'est surtout le fait que beaucoup de gens s'aperçoivent que l'europe ait pas ces paroles gêne autant dire que l'europe à paris dans sur l'immigration l'europe n'a pas décidé d'une véritable politique qui soit accepté par tout le monde en revanche on s'intéresse beaucoup aux marques aoc des vins et à la taille de nos fromages donc les gens le ressentent ça alors ça va il faut pas ce qu'il faut pas juger aux apparences mais les apparences sont rarement trompeuses est ce que ressentent nombre important de français et votre sondage pro c'est qu'ils ont l'impression que leurs gouvernements leur pays n'existe plus et que l'europe ne les protège pas donc ça c'est mon fils est loin ce qui se passe ailleurs en europe c'est loin et c'est loin de leur quotidien donc la prise de conscience elle aussi elle est aussi nourrie de cadeaux à demi mot c'est toujours n'y a pas regardés sur l'immigration quand même on n'a pas été foutu d'établir une politique limitant ou limitant pas j'en sais rien mais quelque chose de clair et de n'être et les italiens ils reçoivent tous les jours 10 bateaux de réfugiés on comprend mieux je comprends mieux pourquoi annuler ce doit-on italie bien sûr et l'échec de renzi et l'échec de l'union européenne c'est lé renzi était l'enfant de l'union européenne donc à travers tout cela c'est quand même les l'avenir de l'union européenne qui est aujourd'hui posée à travers le scrutin le scrutin italien mais également de regarder d'autres d'ailleurs pourtant quand on écoute et ce matin le vice président de la commission européenne ce plateau d'europe 1 il lui était très content de ce que l'union européenne a déçu en italie rien ne prenez pas le le message envoyé par les électeurs italiens ces gens sont tellement cette fonction des tâches et où ils se rendent bien compte que c'est cette europe ne fonctionne pas telle qu'il l'imaginait eux c'est tout c'est triste c'est l'europe des oligarques qui se caricature dans le son dans son hall hirsch s'étant pas là quand on sait la même démarche c'est à dire ceux qui ont du pouvoir et ceux qui n'en n'ont pas l'europe c'est pas en europe l'été nicolas sarkozy ce week-end c'était abou dhabi il a eu des propos assez intéressant on va les voir à l'écran sur justement l'avenir de la démocratie le sens du leadership il dit par exemple il dit les grands leaders du monde viennent de pays qui ne sont pas de grandes démocraties je crois que c'est le leadership qui fait le pays il dit un leader fort dans un pays qui n'est pas une grande démocratie n'est pas synonyme de populisme et où et le populisme en chine abou dhabi le populisme en russie en arabie saoudite si les grands leaders quitte la table les dirigeants populisme en venir et vont les remplacer comment vous interprétez vous ai pas le temps de vraiment mais c'est que moi qu'est ce que veut dire la nicolas sakozy je comprends pas bien ce que je ne crois pas du tout aux principes des grandes idées reçues aujourd'hui on assiste au contraire à la la faillite des grandit d'heure on a failli des hommes providentiels et en assises précisément à l'éruption de cette société simon qui n'arrivait pas à s'exprimer je pense au contraire moi si j'avais à parier ce serait que ces deux sociétés d oubli appelons la comme ça qui ne pensent pas du tout comme les grands leaders contrairement à ce que dit sarkozy je ne comprends pas très bien c'est à dire pouvoir fort grand leader pour farid sid eur66 suivre c'est une opinion qui a été trop longtemps délaissé cette règle ce qui est restée très paradoxal c'est qu'on voit que c'est oublié je veux dire en italie ou en espagne c'est podemos ses 5 étoiles et en france c'est macron kéké qui est un complice non c'est la grande imposture sur de macron qu'il allait être réduit de 9% il a été élu sur un accident de l'histoire j'ai bien vu l'infraction le dicton le dit lui il le dit lui-même en effet j'étais convaincre notre équipe au être avec lui le beau temps soit combat sans doute peut-être réussir mais en tout cas effectivement son élection c'est ya 24 % et chorale faible mais pour lui au deuxième tour et il est là par le plus grand des hasards moi si j'avais su j'aurais fait un ticket avec lui puisqu'ils franchement 95c vainqueur en 2002 pendant six ans est d'accord c'est à dire qu'il a été sous qu'il est occupé par sa santé signifie ont été soutenues par l'accord même la chance d'aller là bas je dis simplement qu'il a été élu il