Fanny Boucher : "Le patriarcat ou le matriarcat sauvage ne permettront pas d'avancées féministes"

la Caisse d'Épargne Île-de-France fire de soutenir toutes les femmes vous présente Sud Radio destin de femme Judit bire bonjour bonjour destin de femmes sur Sud Radio c'est tous les samedis à 13h30 vous le savez c'est une émission qui est inspirée du livre de Valérie prez pour cette nouvelle édition j'ai le plaisir de recevoir la maître d'art attention Fanny boucher à la tête de heliog he ça c'est votre entreprise Fanny puis vous êtes aussi lauréate du prestigieux prix bé encour pour l'intelligence de la MAN va savoir on va découvrir pourquoi et vous êtes aussi présidente des Grands Ateliers de France alors c'est une référence vous êtes une référence incontournable dans l'univers de l'héliogravure au grain alors qu'est-ce que c'est que ce procédé vous allez évidemment nous le raconter maintenant Fanny boucher sans compter vous raconter aussi bienvenue sur Sud Radio merci beaucoup plais Sud Radio destin de femme Judith B alors pour débuter avec les questions traditionnelles de cette première partie d'émission Fanny boucher quelle est votre définition à vous du féminisme ou là ouais le féminisme pour moi je pense c'est est complèteement lié à l'humanisme à ces notions du respect de l'être humain de la lutte contre les discriminations ça va au-delà je pense de de c'est universalist c'est c'est très universel alors bien évidemment il y a une lutte pour une équité homme-femme ça c'est évident mais je pense que ça va au-delà de ça h est-ce que vous pensez que les hommes peuvent être féministes ben oui ouis vous avez des exemples heure j'ai des exemples autour de moi j'ai des exemples de de parmi des confrères et cetera j'ai ce ce ce bel exemple dans le dans le bouquin de Clarissa pincola est femme qui danse avec les loups oui euh elle parle à un moment donné d'une d'un compte où je trouve qu'elle fait une belle définition de l'homme de l'homme féministe où elle dit c'est cet homme qui va comprendre la part de femm sauvag qui est en chacune de de nous de nous et en de lui aussi tout à fait et qui pose qui pose à à la femme qui lui dit est-ce que tu es d'accord et est-ce que l'autre elle est d'accord aussi et ça pour moi c'est un la dualité quoi ouais inérante qu'est-ce qui fait que le droit des femmes a du mal à avancer selon vous un obstacle cl je je pense que alors il y a toujours une différence entre ce qui se passe en France et ce qui se passe et là à l'étranger alors on parle de la France sur parle de la France donc mais en France aussi qui passe à l'étranger non non alors l'étranger il y a un énorme souci d'obscurantisme mais en France je pense que c'est aussi c'est c'est très proche et des idéologies qui pren le pas et et qu'empêche qu'empêche des avancés des idéologies religieuses c'est ça que vous voulez dire ou global que je pense je pense qu'il y a pas que ça et c'est c'est c'est c'est un obstacle majeur et je pense en plus qu'on peut pas répondre aux problématiques par une guerre des sexes je pense pas que répondre par un matriarcat sauvage un patriarcat sauvage va arranger les choses ça ça creuse même l'écvage he j' j'en ai peur donc c'est vrai que c'est c'est c'est des choses qui m'interrogent en tout cas beaucoup dans les tournures que que peuvent prendre les choses par rapport au bah justement à cette question humanisme d'humanisme du du féminisme je pense qu'il y a des des des strates de compréhension différentes STR différent une un respect une une a le mot collaboration me vient aussi mais mais parce que ça c'est c'est ça empêche d'avancer mais mais il y a de plus en plus d'hommes à nos côtés c'est vrai qu'est-ce qui fait que tout d'un coup parce que on on a la condition des femmes elle s'est quand même grandement améliorée aussi euh notamment en France hein évidemment on parle de ça euh qu'est-ce que c'est qu'est-ce qui a déclenché cette