Clash Culture Figaro-L'Obs : Les oubliés méritait-il l’Oscar du meilleur film étranger ?
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 90 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:15OuverteRéponse partielle
Les Oubliés méritait-il l'Oscar du meilleur film étranger ?
- 2:05RelanceRéponse directe
Pourquoi préférer Les Oubliés à un film comme Le Client ?
- 5:10OuverteRéponse directe
Le film est-il trop manichéen dans sa représentation des Allemands ?
- 9:10ComplaisanteRéponse directe
Le décor des plages danoises est-il un atout pour le film ?
- 12:10OuverteRéponse directe
Peut-on comparer cette histoire à des événements en France ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:30Jean-Christophe Buisson (Le Figaro)Fait
« plutôt que Farhadi Ashgar Farhadi mais qui avait l'avantage d'être iranien dans un pays dont le nouveau président de l'al Trump avait promulgué un décret qui interdisait un certain nombre de pays à majorité musulmane de laisser leurs ressortissants venir dans le pays donc ça permettait de faire un discours en titre up pour un film qui s'appelle Le Client »
- 12:30Gréggoire Leménager (L'Obs)Fait
« la personne qui est responsable de ça en France était d'ailleurs Raymond Aubrac ce qu'on dit très rarement puisque Raymond Aubrac symbole de résistance bien sûr mais il a fait ça aussi »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
les oubliés méritait-il l'oscar du meilleur film étranger c'est la question dont débattent grégoire leménager de l'ops et jean christophe buisson du figaro magazine bien sûr que ce style mérité l'oscar plutôt que plutôt que farhadi ashgar farhadi mais qui avait l'avantagé d'être iranien dans un pays dont le nouveau président de l'al trump avait promulgué un décret qui interdisait un certain nombre de pays à majorité musulmane de laisser leurs ressortissants venir dans le pays donc ça permettait de faire un discours en titre up pour un film qui s'appelle le client qui est beaucoup dix fois moins bien que la séparation pour lequel farhadi naïna en bas du dos caps tout ça fait toujours mal fichu ces affaires alors que les oubliettes un film qui a beaucoup plus d'ambition de je trouve de qualité de mes deux qualités qui sont pas très hollywoodienne il faut bien le reconnaître parce qu'on voit très bien ce que hollywood aurait pu faire avec avec ce thème un soir était sans doute catastrophique oui oui ça se confirme avec moi après vous êtes un peu vache pour ce pauvre farhadi qui m'a cinéaste extrêmement honorable voire tellement que je pense que c'est très politique si on l'a donnée il ya lettonie arman aussi ce film allemand qu'on avait adoré à cannes donc il ya déjà un oscar qui a récompensé un film sur des démineurs puisque les ouvriers raconte une histoire de deux types qui divise et qui dévisse des mines pour les empêcher de faire exploser c'était kathryn bigelow n'y a pas si longtemps donc aussi considérer qu'ils sont pas obligées de récompenser tous les films qui parlent de 2001 ça va 2 2 en 250 quant à mon nom c'est que vous êtes un peu caricatural comics les garçons qui dévisse des mines parce que ça va au delà parce qu' un contexte historique c'est la première qualité de trous de ce fils de marguerite un film danois qui de raconter une histoire réelle que personne ne connaît que personne ne racontant l'histoire parce qu'il fait un peu tache un peu comme verhoeven qu'on a fait black book c'est à dire l'histoire c'est l'allemagne évacuent le danemark qu'elle a occupée pendant des années mais les allemands avant de les penser que le débarquement allié arriverait par la côte ouest du danemark dont il avait dominé toutes ces plages dont il ya deux millions de mines et donc pour les dominer ils prennent des gamins des soldats des anciens soldats de la wehrmacht des gamins de 15 à 18 ans et ils les envoient des mines et au péril de leur vie bien entendu ces plages et ce film raconte un sergent totalement sadique un sergent danois qui s'appelle roland moeller dans le film s'appelle le sergent rasmussen mais sans le nom d'acteur en longueur qui dirigent ces jeunes gens ces 14 jeunes gens en les obligeant à déminer et avec une sorte de jouissance déclin qui saute sur une mine parce que finalement ces salopards également fait beaucoup de mal à son pays et puis rapidement on va évidemment le les choses se retourner ce sergent odieux alors qu'il fait partie du camp allié donc de notre camp finalement il finit par s'humaniser et ces salopards que sont ces anciens cela soldats allemands deviennent sympathiques parce que on s'aperçoit que au delà de ce qu'ils ont pu être avant sont des êtres humains sont des gamins qui mérite peut-être pas d'être condamné à mort puisque ça revient casey moi ça donc c'est intéressant parce qu'il ya toute cette cette dialectique une espèce de déclinaisons de la dialectique hégélienne du mois les traits du serviteur mais entendu puisque le serviteur fini par accéder à quelque chose qui n'est pas l'égalité ici mais qui nous forme d'humanité et en transformant le monde puisque lui travail contrairement aux maîtres qui ne