a bénéficié d'un retour des circonstances qui l'avaient qu'il était allé danser les filles on avait pas mal auxerre penderie sur la tête le sais je le suis frêche c'était quand même très curieux dans la déclaration nicolas sarkozy d'abord c'est qu'elle soutient abou dhabi donc venir parler de leadership ils sont des conférences comme la démocratie laisse à désirer et de nous dire qu'en chine n'y aurait pas de poule 2 de populisme en plus je crois que là vraiment ce sont les rassurer ses interlocuteurs n'aura sans doute l'occasion de reparler terminer sur ce point avec isométrique isométrique un internaute qui nous dit en italie les droites se sont unis et cela paye la france doit suivre cet exemple pour répondre à la question d'éventuelles alliances entre le front national et les républicains de laurent wauquiez éventualité qui n'est pas encore une réalité on va parler enfin d'un dernier thème c'est celui donc de l'emploi et de la formation professionnelle on ne réforme plus on fait un big bang c'est donc la révolution dans le cosmos de la formation professionnelle révolution qui est menée par la ministre du travail mme muriel pénicaud avec l'idée que chaque salarié doit être l'acteur de sa propre formation ce chant c'est le terme chaque actif y compris les chômeurs y compris les chômeurs du soleil est très bien active et à couleurs de sa formation merci marc le problème majeur marque c'est que si j'en crois les chiffres ceux qui auraient le plus besoin de ces formations sont les moins en moins nombreux à les suivre c'est malsain c'est le plus fort mais les 25 ans que ça dure d'accord alors qu'on dépense autant de 32 milliards par an via informations produits 31,5 pour la formation professionnelle et l'apprentissage alors est ce qu'on peut croire un meilleur fonctionnement de la formation pro finale avec cette réforme que ce bail pire c'est une réponse ne peut pas être pire la différence entre les pour faire court et simple entre cette réforme et des précédentes parce qu'un a connu trois depuis 15 ans 2004-2009 2013 2014 c'est que là pour la première fois un exécutif a décidé de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière dire qu'il a décidé de toucher au coeur du système qui est le financement de la formation et notamment de couper les modalités de financement de ceux qui en vivent à savoir indirectement les syndicats et le patronat qui à travers un circuit qu est devenu totalement complexes et opaques vives se limitent vie vous serez punis sur la bête donc la coupe ce cordon ombilical entre les organisations de formation les systèmes de connecteurs les collecteurs donc on va voir ce que ça donnera - là où j'ai un grand scepticisme sur la capacité des individus attractif à saint géréon n'aime que les cadres soient deviennent acteurs de leur propre avenir de leur formation aucun problème ils le font déjà qu'un chômeur dont on voit les difficultés qu'il a à obtenir une formation à pôle emploi deviennent grâce à son appli smartphone acteur de son propre avenir j'ai beaucoup plus de réticence maintenant ça peut pas être pire donc on verra bien et est en tout cas on peut au moins marquer la volonté d'ambition de cette réforme qui tranche 1 étaient présents jeudi à meaux parce que je vois la pendule qu'on a gelé chacun mis d'accord est à la fois sceptique c'est à dire c'est très bien que chaque acteur puisse lui même se prendre en charge et toucher son allocation après avoir contacté les services nécessaires et le faire lui-même sur plusieurs mois cela dit ça ça va encore cette fois-ci désavantager les moins instruits d'entre nous qui ne seront pas le faire qu'ils ne seront pas faire ce type de formation sur le numérique comment comment voulez vous que quelqu'un qui n'a qu'une formation puisse comme ça adhérer un système où il va définir lui-même ses possibilités ses envies et ses ça me paraît alors est très avancé il existe un conseiller de carrière prévu dans la loi qui est gratuit donc est-ce que ça marchera comme les médiateurs familiaux qui seront gratuits donc le conseil de carrière qui seront ces gens je n'en sais rien tout cas vous avez tout à fait raison il tellement de scandale du financement de la formation professionnelle dans ce pays qui n'ont pas été très médiatisée parce que souvent c'était sous couvert syndical qui doit faire le ménage et les ménages dans ce alors grand désordre à ce propos parce qu'au delà des aspects