amélioration à votre avis c'est la libération de la parole c'est je pense qu'il y a une libération de la parole euh où les choses on le voit avec euh les les les derniers procès euh avec le les féminicides sont sont beaucoup plus pointés du doigt même si euh je crois que c'est 1185 le nombre de de féminicides compris les tentatives de féminicid en 2023 c'est dramatique à are épqueou dramatique c'est une femme tous les TR jours qui Meur sous son son conjoint son ex-mari ouais donc bon il y a encore du travail à faire mais on en parle et on voit les hommes qui arrivent à nos côtés dans les dans les manifestations euh alors on parle pas de l'étranger mais en Iran quand même quand on voit ce qui se passe avec la présence des des hommes je pense que c'est quelque chose qui est en train de changer qui prend énormément de temps parce que faut mettre les moyens tout simplement ou bien sûr bien sûr Simon de Beauvoir elle nous disait on ne n'est pas femme on le devient alors parlons vrai sur Sud Radio parlons de vous vous êtes devenu femme quand vous je suis devenue femme je pense que ouais il y a tout un parcours c'était pas il y a c'était il y a pas longtemps j'étais petite fille j'étais fille j'étais jeune femme j'étais maman h et je suis devenue femme quand je suis devenue pleinement indépendante et consciente de mon indépendance quand je suis partie au fin fond d'une forêt seule euh pour me retrouver euh c'était un rendez-vous avec la femme que j'étais et ça vous a apaisé ça m'a ça m'a permis d'être d'être beaucoup plus recentré en fait vous voyez j'ai l'impression que bah on est tellement sollicité dans nos vies ça part un peu dans tous les sens et puis petit à petit j'ai cette impression que plus j'avance dans l'âge plus les choses deviennent simples et linéaires donc finalement c'est important de le souligner vous trouvez ça agréable de vieillir ah tout à fait oui ouais ah pour rien au monde je retournerai à mes 20 ans voire même à mes 30 ans je trouve que plus j'avance et plus plus je suis en paix h c'est beau c'est parce que que c'est c'est c'est le privilège de de l'âge ça la paix aussi hein j'espère B non mais c'est vrai il faut le dire parce que c'est vrai que dans nos sociétés on a tendance à dire que vieillir c'est la la fin des haricots surt pour les femmes surtout pour les femmes effectivement dès qu'on a commence à avoir des rides et qu'on passe qu'on a la ménopause ou on peut le dire c'est pas des gros mots bah finalement la vie elle continue quand même et surtout elle continue mieux elle continue beaucoup mieux beaucoup mieux faut dire aux jeunes femmes qui nous écoutent ça je je leur dis souvent quand je croise je leur dis mais c'est c'est magnifique et puis c'est magnifique de de de d'être de plus en plus en phase avec soi-même mais il y a aussi ce ce travail que je fais parfois de me dire mais est-ce que je serais fier de moi quand j'étais jeune HM est-ce que voilà est-ce que je me suis trahi est-ce que je me suis pas trahie je me pose souvent ces questions-là et de tout le temps essayer de se reconnecter aussi avec ces avec ses origines et euh et du coup vous êtes en harmonie quoi avec vous-même ben pour le moment oui oui oui tout à fait puis je j'espère bien que enfin je pense pas que ça change le secret de l'harmonie c'est de s'aimer quoi en fait hein de s'embrasser de s'écouter faut accepter les choses je pense faut faut faut s'accepter puis faut accepter que la vie elle est semée d' bûche et puis c'est tout bah oui ce message aux jeunes femme de dire bon on tombe on se relève et puis de s'appuyer sur les autres et puis de de pas avoir peur surtout pas avoir peur alors je l'ai dit en début d'émission vous êtes présidente des Grands Ateliers de France alors pour les auditrices les auditeurs les les ateliers de France c'est quand même les grand ateliers de France c'est quand même l'excellence artisanale à la française beaucoup de maîtres