[PODCAST] Comment l'Ukraine a fait dérailler les plans de Vladimir Poutine

Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien. La guerre lancée par Vladimir Poutine en Ukraine a déjà duré plus longtemps que la Première Guerre mondiale. Plus de 4 ans après le lancement de son offensive en février 2022, Vladimir Poutine n'a pas gagné cette guerre. Pire, les attaques de drones ukrainiens en Russie ont entraîné des pénuries de carburant dans le pays. Alors Vladimir Poutine est-il en train de perdre la guerre ? On répond à cette question aujourd'hui dans Codesource avec Robin Cordat du service international du Parisien. Robin, tu rentres d'Ukraine, c'était ton cinquième reportage en Ukraine.

Tu as été dans la ville d'Odessa, un port de la mer Noire, où tu as pu visiter un centre de rééducation de blessés de guerre, un centre baptisé Super Humans, Super Humains. A quoi ça ressemble ?

Alors c'est un grand bâtiment très moderne tout près du port industriel d'Odessa. Quand j'arrive, il y a encore quelques pelleteuses dans la cour. Il reste encore quelques travaux à terminer. Et très rapidement, je vois un peu partout des patients qui sont sur des béquilles ou qui sont amputés ou en chaise roulante. Dans les salles, je vois tout de suite que c'est un établissement dernier cri. Il y a des machines très perfectionnées et des équipes soignantes qui apprennent aux patients à vivre avec leurs prothèses.

Quelques jours plus tôt, le samedi 4 juillet, le président Volodymyr Zelensky était sur place pour l'inauguration. En résumé, le président ukrainien parle de l'importance de la résilience. Et il dit que l'essentiel dans une guerre, c'est de refuser de se rendre. Robin, toi, pendant ce reportage, il y a une rencontre qui t'a marqué.

Oui, il s'appelle Vassilé. Il a 29 ans et sa jambe droite s'arrête une vingtaine de centimètres au-dessus de son genou. Quand je le rencontre, des médecins sont justement en train de lui apprendre à manier une prothèse qu'il a reçue quelques jours plus tôt. Vassilé, c'est vraiment un visage de cette nouvelle guerre qui se joue en Ukraine parce que c'est un pilote de drone et que lui-même a été frappé par un drone. Ensemble, on a beaucoup parlé de la façon dont ses armes ont révolutionné le champ de bataille en Ukraine depuis qu'il s'est engagé dans l'armée en 2024.

Et il m'a dit à quel point il trouvait incroyable la campagne que mène l'Ukraine ces derniers temps en utilisant les drones justement de la manière la plus ingénieuse possible.

Alors dans ce podcast, tu vas nous expliquer comment l'Ukraine a mis en échec la Russie. Au départ, quand Vladimir Poutine lance son offensive le 24 février 2022, le rapport de force semble totalement disproportionné. L'Ukraine est beaucoup plus petite que son voisin russe.

La Russie, c'est près de 28 fois plus vaste que l'Ukraine, plus de 3 fois plus peuplée avec 144 millions d'habitants. Et surtout, la Russie, elle dispose d'une armée réputée infiniment plus puissante que l'Ukraine, sans même parler de l'arme nucléaire. Donc le pronostic quasi général à l'époque, c'est que la Russie, elle va avaler l'Ukraine en quelques jours. C'est en tout cas le pari que fait Vladimir Poutine.

L'Ukraine est dirigée depuis 2019 par un ancien comédien, Volodymyr Zelensky. Il a 44 ans en 2022 et son profil semble à l'opposé de celui de Vladimir Poutine, qui lui est un ancien officier du KGB, le principal service de renseignement soviétique.

D'un côté, il y a Zelensky qui est un président inexpérimenté, sans passé politique, sans passé diplomatique, ni même militaire. Et en face, Poutine, c'est à peu près l'inverse. Il est formé dans ses services secrets soviétiques, dans la culture du secret, du rapport de force. Il aggravit tous les échelons et à l'époque, c'est un des hommes les plus puissants de la planète.

Mais l'Ukraine a aussi des atouts, notamment sa proximité avec l'Union européenne et le fait que le pays est très avancé au niveau technologique.

L'Ukraine, elle s'est engagée dans cette voie pro-européenne depuis 2014. Le pays partage des frontières avec la Pologne, la Slovaquie, la Roumanie, etc. Donc, il y a une connexion avec plusieurs États membres de l'UE. C'est vrai qu'il y a aussi ce secteur numérique très dynamique. Il y a beaucoup de start-up, des informaticiens, des programmeurs. Et Zelensky, pendant sa campagne, il porte d'ailleurs la promesse de mettre l'État dans un smartphone. Donc voilà, c'est vraiment un pays qui est tourné vers les nouvelles technologies.