techniques qui sont évidemment intéressant il ya aussi effectivement la marginalisation pad et des syndicats c'est la vie de gens qui nous dit les changements dans la formation pour but que de marginaliser ses syndiqués à me faire c'est une bonne grille de lecture non non je pense que là pour le coup on va faire tous les procès qu'on veut emmanuel macron je pense que ce qu'il dit avant tout c'est l'efficacité il estime que et à raison que le système aujourd'hui ne fonctionne pas n'est pas efficace donc il le casse pour en proposer un autre maintenant dans lequel effectivement de fait les syndicats ont un rôle moins prédominant que ce qu'ils avaient avant inch'allah on verra bien à usage et si ça fonctionne très bien et tant mieux pour tout le monde ça fonctionne pas probablement que le retour de bâton sera violent et conviendra un système précédent où les syndicats tant représentants de salariés que patronales avaient toute leur place c'est quand même la fin de la cogestion on va écouter sur ce point juste un instant pour terminer rapidement muriel pénicaud qui était sur france info ce matin sur cette affaire de la collection pas les partenaires syndicaux pourquoi vous avez valider l'accord de caisse que trouvé par les partenaires syndicaux alors qu emmanuel macron dit lui-même que c'est un système n'a pas oublié un document d'orientation aux partenaires sociaux et ils ont respecté la feuille de route puisque ils ont fait des propositions comme nous c'était sur les démissionnaires moi j'ai un respect énorme pour le dialogue social je crois que ça apporte beaucoup il faut que chacun soit dans ce rôle là soit c'est le gouvernement et le parlement le dialogue social et définir les règles du jeu pour les chômeurs si ça respecte une trajectoire qui est d'intérêt général c'est le rôle des partenaires sociaux c'est la méthode macron ça en cause en cause et peu après c'est moi qui tranche oui c'est ce que dit ça c'est ce qu'a dit laurent berger sur sur l'ea mâcon je pense surtout que la grande différence entre les menus et le maquereau et ses prédécesseurs c'est que il a redonné tout son poids politique le politique précédemment je pense notamment nicolas sarkozy ou à françois hollande avait démissionné face aux partenaires sociaux leur avait délégué un salon de ses propres prérogatives outre ses responsabilités emmanuel macron ne le fait pas il dit moi je veux ça dès mai à midi pour le faire un démerdez vous pour me mettre en oeuvre il ya les coupes que je le fixais si vous y arrivez pas je reprends la main je ferai ce que je veux donc on peut pas dire que il ya une manière de ne pas dire les choses de pas être franc du collier il dit voilà je veux que vous me fassiez ça si vous le faites pas je prendrai mes responsabilités et la grande différence par rapport à ses prédécesseurs c'est que ses responsabilités il les prend c'est à dire qu'ils donnent le tournis à tout le monde par exemple et bien et pas qu'aux syndics heures pour le coup ça sera le mot de la fin avec cette réponse de nos internautes à la création croyez-vous big bang de la formation promet s'il forme à sion professionnelle et bien vous êtes 68% à nous dire que non croyez pas ils ont pas eu d interroger de savoir pourquoi à chaque réforme qui est proposée maintenant avec post rupture qui propose des usines à gaz comme ça à répétition à chaque fois ce sont des bilans quand on se rend compte dans le fond que les big bang ils font souvent gilles banques font pschitt bord et bien écoutez il vend ça sera vraiment le mot de la fin merci beaucoup à tous les biens et puis merci beaucoup et rendez vous demain pour un nouveau point de vue qui sera présentée par vincent roux [Musique] [Applaudissements] onstar bonjour bonjour vous dirigez à paris au sein de l'ifri l'institut français des relations internationales le comité d'études des relations franco-allemandes de serre femme et vous êtes par ailleurs professeur à la sorbonne universités en octobre décembre dernier vous avez publié chez 70 70 crillon dans la revue allemagne d'aujourd'hui tout un dossier sur les élections fédérales du 24 septembre outre rhin et dont vous êtes là pour nous en parler alors ce week-end il y a eu enfin leuze le spd a finalement accepté la grande coalition avec une nouvelle grande coalition avec les conservateurs que représente donc la cdu le parti chrétien démocrate dans gala merkel et la csu le parti des chrétiens