travaillent par emmaüs transforme lui-même et puis le rapport de domination évidemment s'inverse notamment dans l'esprit du spectateur qui qui comprend que que les alliés sont pas forcément des saints et que les anciens bourreaux peuvent être aussi des victimes et ça c'est très finement montre et je trouve très finement réalisé dans un décor très sobre sort de huit clos théâtral mais à ciel ouvert avec un décor extraordinaire parce que les sabres mais ces films est une manière très sale c'est vrai que c'est assez étonnant ce que ces plages sont très très belle bon dieu merci ce sont des plages au danemark donc peu de gens vont s'y baigner pendant pendant l'été puisque et c'est peut-être une des raisons d'ailleurs pour lesquelles ce point de détail a été écarté des manuels d'histoire c'est pas uniquement parce que parce que ça ne cadre pas avec un disque original mais les le décor est magnifique et ses grandes belles plages imaginer qu'elles sont truffés de mines qui peuvent exploser à tout moment et qu'elle est que le faire se cache sous s'était préparée par alice est assez assez bien filmé c'est assez beau après le le renversement de situation dans le rapport entre le sergent et ses gamins s'est finalement montrée oui en même temps vous annonce à dire un peu à la truelle ya quand même quelques scènes qui sue qui sont acquis sont assez lourdingue de connivence entre entre le sergent est un des jeunes types qu'il a l'air de considérer d'un seul coup comme un office comme son fils parce que nos rapports d'âge et ça peut appuyer c'est un peu voilà et puis mais enfin bon si tu as aimé vous cherchez à dire non mais j'ai aimé c'est un non mais j'ai aimé c'est un film sur un sujet effectivement très intéressant et c'est c'est globalement assez sobre c'est à ses tenues et ses etc enfin c'est un jeu c'est un bon film quoi après vous êtes là à râler parce qu'il n'a pas eu l'oscar du meilleur film étranger c'est pas non plus un c'est pas non plus un immense film quand il faut il faut il faut il faut il faut pas exagérer d'ailleurs que le client ait plus ans de l'accord ça je crois qu'on a bien compris et mai et puis enfin il ya quand même quelque chose qui est un peu gênant dans le dispositif aussi c'est à dire que le film épouse dès le départ le point de vue de ses de ces gamins qui sont des gamins c'est à dire que on est immédiatement en empathie avec avec ces mots mais ce serait ouverte sur ce sont des gamins que votre 15 et 18 ans donc on n'imagine pas une seconde qu'ils ont pu commettre des horreurs auparavant comme comme comme les nazis ont pu en connaître quand même une histoire bien d'être chaud ils sont sales ils sont fatigués ils sont épuisés ils sont malades ils sont épuisants leur très très jeune et tout ça donc on leur donnerait le bon dieu sans confession aie aie aie et donc d'aucune doit donc la représentation des allemands qui évidemment s'oppose à toutes les représentations cinématographiques des nazis elle elle pèche un peu par et par une forme d'excès dans l'autre sens vers quel tort le truc dans l'autre sens ceux qui ceux qui sont d'habitude les méchants dans les films deviennent des toucans deviennent des gentils et des agneaux et les danois eux sont représentés comme des nazis des brutes le sergent ils préfèrent très nettement son chien il a beaucoup plus d'humanité pour son chien que pour le projet et là il ya une forme de film retombe dans une forme de manichéisme qui est qui est un peu faim qui a ses limites quoi disons je suis pas d'accord il m'a justement à en donner de cette scène où son propre chien meurt il retombe dans une forme de de sauvagerie de barbarie de violence contre ces jeunes alors qu'il était en train de se faire manou et donc non pas d'accord je trouve que c'est évolutif justement ça devient pas noir et blanc ni dans ça ne l'est pas au départ et ce n'est pas la fin non plus chaud que les personnages évoluent dans une zone grise comme sa psychologie qui habilement menée maintenant je me dis qu'il faut qu'on fasse la même chose en france puisque ça a eu lieu cette affaire aussi en france sur les côtes de l'atlantique on en rit des jeunes allemands prisonniers sauter sur les mines pour les dominer et la personne qui est responsable de ça en france était d'ailleurs raymond aubrac ce qu'on dit très rarement puisque raymond aubrac symbole de résistance bien sûr mais il a fait ça aussi donc je vois bien vraiment au bras dans le même profil psychologique que ce sergent ça dit que renvoyant ces petits soins de sauter sur les minarets en tout cas la conclusion c'est que d'un point de vue cinématographique c'est vrai qu'il ya une efficacité évidente au fait de filmer des gamins qui remet dans le sable et qui dévisse en tremblotant des des mines parce que parce que non mais c'est vrai à face à deux buts de ce point de vue là le film il et il est très fort il peut pas laisser indifférent et puis de temps en temps il a une qui paie t on sait qu'on sait pas exactement à quel moment il y en a une qui a explosé mais quand c'est exposé c'est ça fait mal donc ça mérité l'oscar c'est ça
Emmanuel Grégoire