Infirmières : une revalorisation nécessaire ! | Ça Vous Regarde – 26/05/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver ça vous regarde en version d confiné c'est parti voici le sommaire l'automobile at elle encore un avenir en france le président vient d'annoncer un plan massif de soutien à la filière frappé de plein fouet par la crise mais dans le même temps renault s'apprête à licencier massivement en fermant plusieurs de ses sites comment convaincre que l'état a les moyens de garder son industrie la souveraineté industrielle est elle autre chose qu'un mot dans l'air du temps c'est notre grand débat dans un instant salaire brut 1400 euros quelle profession commence à ce niveau de rémunération avec un bac + 3 réponses les infirmières au lendemain du coup d'envoi du ségur de la santé nous recevrons le porte parole du syndicat national des personnels infirmiers pour un dialogue sans concession avec le législateur enfin le jour d'après nouvel épisode de notre collection d'entretien ce soir la dette les montagnes de dettes qui s'abattent sur l'état qui va payer la facture du coville 19 l'analyse du prix nobel d'économie ce soir jean tirole à l'attend cette émission voilà donc pour le programme hashtag c'est vers cela n'a pas changé on y va [Musique] et et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisir lcp l'automobile symbolise à elle seule notre tissu industriel voilà sans doute pourquoi emmanuel macron tenait à présenter lui même le plan de soutien à la filière il s'agit d'un plan de défense de notre emploi industriel qui va être confronté à l'une des plus graves crises de son histoire il s'agit d'un plan de souveraineté industrielle automobile qui a vocation à relocaliser de la valeur ajoutée et à nous battre pour que la valeur ajoutée les secteurs d'avenir se fasse en france et il s'agit donc bien d'un plan d'avenir de l'automobile du 21e siècle voilà 8 milliards pour l'automobile des mesures d aides à l'achat de véhicules l'augmentation du bonus écologique prime à la casse renforcer soutien aux constructeurs aux sous traitants et investissements dans l'électrique on en parle ce soit avec vous bruno myle yens bonsoir merci d'être là vous êtes député modem des yvelines circonscription dans laquelle se situe l'usiné de renault de flins vous nous direz si vous êtes inquiet ce soir ou rassurer on sait que la presse place ce site dans les 6 4 sites menacés on en parlera bonsoir benjamin cucq et merci d'être là vous êtes journaliste spécialiste du secteur automobile je cite le livre noir de renault aux éditions first c'était c'était en 2013 juninho sur citroën ford mais c'est renault qui fait la une de l'actualité je vous donne la parole messieurs dans un instant celui qui va nous planter le décor de ce plan de sauvetage du secteur de l'automobile s'est blaco stéphane blakowski derrière son écran ce soir si j'ai bien compris on y va [Musique] bonsoir stéphane si j'ai bien compris ce soir gamme l'automobile j'ai bien compris si j'ai bien compris et myriam vous m'arrêtez cinéma contre il est si j'ai bien compris c'est épidémique et du colis c'est vraiment une chance inespérée pour l'industrie automobile française vous devez me trouvais très très optimiste mais ça c'est parce que j'ai eu en à une citation de bernanos dans le journal qui disait le optimiste est un imbécile heureux tandis que le pessimisme est un imbécile malheureux employé depuis j'essaie de voir le bon côté des choses pourtant je sais bien l'industrie automobile a est vraiment au fond du trou - 80 % des ventes sur ces deux derniers mois mais justement c'est quand on est au fond du trou qu'on peut mettre la fameuse impulsion des deux pieds pour remonter à la surface bon c'est le prix du public c'est vraiment l'occasion aura élevé pour les constructeurs céleri les deux grandes mutations qu'on attend de leur part c'est à dire premièrement fabriquer des voitures moins polluantes et donc électrique et une deuxième en fin de lycée voitures en france pour relancer l'emploi va chez vous mais bon même en étant très optimiste on sent que ont pas vraiment de loin même de très loin pour ce qui est de la relocalisation par exemple les bains s'était pas franchement l'air du temps récemment la le nouveau modèle renault s'appelle quai où les transcrits en slovénie en turquie le nouveau modèle peugeot lui c'est la 208 il est fabriqué au maroc pour ce qui est de développer des véhicules électriques c'est un peu pareil c'est à dire que on a encore un petit peu de temps avant que ça arrive je vous montre un graphique à ses locaux à mon avis voyez c'est la part de véhicules électriques dans le nombre de voitures vendues en france alors oubliez vide dans sa lutte au regard des liens en bas il est là et à cesser les les titres dont il ya une croissance constante mais ça reste encore très faible donc on en parle de ses voitures électriques mais on n'en vend pas tant que ça et donc même si avec la prime de 7000 euros ça peut même y rentrent à jeu ça va prendre du temps je sais pas si le président mal qu'on a lu ce terme à nos cinq hommes - les vacances mais en tout cas il est optimiste et il a fixé des objectifs on écoute faire de la france la première nations productrices de véhicules propres en europe en portant à plus d'un million par an sous cinq ans la production de véhicules électriques hybrides rechargeables ou hybrides et de consolider en parallèle notre empreinte industriels voilà un objectif optimiste mais bon cela dit avant de l'atteindre il pas déjà commencé parfois voire par des stocker ces cinq cent mille voitures on n'a pas réussi à vendre ces derniers temps donc 96 % que ses voitures sont des voitures à essence ou des voitures diesel donc on sent bien que le nouveau monde est en gestation et ou simplement on va devoir attendre un petit peu je pense pour inès taiclet attendre encore un peu plus longtemps pour qu'il fasse ses premiers pas mais restent optimistes mais absolument toujours un optimisme avec quoi clairvoyance pour relativement prudent je voudrais qu'on fasse un point parce qu'il ya beaucoup de choses déjà dans le papier de stéphane sur cette crise quatre cent mille véhicules qui attend de voir 500 me d'ici la fin du mois dans les parkings qui va falloir absolument déstocker mais cette crise elles datent pas du coc vide la crypte d'automobiles français donc pas dû qu'au vide mais l'été elle était sous un tapis entre guillemets parce qu'on on avait un début d'année qui partait en fanfare et sur la voiture de la voiture électrique qui était la dernière à bénéficier d'un mât d'un bonus en 2020 a commencé avec 5% de part de marché et pas donc c'était l'explosion 2020 devait être la voiture électrique déjà dès janvier 7 annoncée comme telle mail annonce du million de voitures produites aux raisons de 2005 2025 c'est intéressant actif de l'otan parce que si si vous prenez la somme des lits présidera public 10 voitures hybrides rechargeables hybrides et électriques si vous faites la somme de toutes ces voitures qui sont fabriquées en déjà actuellement doit déjà est à plus de 100 milles ce que toyota fabrique des yaris 200 milliards ici bride à peu près par en france mais vous pouvez nous expliquer pourquoi dans ces cas là il y avait déjà une crise qui existait au co bible parce qu'on sent bien que voilà personne n'a pu vouloir acheter de voiture ce n'était pas possible les les ventes ont chuté de 90% pendant ces deux derniers mois mais avant le marché même si dans les tous derniers mois il était un tout petit peu plus en sursaut pourquoi la voiture française marche