sociaux bavarois en star qu'elle a donc fallu plus de cinq mois madame merkel pour arriver à cette grosse coalition avant donc d'être officiellement renommé chancelière le 14 mars prochain elle en sera donc à son quatrième langue est-ce que c'est pas le mandat de trop je pense pas que ce soit le mandat de trop mais ce sera surtout de son dernier mandat donc on n'ira pas vers un cinquième même si elle ne s'est jamais déclaré à ce sujet là mais la pression est quand même forte maintenant pour que ce quatrième mandat soit le dernier d'ailleurs elle mode cole a eu quatre mandats pleins l'ancien chancelier adenauer n'a fait également quatre donc c'est pas tout à fait exceptionnel il yad'un par ailleurs il n'y avait pas de rival sérieux au sein du parti chrétien démocrate qui aurait pu relever le défi d'être chanceux lienemann là tout de suite et donc finalement la cdu était bien contente et 2 mercun matinée qu'elle aurait autant de difficultés ça dépend des vraiment du résultat le résultat de la cdu ou n'était pas très très bon 33% mais il avait 30% aussi en 2005 vous étiez à 35 et en 2009 n'était pas très loin non plus donc finalement dans la durée david marty qrita au pouvoir depuis 12 ans n'était pas si mauvais que ça mais ce qui a été vraiment ressenti comme une énorme claque c'est que à droite de citéo émergent ce parti populiste l'afd qui fasse 12% voilà alors on va en parler justement donc cette grosse coalition est en elle même compliqué bon je crois que l'accord prévoie un point d'étape au bout de deux ans montrent que la confiance est quand même voilà dans les partis traditionnels donc et la cdu la csu on a bien vu que les dirigeants enfin leur légitimité avait été remise en question et de l'autre côté comme vous venez de le dire il y à la montée de ce parti nationaliste de droite la ffb avec 93 députés qui vont entrer au bundestag sont toujours entre qui sont rentrés donc comment faire comment madame merkel va pouvoir faire pour conduire son gouvernement l'a d'abord elle a une majorité oui elle est courte mais là une majorité elle a ensuite comme nous par niveau enfin avec des rivaux dans l'est dans chacun des partis de cette poésie mais pas des rivaux qui maintenant vont contester la place de mode américaine en tant que chancelière certes et là il ya maintenant un rival qui monte tout doucement un certain monsieur schwan mais elle a eu quand même l'habileté de le nommer ministre à la santé donc il doit maintenant se montrer loyal et s'il ne le montre pas cette loyauté vis-à-vis d'angola merkel il va se suicider politiquement donc on n'aura pas quelqu'un qui va se passer parce que la manuelle 6 rapp quoi voilà donc on n'aura pas ce côté là et pij panne n'est pas le sarkozy sous chirac il ya quelques années ça n'a rien à voir donc franchement je pense qu'elle va pouvoir gouverner tranquillement par contre si jamais elles commettraient la folie de se dire ah bah je vais aller au delà de 2021 là franchement je pense qu'il aura une levée de boucliers donc on va maintenant elle assez tranquillement gouverner jusqu'en 21 le monde est suffisamment instable pour ne pas rajouter à l'instabilité une instabilité à la demande et donc je crois franchement ils vont être suffisamment raisonnables maintenant pour gouverner jusqu'au 21 mai revenons donc sur madame merkel on peut dire quand même que l'essentiel de sa difficulté porte sur sa politique migratoire quand même on peut dire ça non on peut manier north wind un million donc de migrants qu'elle a fait rentrer s'en fait pas on lui reproche au sein de la cdu ou d'avoir trop recentrer la cdo d'avoir finalement presque mené à une social démocratisation du parti chrétien démocrate dont la politique migratoire fait évidemment très largement partie mais y'avait pas que ça il y avait aussi le mariage pour tous iliad abandonné ce constat la conscription il y avait la sortie du nucléaire donc tout ça ce sont des décisions qu'elle a pris un peu seule qu'elle a un peu imposé aussi son qui est trop de débats et la politique migratoire a été vraiment la goutte qui a fait déborder le vase et la cdo finalement se trouve certes le pouvoir depuis deux ans mais sans réel attachement et de logique aujourd'hui donc ils cherchent leur voie en quelque sorte chacun dans leur beauté spd aussi un chien qui ailleurs aussi les tous les partis aujourd'hui cherchent leurs ventes en quelque sorte et veulent se repositionner sur