Robin, comment résumer les quatre premières années de guerre ? Est-ce qu'on sait quelle proportion du territoire ukrainien Vladimir Poutine a réussi à conquérir ?

En fait, il y a eu plusieurs phases. D'abord, les troupes russes sont arrivées aux portes de Kiev, la capitale ukrainienne. Mais elles ont été tenues en échec. Parfois d'ailleurs par des unités de défense citoyenne. Donc c'est un peu comme si on prenait les armes pour aller défendre la banlieue parisienne. Puis les troupes russes ont fini par refluer. Et depuis 2023-2024, le front est quasiment gelé. La Russie, elle occupe aujourd'hui un cinquième du territoire ukrainien environ. Au plus fort de son avancée, c'était plutôt un quart. Ces troupes n'avancent quasiment plus. Et seulement au prix d'immenses pertes.

Cette année 2026, à la fin de l'hiver, les Ukrainiens ont peur d'une grande offensive russe.

Pourquoi ? Parce que le printemps, c'est toujours synonyme de grand danger pour l'Ukraine. Parce que l'hiver, c'est très difficile pour l'armée russe d'avancer. Il fait très froid, c'est un terrain difficile. Puis surtout, toutes les avancées se font à découvert parce qu'il n'y a plus de végétation. Donc les grandes manœuvres, elles reprennent quasiment toujours au printemps. Et là, en ce début d'année 2026, on redoute encore plus une grande campagne russe. Parce que des signaux laissent penser que Moscou se prépare à percer la défense de l'Ukraine dans le Donbass, au sud-est du pays. Il y a des troupes qui sont acheminées, du matériel, etc.

Donc on pense que la Russie, elle va tenter un coup. Sans doute en prenant par le nombre des troupes ukrainiennes qui sont fatiguées, qui sont à court de remplaçants, qui sont usées par cet hiver rugueux. Il fait très froid, il fait parfois moins de moins de 30 degrés. Tout ça après une année au cours de laquelle le président américain, Donald Trump, il a quasiment cessé tout soutien financier à l'Ukraine. Donc le pays, là, il paraît particulièrement vulnérable.

Mais à partir du mois de mars notamment, les Ukrainiens multiplient les attaques de drones en Russie.

C'est vraiment spectaculaire. L'Ukraine, elle multiplie les attaques contre les installations énergétiques russes. Donc les drones ciblent les raffineries, les ports pétroliers, les infrastructures stratégiques dans les territoires qu'occupe la Russie en Ukraine. Et même carrément en Russie, c'est un changement de stratégie. Parce que là, l'Ukraine, désormais, elle tape Moscou au portefeuille. Zelensky, il a même une expression pour ça. Il parle de sanctions de moyenne portée. Donc en fait, c'est la contraction entre les sanctions économiques et les frappes de moyenne portée. Donc les frappes de drones, en l'occurrence.

L'Ukraine, elle aussi, est régulièrement attaquée par des drones. Mais les Ukrainiens se protègent avec des filets. Raconte-nous ça.

Les grands drones sont surtout interceptés par la défense antiaérienne classique. Mais la Russie, elle envoie aussi parfois des plus petits drones pour cibler des objectifs précis. Par exemple, dans des villes. Et donc, c'est vrai que les autorités ukrainiennes, elles accrochent parfois des filets de pêche. D'ailleurs, il arrive parfois que ce soit des filets de pêche français en provenance de Bretagne. Et ces filets, ils sont recyclés en ultime moyen de défense face aux intrusions de drones. Donc ces appareils, ils se prennent dans les mailles du filet. Les hélices ne passent pas. Et voilà, ça montre un peu l'inventivité de la défense ukrainienne.

Depuis le mois de janvier, il y a un nouveau ministre de la défense en Ukraine. Il s'appelle Mirailo Fedorov. Il a 35 ans. Est-ce que tu peux nous le présenter ?

Fedorov, c'est vraiment le symbole de cette nouvelle guerre technologique que mène l'Ukraine. Ce n'est pas du tout un général ou un ancien du renseignement. C'est l'ancien ministre de la transition numérique. Sa grande réussite jusque-là, au moment d'être nommé à la défense, c'est d'avoir mis en place l'application qui permet aux citoyens ukrainiens de mener leur démarche administrative depuis leur téléphone. Donc voilà, avant la politique, il a eu une boîte de marketing digital. C'est une sorte de figure montante du gouvernement, un trentenaire au profil qui est en fait très start-up.