d'art 49 ateliers plus de 100 métiers c'est énorme c'est une association qui a été créée en 1993 donc avec des métiers d'art alors les métiers d'art c'est des artisans qui font de l'excellence hein c'est ça les métiers d'art sont des artisans qui sont créateurs ou restaurateurs qui vont qui vont sublimer des matières en fait c'est ça et alors ça a été fondé il y a pour un peu d'histoire parce que j'aime bien cette histoire fondé par C 6 ans qui avait participé à la restauration de la chambre de la reine au château de Fontainebleau et aujourd'hui bah vous avez sélectionné en fait he c'est c'est une c'est sont des desre d'art sélectionn c'est ça ouis donc faut quand même montrer pte blanche pourentrer B il faut avoir une une excellence en terme de savoir-faire et de savoir être également ça c'est très important aux grands ateliers et on va se coopter entre nous et se recoopter tous les ans h oui donc c'est jamais définitif donc on est toujours remis en question toujours et c'est c'est ça c'est important c'est ça l'excellence je pense que on peut vite se laisser se laisser aller parfois ou répondre faire un peu près quoi voilà mais mais on est toujours toujours en train de se remettre en question mais c'est ça qui permet l'excellence justement alors il y a un truc qui se dit sur le savoir c'est qu'il ne se perd pas quand il se transmet et ça c'est un mot la transmission qui est un maître mot dans dans chez les maîtres d'art l'idée c'est c'est que en fait si ce c'est le c'est la perpétuation du patri vivant quoi de la France he c'est ça que vous protégez on protège ça le maître d'art c'est un titre qui a été créé par le ministère de la Culture il y a de ça 30 ans euh je crois qu'on est 143 maîtres d'art en franceou non c'est pas beaucoup mais en fait ce sont des artisans c'était inspirés des trésors vivants japonais et en fait ce sont des artisans qui vont avoir un savoir-faire rare qui n'est plus enseigné et en France contrairement au Japon on a une mission de transmission h et euh ont fait Notre-Dame on peut le dire tout à fait il y a eu énormément de d'artisans à Notre-Dame et ça c'était bah un des fondateurs des grands ateli qui avait qui avait dit une fois celui qui meurt sans transmettre meurt comme un voleur et euh c'est très fort et c'est très vrai et c'est très vrai et moi j'ai eu la chance du coup de transmettre à Marie euh une jeune femme euh qui qui a monté son propre atelier depuis qui a monté son atelier l'atelier Marie voyait voilà qui est merveilleuse et qui qui transforme en fait tout tout tout ce que j'ai pu lui enseigner qui se le réapproprie et c'est ça qui est qui est magnifique on va y venir sur la technique he juste après parce que c'est assez dingue ce que vous faites vous avez dit des Grands Ateliers de France ma famille de cœur avec qui nous faisons des cocréations c'est une étape primordiale dans votre vie en fait d'être arrivé aux Grands Ateliers de France c'est c'est très important création aussi c'est très important parce qu'ils sont arrivés à un moment de vie qui était pas très facile pour moi donc qui y a eu un énorme soutien et euh et en fait quand vous vous retrouvez toute jeune je enfin j'étais jeune moi quand j'ai monté l'atelier les Grands Ateliers je arrivé en 200 2000 moi et 2008 je me j'ai été coopté dans ce dans ce dans ce regroupement d'excellence je me suis retrouvée avec Lison de cône par exemple qui est maître d'art en marquettere de paille avec des incroyable les de con qu'elle fait j' c'est euh et on fait une collabe en ce moment justement sur notre histoire sur une écritoire une écritoire et et on reféminise les choses qui ont été masculinisées oui c'est ça c'est fou ouais ouais c'est féminin une écritoire et voilà l'ison a redonné ses lettres de noblesse à la à la paille moi à Liot mais c'est voilà de me retrouver avec des des personnes comme ça ils m'ont enfin vraiment ils m'ont tiré vers le haut j'ai découvert d'aut d'autres technique ça m'a ouvert l'esprit ça a été très important dans mon parcours c'est passionnant ce que vous racontez vous restez avec nous et puis vous aussi chers auditr chers auditeurs vous restez avec nous sur Sud Radio c'est destin de femme avec la maître d'art Fanie boucher qui est à la tête de hiog présidente des Grands Ateliers de France à tout de suite la Caisse d'Épargne île-de-fance fire de soutenir toutes les femmes vous présente Sud Radio destin de femmes Judith bire destin de femmes sur Sud Radio c'est l'émission du féminisme autrement c'est-à-dire ensemble tout simplement femmes et hommes pour le droit des femmes vous êtes en compagné aujourd'hui de la maître d'art Fannie boucher à la tête de heliog spécialiste de Lio gravure et présidente des Grands Ateliers de France alors Fanny moi je le dis pour les auditeurs qui vous voient pas vous avez les mains toutes noires j'ai pas trop temp de après je suis rarement manucurée en même temps votre métier j'imagine que c'est pas si simple que ça non donc les lieux gravures euh moi ce que j'en ai appris je le dis en quelques mots c'est c'est un procédé qui qui nous qui nous vient directement du 19e siècle tout à fait voilà qui a été inventé par un monsieur qui s'appelle Carl klitch en 1875 et donc c'est une forme d'impression en creux d'images et de texte donc c'est un procédé photomécanique he c'est ça qui vous a vous été enseigné par votre mentor parce que vous aussi on vous l'a transmis ce Procé l'a transmis s'appelle jeandiel Lemoine tout à fait Jean Daniel qui qui était à la retraite lorsque je l'ai rencontré ingénieur scientifique il me parlait logarithme je ne comprenais rien ok et en fait je l'ai rencontré à l'écoletienne moi j'ai fait l'école Estienne et à l'école Estienne vous êtes spécialisé en fait spécialisé c'est en l'écoutant que vous êtes spécialisé oui en fait quand il est venu présenter ça mais en mode 1 heure rapide he je me suis dit c'est ça donc j'ai envoyé une longue lettre pour lui demandé de me recevoir chez lui parce qu'il était pas il avait pas d'atelier professionnel il a accepté je suis restée 2 ans à venir chez lui et il m'a transmis tout ce qu'il avait appris à partir d'Emmanuel du 19e wou alors ça fait rêver parce qu'on reste dans la tradition du maître à l'élèv et de cette transmission qui est inhérente à tous les grands savoir-faire en fait alors les lieuxravure ça donne des des images absolument sublime euh est-ce que pour nous en dire un petit peu plus sur ce procédé parce que moi ça reste un peu en fait pour faire très très simple l'éliogravure c'est de la photographie argentique gravé dans Du Cuivre d'accord et en fait on va on va graver la matrice en cuivre pour avoir des des creux différents dans lesquels on va mettre de l'encre qui va être reporté sur du papier et donc moi mon mon ma clientèle ce sont des photographes des artistes des galeries des voilà des éditeurs et des architectes par la suite h et et alors vous avez fondé cet atelier l'atelier eliog c'est c'est un lieu où justement vous vous vous créez les les rencontres aussi avec vous entre artistes aussi avec les designers le but c'est de de chercher l'excellence toujours et puis aussi de l'innovation parce qu'on est pas que dans la tradition on n'est pas que dans la tradition c'est quelque chose qui est très important dans nos métiers on imagine les maîtres d'art un peu poussièreux pas du tout on est maître d'art si on transmet mais si on si on innove également si on est en perpétuelle recherche je suis pas là je pense pour recréer le passé mais pour l'enrichir ça c'est très important alors par exemple qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous ajoutez d'aujourd'hui dans dans ce processus alors moi lesé Liot pour vous le faire bref lesé liog gravure c'était que destiné à de la reproduction sur papier d'accord on reproduisait des images de très haute qualité sur des papiers Chi fond et cetera euh et moi j'ai j'ai fait un pas de côté en disant ces matrices c'est pas rien le mot matrice qu'on grave euh une fois qu'on a fini de les imprimer on les rayille traditionnellement parce qu'on veut pas qu'ell continue à reproduire ça un mal au cœur alors en tant que femme rayer une matrice une fois qu'elle a fini de reproduire c'est pas possible donc du coup j'ai commencer à dire aux artistes mais regardez c'est magnifique ça ça a une force plastique complètement incroyable matrice gravée vernis donc elles sont estampillées pour pas qu'il ait de possibilité de reproduction mais elles sont montrées elles sont présentées et puis moi j'ai fait un pas de côté comme des œuvres d'art et mon pas de côté ça a été dire bah c'est matrice c'est la finalité et je crée des œuvres qui ne servent pas à reproduire mais ce sont les matrices qui sont les œuvres et là je je je là je fais le pas de créatrice dans ce dans ces cas-là alors en 2020 c'est une grosse consécration quand même je le dis pour les auditres les auditeurs vous avez reçu le prix béoncour pour l'intelligence de la main qui est un des prix les plus respectueux respectueux et respectable dans la catégorie talent d'exception pour votre œuvre arboris pour ceux qui ont YouTube ils vont pouvoir la voir c'est donc un arbre c'est ça c'est un grand arbre alors arboris ça vient du c'est arbre c'est latin ouais le le latin Arbor c'était féminin ah c'est devenu masculin avec le le passage au vieux français où les arbres sont devenus masculins et les petites fleurs féminins et je voulais rendre hommage à toute cette cette c'est c'est une œuvre de sororité arboris h c'est toutes ces PL et c'est aussi une re sur notre incrustation dans la terre j'ai envie de dire tout à fait sur nos racines sur ce qu'on se transmet euh sur sur ce cette part invisible de nous parce que il y a cet arbre qui est visible sur la la moitié supérieure mais qui est le même dans C signes qui sont profondément qui vont profondément dans la terre donc après chacun il voit ce qu'il veut c'est ça qui qui est chouette en art mais moi c'est vrai que c'était un gros travail que j'avais fait sur sur sur les racines sur et alors c'est vrai qu'il y a un côté un peu abstrait parfois dans dans vos œuvres donc l'idée c'est aussi de pouvoir laisser la place complètement au fantasme à l'imaginaire de la personne qui regarde tout à fait je pense qu'on n pas là pour dicter aussi chacun répond à à son histoire aussi alors si j'avais trois mots pour vous définir boucher j'aurais envie de dire transmettre réinventer oui oui ouais c'est ça ça peut oui c'est que vous vous réinventez c'est vous partez de choses qui existe et que vous les réinventez pour les les adapter aussi à notre époque en fait je pense que on se nourrit on se nourrit de de de de de tout ce qui nous entoure donc on peut pas être continuellement dans une réplique parfaite de de de ce qu'on nous a transmis faut qu'on y apporte aussi et alors sur la persévérance c'est intéressant aussi parce que vous avez quand même mis 10 ans pour émerger avec les lieux gravure c'est pas facile hein c'est très très lent euh et ensuite vous avez vous êtes parvenu à à à faire reconnaître ce procédé comme patrimoine immatériel donc ça c'est un gros boulot aussi de de ça a été un gros travail ça a été un gros travail parce que mais oui mais les lieux ça n'existait plus il a fallu que ça réapparaisse dans la liste de l'inventaire des métier d'art en France et puis ça s'est fait vraiment étape par étape ça a été long he ça a été long les 10 prers anné c'était vraiment compliqué donc en fait aujourd'hui si on utilise ce mot on vous le doit quoi ah je je sais pas si eu bah si si vous dites que c'était plus dans la liste non c'était plus dans la liste après bon c'était un mot qui existait mais c'est que sil est réutilisé dans notre langage oui c'est vrai que j'ai j'ai réussi à le à le réintroduire à nouveau et à le faire à nouveau rentrer reconnaître par le ministère par par ça attendez on a quand même doublé le nombre d'éliograveur en France on est passé de 1 à de c'est mignon oui mais on a doublé on a doublé c'est mathématique c'est purement mathématique log c'est gr à vous en plus c'est votre c'est votre apprenti c'est ça ben oui c'était mon élève c'était mon élève et alors le c'est le pousser les frontières de la création euh euh faire en sorte queun patrimoine devienne immatériel alleer chercher une technique à l'ancienne comme ça que vous remettez au goût du jour et tout c'est aussi pour ça qu'ils ont eu envie de vous mettre président des Grands Ateliers de France non vous êtes présenté comment comment ça s'est passé je pense que ils avait besoin de de quel quelqu'ag de quelqu'un d'engagé c'est mais c'est c'est un plaisir de de de pouvoir côtoyer on est passé à 55 là donc c'est un plaisir de pouvoir côtoyer tous ces tous ces savoir-faire exceptionnels moi je me je on se nourrit les uns des autres en fait ce travail de de collaboration perpétuelle de remise en question de de nos gestes d'aller aller rajouter de essayer d'aller graver imprimer de la marqu étrie de paille essayer d'aller graver un cylindre pour créer un stylo tout ça c'est des choses que je sais pas faire c'est passionnant fait donc c'est c'est génial parce que vous êtes continuellement en train de vous remettre en question tout le temps et euh alors vous dites ça avec plaisir alors que la majorité des gens a auraiit envie de vous dire mais moi j'ai pas du tout envie de me remettre en question bah ça dépend de ce qu'on recherche nous c'est vrai qu'on est je sais pas si on est pas un peu mal quand même mais non non on se met toujours est-ce que c'est pas ça finalement être un créateur c'est être un cherchant je pense mais vous savez au 19e siècle quand vous regardez bien mais ils étaient incroyaable c'est-à-dire qu'ils ont réussi à trouver tout un tas de procédés quand quand je vois la liste de quel gélatine quel produit photosensible ils ont utilisé dit mais comment ça leur arrivait à l'esprit en fait il y avait un truc génial quo non mais il y avait un truc il y avait une émulation c'était complètement dingue et c'est quelque chose ça n aujourdhu peu aussi c'eston a besoin de gens comme vous pour pas oublier que justement bah en fait c'est possible de je pense que les artisans d'art des chos qui peuvent paraître des huettes à certains même ouais mais pas du tout on est tout le temps dans la recherche quand je vois des ateliers Steven leprisé qui est rentré aux Grands Ateliers les bénisteries Arca mais il est dans une recherche permanente il arrive à créer des bois qui sont souples des plaquages souples il y a vraiment une recherche permanente de dépasser d'aller chercher d'aller questionner la matière de tout tout le temps se mettre en danger je vous aureais bien gardé une heure de plus hein c'est passionnant je vous remercie beaucoup d'être venu par ici alors je rappelle que votre atelier c'est HOG et c'est sur eliog.com avec un H h l i o g.com on peut venir voir vos vos créations ou pas alors je fais des portes ouvertes de temps en temps je suis au potagier du dauphin à Medon je crois que j'en fais au mois de juin et pour les Journées européennes du patrimoine ce sera en septembre où j'animerai un petit stand pour les enfants ah bah notez bien cela chers auditrés chers auditeurs merci beaucoup puis les Grands Ateliers de France c'est grand ateliers de France au pluriel tout simplement. com merci Fanny boucher merci à vous merci à toutes et à tous on se retrouve demain à 19h pour cet excellent merci à Julien qui réalise pour vous aujourd'hui et puis vous pouvez nous retrouver sur sudradio.fr et tout le tout team he pour les podcasts et cetera je vous embrasse bye bye sudradio destin de femmes Judith bire avec la Caisse d'Épargne île-de-fance fier de soutenir toutes les femmes