l'échiquier d'une logique politique et madame merkel et n'est pas sans c'est à dire c'est une femme pragmatique et vu que ça roule que ça marche que ça fonctionne et elle se pose pas de questions métaphysiques pour savoir est-ce que je suis suffisamment à droite ou centristes rétracte indique etc et ça ne plaît pas toujours voilà mais ce que c'est pas la limite de ceux de cette fin du clivage gauche droite finale et d'expression main tendue de la fin du clivage elle est d'une certaine façon aux mêmes et on voit la limite on peut le dire ainsi même si elle progresse pas cette phrase elle et elle l est pour moi la traduction même de cette idée là qu'il faut d'abord être efficace or nous sommes aussi aujourd'hui dans un monde de plus en plus clivée sur le plan idéologique et donc dans la mesure où elle est vraiment on la sent très le discours et la politique allemande et là évidemment aussi laissé vide à sa droite qui maintenant est rempli on ne va pas lui faire de cadeaux en pause il agit non alors on va revenir un peu sur cette politique migratoire il y avait évidemment le volet humanitaire mais il ya aussi le volet quand même économie à savoir que l'allemagne souffre d'une baisse de natalité et d'un vieillissement de sa population et donc à partir du moment où madame merkel limites comme lui à demander c'est comment dire c'est les conservateurs de la csu limite la politique migratoire comment l'allemagne peut faire face à l'accroissement du poids financier des retraites est peut-être une baisse du niveau de vie alors les réfugiés qui sont venus ne sont pas ceux qui vont qu'augmenter les brèches en allemagne sur le plan démographique ils ne sont pas formés pour il parle pas allemand ils sont pour la plupart peu fort mais ils vont pas pouvoir combler le déficit de main d'oeuvre qualifiée l'allemagne continuera à chercher des personnes immigrées elle va privilégier mon avis les migrations sud européenne voire est européenne elle va privilégier des émigrés qui ont des diplômes qui ont une scolarité abouti qui parle un peu allemand et qui s'installe donc ce sera une immigration choisie donc l'allemagne continuera à être ouvertes à l'immigration mais des personnes qui sont venues d'afrique et du moyen-orient notamment de la syrie l'irak qui sont donc des réfugiés de guerre ne sont pas ceux là qui vont évoquant même un jour entrer sur le marché du travail et cotisé non ils le font mais c'est pas forcément là où on entend des besoins nous avons les besoins et les besoins au niveau de main d'oeuvre qualifiée et a cependant finalement quand résume la politique migratoire de merkel en disant c'était assez égoïste était pour c'est une oeuvre c'est économique c'est une erreur c'est une erreur d'autant que l'allemagne continue à avoir un flux d'immigration d'italie d'espagne de bulgarie de pologne en fin de d'un tas de pays qui viennent qui s'installe pour un temps en allemagne et voilà là elle a agi dans cette affaire migratoires parce que d'abord les réfléchis tu es déjà en europe imaginez un instant hésiter il se dit là il était en hongrie en macédoine en serbie est sur la route imaginez un instant que l'allemagne fasse la politique de l'hongrie de monsieur roban en dix ans par les barbelés de fer à la frontière entre l'allemagne l'autriche quand vous voyez des barbelés de fer en hongrie vous dites c'est moche comme voyez les barbelés de fer en allemagne vous pensez à auschwitz effectivement alors il ya il ya un autre sujet qui est quand même lié aussi à la sphère des migrants c'est cette montée en europe donc du populaire on vient de le voir encore en italie ce week-end où les partis traditionnels le parti social démocrate s'est un peu effondré mais enfin bon pas loin pas loin et en revanche je laisse la porte ouverte à la ligue du nord ou au mouvement 5 étoiles qui sont quand même des mouvements nationalistes en réaction quand même un peu avec cette politique migratoire faut le dire si ce n'est pas que c'est peut-être pas la seule raison mais quand même alors on compte beaucoup sur ce fameux couple franco-allemand pour relancer l'europe avec tous ces défis souveraineté économique commercial fiscal de défense aussi est ce que le couple franco allemand avec cette coalition un peu fragile peut relever les défis de l'europe alors d'abord il ya une volontarisme du côté français comme allemand de travailler ensemble en allemagne on a bien vu à quel point on était