moins bien pourquoi la voiture française marche moins bien parce que pendant des années nous a expliqué que nos emplettes étaient nos emplois comme on dit et que toutes les voitures françaises étaient délocalisées par une gestion de gribouille de la part de la part de l'état actionnaire qui a été qui s'est comporté comme un fonds de pension -7 8% de parts de marché déjà sur janvier-février donc ça c'est avant la crise du coi vide oui mais c'est parce que le squelette avait remis les clés dans les mains du nom d'un malfrat qu'on aime qui s'appelle qui s'appelle carlos ghosn s'est encore mais je vous parle pas seulement de renault il n'y a pas qu'au renault qui va mal en france oui et les non veux pas qu'on paie à sa bien rebondis bien psa bien rebondir au bout de la quatrième voiture la plus vendue je crois que c'est la 3008 c'est une voiture dont le prix moyen est à 35000 euros quand une voiture moyenne en france ce vent 27 c'est c'est ça va bien et depuis on est à -4 8% moi j'ai un rapport à l'année dernière on va attendre de voir quand même ce que donnent les résultats mais juin sur les prises de commandes de véhicules dans les concessions parce que moi j'ai fait un peu le tour pas je n'ai pas été chez les français je le dis mais les choses ya que j'ai pas le temps d'aller voir les français encore mais chez les entrées chez les étrangers notamment chez les allemands le redémarrage a été quasi identique à l'arrêt donc à dire en allemagne à vous dire qu'on risque d'avoir des concessionnaires allemands en france donc on est en train de nous dire que si ça se trouve les français leur priorité c'est pas d'acheter une voiture je suis pas persuadé que ce qu'ils avaient l'intention d'acheter une voiture avant la crise et renoncer à acheter ben non donc c'est juste effectivement retardé dans le temps mais je pense qu'effectivement les ventes vont souffrir on est assez craignez pas qu'on est très pessimiste sur le sol de peur des ménages des français qui préfèreraient épargner qu'ils ont raison de la crise économique qui pourrait les toucher le renouvellement d'une voiture c'est tout et 40 mois à peu près beau dans l'achat d'une voiture neuve entre 36 et 40 mois donc et il se trouve que juste avant le juste avant le confinement du 15 mars on arrivait dans la dans la fameuse période des deux journées portes ouvertes chez tous les constructeurs qui est une semaine de promotion où les constructeurs il était à fond il s'est laissé les seuls de l'automobile c'est vous offre l'autoradio la climatisation tout ça parce que voiture l'ont aujourd'hui mais c'est ont fait des grosses donc il avait stocké des voitures qu'ils avaient prévu de vendre donc c'est juste un décalage dans le temps si on peut dire ça alors si on regarde les mesures à présent on va rester les principales vous avez d'abord on en parlait le bonus écologique la fête très clairement un petit coup de pouce même un gros coup de pouce un pour tous ceux qui il bride et hybrides rechargeables hybride simple l'hybride rechargeable est vraiment venu de zeebrugge n'ont pas dit ce qui bride simple 7000 euros pour l'achat d'un véhicule électrique en particulier cent mille pour une entreprise de 1000 euros pour un achat de véhicules hybrides franchement est-ce que ça va booster l'électrique on a vu d'où partait quand on sait que la zoé de renault elle est quand même à plus de 20000 euros walt 3025 1610 les ménages modestes c'est pas pour demain c'est sûr ne sais pas c'est pas j'ai vu que quand même que le plafond de base de ses plus l'équivalent du smic pour pouvoir bénéficier d'une prime à la conversion c'est audrey le gouvernement a réaugmenté le le barème pour bénéficier d'une prime à la conversion quart des français c'est d'abord sur les mesures écologiques n'est pas forcément sur l'électrique c'est important aussi parce que ça met des voitures avec ces primo il ya des primes locales qui viennent par exemple si vous habitez marseille où les bouches du rhône vous avez droit aussi quelques milliers d'euros prime supplémentaire et d'app line primes qui sont cumulables en france d'une région à l'autre sur le sur l'électrique c'est très insécurisant cela va marcher très incitatif parce que 1 renault prépare la quid électrique la kz2 qui émeut qu'un petit et suivait une petite mini citadine électrique 100 % électrique et le groupe volkswagen a déjà lancé en bail sa veuve est un peu la grosse annonce du début du printemps mais trois véhicules sur la base de deux seat skoda et volkswagen de 2 min et les que deux petites voitures électriques aux alentours de 12 13 mille 14000 euros donc c'est à dire que pour 12000 euros vous aviez une voiture qui ne vous coûtent rien à usage du skoda citigo une seat mii électrique chilienne sur l'électrique pour répondre quand même à stéphane blakowski quand on voit d'où on part sur la vendée loire salah reproche qu'on peut faire aux cons ça dit on est loin de la transition quand même reproche qu'on fait en constructeur français si je peux me permettre c'est qu'effectivement ils n'ont pas été sur cette technologie aussi vite que nos amis japonais notamment toyota sur les mêmes sur les brides sur les doigts ça fait dix ans les lectrices ça fait dix ans que renault vend des oeufs après je ne sais moi j'arrive pas à comprendre jusqu'où tg j'ai fait j'ai fait l'expérience d'un moment ça dans ma circonscription quelqu'un qui a un vieux véhicule diesel qui polluent et c'est quand on regarde le coût à l'année du véhicule commence à être assez important et le gars me dis moi j'ai pas les moyens d'acheter une zone ça coûte trop cher à ce que vous avez dit et moi tu l'achètes pourquoi tu as loupé à bosser plus d'auteurs pourquoi tu la loue pas pourquoi tu fais pas une loi ou une location à longue durée à la propriété d'un véhicule que oui mais il faut comprendre quand même que c'est quand même comprendre qu' on a fait le cas ayant fait le calcul tous les deux et au bout du compte la réalité pas gagnant de beaucoup avec la zone c'est peut-être gagnant de 20 ou 30 euros par mois mais c'est quand même 20 ou 30 euros par mois et l'argument final pour moi c'était c'est bien donc il faut il faut des suv aussi c'est l'argument final il est chasseur et me dit oui mais comment je mets le chevreuil dans le coffre de la zoé sur le sur l'argument du l'argument de la location au contraire moi pour une voiture pour une voiture électrique si je devais en acheter une demain je vais racheter j'irais plutôt l'apprendra et l'oat pourrais moi aussi c'est que vous avez la garantie qu'elle est reprise dans trois ans par le constructeur et vous n'êtes pas embarrassé à la vendre parce qu'on sait à peu près ce que vaut une twingo thermique vive la location de voiture je vais lever mais la loi a beaucoup augmenté c'était fade nous entends je le sais mais là l eau à l eau à l aile d ce sont des systèmes de vente qui ont excessivement augmenté ces dernières années en france et en mieux grâce à la faiblesse des taux d'intérêt il avoue aussi sourire ou pas stéphane blakowski cet échange est vraiment simple enjeu j'entendais l'espoir qu'on avait que tout le monde s'équiper notamment les gens les plus modestes avec des politiques mais si le savant de là imaginer qu'ils connaissaient rien hier et j'ai vu ce midi sur le sujet et je vois le classement des ventes en france donc la zoé alors en tête est la deuxième voiture dans le classement c'était une tesla donc on voitures américaines de 2,2 kg cher quand même c'est simplement qu'il n'est pas de marcher à côté d'une voiture bonjour donc c'est soit une zoé soit une bagnole on dit aujourd'hui on sent les moyens d'aller 2008 le marché excusez moi mais ça a longtemps a longtemps eu juste deux petites voitures qui étaient là c'est zéro et la peugeot ion qu'il avait beaucoup de mal à vendre et là il a fait une grosse ans le groupe a fait une grosse grosse offensive avec la la ds3 chez des grosses vagues il a hélas la lah 2008 la 208 il ya des voitures hybrides chez citroën aussi est par contre c'est vrai qu'il ya un problème c'est que est ce que là les nouvelles mesures est ce qu'elles vont être plafonnés comme étaient les précédentes mesures c'est à dire que le plafond pour bénéficier d'une prime à l'achat d'une voiture électrique cette voiture électrique ne devait pas excéder 45 mille euros précédemment est-ce que là on a fait sauter le plafond parce qu'il faudrait pas voir non pas regarder dans le détail les gens inquiets chuterait de tesla bah oui c'est l'enfer blanc qui ya il ya de l'investissement très clair et l'incitation sur une transition verte donc l'électrique avec d'ailleurs un grand plan pour installer des bornes sur tout le territoire mais ça c'est encore hélas batteries renault va passer dans l'airbus de la batterie ça c'est du long terme à court terme les ménages modestes et c'est là qu'on est moins écolo les primes à la casse et un cessez le nom pour nom commun pour dire la prima conversion là on est sûr de la voiture qui pollue sur du moteur thermique moi je jouais pourra rejouer qu'on arrête un tout petit peu lâché effectivement que ça pollue plus qu'une voiture électrique mais peut-être pas si vous regardez le bilan carbone complet la voiture non je suis pas d'accord avec une voiture électrique un bilan carbone option son cycle de vie totale du puits à la destruction de sa source matières premières jusqu'à destruction trois fois moindre qu'une voiture thermique à ma puissance équivalente toutefois il ya quelque chose qui est vrai c'est que la france dans tous les pays industrialisés en ont dans l'union européenne a le meilleur bilan carbone par habitant pour une voiture c'est à dire qu'on est à 111 g les français si je passe que vous avez vous comme voiture comme une voiture et votre voiture en moyenne elle va émettre 111 g les allemands c'est 140 grammes les anglais c'est 150 donc on est on est pas si mauvais 3000 euros pour l'achat d'un véhicule neuf ou d'occasion 5000 pour l'achat d'un véhicule électrique qui se rajouterait au bonus écologique là je parle de changer de véhicule et entre trois et cinq mille pour l'achat d'un véhicule hybride il faut faire aussi des gestes quand c'est la crise économique pour les ménages plus modestes qui tu as il faut déstocker tous et tous et tous ces véhicules qui sont sur les parkings ce sont des moteurs à essence qui sont sur les peurs oui mais le moins émetteur faiblement émetteurs ça va pas être déçu mon moteur c'est pas des mains 6 oui on a une image là je vous rejoins on a une image de la voiture thermique aujourd'hui qui est une voiture excessivement poland comme celle qu'on a connue chez nos parents nos grands-parents les moteurs ont énormément progressé enfin même en diesel pourtant je ne devrais pas le dire je me fais engueuler mais l'adblue l'adblue en diesel ça a été une vraie révolution pour les moteurs diesel en termes de pollution alors c'est pas suffisant on peut pas rester sur les moteurs thermiques il faut qu'on avance vers les nouvelles technologies des nouvelles technologies c'est des voitures propres ces des voitures propres et demain des voitures connectées hockey ce plan présenté par le président un conte va dans ce sens là et on va ainsi localiser l'ensemble de la construction automobile à valeur ajoutée c'est-à-dire en gros tous les véhicules jusque d'autre avenir que les véhicules d'avenir je pense que effectivement comme on l'avait fait croyez ça vous pensez que c'est à dire que j'en sache à quoi on va fermer des usines à l'étranger on va faire revenir ces problèmes étaient enfin la monette mans le problème n'est pas d'y croire ou pas c'est qu'on a un besoin impératif de le faire sinon c'est fini l'industrie automobile en france peut mettre une croix dessus parce que c'est des autres qui fabriqueront voilà donc il ya un moment on a pris quand même du retard sur des concurrents qui sont plutôt vers le vers l'asie vers le sud est asiatique qui ont alors c'est le paradoxe chrono 1 renault est très en avance sur le moteur électrique notamment et sur les sur l'importation du moteur dans la voiture mais en terme de modèle il y en a pas eu beaucoup de développer non c'est ça mais c'était le problème c'était pour revenir toujours aux racines du mal le sait qu'il y ait quelqu'un qui a géré renault de manière qu'elle est et ça a été pour nous pourquoi je me sens assez bas de votre ami c'est sûr non non non pas censé être un peu jour psa va bien psa va très bien non je parle au web mais je parlais sur la tactique moi j'entends cette envie qu'on a tous de relocaliser de rengainer notre souveraineté mais je me méfie toujours des idées soudaine qui viennent de l ont souvent des racines assez peu profondes moi quand je gratte un peu je vois juste que la dernière le dernier mais les clio qui est le modèle de renault qui se vendent plus a été délocalisée ailleurs toutes les lignes to be le dernier modèle de 108 qu'on voit partout dans l'être dans les pubs il est fabriqué au maroc dont le monde demande un oui oui non mais ce qui se passe c'est que peugeot fabriquer et psa peugeot uniquement mais psa fabrique encore un million de voitures en france peugeot fabrique un pardon renault fabrique encore 700 mille véhicules ce qu'ils intègrent aussi tous ces utilitaires à l' usine de maubeuge et qui n'est pas en danger elle par contre 48,6 non les 5 milliards c'est l'aide de l'état ne cessons ce sont des véhicules qui sont rentables c'est on fabrique encore un peu de voitures en france effectivement on a beaucoup délocalisé mais quand on a vu le comportement le comportement assez suicidaire de la cgt il ya quinze jours à sandouville de pour une action pour une action en justice pour une vraiment une une argutie juridique de dire ah non non il faut pas on peut pas reprendre le boulot alors que les gars de lasser de fo de la cfdt la cftc la cgt et cgc étaient tous d'accord la cgt a fait bloquer la reprise gère une histoire de procédures vos histoires de procès mais quel exemple ils sont pas là pour se défendre sur ce plateau comment ça se fait comment ça se passe aux états unis on avait envie de se poser la question ce soir dans ça vous regarde bonsoir françois durpaire ravi de vous retrouver françois alors vous êtes évidemment historien spécialiste des têtes des états unis et chroniqueur dans cette émission la relance industrielle à la donald trump est ce qu'elle est écolo ou pas alors vous avez parlé effectivement en voiture propre relance écolo industrie demain ça va pas vous étonner mais donald trump il est plus attaché à l'industrie d'hier à l'énergie qui polluent parce que l'énergie qui polluent c'est le pétrole et le pétrole est au plus bas en ce moment l'une de ses premières mesures vous en souvenez c'était de détricoter toutes les mesures moins de co2 qui avait mis en place barack obama notamment dans l'industrie automobile et s'était opposé à la californie qui vous savez et l'état leader aux états unis sur les voitures propres alors est-ce que le coronavirus lui a fait changer d'avis pas du tout parce que maintenant il a si vous voulez comme à tous les américains qui a 78 % disent nous ce qui nous intéresse c'est d'acheter américain c'est son fameux made in america pourquoi vais parce que le coronavirus à murray un certain nombre de pénurie les masques les ventilateurs les thermomètres pour la première économie du monde qui n'est plus la première industrie du monde depuis 2010 c'est la chine alors qu'est ce qui s'est passé pendant cette période et bien notamment ce qui s'est passé c'est ce décret que donald trump a signé de supprimer toutes les réglementations environnementales qui pourraient entraver la reprise économique donc très clairement l'écologie est sacrifiée sous le thème de la guerre froide contre la chine un dernier mot pour vous dire quand même que demain et bien c'est le lancement de la fusée space x donc là on n'est pas dans le monde d'après on est bien dans le monde des années 60 avec dans le rôle de la russie la chine la chine qui a envoyé vous vous rappelez il ya quinze jours une fusée avec son plan des chinois sans la lune avant 2024 donc là donald trump il est dans dans ce monde d'hier dans ce monde du xxème siècle où henri bus disait vous vous rappelez le xxème siècle c'est le siècle américain c'est la nostalgie de donald trump et là les voitures propres est ce une très très loin merci merci beaucoup françois pour ce tour d'horizon c'est la fin de ce débat je voulais qu'on dise un mot quand même pour terminer très rapidement sur sur renault rno petits faire faillite ou pas bah non moi je crois pas mais par contre ce qui m'interroge c'est la capite la valeur boursière actuelle de renault c'est 5 milliards d'euros c'est à dire à peu près le prêt auquel l'état va consentir à ce qu'ils auraient pas été plus simple de faire que comme barack obama fait en son temps pour general motors c'est à dire de racheter toutes les actions pour 5 milliards nationalisées ont nationalisé provisoirement et reprivatiser ensuite parce que l'état l'état est souvent pas très bon gestionnaire dans les uns dans les industries donc voilà je le presse et ça nous permet d'obtenir plus de renault finalement que d'être aux commandes bon et vous ne dites ce soir flins et s'ouvrir n'aura pas ni ni aujourd'hui ni demain moi je peux parier pour demi le 30 mai la cour terme la zoé produite à flins flins continuerait merci merci à tous les deux d'être laissant éclater une bonne idée de nationaliser malgré tout parce que sinon si on profite du court très très bas de l'action renault actuellement donc c'est à voir l'ensemble du groupe est assez bas prix si le gouvernement est toujours de son plan et que le cours l'action remonte d'ici un an ou deux on fait une bonne opération et patronaux ce serait le mot de la fin j'ai l'impression voilà vous vous êtes tous les deux d'accord un débat entre gens d'accord merci merci beaucoup on va parler à présent du salaire des infirmiers et des infirmières on les applaudit tous les soirs à 20h vous le savez mais cette reconnaissance doit maintenant se traduire en sonnant et en trébuchant alors la revalorisation sera significative c'est ce qu'a promis edouard philippe hier contrairement ça veut dire quoi ça veut dire combien surtout 200 300 400 euros de plus avant d'accueillir nos invités rabhi cas et cédric delbarre ont suivi maurice 50 ans 19 19 ans de métier témoignage maurice 50 ans est marié et père de trois enfants il est infirmier depuis 19 ans et voilà ce qu'il gagne à la fin du mois en travaillant la nuit et les week-ends jean ferrier on peut avoir un salaire de 2000 278 euros 35 l ap-hp ben écoutez sais c'est pas suffisant c'est tout ce qu'on vous dit rien c'est beaucoup ce qu'on voudrait c'est pas suffisant pas suffisant lorsqu'on se compare à d'autres métiers lorsqu'on voit l'importance qu'on peut avoir notamment dans la période douala connu avec le conte vide 19 on voit que mine de rien les efforts que l'on fait le travail qu'on fournit le service qui a rendu ça ne faut pas quoi je me dis que c'est insuffisant convient de différer pour que ce soit satisfaisant 400 euros de plus ces serments c'est pas volé c'est pas voulu s'avancer pas volé 400 euros de plus parce que ça ne permettrait d'être plus tranquille dans la gestion financière plus tranquille dans tout l'est ce qui est extra vous savez cinéma loisirs et tournai autres parce que là c'est serré dans la gestion quotidienne c'est très serré des réseaux sont quotidiennes en a pas on n'a pas idée mais même en habitant hlm on est en loyer de 800 euros je peux pas dire que je suis malheureux cependant c'est très difficile parce qu'on a des charges ses trois enfants qui vont encore à l'école ils sont scolarisés pour 2 200 scolarisons encore et voilà ça c'est un coup tout ça la vie est chère en banlieue parisienne si nous restons au 20 du mois ou 24 du vin veuve du mois c'est bon on est à moins de 100 -300 -400 voilà vous souhaitez les découverts il ya après ça repart quand apple arrive plongeurs comme ça le gouvernement dit avoir entendu le message hier le premier ministre a annoncé une revalorisation significative du salaire des soignants dans les mois à venir et on en parle avec vous du salaire des soignants thierry amouroux bonsoir merci d'être là vous êtes le porte parole du syndicat national des personnels infirmiers figure de proue de la contestation à l'hôpital public face à vous stéphanie rist bonsoir soit merci d'être avec nous vous êtes député la république en marge du loiret députés médecins et vous étiez en première ligne co rapporteur de la précédente réforme de l'hôpital l'hôpital a tenu pendant cette crise du coc vide on a applaudi les soignants tous les soignants tous les soirs à 20h vous aurez bientôt d'ailleurs une médaille mais franchement qu'est ce que vous vous dites on est sur le point de vous augmentez alors on sait pas encore de combien mais il a fallu locaux vides c'est ça l'état d'esprit sans le covin pas d'augmentation oui c'est ça qui est terrible parce qu on est quand même au troisième plan un an et ma santé 2022 il ya eu le grand plan hôpital de novembre dernier annoncée par le premier ministre et puis on va sur le terrain il n'y a pas un centime qui est arrivé ni pour le personnel ni pour les hôpitaux alors le premier ministre a dit que ce serait significatif il ya une prime il faut l'expliquer ça peut-être allé un peu tardé à venir mais vous avez eu cette cette prime entre 500 et 1500 euros pourrait évidemment tout ce que vous avez fait pendant pendant cette crise sanitaire qui n'est pas terminée et puis il va y avoir ces augmentations ça progresse ça y est ça discute là alors pour ce qui est de la prime est là étaient 1500 euros pour les soignants du public dans 40 départements elle a été de 500 euros pour les soignants du public dans 60 départements donc les plus nombreux et puis vous avez les héros à zéro euro ceux qui sont du secteur privé lucratif du secteur privé non lucratif ceux qui sont du secteur libéral les intérimaires et les vacataires qui sont venus dans les hôpitaux publics pour renforcer les auriez préféré que ce soit l'ensemble des soignants fumée comme privé qui soit bénéficiaire d'un contre sur la volonté politique vous avez entendu le mea culpa quand même du président de la république c'est pas rien à mulhouse il a reconnu que le plan les plans hôpitaux on va y venir n'était pas allé assez loin et assez fort sur la question des salaires vous la sentez la volonté politique ou pas si vous voulez l'annnonce du plan hôpital de novembre dernier c'était on donne des moyens à l'hôpital va y avoir des milliards etc et puis un mois après ben il y avait le vote du projet de loi de financement de la sécurité sociale avec l'objectif de dépenses d'assurance maladie donc le budget des hôpitaux qui est augmenté de 2,1 à 2,3 alors que les besoins de l'hôpital sont de 4 % par an avec le coût des médicaments innovants de la recherche c'est vrai qu'il ya eu encore des plans d'économies même si elle était moins importante que qu'avant mais sur l'état d'esprit du collectif que vous représentez oui vous sentez que les lignes bougent vous être confiant parce que quand même les discours ont bougé et non ils ont changé alors nous sommes confiants par rapport à la mobilisation populaire c'est à dire que la population est avec nous parce qu'elle a réalisés dans quel état était l'hôpital et d'ailleurs c'est les pays du sud que ce soit la france l'italie l'espagne en rue des plans d'économies depuis une dizaine d'années est sûre les hôpitaux et on a eu quatre fois plus de morts que l'allemagne qui n'a pas eu de plan d'économies sur les hôpitaux donc pour un euro d'économiser sur sur dix ans eh bien on en dépense 10 aujourd'hui alors on va venir sur ce que vous demandez ce que vous réclamez parce que c'est vrai qu'on n'est pas très bien classé quand on regarde je parle des infirmiers et des infirmières on est 22e sur sur 33 pour la france une carrière elle commence à 1500 euros nets en début de carrière c'est très peu par rapport à la moyenne européenne elle s'achève à 2400 euros nets qu'est ce qui explique un tel retard stephanie rice alors comme vous l'avez dire je suis pas d'accord sur tout ce que j'avais dit certes on sort de plusieurs quinquennat de d'économies très importante sur l'hôpital depuis que nous sommes arrivés au pouvoir quand même même si je reconnais que c'est pas suffisant qu'il faut aller plus vite nous avons quand même été le premier gouvernement depuis ces dix dernières années a augmenté les tarifs hospitaliers donc arrêtez la baisse des tarifs hospitaliers on est à + 5 milliards entre 2018 et 2020 sur les dépenses pour la santé restant sur les salaires parce que là c'est sur les salaires ce qui intéresse ça nous avons échappé pendant le tallec nadal monsieur hollande une gel un gel des salaires pendant cinq ans qui a fait perdre 4 % de 2,4 pour cent de pouvoir d'achat des personnels soignants donc il ya eu on est arrivé à ce moment là et il faut relancer la machine et ré élevé laisse beaucoup personnellement comme député vous êtes favorable à une augmentation d'avoir et moi je pense et les rejets en politique sur ceux ci les rémunérations des personnels soignants des infirmiers des infirmes et ouais je le disais ya trois ans en m'engageant en politique c'est ce que plusieurs choses améliorer l'organisation pour que chacun puisse avoir accès aux soins et revaloriser les métiers notamment en termes de formation j'ai beaucoup travaillé sur la loi santé sur la partie formation sur les l'évolution des formations des infirmières ou des aides soignantes pour qu'ils aient une évolutivité du métier je crois qu'un il faut revaloriser les salaires mais il faut aussi avoir une une carrière qui puissent évoluer dans tout ce que vous reconnaissez peut-être des erreurs ou en tout cas dans la communication ou peut-être de ne pas avoir pris la mesure pas forcément vous en tant qu' en tant que législateur vous connaissez bien ses dossiers mais là je parle de l'exécutif du prêt le ministre du président de la république la mesure des attentes il a fallu quand même des mois de grèves qui finalement sans lequel il n'aurait peut-être pas abouti c'est quand même pas normal non alors les mois de grève ont quand même été entendu en novembre avec l' annonce du plan il ya eu des milliards de mis en jeu sur la table avec une reprise de la dette des hôpitaux de 10 milliards il faut la mettre en place c'était en novembre mais ça c'est pas les salaires fait pour l'investissement dans l'hôpital il ya eu au total il est celle des prix des personnels a aussi des salaires mais qui sont quand même parce que vous avez dit y'a aucun argent qui arrivent et s'il ya quand même eu la prime pour les gens qui travaillent aux urgences ou dans les services à risque qui a été mise depuis le mois de juillet à l'angleterre le prime de 800 euros par an qui a été donné dans quatre des percements sur les jeux si ça parce que je veux juste dire que il ya eu il ya eu une écoute et la sensation est le premier ministre l'a dit le cap était bon et je pense aussi que le cap est bon de baisser les tarifs de réorganiser la ville les soins entre la ville et l'hôpital mais là les augmentations significatives la question c'est combien qu'est ce que vous réclamez précisément thierry hamon alors nous ce que l'on réclame c'est 300 euros net par mois alors c'est pas au doigt mouillé que l'on a calculé ça c'est l' ocde qui n'ont aucun ouvrier exactement comme dans le reportage qu'on entendait voilà cet infirmier qui dit 400 euros et on rattrape la moyenne européenne voilà le différentiel entre le salaire moyen infirmiers en france il s'avère moins bien faire les européens c'est 300 euros donc on demande une revalorisation de 2 300 320 euros de moins que notre témoin à les y voilà mais ce qui nous intéresse c'est que elle arrive rapidement parce que si on nous dit c'est 300 euros pour dans 20 ans avec des paliers de 15 euros par an sur 20 ans je pense que ça même vite tourné au vinaigre on n'y avait que ce ne sera pas possible de faire 300 d'un coup c'est ce que vous attendez est ce que est ce que je me trompe en disant ça stephanie rice est ce que c'est possible que le gouvernement développe j'imagine là je trouve que des terres la taille là je pense pas je crois que vu la crise qu'on vient de deux qu'on est en train de traverser encore ça serait réducteur de vouloir juste les 300 euros je crois qu'on doit revoir la position de ces métiers des toits niant d'infirmières de jouer sur les 300 euros c'est assez oui ou c'est non vous êtes les les discussions commencent mais vous personnellement si si on vous dit voilà à partir de 300 euros a dit aussi aller vers la moyenne européenne paraît logique en restant dans les dépenses européennes puisque on a les mêmes dépenses de santé donc il va falloir de la réorganisation à côté parce qu'on dépense autant que l'allemagne mais nos infirmières sont moins bien payés en santé en dépensant le pourcentage de pib est le même en dépenses hospitalières que celui de l'allemagne au regard de la population descend tout de suite au 12e rang la france ça coûterait juste combien à l'état si on débloquait ses 300 euros pour tous les fonctionnaires hospitaliers type infirmier aide soignante est ce qu on a chiffré mais est surtout une fois qu'on aura donné les 300 euros en plus par mois ce qu'on fait après moi c'est plutôt ça qui m'intéresse comment on va réorganiser j'entends bien mais ça c'est une autre question ça c'est la réorganisation de l'hôpital la question des époques où les directeurs et évidemment sur ces 300 euros combien je n'ai pas le givre calculer mais c'est évidemment beaucoup d'argent 300 euros pour un grand nombre de personnels mais c'est à mon sens c'est un sujet important la revalorisation sur lequel on s'est engagé il va y avoir des choix à faire et je crois moi je défendrai ce choix évidemment mais je crois aussi et surtout que c'est le moment de mettre à plat les tabous de notre système de santé pour que enfin alors ce soir délaissant les hauts de lausanne qui a dû vivre dans la gestion la logique de rentabilité à l'hôpital la date déjà l'être qu'est-ce qu'elles sont les grands tabous en fait même sans prendre des grands tabous quand on compare avec les pays européens on a le même pourcentage de pib de dépenses on a en nombre de lits à part avec l'allemagne qui a beaucoup plus de lits privés à part avec l'allemagne on est dans les pays qui avons le plus de lits et pourtant les soignants disons manque de lits donc il ya un sujet organisation sur le nombre de lits sur le territoire il faut arrêter de vouloir à tout prix ne pas avoir de l'évident l hôpital bon je vous retrouver l'idée d'un lit vide à l'hôpital quand quatre kovy 12 ou de maladies qui pourraient affluer ces c'est une possibilité de penser des choses enfin comme ça simplement en cas de coup vite parce qu'il faut voir que hors contexte épidémique si les gens restent sur des brancards aux urgences c'est parce que y'a pas glee de disponible dans l'hôpital pour ceux qui doivent être hospitalisés et leur corps que l'on ait eu c'est un homme de 72 ans qui restait cinq jours sur un brancard ou au chu de saint-etienne en juillet dernier et parce que lorsqu'on demande aux services de faire 100 % dans d'occupation eh bien vous avez pas dit libre pour accueillir quelqu'un qui est aux urgences ci a tellement d'attentes aux urgences aujourd'hui c'est parce qu'on a fermé 95 petits services d'urgence sur ces dix dernières années donc là où servier trois petits services d'urgence ou vous attendiez deux heures maintenant vous avez un énorme service d'urgence nous vous attend dès 12h pourrait qu'on revienne à la question des rémunérations qui est lié aussi au temps de travail vous avez entendu le premier ministre il est question de remettre les 35 heures sur sur la table vous vous êtes aux 35 heures j'imagine à l'hôpital public non les hôpitaux sont en 38 heures et il ya quinze rtt par an pour compenser ce d'arriver à les prendre non pas du tout ça s'accumule sur des comptes épargne temps par exemple sur à l'ap-hp vous avez plus d'un million de deux jours de rtt qui sont accumulés c'est pareil pour les heures supplémentaires elles sont payées pas payé alors il ya de tout et il ya de tout y est déjà les heures gratuit c'est à dire que les audits ont montré que chaque soignant c'est 45 minutes gratuites chaque jour entre leurs deux fins et le moment où on réellement elle va au vestiaire et ça c'est ni récupérer ni payées et lorsqu'on dit ben écoutez ça fait tant d'heures à la fin du mois on vous dit mais c'est vous qui est mal organisé ma question stéphane restée est ce que en mettant fin aux 35 heures à l'hôpital c'est le gouvernement va jusque là ou en tout cas en reposant le problème c'est pas un moyen d'augmenter travailler plus pour gagner plus au fond les internes et sans passer par la case revalorisation on parlait d' arrêter les tabous je connais une infirmière qui travaille dans une clinique privée pour arrondir ses fins nous enfin pour augmenter ses fins de mois une aide soignante qui travaillent en ville pour aller récupérer des personnes âgées parce que de la même façon elle doit gagner plus donc ce qu'on a expliqué c'est de dire mettons ça sur la table et voyons comment ça peut se passer de façon pragmatique je crois que c'est le terme qui avait utilisé le premier ministre mais je crois que ça fait partie des des tableaux plutôt que d'aller travailler ailleurs est alors on cherche aussi des compétences mais ça n'en energy sse la revalorisation et ça n'empêche pas aussi de mettre plus de personnel parce que je crois que ce qui est en tout cas de mon vécu de chef de service ou de chefs de pôles ces dernières années ce qui est important c'est que les conditions de travail aussi soit soit bonne il ya bien sûr le salaire mais les conditions de travail est actuellement dans beaucoup de services on n'a pas et notamment les services qui s'occupent des personnes âgées on n'a pas assez de personnel vous parlez les tabous à l'instant à l'hôpital on évoquer ceux qui vont dans le privé ou qui cumule avec le privé en plus du public mais aussi le tabou de ceux qui préfèrent exercer tout simplement ailleurs bonsoir richard wehrli derrière votre écran je suis ravi de vous retrouvez vous dans votre chronique ce soit vous allez nous vous parler de ces personnes ces personnels soignants qui n'hésite pas au fond à passer les frontières pour aller travailler chez nous voisins européens eh bien oui effectivement myriam une frontière vous le savez c'est toujours une forme de miroir et dans le secteur de la santé particulièrement regardé il y a le grand duché du luxembourg ce petit pays de cinq cent mille habitants où 40 % du personnel médical vient de l'étranger parmi ces 40 % la moitié viennent de france les hôpitaux de metz ou de thionville ils en savent quelque chose d'ailleurs ils s'en sont relativement plein au moment de la crise due qu'au guide je me suis trouvé aussi vous le rappelle vous le rappeler à sarrebruck dans la province de la sarre allemande également frontalière de la france est bien là il y a eu un gros problème lors de la fermeture de la frontière le 16 mars par angela merkel c'est parce qu'un certain nombre de départements dans les hôpitaux ne pouvait plus fonctionner alors pourquoi les médecins et infirmières français repartent à l'étranger en allemagne mais aussi en suisse voire même en belgique il y à la rémunération alors un seul chiffre on va prendre celui des hôpitaux de genève ou de lausanne une infirmière démarre à 5000 euros un médecin peut escompter entre 7000 et 8000 euros mais il n'ya pas que ça j'entendais à l'instant parler des conditions de travail on entend souvent et ça a été dit lors d'un sondage récent en allemagne les personnels français expatriés parler d'une plus grande responsabilisation d'une meilleure organisation de travail de moins de paperasse de moins de bureaucratie bref tout ça rend ces pays extrêmement attractif pour une corporation qui ne se sent pas valorisées en france alors on pourrait se poser la question puisque une grande négociation est lancée est ce que madame nota qui est en charge de ce dossier ne devrait pas invité à paris des directeurs d'hôpitaux allemands suisses ou luxembourgeois pour témoigner et raconter ce qu'il faut parce qu on l'oubli il y a eu beaucoup de solidarité pendant cette crise du coc vide les hôpitaux allemands à sarrebruck notamment ont accueilli des patients français il y à des échanges permanents des deux côtés de la frontière ce serait peut-être l'occasion de comprendre ce qui fonctionne mieux à l'étranger et pourquoi les soignants français de temps en temps préfère franchir la frontière que de rester en france merci beaucoup richard pour terminer ce débat d'un mot c'est aussi une crise de vocations que celui de soignants d'infirmiers parce que c'est difficile c'est mal payés et donc il ya moins il ya moins de postes il ya beaucoup manqué j'imagine d'infirmiers et d'infirmières dans votre service et avoue travailler alors il manque des gens oui parce qu'il ya aussi une perte de sens c'est à dire que nous on veut être infirmière à l'hôpital prendre soin des patients et on est confronté une administration qui ne nous demandent plutôt des deux techniciennes spécialisée dans une usine à soins salir enchaîner des actes techniques sans prendre la personne l'accompagné lui expliquer le traitement était ravissant infirmières manque à l'assistance publique des hôpitaux de paris pour terminer c'est tout l'enjeu de ce ségur c'est l'attractivité un des métiers qui étaient en première ligne c'est d'une part cette reconnaissance qu'on a tous auprès de ses personnels et est vraiment d'essayer de construire pour demain et pour pour la suite meilleur et bien vous avez métier cette semaine pour y parvenir puisque ce ségur comme on l'appelle ce ségur de la santé doit accoucher de propositions négociées avec les syndicats et le gouvernement d'ici le mois de juillet vous restez avec nous stephanie rice sava s'ouvre sans doute vous intéressez vous intéresser cette actu les groupes parlementaires qui pousse un peu comme des champignons au palais bourbon après la création d'un neuvième groupe la semaine dernière voici donc un dixième comme va nous l'expliqué thomas des prêts pour sa journée à l'assemblée thomas où est il ce soir thomas 8 9 et 10 voilà myriam le record du nombre de groupe à l'assemblée nationale est battu je vous raconte tout ça jingle ou alors c'était la surprise de ce mardi matin un dixième groupe parlementaire après le neuvième écologie démocratie et solidarité la semaine dernière voici agir ensemble un nouveau groupe qui se veut être le troisième pilier de la majorité entre la république en marche et le modem mais à quoi va servir ce nouveau groupe avec clément perreault on a posé la question à celui qui va le diriger le député du haut rhin olivier becht bonjour monsieur le président ce lydiane groupe a pas fertile il sert d'abord à être au rendez vous de l'histoire nous vivons en ce moment la pire crise économique et sociale probablement de toute l'histoire moderne et donc il faut impérativement pouvoir aujourd'hui reconstruire un nouveau modèle économique social et environnemental donc nous sommes là d'abord et avant tout que pour faire bouger les lignes être une force de propositions constructives qui est en appui des actions du président de la république et du gouvernement deux groupes en moins d'une semaine ça fait un peu beaucoup non si vous voulez les groupes s'organisent à l'intérieur de l'assemblée nationale c'est un signe de vitalité de notre démocratie tu es ce un signe du pluralisme il ya néanmoins ceux qui sont clairement avec la majorité c'était le cas de l'as raismes c'était le cas également du modem il est aujourd'hui un troisième groupe constructif aux côtés de cette majorité c'est agir ensemble et puis il ya d'autres groupes qui sont plutôt dans l'opposition et qui font valoir une autre voie alors dans ce groupe on retrouve 17 députés neuf du groupe udi agir et indépendant un du groupe liberté et territoires et 7 de la république en marche qui perd encore des membres alors bien sûr gilles legendre s'en serait bien passé même s'il relativise nous n'avons pas souhaité la création de ce groupe nous pouvons même nous interrogé sur l'opportunité d'une création de ce groupe au moment que nous vivons l'épiné dorsale de la majorité numériquement et politiquement reste très clairement la république en marge bref pour gilles legendre pas de quoi fracturé la majorité c'est même un épiphénomène pour bruno keitel le fait que la république en marche perdre sept membres c'est pas un sujet ce n'est pas un sujet quand je vois combien la pandémie mondiale qui frappe la planète a dévasté des vies nombreuses y compris dans notre pays près de trente mille décès ce n'est pas un sujet quand je vois tous les enjeux et les défis qui sont devant nous pour cette fin de saison et surtout pour la rentrée de septembre les vrais problèmes ne sont pas dans le nombre de groupes parlementaires à l'assemblée nationale si vous savez compter vous savez que si on divise 577 par 15 on arrive à 38 ennemis donc on a encore un peu de marge alors merci à bruno keitel pour cette leçon de maths bilan de la journée la république en marche pour quelques députés mais la majorité s'élargit avec un troisième groupe pour quelles conséquences politiques on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée à l'assemblée merci beaucoup thomas des prêts stéphane est restée vous fait quoi sourire voire franchement rire cédé 0 c'est très bien que la majorité augmentent en nombre parce que on va avoir du travail face à la crise qui est tellement énorme si vous voulez ça me paraît presque dérisoire ce qui est important quand on sait qu on garde une majorité solide pour pouvoir faire un plan de relance dans les mois qui viennent et perdrait quelque chose à toutes ces manoeuvres voir petit grand meneur s'il juge très importants nettement les français s'en fiche à mon avis en tout cas ce que je rencontre sur le territoire s'en fiche merci merci stephanie rice merci à vous tiriez mahmoud est revenu sur lcp on va terminer avec le jour d'après nouvel épisode de notre collection d'entretien ce soir le professeur jean tirole prix nobel d'économie nous a accordé un entretien sur la dette qui va payer la facture du coc vide 19 corona bomb ou impôts coronavirus plusieurs scénarios sont sur la table regarder c'est joli ce tableau quelqu'un qui s'appelle l'autre vais-je me l'enlever non non non pas du tout au contraire c'est très bien bonjour jean tirole bonjour et merci beaucoup de nous accorder cet entretien alors nous allons parler de la dette de ces montagnes de dettes lors des tenants de la france va s'élever à 120 % du pib c'est du jamais vu 9 % pour les déficits d'abord est ce que c'est si grave il ya des économistes qui vous disent au fond circuler là rien à voir les taux d'intérêt sont très bas on peut emprunter ne nous gênons pas et puis on remboursera plus tard sur des dizaines et des dizaines d'années alors finalement il est normal que les déficits publics se creusent rebelles pareil c'est tout à fait normal il faut des mesures de soutien et donc pas de problème un dossier le problème effectivement c'est qu'est ce qui va se passer après alors les économistes qui dit c'est pas grave vers son être intéressantes sont très fermes ou un point qui est jugé t dire que si les taux d'intérêt sont moins rigaud à 0 ça veut dire qu'on peut continuer à s'endetter et finalement n'est jamais repayer cette dette tant que les taux d'intérêt restent à 0 mais ça il ya deux paris derrière ça y est de paris d'abord c'est que les taux d'intérêt vont pas remonter donc si on parle je suis assez confiant pour terre dans les quatre cinq prochaines années et au maintien vont pas remonter parce que il finit en bagarre des taux d'intérêt bas des banques centrales on le ferait un etc mais ici on parle d'une dette à 50 ans on peut pas parier que pendant 50 ans et thomas pérenne oh pas remonter l'autre chose qui m'inquiète un peu plus c'est de la spéculation entre les devises et on l'a bien vu avec l'italie récemment dès que l'europe fait semblant de ne pas trop de soutenir à 100% jusqu'à 99 ans en italie les les taux d'intérêt commencent pour l'italie commencent à remonter avec des sprays par rapport à l'allemagne qui seront qui sont importants les autres hedge précis ce sont les écarts de taux d'intérêt et des ratios taux d'intérêt auxquels l'italien emprunter les taux d'intérêt auxquels l'allemagne emprunte donc il peut y avoir même dans cette période des attaques des attaques sur les états sur les dettes d'états des attaques spéculatives absolument aller on vous l'a vu avec la grèce à avancer les taux d'intérêt qu'ils étaient extrêmement faibles parfois même négatif et ça n'empêche pas qu'il y avait des attaques sur la grèce où aujourd'hui des débuts de la taxe en italie et donc la gaffe bien fait le mal qui est un peu vicieux un cercle vicieux là parce que ça veut dire que si on empruntait les taux d'intérêt élevés ya plus à rembourser évidemment au point de vue charge de la dette ça veut dire plus d'austérité en hiver et ça veut dire que ça devient de plus en plus difficile pour les populations de soutenir cela d'où il ya un risque effectivement que le pays fasse défaut sur sa dette cette option là monsieur pérol elle est exclue pour la france on ne peut pas faire défaut ce serait trop risqué ces risques et ces récentes ont fait défaut ça veut dire qu'il ya perte de confiance dans le pays scénario donc hautement improbable en ce qui concerne la france ce qui se passe c'est que dans ce cas de l'hostilité arrive immédiatement puisqu'on doit équilibrer son budget et imaginez aujourd'hui qu'on doit avec il habitué à ça serait ça serait catastrophique donc c'est très très difficile deuxième scénario qui semble très compliquée à mettre en oeuvre alors nous nous parlons la mutualisation des dettes au niveau européen les fameux corona bonze expliquez-nous de quoi il s'agit et au fond quelle est la probabilité qu'ils puissent au fond avoir lieu alors les corps en avant c'est une mutualisation de la dette c'est à dire que si l'italie fait défaut sur cette dette c'est à l'allemagne à la france notre pays de payer donc c'est une certaine forme de solidarité et cette solidarité d'une façon seule façon et il n'y a plus un paradoxe c'est dire que aujourd'hui l'italie n'est pas du tout responsable des cures en avance et donc ça veut dire que on devrait être totalement solide et la réalité et c'est justement un moment où on devrait être totalement solidaire avec l'italie complice de ne pas l'être parce que effectivement on a des inquiétudes sur la solvabilité de l'italie l'italie fait défaut dans ce cas là c'est à l'allemagne la france les autres pays de payer et ça c'est un gars et un coup donc le gars est effectivement c'est que ça calme un petit peu la spéculation contre l'italie l'inconvénient c'est que ça va trop loin ça peut engendrer une spéculation entre la zone euro toute entière dire que l'allemagne elle a très peu de dettes environ 60% donc elle peut payer mais elle peut payer pour quoi pour elle même coup sûr mais est ce qu'elles paient pour l'italie et a fortiori pour l'espagne et la france ça paraît hautement improbable vous comprenez vous d'un point de vue économique ce manque de solidarité en tant que citoyen de l'europe du sud je souhaiterais décor en avant c'est évidemment parce que c'est dans notre intérêt c'est moins dans l'intérêt de leurs dehors et on a laissé jouer cette fracture entre l'europe du nord et l'europe du sud et maintenant on est en train de payer les travaux de manière après on peut à faire beaucoup par la bce c'est peut-être le scénario le plus probable l'action de la banque centrale européenne la monétisation de la dette expliquez-nous là encore on voit qu'en ce moment la banque centrale européenne dirigée par christine lagarde rachète de la dette aux différents états de la zone euro et allège de fait leur dette comment est ce possible lorsque la bce de racheter de la dette des états soutient aussi les banques donc on rachète vison de la dette italienne donc ça permet à l'italie finalement de d'émettre de la dette puisque les gens qui achètent cède 2,5 après il peut être utilisé rachetée par la banque centrale donc 100 110 42 ans à venir et donc ça permet de l'italie de continuer à se refinancer en rire pas de miracle cette dette reste sur les bilans à c'est pas elle disparaît pas tout d'un coup comme ça pourquoi c'est la meilleure solution selon vous l'avez cieux ne pas faire faillite donc elle peut toujours émettre des liquidités par contre ce qu'il peut se passer c'est que il ya de l'inflation cirque elle l aimait beaucoup de liquidités donc ça veut dire que les agents économiques que ce soit les banques ou les et et or ont plus d'argent et comme ils ont plus d'argent ils peuvent dépenser plus donc s'ils peuvent dépenser plus alors qui est nôtre qui est qui est toujours la même ça veut dire ça va se traduire par l'inflation ces mauvais l'inflation dans cette période on n'a pas besoin justement d'un petit peu d'inflation pour d'une certaine façon rembourser ou en tout cas alléger le poids des dettes oui tout à fait sûr que l'inflation est joe cole a d'abord si l inflation de 3 4 5 % je dirais c'est pas la fin du monde et même tant mieux ça allègera un peu les poids des dettes si on retourne un système où l'inflation et 10 15 20 % ou plus basse et c'est vraiment dommage parce qu'on a on a mis trente ans à vaincre cette inflation on a réussi enfin à vaincre l'inflation et donc avoir de nouveau une réflexion très froid ça serait dommage il ya un dernier scénario celui là est peut-être le plus insoutenable dans la période c'est au fond faire reposer le fardeau sur les contribuables faire un impôt coronavirus ou même faire travailler je prends la france comme exemple les français plus longtemps et plus se serrer trop la ceinture ça pourrait compromettre la relance économique et donc il faut faire très attention ne pas faire ça trop tôt ceci dit on est immédiatement à l'esprit la réforme des retraites cette année trente ou quarante ans qu'on le dit rapport chaque année qui 10 ans vaut alors gilbert trêve n'est pas pérenne donc il faut trouver une solution est-ce qu'on refusera de d'améliorer les finances publiques patrie une fine et savard a reposé sur les finances que des caches au moment où ses finances publiques sont très détériorée non je pense que c'est une décision politique mais il faut bien réfléchir aux conséquences de cette décision continuer les réformes alors lesquels précisément ballet réforme va les réformes elle s'impose s'impose clairement c est qu il va falloir assurer la paix la pérennité l'état providence qui n'est pas assuré parce que là avec la dette qui augmente avec des déficits publics importants on risque de se retrouver dans une situation où on sera obligé de sacrifier une partie l'état providence et et je ne le veux pas et je pense que la très grande majorité des français ne veulent pas donc il va falloir trouver des économies alors ou qu'est-ce qu'on fait précisément où trouve-t-on les économies je pense qu'il faut réfléchir à la notion d'austérité on s'aperçoit aujourd'hui que l'allemagne auster un truc entre guillemets à quatre fois plus de places dans les unités de soins sont intensifs qu'elles dépensent beaucoup plus pour soutenir l'activité que tout autre pays européen parce qu'évidemment elle fait des économies diamant si on ne suit pas l'allemagne dans les réformes on risque de déclassement du français enlevés sous les glaces on agirait de façon plus générale il faut investir notre sensation c'est la consommation et on néglige l'avenir ces gens qu'on néglige le climat on néglige à l'éducation dans la france est catastrophique dans les classements internationaux on néglige l'université en néglige un peu dessous ce qui va préparer l'avenir en france c'est une dernière question dans cette période il ya les pessimistes qui parient sur des convulsions sociales liées à la crise économique qui va être difficile et puis j'aime les optimistes qui eux rêvent d'une forme de nouvel humanisme cette solidarité sur des biens publics comme la santé ou est-ce qu'on vous arrange jean tirole or moi je suis je suis répondrait qu'on arrive à changer de société maintenant penser qu'on va voir un grand soir et que tous les coups les mentalités ont changé ça me paraît un petit peu et alice irréaliste même si je le souhaite merci jean tirole de nous avoir fait partager vos analyses sur cette crise sans précédent merci au revoir et voilà donc pour cet entretien avec prix nobel français d'économie ainsi s'achève cette émission se retrouve demain pour un nouveau ça vous regarde 19h30 rediffusion 23h30 et sur la chaîne youtube dell s'est fait tout de suite votre soirée documentaire ces débats doc à demain [Musique]