Et ce nouveau ministre de la défense veut tout faire pour optimiser les coûts, provoquer le plus de dégâts possibles sur l'armée russe avec le moins de moyens possibles.

C'est son obsession revendiquée, le rapport entre le coût et l'efficacité. Chaque euro dépensé doit produire le plus de nuisances possibles. Donc il met par exemple en place tout un système d'optimisation fondé sur les données qui remontent directement du front. Et son mantra, c'est que 80% des fonds doivent aller à des solutions qui ont déjà fait leur preuve au combat et 20% à des innovations à tester rapidement. Et c'est toute cette doctrine qui va révolutionner l'utilisation des drones ukrainiens parce qu'ils ont montré qu'ils étaient efficaces sur le front pour geler les positions adverses. Mais ils vont aussi se montrer dévastateurs lorsqu'ils frappent la chaîne logistique de Moscou.

Explique-nous comment les drones ukrainiens empêchent les Russes d'avancer. En fait, il n'y a plus un seul blindé par exemple qui peut s'avancer sans risquer d'être immédiatement torpillé par un drone. Même les troupes sont obligées d'avancer désormais en unités réduites pour être moins visibles depuis le ciel. Et c'est vraiment ça qui a totalement figé les positions depuis que les drones se sont multipliés sur le front.

Dans la péninsule de Crimée, qui faisait partie du territoire ukrainien mais qui a été annexée par la Russie en 2014, l'armée ukrainienne harcèle l'occupant russe.

L'Ukraine, elle multiplie les frappes sur les ports, les radars, les dépôts de carburant, mais aussi les routes, les ponts, les chemins de fer, parfois même les trains de marchandises. Donc l'Ukraine, elle coupe peu un peu cette péninsule du continent russe et les habitants sur place se retrouvent quasiment en état de siège.

L'Ukraine utilise aussi des ballons, donc ces sphères gonflées d'hélium, pour transporter des drones très loin à l'intérieur du territoire russe.

C'est pas forcément massif, mais ça fait partie des techniques inventives qui ont été observées en Ukraine. Donc l'idée, c'est de transporter le plus loin possible des drones sur des ballons, donc déplacés par le vent, et ensuite seulement de les mettre en marche. Ça permet de frapper encore plus en profondeur la Russie, en gardant intacte la batterie des drones sur une partie du chemin. Et ça permet aussi de ne pas subir le brouillage électronique russe tant que les drones sont éteints. Quel est le but de l'Ukraine avec ces frappes sur le territoire russe ? En Russie même, c'est d'abord de frapper tout ce qui touche à l'économie.

C'est pour ça qu'on frappe les raffineries de pétrole, les dépôts de carburant, les ports, les pipelines qui font transiter le pétrole et le gaz, etc. Et dans les territoires que la Russie occupe en Ukraine, ça va être davantage ce qui concerne la logistique, donc tout ce qui permet d'approvisionner le front, les routes, les ponts, les camions, les voies ferrées, etc.

Et en Russie, il y a des pénuries de carburant, et même le président russe, Vladimir Poutine, est obligé de le reconnaître.

Il est bien obligé de le reconnaître, parce qu'il y a maintenant des régions avec des stations-service qui sont à sec, avec des restrictions, par exemple, sur le nombre de litres autorisés par personne, etc. Il y a des automobilistes russes qui font la queue pendant des heures. Et même sur le front, on commence à deviner qu'il y a des points de tension autour du carburant. Sur Telegram, il y a des soldats russes qui se plaignent de ne plus pouvoir alimenter les générateurs électriques pour faire décoller les drones, par exemple.

Et le ministre de la Défense ukrainien, le fameux Fedorov, il assure même que des unités russes sont obligées de marcher sur 20 ou 30 kilomètres pour rejoindre des positions, faute de carburant disponible.

Les Ukrainiens harcèlent l'envahisseur russe par tous les moyens possibles. A Moscou, le mardi 9 juin, un responsable militaire est tué dans un attentat.

L'attentat se produit très tôt le matin, vers 5h30. Un homme vient de monter dans sa BMW quand le véhicule explose. Un explosif a été dissimulé sous la voiture. Et les médias russes révèlent bientôt qu'il s'agit d'un cadre militaire, le colonel Damir Davidov. Il avait 57 ans et il dirigeait le département d'approvisionnement en munitions et missiles de l'armée russe. Donc c'est encore un coup porté à la logistique de Moscou, mais cette fois dans la chaîne de commandement.

Robin, par ailleurs, Vladimir Poutine ne peut pas recruter massivement des soldats. Pourquoi ?

En théorie, il pourrait, puisque la Russie, elle ne manque pas d'hommes, on l'a dit, mais il rechigne à le faire parce qu'il redoute visiblement d'affaiblir son autorité. En 2022, il avait lancé une grande mobilisation et ça s'était plutôt mal passé. Il y avait eu des grands mouvements de contestation, des milliers de fuyards, etc. Donc il préfère éviter ça et puis surtout, ce serait un aveu d'échec. Parce que lui, il a toujours dit à sa population que la Russie, elle menait une simple opération militaire spéciale en Ukraine, alors que mobiliser de force, ce serait reconnaître que c'est vraiment la guerre et que la Russie, elle ne sait pas vraiment comment s'en sortir.

Il y a aussi une actualité qui a changé la donne pour l'Ukraine. C'est la guerre lancée fin février par les États-Unis et Israël en Iran, les bombardements de l'Iran, Téhéran riposte en utilisant des drones vers les bases militaires américaines dans la région, notamment au Qatar, au Koweït ou aux Émirats Arabes Unis. Robin, ces drones iraniens, les Ukrainiens les connaissent très bien.

Ils les connaissent bien à leur dépend parce que l'Iran a fourni des drones kamikazes par milliers à la Russie qui est son allié, donc quelque part, aucun pays sur Terre ne sait aussi bien se défendre contre ces drones que l'Ukraine. Et Kiev va monnayer cette expertise. L'Ukraine, elle va signer des partenariats avec les richissimes pays du Golfe où elle va envoyer des experts sur place. Et pour les États-Unis, ça change un peu la vision des choses aussi parce que ça remet l'Ukraine quelque part du côté des alliés que les États-Unis respectent dans le Golfe. Et ça remet aussi la Russie du côté de l'Iran, donc du côté des adversaires.

Robin, il y a un autre événement qui a aidé indirectement l'Ukraine. Ce sont les élections législatives en Hongrie le 12 avril, la Hongrie qui fait partie de l'Union Européenne. Et ces élections font tomber l'ancien Premier ministre Viktor Orban qui était pro-russe et qui était au pouvoir depuis 16 ans. Qu'est-ce que ça change ?

Ça débloque des fonds d'abord parce que Orban, c'était le plus farouche adversaire de l'Ukraine à Bruxelles. Et donc, il bloquait des subventions que l'UE était prête à accorder à l'Ukraine. Peter Maguire, son successeur, il est davantage pro-Europe, pro-Ukraine. Très vite après sa prise de fonction, il annonce qu'il va débloquer un grand prêt de 90 milliards d'euros de fonds européens destinés à l'Ukraine. Donc, globalement, ça donne une dynamique au cours de laquelle l'Ukraine, elle se retrouve de plus en plus entourée, donc mieux protégée.

Par ailleurs, le président ukrainien Volodymyr Zelensky change sa façon de parler à Donald Trump. Il trouve les arguments pour s'attirer la sympathie du président américain.

Oui, il flatte beaucoup Donald Trump. Il rappelle tout le temps l'importance des États-Unis pour l'Ukraine et pour atteindre la paix. Il montre aussi, dès qu'il le peut, des images des attaques russes sur les civils ukrainiens, sur les bâtiments historiques aussi qui font le patrimoine de l'Ukraine. On va dire qu'il parle à la fois à l'orgueil de Trump, il parle à son cœur, et puis il parle aussi à son esprit de businessman, parce qu'il lui fait miroiter les grands contrats que les États-Unis pourraient obtenir lors de la reconstruction de l'Ukraine après la guerre.

Robin, Donald Trump commence à changer de discours sur Volodymyr Zelensky. Il en fait même presque l'éloge, le mercredi 24 juin.

Il est à la Maison-Blanche et un journaliste l'interroge sur Zelensky et il dit qu'il faut reconnaître qu'il est vaillant. Il a du très bon matériel, de très bons hommes, des combattants. Il tient bon. Ça paraît pas énorme dit comme ça, mais ça l'est, parce qu'on est à des années-lumière de ce que Trump lui-même disait un an plus tôt, quand il affirmait que Zelensky n'avait aucune carte en main. Et ça montre un changement de vision, un changement d'approche chez Donald Trump. On sait que le président américain, il voudra toujours se ranger du côté des gagnants, des vainqueurs, et certainement pas du côté des losers.

Plus globalement, est-ce qu'on peut dire que les Ukrainiens ont une meilleure communication que les Russes depuis le début de cette guerre ?

C'est toujours plus facile de communiquer quand on est un pays qui résiste à une agression que quand on est le pays qui tente d'envahir l'autre pour des motifs fallacieux. Mais l'Ukraine, c'est clair qu'elle communique extrêmement bien. Le président Zelensky, il a d'abord incarné une forme d'héroïsme. Quand Kiev avait été attaqué, les Etats-Unis lui avaient proposé de l'expatrier. Il avait sorti une phrase célèbre dans une vidéo, c'était « J'ai besoin d'armes, pas d'un taxi ». Et il y a eu toute une phase ensuite autour de la résilience ukrainienne, des valeurs communes avec l'Europe, etc. Et aujourd'hui, on a basculé plutôt sur un discours autour de l'efficacité ukrainienne.

Chaque petite avancée sur le champ de bataille s'est célébrée comme une immense victoire. Et il y a aussi beaucoup de mises en scène autour des prouesses technologiques de l'armée ukrainienne, autour des drones dont on a parlé, mais aussi des robots terrestres. Donc ce sont comme des robots qui apportent notamment du matériel sur le front et qui parfois même évacuent des blessés du front.

Robin, les 7 et 8 juillet, un sommet de l'OTAN. L'Alliance Atlantique est organisée en Turquie, à Ankara. Et le mercredi 8, une aide massive est promise à l'Ukraine.

L'OTAN promet 70 milliards d'euros d'aides militaires, d'équipements, de formations sur l'année 2026. Et l'Alliance s'engage à maintenir un effort similaire l'année suivante. Donc ça fait 140 milliards sur deux ans. C'est vraiment conséquent.

Autre bonne nouvelle pour Volodymyr Zelensky. Donald Trump annonce qu'il va autoriser l'Ukraine à fabriquer des missiles patriotes, des missiles SOL-R américains.

Ça c'est vraiment très important pour l'Ukraine, parce que Kiev a appris à fabriquer une défense bon marché face aux drones russes, mais c'est pas du tout efficace face aux énormes missiles balistiques de Moscou. Et ces derniers jours, on a encore vu, il y a des attaques massives, très meurtrières en Ukraine, à Kiev notamment. Donc l'Ukraine, elle veut vraiment protéger son ciel. C'est un des principaux objectifs de guerre. Et pour ça, elle a toujours eu besoin de ces fameux patriotes américains. C'est des systèmes très perfectionnés, très chers. Et le problème, c'est que les États-Unis, ils n'ont pas un stock illimité non plus.

Et ils veulent en garder pour d'autres territoires d'opération, par exemple au Moyen-Orient. Donc voilà, là, Washington s'engage à fournir à Kiev la licence qui permet de les fabriquer sur le sol ukrainien.

Robin, ça fait 4 ans et demi que cette guerre a débuté. Une chose est certaine, Vladimir Poutine n'a pas réussi à envahir l'Ukraine et il n'est plus aujourd'hui en position de force.

La dynamique, elle n'est pas du tout pour lui. Absolument rien ne laisse penser qu'il peut, là, à court terme ou à moyen terme, renverser la situation, faire tomber Kiev, placer un régime à la botte de la Russie. Donc aucun de ses objectifs de départ n'est rempli après une guerre qui vient de dépasser la durée de la première guerre mondiale. Donc c'est déjà un échec en soi. Alors oui, son armée, elle contrôle toujours 20% du territoire ukrainien. C'est pas rien. Elle continue de pousser à certains points clés. Mais en face, l'Ukraine, elle est finalement mieux entourée que prévu. Elle a réussi à enrayer complètement le bruit de fond qui voulait qu'elle allait devoir se rendre tôt ou tard.

Aujourd'hui, on peut même penser que le temps joue contre la Russie de Poutine. C'était inenvisageable il y a encore un an. Le président russe, il constate forcément que sa guerre, elle coûte très cher, que ses raffineries, elles sont prises pour cible, que la péninsule de Crimée, elle est sous pression. Et puis surtout, avec les pénuries de carburant, tout le monde voit les faiblesses de la Russie. Et je crois que c'est ça qui, finalement, fait le plus de mal à Vladimir Poutine.

Merci, Robin Cordat. Cet épisode de Code Source a été produit par Clémentine Spiller, Thibault Lambert, Clara Garnier-Amourou et Marin Guillon-Verne. Réalisation, Pierre Chaffanjon. Code Source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien. N'oubliez pas non plus Crime Story, notre podcast hebdomadaire consacré aux affaires criminelles. Crime Story présenté par Claudia Prolongeau et Damien Delsenis, avec un nouvel épisode chaque samedi matin.