soulagé comme macron a été élu et non pas un et concurrents parmi les autres tournois panneaux me voilà marine le pen évidemment et je pense en france ne veut pas de l'instabilité politique en allemagne non plus donc là on a maintenant ce couple-là merkel macro qui va travailler ensemble c'est une très bonne chose il y aura un traité franco-allemand ou une espèce de révision du traité d'amitié de 63 existe entre la france et l'allemagne qui va servir de feuille de route pour les années à venir ce traité sera signé en 2018 peut-être cet été peut-être un prix que mois plus tard mais il se ralliant à huy et donc ça va se dire nous avons un échéancier ça c'est ça c'est très important nous avons un troisième domaine où nous en sommes sans doute pouvoir travailler beaucoup ensemble c'est le contrôle justement la protection des frontières extérieures de l'union européenne parce que c'est dans notre intérêt vital schengen et tout ce qui va avec et aussi justement pour soulager les forts des italiens des grecs pour qui la surveillance du sud méditerranéen relève de même possible regardez la topographie grec julliard avec tous ces héros comment est-ce que voilà donc là on peut travailler en ce sens là où ce sera beaucoup plus difficile ce sont deux domaines l'europe de la défense parce que le spd n'est pas acquis qu'ils très engageant suivre voilà sur les affaires militaires dont le budget est exactement donc en tout cas pas de balle augmenté voilà ne pas augmenter alors que l'allemagne s'était engagée quand même apporter jusqu'à 2% du pnb le budget de la défense et on est très loin d'être un point de 1.3 et donc l'allemagne fait des choses mais c'est très largement malgré tout insuffisant donc là je pense que l'allemagne continuera à avoir du mal à dégager une vraie politique sachant aussi que la france regrettant sont davantage et pour cause vers le sud notamment le sel et l'allemagne regarde quand même aussi un tout petit peu vers l'est parce qu'il ya le russe ne l'est donc il ya aussi de ce point de vue là des voix dans les violences et puis je termine sur l'europe enfin sur l'eurozone en particulier c'est de là que les divergences sont les plus profondes ils le restent les propositions qu'il ya le budget sens de maquereaux vend toujours des lignes rouges dividendes emmanuel macron mais la barre assez haut et l'allemagne la cession n'a pas du tout envie de passer sous pas du tout a dit la cdu ou très majoritairement non plus c'est la reddition de des libéraux aient l'impression surtout de laisser la droite relève donc ça fait quand même des boucliers assez important vous êtes optimiste sur la question européenne finalement je suis réaliste sur les affaires européennes parce qu'il faut pas être optimiste il faut pas être payé il faut avancer la france doit faire preuve de pédagogie vis-à-vis de l'allemagne pour qu'elle sorte de ses réserves ça c'est quand même important malgré tout qu'on consolide l'eurozone mais c'est pas dans les trois ans qui viennent qu'on va réaliser tout ça c'est comme ça parce que les divergences franco-allemandes sont anciennes remontent pratiquement jusque dans les années 70 ce qui veut dire que dans les trois ans prochain on risque de voir encore le populisme populisme s'est installée de toute façon ils savent aller durablement il ce n'est pas parce qu'on va nommer un ministre européen des finances ou même même avec un budget de l'eurozone qu'on va régler le problème des populations finalement c'est sur schengen que vous êtes les plus optimistes je ne sais pas puisqu'il faut pas dire pessimiste optimiste mais je pense que là surtout les divergences sur lumes en profondeur des divergences nous avons en france en allemagne en avant de travailler ensemble mais nous avons deux grands problèmes nous n'avons pas la même culture économique et nous n'avons pas la même culture stratégique au géopolitique il est question de culture sont importantes écoutez c'est pas réjouissant et l'allemagne et pas que d'allemagne il ya aussi les pays bas et la slovaquie l'autriche sera donc lépine d'or qui pèse aussi dans le débat donc l'eurozone si au ps et pas france allemagne c'est vrai vous avez tout à fait raison mais on compte beaucoup sur les dix neuf fois que seulement la côte et merci pour cet éclairage allemands italiens et européens film je repris merci beaucoup au revoir au revoir [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique]