MARCHE OU GRÈVE #13 : VERS UNE PÉNURIE DE CARBURANT ?

pas [Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le 27 décembre 2019 et vous regardez le treizième épisode de marche ou crève la quasi quotidiennes reconductible de la webtv indépendante le média une quasi quotidienne destinée à couvrir et accompagner le mouvement social en cours ce treizième épisode arrive en plein entre noël et le nouvel an est aussi pour objectif d'affirmer d'affirmer que comme les grévistes qui refuse la trêve et l'essoufflement et là le média est là à mes côtés aujourd'hui emmanuel lepine secrétaire général de la fédération cgt chimie qui est donc en première ligne dans ce qu'on pourrait appeler la bataille des raffineries et des dépôts pétroliers ensemble on parlera des grèves et des blocages dans toute la chaîne d'approvisionnement en carburant du risque de pénurie le fameux risque de pénurie mais aussi plus généralement des combats des travailleurs de ce secteur particulier de l'économie et des travailleurs en général bonsoir emmanuel alors ici au début de l'émission se demande on se pose la question et on vote on se tutoie on se vouvoie ans que toi moi je vote pour le tutoiement on est d'accord adjugé vendu on se tutoie avant d'entrer dans le fond du sujet pétrole et carburants faisons un petit point d'actualité comme le veut un peu la tradition si l'on en croit la tonalité générale dans les médias tout info la grève s'essoufflerait et ne concernerait plus qu'une minorité d'une minorité radicaliser à la ratp à la sncf n'est pas vrai bien entendu et certains travailleurs sont en train d'entrer dans la danse ou pourrait y entrer en début d'année par exemple à la semitan la société qui gère les transports en commun entre les syndicats sud solidaires cgt cfdt ont déposé un préavis de grève illimité pour six mois ce qui est inédit là bas aujourd'hui un record a été atteint le mouvement de grève en cours dont la durée de 23 jours et désormais plus long que celui de 1995 de vénérée mémoire si on peut dire ce mouvement concerne est lui aussi une réforme plus tôt on peut dire une contre réforme et le le sujet c'était toujours les retraites l'enjeu est désormais de tenir car très clairement le gouvernement parie sur l'épuisement des troupes syndicales tenir ça veut dire tenir aussi en cette période de fêtes comme hier où une manifestation des cds est organisée par la base du mouvement syndical a eu lieu à paris notre reporter benoît 2 vers ligne était il nous a ramené des images montées par camille certes russe [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] m [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] à pau alors moi je suis à sud rail donc non je n'adhère pas du tout à la stratégie qui est acquis et mis en en place ni par la cgt qui appelle à la prochaine journée de manifestation le 9 et non plus avec l'étrave que le gouvernement et certains syndicats appellent non à ses draps et on est en grève on continue la grève il est déterminé à ne rien lâcher et ça durera le temps que ça le temps nécessaire pour mettre fin à ce projet de loi le réveillon la passé entre collègues là on est le lendemain de fête bah on voit bien que il n'y a pas de trêve inséré l on est vrai qu'à regarder autour de nous ça ne désemplit pas on continuera tant que le projet de loi sera sera d'actualité on est vraiment déterminés et plus on en parle entre nous et plus ça crée des liens indéfectibles et plus la solidarité et la mobilisation s'accentue elle ne faiblit pas [Applaudissements] et depuis le début c'est les assemblées générales qui commande donc nous toutes les bois ce matin par exemple on a une assemblée générale nous sommes trois que ce soit galinier ou levallois donc on a reconduit jusqu'au 2 janvier donc pour nous ces assemblées générales qui commande c'est ni excuse ni martinez ni les confédérations ni quoi que ce soit c'est la base qui commande le système inter générationnelle des retraites on veut le garder on veut pas que ça passe dans les mains des fonds de pension américains ou dans les assurances non on veut que nos impôts servent à aux services publics [Applaudissements] la police [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] huit mois on m aulas à voir oh amour alors emmanuel sont des images qui témoignent d'une certaine détermination ou devrait dire d'une détermination certaine alors ce que j'ai retenu c'est depuis le début c'est les âges et qui commande alors vous en tant que toi oups j'avais dit qu'on se tutoie je pense qu'il faudra pour mettre un petit pot et on mettra des pièces à chaque fois qu'on viole la règle tutoiement marmite rush en tant que représentant donc un certain niveau de la cgt entendre cette parole de la base qui dit que c'est elle qui qui veut être propriétaire de la grève qu'est-ce que ça t'inspire ah bah ça je suis d'accord à 500% c'est d'ailleurs comme ça que la cgt s'est créé à l'origine il ya 120 ans même plus c'est à dire que ce sont les salariés qui s'organise et qui crée le syndicat qui se fédèrent de manière professionnelle et territoriales et ensuite qui crée la confédération et ça c'est un mouvement permanent en quelque sorte d'ailleurs assez souvent dans les dents des entreprises où il n'y a pas de syndicat le promets quand les salariés décident de s'organiser c'est à dire voilà et bien il crée la cgt donc ce n'est absolument pas antinomique de la façon dont devrait où doit être organisée la cgt c'est à dire que c'est la base qui commande en tout cas nous dans la fédération des industries chimiques c'est le cas on est en phase en quelque sorte enfin en tout cas on essaye de let et c'est extrêmement important pour nous d'être en phase avec nos syndicats et ce sont eux qui à qui on doit des comptes en tant que dirigeants fédéraux quelque part ça n'arrange pas les calques du gouvernement qui aime bien prendre dans dans un bureau d les patrons des centrales syndicales et leur comment dire avancer avec eux on les coupe en un peu de la base et c'est comme ça en fait que des fois les syndicats d'ailleurs se fracturer s'affaiblissent est-ce qu'il ya pas ce risque bien sûr le risque est permanent c'est ce qu'on appelle d'ailleurs le risque de la démocratie représentative actuellement d'ailleurs on nous oppose assez souvent dans les médias enfin peut-être pas ici mais ailleurs dans les médias qu'on appelle bourgeois et bien le fait que emmanuel macron il avait dans son programme un certain nombre de mesures qui étaient de régression sociale et qu'il a malgré tout été élu et donc qu'on lui donne une réelle une légitimité de représentation comme si on décide et une fois de temps en temps par exemple une fois tous les cinq ans ce qui concerne le président de la république et hassan ou en tout cas à la fnic cgt on oppose la démocratie sociale la sociale comme on dit à savoir que c'est la démocratie directe la démocratie permanente et la démocratie de l'unanimité donc ce qui nécessite d'avoir au préalable des débats politiques entre nous et puis donc d'en tirer des actions et des conclusions qui sont assez unanimes en plus de la démocratie représentative l'aed est complètement elle même déjà elle est insuffisante mais elle est complètement vidé de son sens dans la mesure où emmanuel macron dans son programme qui l'a fait arrivé en tête au premier tour qui l'a pas fait et dire parce que c'est pas avec 100 pour qu'il est élu mais parce que il y avait un front du refus anti-fasciste son programme n'évoquez pas ces mesures là donc on ne peut pas n'a pas la légitimité nécessaire de mettre en place des mesures qui n'avait pas annoncé en tout cas dans cette forme si al avance tout à fait c'est clair que enfin je crois que c'est enfoncer une porte ouverte que de constater que macron il a été élu par défaut c'est à dire qui et on n'a pas élu matheron on a rejeté le pen en quelque sorte mais ceci étant en tout cas pour ce qui nous concerne entre les deux tours on avait donc éditer une circulaire qui s'intitulait nip est ni choléra parce que de notre point de vue à la fédération et c'est partagé par nos syndicats on considère que macro et l'open ses deux faces d'une même médaille les deux fonctionnent pour le capital macron pour le capital corp est plus tendance à être international mondialisé et le pen pour un capitalisme franchouillard mais au final on a les deux fesses du les deux faces c'est donc à labsus révélateur d'une même médaille et comment et du point de vue des libertés il ya vraiment très peu de différence quand on voit la façon dont se comporte la justice la police avec certains c'est à dire par exemple les manifestants et d'autre que sont les patrons parfois qui tuent des gens c'est à dire qu'il y aura droit de tuer en france en ce qui concerne l'amiante en ce qui concerne les catastrophes industrielles ou d'autres d'autres problèmes qui sont liés aux conditions de travail et puis d'un autre côté c'est la tolérance zéro pour les précaires etc et donc on voit bien que c'est assez peu de différence il ya pas de différence de nature il ya peut-être une différence de mesures entre maquereau et le pen mais il a absolument pas de différence de nature et nous on rejette les deux cessé ces deux alternatives en quelque sorte en parlant de ce permis de tuer des travailleurs je conseille fait un peu de pub pour le reportage de filippo ortona qui fait partie d'une série qu'on a envie de lancer qui s'appelle le travail tu es le premier c'est l'histoire d'un travailleurs du btp qui est mort écrasez paru par une sorte de mur de béton il faudrait le regarder c'est dur mais c'est également ça le travail aujourd'hui et c'est également ça le travaille dans un moment de notre histoire on a l'impression qu'on veut donner l'impression que la pénibilité n'existe plus que tout le monde travaille de manière comment dire la fleur au fusil si on pourrait dire de manière indolore et sans risque c'est intéressant c'est important pardon de rappeler que le travail tue et donc de partager ses reportages de filippo ortona alors tenir dans la durée c'est le défi que lance le gouvernement au mouvement sainte sociale d'où l'intérêt des caisses de grève d'où l'intérêt d'en faire la promotion de les alimenter de nourrir l'effort commun on en parlera avec toi emmanuel mais regardons d'abord un petit magnéto monté par lucas voteront à ce sujet un niveau dont pierre on at il dit une somme de plus d'un million d'euros quand même important même si sur la masse de glisse lors du partage il faudra quand même droit d'exister mais c'est quand même quelque chose d'historique dans ce pays sa marque aussi les grévistes parce que je vous dis ce n'est pas qu'une marque de sympathie pas à travers des sondages parce qu'après si vous arrêtez la cd financier si du congrès procès de la mère de la guerre aujourd'hui c'est quand même la perte financière pour des familles entières et pour des agents puisque les audaces trois semaines de grève un essai trop bien qu'éculée donc ça fait quand même arrivé depuis 31 jours n'est jamais arrivé dans l'histoire de la ratp dans l'ère moderne d'un conflit puisque 95 s'est arrêtée au 21ème jour suite à l' annonce du monsieur droit dans ses bottes je signe ici c'est merveilleux bravo année tout le monde on retrouvera les gens à lyon à remettre le chic quand même à aller aller là bas c'est le symbole ief merci c'est quelqu'un qui donne la moitié d'un smic pour nous permettre de tenir on n'a pas le droit de s'arrêter là sinon c dont là n'ont qu'une utilité parce que ce qui est en train de se passer c'est beaucoup plus qu'une histoire de grève c'est beaucoup plus qu'une histoire de système par points euros ces sortes de la lutte de classe et celles et ceux d'en bas qui sacrifie 1 euros 10 euros 100 euros par famille loue plus pour pouvoir nous aider donc merci à celles et ceux qui y ont participé alors bon on vient au monde de la sympathie de la fraternité humaine on discute comment on peut faire pour les caisses de grève parce que nous on va créer une caisse de grève parlementaire on va tous se mettre à contribution vous avez aussi des syndicats qui utilise une partie des cotisations de leurs adhérents pour se constituer des caisses de grève plus conséquente alors la mieux dotée c'est celle de la cfdt pour une raison simple c'est que la cfdt appelle rarement à la grève donc aller dispose de 126 millions d'euros et donc les adhérents peuvent avoir droit à 7h30 par heures non travaillées il faut simplement qu'ils aient adhéré depuis au moins six mois et c'est la mieux dotée 5 arrive derrière c'est celle de force ouvrière alors force ouvrière ne donne pas de détails sur le le montant de cette caisse simplement on imagine qu'elle est elle est moins dotées puisque le syndicat est moins généreux elle impose d'abord trois jours de carence et puis ne verse que 12 euros par jour de grève alors l'argent c'est le nerf de la guerre les caisses de grève notamment alimenté via internet c'est une nouveauté par rapport à 1995 puisqu'on a toujours le regard tourné vers 95 à cette période il était peut-être moins facile pour les citoyennes et les citoyens d'alimenter ces cas cela en 95 je crois que l'internet était pour développer enfin pas au point d'aujourd'hui voilà oui bon je pense qu'il y avait quand même de sacrés différence alors les caisses de grève par internet bien sûr il faut vérifier que c'est pas d arnaque parce que ça peut aussi exister on n'en a pas vu mais je veux dire c'est un faut être méfiant il faut les valides et il faut que ce soit des caisses qui soit gérée démocratiquement que ce soit pas à la main d'un ou deux individus et puis le mieux finalement c'est qu'elle soit mise en place au plus près du terrain c'est à dire que quand il ya un syndicat ou disons un parent syndicats mais une entreprise ou un site qui est en grève reconductible est bien le mieux c'est d'aller voir les grévistes en direct et puis de verser disons au collectif de grévistes qui est jugée en général d'ailleurs emmené encadrés par les syndicats qui sont qui appellent à la grève dans ce collectif ça peut être vrai pour les raffineries ça peut être vrai pour les cheminots ça peut être vrai pour la ratp etc mais je tiens quand même à dire que les caisses de grève ne doivent pas faire oublier que la meilleure des solidarités c'est celle engagement dans la lutte c'est à dire qu'aujourd'hui on ne peut pas parce que malheureusement l'a démontré en 2016 ce courant 2016 y avait déjà des caisses de grève contre la loi comme riz et le secteur du raffinage était en pointe aussi de la lutte à ce moment là et bien quelques professions ne peuvent pas à elles seules et bien faire le travail de tous c'est à dire que quand on appelle à généraliser le mouvement et les grèves eh bien on n'appelle pas à généraliser les chèques mais en appellent à généraliser le mouvement de grève donc il ya des échéances qui sont prévues notamment j'entendais dans le reportage une personne de sud qui disait qu'il y avait seulement le 9 janvier à c'est vrai que c'est loin en nous aussi on est d'accord demain il ya un appel disons à la mobilisation demain 28 décembre dans toutes les villes en quelque sorte en tout cas là où c'est fait mais de la part de la cgt au niveau national il y à un appel un temps fort demain moi je j invite tout le monde à disons parce qu'on a besoin de ce compte et on a besoin de se donner confiance pour les secteurs qui sont les plus en pointe dans la lutte et bien moi demain plutôt que d'aller faire les courses ou deux de passer l'après midi je ne sais pas dans le canapé eh bien il faut sortir et puis aller dans les endroits il ya des piquets de grève il ya des manifestations il ya toujours un endroit près de chez soi où on peut manifester sa solidarité même si on est en vacances par exemple je pense aux enseignants il y as besoin de rassemblement il ya besoin de citoyenneté en ce moment aujourd'hui on est en lutte et la lutte c'est la démocratie et ça ça leur physique aussi c'est ce que tu sembles dire oui tout à fait quand ya des des secteurs où dira des raffineries des entreprises jeu j'élargis un peu le discours qui sont en grève il ya des pics et il peut y avoir des barbecues mais eh bien c'est c'est quand même très important que il ya des soutiens physique réel concret qui doit qui viennent pour dire nous on est solidaires même si par exemple des personnes qui sont en retraite ou des étudiants peu importe il y as besoin de reconstituer en quelque sorte un collectif qui s'appelle une nation en quelque sorte il faut être clair moi je n'ai pas de problème avec la nation la nation c'est un un sujet qui est sorti de la révolution française dont pour là dessus j'ai aucun problème avec ça et on peut difficilement parler du patrimoine national qui est en train d'être bradé notamment avec l'aéroport de toulouse avec les tentatives sur aéroports de paris on peut difficilement parler de patrimoine national sans parler des nations ben oui tout à fait la nation c'est en quelque sorte je parlais tout à l'heure tu démocratie sociale eh bien c'est la démocratie sociale au quotidien c'est ça alors il s'est bien sûr c'est pas un discours je suis pas en train de tenir un discours nationaliste qu'on se comprenne bien mais au la nation c'est y compris avec les personnes qui vivent en france et qui sont pas forcément de nationalité française mais c'est en quelque sorte un collectif qui s'appelle on qu'on peut appeler le peuple qu'on peut appeler la population au peuple et la nation mais c'est sont les personnes qui normalement doivent commander dans ce pays et non pas une petite élite qui est en quelque sorte j'allais dire macquet excusez-moi l'expression mais avec la clique des grands bourgeois qui ont les 0,01 % les revenus les plus riches en france ce qui est sûr c'est que l'effort des caisses de grève il s'est mise en place la plus grosse c'est celle de la cagnotte info'com cgt s'est en fait vos collègues du des domaines information et communication qui ont mis en place une une cagnotte sur pol pot solidaire qui se rapproche d'un million cinq cent mille euros aujourd'hui et à d'autres petites effectivement il ya des réalités de la cgt ou s'il existe alors il ya eu un moment donné on a pensé on s'est demandé s'il fallait pas créer une sorte de d'efforts collectifs de lieux collectifs parce qu'en fait tu parlais de donner de l'argent physiquement mais aujourd'hui en 2019 bon là avance et surtout les transactions numériques et donc effectivement le lui risque de derna quasi c'est pour ça que certains pensaient notamment ici sur ce sur ce plateau on a parlé une fois de 12h02 de caisse commune pour de pot commun commun à tous les syndicats une caisse de grève unitaire ça me fait penser à ce qui a été mis en place en 1946 pour les aléas de la vie qui s'appelle la sécurité sociale donc effectivement on peut mettre en place dix ont des mécanismes qui font que d'une manière générale la démocratie s'exprime dans ce pays avec des gens qui également sont prémunis contre les aléas de cette même lui pense que c'est une peu c'est pas une mauvaise idée mais la sécurité sociale à l'origine elle était gérée par les travailleurs et ce genre d'initiative à mon sens doit être gérée directement par les grévistes peut-être que face à la guerre qui déclare au travailleur il devrait créer un outil nouveau en sus de la sécurité sociale un outil de combat un outil financier de combat autogéré qui pourraient accompagner ce mouvement consistant finalement récupéré les instruments gagné en 1946 est en tout cas c'est un débat qu'il faudrait qu'on est tous on va parler bien entendu deux des questions des blocages des raffineries des pénuries de carburant parce que on me dit dans l'oreillette que beaucoup de personnes l'attendent mais avant ça on parle du gouvernement qui joue la carte du pourrissement mais aussi de la division des travailleurs en accordant à nouveau a certes à certains à ce qui ressemble bien à des régimes particuliers il ya les personnels navigants commerciaux les pilotes qui ont obtenu un départ à la retraite à 60 ans à taux plein et le maintien de leur caisse spécifique ça ne satisfait pas tous les syndicats dans ce milieu professionnel ça va forcément renforcer d'autres types de revendications les kinés les avocats les infirmiers libéraux membres comme les pilotes et hôtesses et stewards du collectif sos retraite ils appellent à une grève glissante à partir du 3 janvier et on voit difficilement comment le gouvernement pour refuser aux seins ce qu'il a accordée aux autres du coup l'argument choc de l'universalité voire d'une équité qu'il mettait en avant pour vendre son produit d'une régression sociale tombe un peu à plat l'université on a dit universalité et on retrouve finalement pour les policiers pour les jardins pour les militaires 1,20 point ce nombre de corps des régimes spéciaux tout simplement oui mais enfin puis l'argument d'universalité il peut être pris dans les deux sens quel type d'universalité c'est ça le problème je prenais un exemple assez récemment sur entre guillemets le marché du travail ou l'emploi on peut imaginer deux régime universel complètement différent un régime où l'emploi est garanti avec un salaire de bon niveau qui garantit un niveau de vie d'une part et d'autre part l'esclavagisme dans les deux cas c'est un système universel mais elle seulement on n'a pas du tout dans le même type de société dans le cas où le b donc les questions d'universalité avec les retraites nous aussi à la cgt on est pour un système universel savez d'un tu sais pardon je mets un franc 1 euro dans la peau mais comment à la cgt du coup j'ai perdu mon fils de ce que je connais pour l'universalité est ce que je voulais dire c'est que on a une revendication en matière de retraite qui est universel pas une pas un régime spéciaux par un régime spécial du mois n'arrive à la cheville de la revendication cgt en matière de retraite c'est à dire qu'on peut très bien mettre en place un régime universel de haut niveau qui garantissent et sans pour autant rendre la fin bruine et la france comme on l'entend parfois dans certains médias c'est tout à fait possible sa hausse et s'est documenté donc y compris en nombre de milliards etc il ya des choses qui ont été faites chez nous et voilà quoi donc on peut très bien non seulement avoir la revendication claire mais en plus avoir le rapport de force nécessaire pour la mettre en place l'universalité par le haut tel que le veut la cgt c'est quoi exactement de trois points par exemple déjà c'est dans un premier temps la retraite à 60 ans mais après trente sept ans et demi de cotisations parce que les quarante ans on se les ai mangés mais il n'y a pas de raison de valider disons un recul social qu'on a subie il ya maintenant une quinzaine d'années la prise en compte des années d'études pour le calcul des cotisations un minimum donc si je me souviens bien c'est 75% du smic mais le smic revendiquée par la cgt qui est actuellement 2800 euros qui à mon sens c'est un peu faible qu'il faudra revalorisé compte tenu du niveau de vie nécessaire pour vivre dans ce pays et puis bon et puis bien sûr des des garanties en matière de travaux pénibles c'est à dire que des départs messin la revendication elle est valable aujourd'hui demain on obtient s'étrangle revendications et on voit que le pays continue tournée que le pib continue de fonctionner et c est bien formé opposer une autre qui est encore du progrès or je prends l'exemple du temps de travail heureusement aujourd'hui qu'on est aux 35 heures même si les 35 heures on sait très bien que quand il a été mis en place eh bien il ya eu des remises en cause et temps de pause ça s'est mal passé et c'est parce que la loi était très floues a été mis en place par les socialistes donc elle n'était pas du tout clair et donc les les patrons on en profitait pour remettre en cause tout un tas de choses mais mettons qu'on est tous aux 35 heures heureusement qu'on est aujourd'hui aux 35 heures parce que si on était au temps de travail il ya cent ans c'est à dire plus de 48 heures et bien c'est pas 6 millions de chômeurs qui aura ce serait 10 millions 15 millions de chômeurs donc il faut aussi baisser le temps de travail de manière massive alors évidemment tout ça ça une conséquence c'est que ça va baisser les marges des entreprises mais ça c'est pas très grave la france c'est un pays à haute marge d'entreprise et on peut même se poser la question quelle est l'utilité pour une entreprise d'avoir des marges et des profits en tout cas dans le secteur on reproche beaucoup de tirs en tout cas comme terme de transition de revivre cette chance et je vais dire il se trouve que il se trouve que les travailleurs du secteur chimie travaillent dans des entreprises qui font qu'en des bons taux de rentabilité comme total comme d'autres esso et c est l'actualité en ce moment dans votre secteur ce sont les des pénuries la possibilité d pénurie liée à la grève des travailleurs de ce secteur ce secteur très stratégique qui c'est qui se posent en rempart finalement de la mobilisation aujourd'hui que des cheminot et l'arrêté pays sont à fond leur table de suivre vous sur jc au coeur du combat avant de parler de la possibilité de bloquer l'économie via les raffineries et les dépôts pétroliers il faut d'abord demander si les travailleurs de ce secteur de ses raffineries de ces dépôts pétroliers ont des revendications spécifiques bien sûr d'abord une raffinerie et dans le secteur en général par exemple les travailleurs portuaires qui sont donc aux portes j'allais dire du pays pour faire rentrer des produits qui sont raffinées à l'extérieur parce que ce qu'il faut déjà savoir c'est qu'on est en sous capacité de raffinage en france en terme de pétrole par rapport à ce qu'on consomme eh bien ces travailleurs ils travaillent 24 24 c'est à dire que jour de noël ou jour de l'anniversaire du gosse et bah il son boulot ils peuvent l'être en tout cas et la nuit et c'est le travail de nuit on sait que ça provoque le cancer donc il ya des contraintes technologiques qui font qu' on ne peut pas faire autrement que de travailler la nuit dans ce type de secteur et du coup il faut une compensation en tout cas une certaine compensation et notamment par des départs anticipés pour ceux qui travaillent dans ces conditions là il ya aussi donc alors ces départs anticipés ils ont été gagnés notamment en 2010 en 2010 le secteur du raffinage il était également dans la lutte on a on n'a pas réussi a collectivement eh bien à empêcher la retraite sarkozy ça cette contre réforme sarkozy mais dans le pétrole en 2011 a été signé par la cgt par nous un accord d'anticipation au départ qui donne jusqu'à 4 ans d'anticipation pour ce type de travailleurs est également donc les expositions aux risques chimiques bon malheureusement il ya quinze jours on a constaté qu'il y avait un feu il ya eu un feu dans la raffinerie de normandie total donc alors qu'il n'a pas bien sûr fait de victime heureusement d'ailleurs enfin tout cas de victimes directes mais c'est un secetur un secteur qui est dangereux la disparition des comités hygiène sécurité et conditions de travail et les chsct y compris dans nos secteurs et bien va certainement amener d'autres catastrophes industrielles parce que on a enlevé aux travailleurs des droits d'inspection c'est à dire le fait que les travailleurs mettent sous contrôle employeur par rapport donc notamment à ses obligations légales qui en général ne respecte pas s'il y avait autant de délinquants sur la route qui a chez les employeurs il y aurait des centaines de milliers de morts par an sur les routes en france et donc il ya ces contraintes en quelque sorte et oui ils ont des revendications spécifiques baisse du temps de travail vision de travail c'est une revendication général mais en matière de risques spécifiques qu'il y a donc dans ces secteurs oui bien entendu il ya des revendications et bien sûr toutes les revendications qui concernent tous les travailleurs notamment le salaire etc nous allons évoquer la polémique la guerre des nerfs sur les pénuries de carburant on regarde d'abord un petit magnéto elisabeth bornes cinq raffineries sur huit sont touchés par des blocages de la mobilisation des grèves ils veulent stopper la production de carburant on l'entendait dans le journal de 18h est ce que vous craignez des pénuries d'essence dans les jours qui viennent non absolument pas on a des stocks qui sont tout à fait enfin qui peuvent permettre d'assurer les besoins du pays pendant 90 jours donc trois mois donc il n'y a pas du tout de problème d'approvisionnement moi je voudrais rassurer les français surtout ne pas se précipiter dans les stations service en craignant ces pénuries qui génère elle des difficultés de dans les stations-service donc si demain les dans les jours qui viennent a strictement aucune menace on a des stocks qui sont tout à fait suffisant écoutez vous savez qu'il ya huit raffineries de aujourd'hui sont font l'objet d'une mobilisation de syndicats pour empêcher les flux mais ne sont pas à l'arrêt les autres fonctionnent bien il y à 200 dépôts en france seuls deux sont bloqués au moment où je vous parle et donc il n'y a aucun risque de pénurie par rapport à l'organisation que nous avons soit je suis dans une région où je sais pas il se passe quelque chose de bizarre moi là dans le sud sur 15 km à la ronde il y en a 4 2 stations ils sont complètement à sec y sont fermées castaner en fait ils essayent de faire quoi il essaye de ne pas répondre aborder le monstre en france en dix ans n'y a aucune pénurie de gasoil donc ça veut dire que les grévistes qui font grève qui perdent du salaire tous les jours dans les raffineries ban en train de dire qu'ils font ça pour rien ils font ça pour rien bah alors posté un petit message semble pas jouer puis de gasoil là bas puis de gasoil là-bas inondé les réseaux inondé les réseaux il faut casser la bouche la casse et les mauvaises paroles à castanet requis encore en train de ne pas casser la bouche et casser les paroles de castanet requis encore en train de nous faire sa marionnette et puis tous gouvernements de façon à la con qui fait sa marionnette la minus des transports qui est parti en vacances au lieu de continuer les négociations passons il n'y a pas de négociation à faire cette [ __ ] de réforme des retraites foca dégage et tout le reste il faut que ça avance et puis s'il a plus de gasoil et bah tant mieux tant mieux aussi olympique doit drôle parce que s'il faut en arriver là pour bloquer ce pays piètre entendu je sais pas c'est pas moi qui est en train de bloquer les raffineries mais bravo à tous les grévistes qui sont en train de débrayer dans les raffineries ce qui s'en suit parce que les grévistes qui sensibles parties sont avec leurs bidons et leurs palettes devant des blocages maïs font défoncer la gueule ils font défoncer la gueule et ils sont éjectés deux types de parole complètement différent quand on regardait le magnéto tu as dit ils s'entendent pas les ministres ils n'ont pas la même version des faits oui on a l'impression qu'ils se parlent pas parce que born a dit que ces 5 et puis questionnaire de alors je pourrai jouer aux dés peut-être j'en sais rien alors bon ça c'est le baratin je vais dire j'appelle çà comme çà gouvernementale qui est relayée par des médias complaisants donc il ya la réalité par contre alors en france on peut dire qu'il ya huit raffineries mais on va présenter une carte des raffineries mais avance accord le site internet du monde et a créé une carte interactive sur les pénuries en fait ils ont regardé les stations service et en ce moment selon eux selon ce qu'ils ont relevés à 190 stations-service recensés qui manque de carburant je sais pas si on le voit à l'écran des stations qui manque de carburant mais c'était prévu qu'on le voit on la voit à l'écran me le dit dans l'oreillette nous on voit pas on est parent habilité par rapport en a pas encore on n'a pas encore mais en tout cas même si on ne l'a pas vous pouvez regarder on peut mettre aussi sur le chat le lien pour consulter la carte des 180 stations recensés se veut pas dire que c'est quelqu'un qui bouge mais plus profondément on va aller dans le détail du mouvement qui se met en place on va regarder une carte des raffineries et faire un peu le point avec toi parce que tu as dit camille raffineries en france on va regarder raffinerie par raffinerie ce que ce qui se passe bien entendu tu peux aussi faire la liste ne sais pas si on peut voir la liste devant ça c'est là ce que nous on voit en ce moment un autre écran c'est l'infographie du monde qui montre les raffineries ni stations service en rupture de stock avec gros bouquet en région parisienne dans le sud de dans le sud-ouest aussi non dans le sud-est dans le sud est aussi beaucoup de stations qui sont qui sont en pénurie bon sens on a déjà vu vous pouvez regardez vous-même ça évolue tout le temps c'est pas forcément complet parce que c'est des relevés uma maintenant je sais pas si on peut voir là donc bon quels sont ils me disaient qu'ils avaient huit raffineries mais déjà la carte du monde elle est fausse 1 parce que l ess ou sous-estimé il ya des sites collaboratifs sur internet qu'ils disent enfin qui dit un peu comme ways pour faire savoir où il ya des bouchons eh ben il ya des sites qui existent pour dire que dans telle station non seulement il ya des pénuries ou pas de pénurie mais le carburant par exemple gazole il est à tel prix bon moi je fais plus confiance encore une fois on en parlait tout à l'heure au terrain c'est à dire aux gens plutôt que de passer par le filtre du monde qui est un média capitaliste faut être clair et bien bien dans la ligne en plus un donc non le aujourd'hui moi j'ai regardé tout juste avant l'émission il ya 3 190 stations qui sont en rupture d'au moins un produit en france et c'est un chiffre qui augmente de jour en jour aujourd'hui donc ça c'est la réalité sur les raffineries maintenant pour répondre à la question effectivement il ya huit raffineries sachant qu'il y en a une qui est pas tout à fait une raffinerie qui c'est qui est celle de la mède dans les bouches du rhône on voit l'image là car des raffineries d'accord donc il ya une raffinerie de la mède donc il doit être dans le xiii qui est donc devenue une usine de traitement de base pour les agrocarburants les huiles de palme ça on en fait peu ça fait parler en quelque sorte y compris ceux sur ce sujet sur les autres sites donc je fais juste la liste sans dire ce qui s'y passe ou alors je peux je peux aussi en maintenant il faut qu'on regarde site par site ce qui se passe alors donc à la mède c'est simple n'y a pas de produit qui sort c'est à dire que la raffinerie n'est pas arrêté alors pour pour être compris de tout le monde en gros il ya deux niveaux de jallet dire de blocage même si j'aime pas ce terme parce que le blocage on a l'impression que c'est quelque chose d'extérieur alors que en l'occurrence c'est l'effet de la grève des travailleurs qui sont à l'intérieur de la raffinerie donc il ya deux niveaux en gros ces arrêts d'expédition c'est à dire qu'aucun produit ne sort du site et puis le deuxième niveau c arrêt des installations arrêt des unités donc là on coupe les moteurs le premier niveau c'est les yeux les unités tourne au ralenti et puis on remplit les bacs alors pourquoi on peut faire ça c'est que ce qu'il faut savoir c'est que les raffineries constituent la majorité des stocks en france c'est à dire que disons une grosse partie en gros les deux tiers des stocks en france sont cons sont à l'intérieur des raffineries et non pas dans les fameux 200 dépôts dont toute la presse bourgeoise nous parler nous rebat les oreilles donc l'essentiel des stocks c'est dans les raffineries dokalam aide ses premiers exemples eh bien il n'y a pas de produit qui sort et ont rempli les bacs avec un moteur qui tourne au ralenti voilà mon jeu j'ai fait l'image a donc pour rester dans le sud il ya la raffinerie de esso fos sur mer elle est le elle est en arrêt des expéditions au moment où il ya des appels interprofessionnelle il y en a eu donc le 5 décembre mais on a eu le 12 décembre 17 décembre sinon or ces appels elle tourne normalement c'est à dire que les salariés ne sont pas grévistes faut être clair ça c'est la vérité dans la même région donc il y à la raffinerie de pétro ineos à lavéra elle allait encore dans une autre phase aller dans la phase numéro deux que je décrivais juste avant c'est à dire qu'elle est en train d'être arrêté parce que les grévistes ne sortait pas de produit depuis le 5 décembre et lundi derniers ont décidé de mettre en arrêt l'installation alors ce qu'il faut aussi savoir c'est qu'une raffinerie ça ne s'arrête pas comme une voiture c'est extrêmement long c'est complexe il faut le faire en sécurité les unités doivent voir leur débit diminuer les uns après les unes après les autres de manière à ce qu'il n'y ait aucun risque pour les travailleurs et pour les riverains et aussi pour l'outil de travail donc il ya toujours donc des risques qui bien sûr les meilleurs connaisseurs de la façon dont on arrête une raffinerie ce sont les travailleurs eux mêmes c'est pour les directions et donc bien sûr ce sont les travailleurs qui décide des modalités en quelque sorte de d'arrêt de désinstallation si je me projette dans l'ouest il doit y avoir la raffinerie de donges chez nos raffineries total donc dont jeu est en arrêt des expéditions alors où on parle et donc les travailleurs les grévistes décident de stopper les expéditions toutes les semaines pendant 72 heures donc c'est leur mode de fonctionnement pour la grève a aujourd'hui la raffinerie donc de esso gravenchon elle n'a jamais était gréviste elle a toujours tourné et donc épreuve revanche on sait vous alors et c'est au port jérôme gravenchon voilà 11,7 millions donc elle l est l ennemi en normandie voilà dans le 76 celles de gonfreville l'orcher 12,3 millions de tonnes elle allait elle a subi un incendie je l' ai dit tout à l'heure la semaine dernière il ya quinze jours et donc elle ne n'est pas disons elle est arrêtée c'est à dire qu' elle n'est pas en capacité de fournir du produit les bacs sont vides et c'est donc ya pas de produit qui sort de cette raffinerie feyzin donc près de lyon et bien c'est en marche je dirais fortement dégradée c'est à dire que je vais dire la moitié du temps alors j'ai pas exactement les chiffres mais en gros c'est ça parce que bien sûr on fait des conférences téléphoniques avec mes camarades pétrolier tous les deux jours et la moitié du temps feyzin est en arrêt des expéditions et l'autre moitié et expédie du produit mais c'est surtout des produits qui sont des bases pour la pétrochimie et non pas forcément des carburants et puis grandpuits donc et en région parisienne pour finir elle est dans la même situation que la verra que le petro ineos c'est à dire que arrêt des expéditions jusqu'à lundi dernier et dans la foulée de la verra lundi après midi les salariés de grandpuits ont décidé d'arrêter les installations alors il se passe quelque chose de bien particulier à grandpuits c'est que total donc qui est qui détient qui est propriétaire du site met des bâtons dans les roues dans les chais les grévistes est donc en quelque sorte remet en cause le droit de grève en menaçant en disant que le site est bien est susceptible de fermer de ne pas redémarrer parce que total le décidera donc il ya des pressions énormes qui sont mises et moi je les dénonce ici je les condamne aujourd'hui dans ce pays on s'aperçoit que les patrons pétrolier bien sont du côté de macron et que cette réforme est leur convient parfaitement parce que elle diminue les salaires et donc c'est ce qui va bien parce que quand on diminue les salaires on augmente les profits donc on en est là aujourd'hui en ce qui concerne les raffineries j'ajoute pour être complet que les raffineries n'alimente que la moitié du marché intérieur en termes de volume et l'autre moitié ce sont donc les importations de produits qui sont raffinées dans les raffineries à l'étranger donc je lui ai dit tout à l'heure on est sous capacitaire en raffinage en france ohler eh bien il ya eu des fermetures disons massive en quelque sorte depuis entre 2005 et 2010 deux raffineries a eu cinq raffineries qui ont été fermés en france il ya eu des combats contre ces fermetures qu'on n'a pas gagné parce que on n'est pas encore arrivé à prendre en main les outils de production on peut pas dix ont transformé une raffinerie en scope de façon ça c'est très très difficile malheureusement on peut le faire dans certains secteurs mais pas dans tous ça demande beaucoup de capitaux et donc on est aujourd'hui en sous-capacité vraiment extrêmement importante en france on est le pays européen le plus sous capacités en raffinage et donc qu'on importe du coup on importe des produits raffinés qui alors comme par hasard viennent de raffinerie géante qui ont été construites au moyen orient ou en asie par les mêmes c'est à dire par total par exxon mobil homes et c est par exemple j'ai une anecdote quand en 2010 la raffinerie des flandres a fermé été transformée en dépôt le premier temps caire qui est arrivé pour alimenter le marché de cette raffinerie qui venait de fermer et bien revenez de jubail d'une raffinerie de total donc au moyen-orient ou bien peut-être la raffinerie de gemmes naga en inde qui est disons orienté vers le pur export bref les moyens d'entrer donc de ses produits ce sont les ports il n'y a pas de pipeline qui vient ni d'allemagne ni de belgique ni d'italie ni d'espagne encore moins de ces deux derniers parce qu'il ya les alpes et les pyrénées et donc la moitié en gros des produits qu'on consomme en france arrivent pas essentiellement trois entrées peut-être on va dire trois fards il y en a un peu plus bien sûr mais le la majorité c'est le havre marseille et puis dunkerque et puis mes seins ces ports sont également en grève donc du coup alors ils sont pas forcément aux grèves 24 24 c'est le cas par exemple à la cim au havre mais ils sont en grève la moitié de la journée un peu près 12 heures par jour de 12 heures sur 24 parce que ça ça qu'on sonne ça ça travaille en continu et ça ralentit bien sûr c'est en marge des galets donc moi j'aimerais bien qu'on m'explique pas ce que castaner il a l'air d'être un expert dans les flux pétroliers mais quand on a la même consommation dans un pays est con qu'on arrête de raffinerie et qu on bloque en quelque sorte l'entrée des produits raffinés dans les trois principaux ports en france ça voudrait dire que toutes ces installations une servent strictement à rien donc à la limite voire même les fermes et ça fera gagner de l'argent donc c'est du baratin complet bien sûr la pénurie elles existent elles commencent à s'intensifier il ya environ d'après les sites collaboratifs dont je parlais précédemment entre 380 et 400 stations donc qui sont touchés par donc des ruptures de pour d'au moins un produit les dépôts donc je prends par exemple l'exemple de je prends l'exemple de gennevilliers qui alimente la région parisienne c'est extrêmement tendu par exemple il ya plus de sans-plomb 98 depuis plusieurs jours dans le dépôt de gennevilliers c'était le principal dépôt de région parisienne donc les le sans plomb 95 également très tendue normalement on doit être en rupture ce soir prochaine livraison peut-être lundi donc le gazole par contre n'y a pas de rupture actuellement région parisienne ce n'est qu'un exemple je connais pas toute la carte j'ai pas tous en tête mais on va les travailleurs tiennent le bon bout et le gouvernement tente de rassurer son vrai substance bien sûr et puis alors ce qui est quand même frappant c'est que on ne parle que de la conséquence qui est la pénurie du conséquence elle-même qui est la grève et on ne parle pas de la cause qui est la mise en place de la réforme je veux dire on veut nous on veut nous faire croire qu'il n'ya pas de pénurie alors qu'en fait le problème il vient de la réforme et c'est pour ça qu'il ya des grèves qui crée elle même d enfin en tout cas qui contribue à créer des pénuries alors la question d'être hausse des stocks stratégiques est ce que c'est vrai que l'état 3 mois de stocks à sa disposition alors les stocks stratégiques il existe mais ce sont trois mois sur le papier c'est à dire que d'abord il suffit d'aller sur le site internet de la société d'économie mixte qui gère les stocks stratégiques qui s'appelle la sagesse c'est ça s'écrit comme sagesse en a eu à la fin donc il suffit d'aller sur leur site et on voit clairement que la moitié des stocks stratégiques sont constitués de pétrole brut donc quand il ya des raffineries qui ne tourne pas je vous déconseille de mètres du brut dans votre cas dans votre réservoir de voiture ça a moins bien fonctionné donc déjà c'est plus trois mois c'est plus qu'un mois et demi et les stocks stratégiques et bien on a commencé à taper dedans depuis le 11 décembre on tape dans les stocks stratégiques aujourd'hui par exemple les derniers les dernières tonnes de pétrole qu'on distille à lavéra qui est en train de fermer eh bien ils sont déjà ils viennent déjà de stocks stratégiques qui se sont des des stocks stratégiques qui sont utilisés donc il ya beaucoup de médias fin de médiatisation et puis deux en quelque sorte de bataille d'opinion dans ce truc là mais il suffit simplement d'avoir du bon sens s'il ya des des moyens de production ou des moyens de transport de carburant ou de d'hydrocarbures en général qui ne fonctionne pas alors que la consommation reste au même niveau c'est à dire un niveau normal pour un mois de décembre eh bien il est évident qu'il va les stocks vont baisser et j'ajoute et je termine là dessus que il faut absolument pas compter sur un fantasme qui voudrait que par exemple on serait alimenté parce que c'est ce qu'a l'air de dire castaner depuis l'allemagne la belgique l'espagne ou l'italie par des camions on consomme beaucoup trop de pétrole c'est un fait comme ça c'est le savoir si on consomme trop ça c'est un autre débat je veux bien aussi de l'avoir mais c'est un autre débat mais comment mais on ne rompt ne peut pas alimenter un pays comme la france une part les camions l'essentiel de ce qu'on consomme et de ce qui sort des raffineries et les ports ses transports peut prendre transporté par pipeline c'est à dire qu'il ya réseau d'oléoducs en france est ce c'est ce réseau là qui en quelque sorte est en marche fortement dégradé et qui passe par des référés qui passe par les raffineries est d'autant plus je l' ai dit tout à l'heure que l'essentiel des stocks en france et dans les raffineries et les raffineries sont en grève quelque part est-ce que c'est pas un peu irresponsable de la part du gouvernement de taper dans les stocks stratégiques qui ne sont pas là pour contrer les grèves etc sont là pour assurer la sécurité nationale bien sûr ça pose un problème imaginons qu'il y ait un problème majeur moi je jeu pour parler de guerre ou je ne sais quoi mais un problème majeur qui engage comme tu dis la sécurité nationale en ce moment ça voudrait dire que on n'aurait pas le droit dans le pétrole dans alors que c'était un secteur qui est soumis au privé qui est soumis au profit comme d'autres comme beaucoup d'autres c'est un secteur du privé où il n'y a ni service minimum puisque c'est un secteur du privé il n'y a pas de réquisition et puis il n'ya pas non plus de préavis de grève dans le secteur privé on peut se mettre en grève d'une minute à l'autre c'est vrai dans le pétrole comme ailleurs eh bien pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit d'exprimer ce droit constitutionnel dans le pétrole ou alors faut nationaliser le raffinage et puis mettre en place un certain nombre de mesures on dira que ce riz de l'armée alors il ya déjà il ya une partie des stocks stratégiques qui sont réservées d'ailleurs à l'armée donc est ce qu'on tape dedans pour alimenter le marché privé c'est à dire fournir des profits à total et exxon mobil et petroleos je n'en sais rien j'ai moi-même savoir d'ailleurs ce qui fait que l'opinion public vous suit et attend quelque chose de vous c'est que vous contrer la stratégie du gouvernement qui manifestement compter sur un pourrissement et pour lui le pourrissement salle est épuisé les usagers des transports en commun ça les épuiser les travailleurs qui ne gagne pas beaucoup d'argent à la ratp sncf est hélas le pourrissement avec la question des carburants pourrissement peut jouer contre lui d'autant plus que faty lisait on a une consommation habituelle d'entraînement il ya une consommation plus fort parce qu'on anticipe une pénurie donc quelque part vous apparaissez là comme un phare en tout cas on a cette responsabilité de maintenir une revendication qui est interprofessionnel par exemple moi ce qui me choque c'est d'entendre par exemple qui a c'est un certain nombre de professions alors c'est je ne sais pas si c'est vrai je voulais en parler mais qui vont peut-être avoir tendance à avoir des réflexes corporatistes pour et bien obtenir par exemple la garantie douleur le maintien d'un régime je parle par exemple des policiers l'ariana d'autres j'ai oublié la liste mais il ya un certain nombre de professions donc qui sont cruciales et qui s'en vont dans des réflexes corporatistes c'est à dire j'espère tous ces gens là qui vont avoir sauvé entre guillemets leur retraite et leur niveau de retraite ils vont pouvoir regarder leurs gosses dans les yeux quand eux-mêmes leurs enfants eh bien ils n'auront plus ces garanties donc il n'ya pas du tout de solidarité dans ce truc et puis alors je sais pas si c'est maintenant qu'il faut le dire mais je pense qu'il faut quand même ne pas oublier que la retraite c'est le sujet crucial de du moment mais on entend dans les assemblées chez les grévistes dans la rue on l'a entendu tout à l'heure dans les reportages et puis eux mêmes dans les discussions familiales parce que ce mouvement il est largement soutenu quand même et bien que finalement le problème c'est pas seulement la réforme des retraites on va en parler emmanuel mais je vous appelle tous à envoyer vos questions et donc au mont doré est est en réalité un être humain vraiment envoyé dès que vos questions par mon téléphone et je déposerai donc sur les questions à poser bien posséder assez vite alors donc tu disais que finalement ce qui ressort non seulement des milieux professionnels dans lesquelles nous sommes tous mais de l'opinion publique dé d'idées destinées de noël c'est qu'au-delà de la retraite il ya une revendication plus puissante mais bien sûr c'est à dire que le gouvernement il a il a utilisé une épée à double tranchant avec en jouant en essayant de jouer le pourrissement moi je prends l'exemple du chili au chili le gouvernement chilien a refusé de de reculer sur 30 pesos d'augmentation du ticket de métro à santiago du chili aujourd'hui on est en situation insurrectionnelle dans le chili et il ya les slogans qui lie c'est le problème c'est pour les 30 pesos et les trente ans c'est à dire 30 ans qu'on subit le la dictature capitaliste ultralibéral le qu'on connaît qui a été mis en place par pinochet et c'est enivrant parlant du ski à reportage sur le chili que nous allons sortir le 30 décembre je pense d'accord et et bien en france c'est la même chose c'est à dire qu' il n'y a pas que le problème de la retraite l'impôt sur le sur la fortune qui a été supprimé les cadeaux aux riches la flat tax donc le cic le contrat les 100 milliards du cic eux qui sont vous dis ça parce que c'est qu'ils sont distribués sans contrôle la réforme de l'assurance chômage qui fait flics et les chômeurs comme si c'étaient eux qui étaient responsables d'être mis à la rue alors que les licenciements c'est de la pleine responsabilité des employeurs les questions de protection sociale en général le gel des salaires là on vient d'apprendre que le smic il n'y aurait pas de entre guillemets de coup de pouce ce qu'il faudrait c'est par un coup de pouce et un bon coup de pied au cul au smic c'est à dire il faudrait multiplier quasiment il faudra l'augmenter de 50 % minimum dans un premier temps donc tout ça quand on voit ça eh ben ça dessine un projet de société complet et nous à la cgt en tout cas à la fnic cgt et bien mais plus largement on a un projet de société qu'on peut opposer à ça ce qu'il faut c'est pas seulement se contenter de gagner sur la réforme des retraites moi je dis souvent à mes camarades gym et vous le savez les camarades si on gagne sur la réforme des retraites et moi je suis assez persuadé qu'on va gagner parce que les gens sont déterminés on est soutenus et ils sont bien mobilisés faut pas confondre comme certains le font dans d'autres médias la radicalisation et la détermination on est déterminé à avoir donc gain de cause sur cette réforme des retraites on obtient le retrait de la réforme parce qu'on va l'obtenir et bien faut pas s'arrêter là qu'est ce qu'on fait ce moment là on a gagné mais on continue parce que on se retrouve dans le schéma précédent et on n'est pas dans une société qui nous convient donc on continue on doit absolument mettre en place les rap le rapport de force nécessaire pour changer de système économique le système économique actuel il nous pose de gros problèmes il donc alimente à un tout petit nombre de poches de manière énorme mais en tout cas ils empêchent la majorité d'accéder aux besoins parfois élémentaire est en tout cas digne du 21e siècle si on peut s'exprimer comme ça alors ya un certain nombre de questions qui nous arrive déjà tel statut des salariés des raffineries est un statut en particulier statut privé c'est-à-dire régime général de la sécurité sociale comme tout le secteur privé il n'y a pas de statut alors justement on aurait pu imaginer que vous révéliez contre les privilèges de la ratp la sncf et non vous accompagner le mouvement général non bien sûr il n'y a pas de privilèges d'abord les statuts qui ont été gagnés par les travailleurs par exemple du secteur public ou de la sncf ils ont été gagnés par les luttes et même parfois par le sang on oublie assez fréquemment que l'essentiel de la résistance ouvrière pendant la deuxième guerre mondiale qui a amené le programme du conseil national de la résistance eh bien il ya eu des milliers de morts pour en arriver là est assez souvent communiste d'ailleurs je tiens je le dis et donc ce ne sont pas des privilèges ce sont des conquêtes sociales ensuite ont été mis par un certain nombre de ministres on connaît tous ambroise croizat en tout cas on devrait qui a mis en place la sécurité sociale mais ce ne sont pas parents 1946 et ce ne sont absolument pas des privilèges et plutôt que de dire ah bah à côté c'est pas normal que untel ou unetelle et tel type de statut parce que moi j'ai moi et donc il faut lui enlever c'est comment est-ce qu'on se met tous ensemble pour obtenir le meilleur le mieux disant pour tout le monde plutôt que est bien de se mettre en concurrence les uns les autres ben c'est une c'est une belle réponse il ya une question qui tient devant ne pensez vous pas que le gouvernement va lâcher faute de mobilisation va lâcher pour le public faute de mobilisation suffisante du secteur privé en gros si je comprends bien la question c'est est-ce que la faible mobilisation du secteur privé menace l'effort de grève collectif à la fnic cgt c'est surtout les entreprises du privé mais assez que du privé ben une chose est sûre c'est dans la cgt on est coordonnée entre profession entre fédérations haut niveau donc confédérale est ce qu'on met en place c'est donc on a très souvent des des réunions disons deux des premiers dirigeants de la cgt qui doivent et qui le font au réel remettre en avant à chaque fois le caractère interprofessionnel de notre combat de notre combat de tous ensemble ça je parle pas du combat de la cgt c'est je parle bien des grévistes et des salariés des travailleurs qui se mettent en grève etc et qui d'une manière ou d'une autre et bien ont décidé de bloquer l'économie parce que c'est nécessaire et juste un petite parenthèse en belgique en 2018 exactement la même réforme a été mis en place enfin a voulu être mis en place par le gouvernement belge une réforme de la retraite alors que nos camarades belges ils ont le même type de système que nous y faisons une sécurité sociale etc et bien cette réforme par points après trois jours de mobilisation de tous les travailleurs belges et bien jeudi trois jours c'est peut-être une semaine j'ai pas les détails mais de quelques jours je me souviens plus exactement mais peu importe à retirer le gouvernement a retiré comment se fait-il qu'en france on est des gens aussi buté on a une classe dominante qui est particulièrement acharnée en france mais ça lui a pas toujours réussi moi je rappelle que ce le dernier qui a voulu maintenir ce pour le coup ses privilèges à toute force en jamais écouter personne il s'appelait louis saez et il a mal terminé et une question quelqu'un qui demande quel message qui aurait pour faire tenir les grévistes de la sncf et la ratp qui sont très cons l'équipe de plus 5 décembre c'est à dire presque un mois et obtenir de ce blocage total et obtenir et je bouge co quel message qui aurait pour eux pour qu elles pour leur donner en fait du coeur à l'ouvragé - le message que je donnerais sait déjà que dans notre profession est dans nos professions puisqu'il ya plusieurs professions dans notre fédération et bien on ne lâchera pas c'est à dire que il y aura toujours cette solidarité de lutte qui se mettra en place et qui c'est qui restera en place donc le combat c'est pas celui de la sauvegarde des régimes spéciaux c'est pas celui de faire plier le gouvernement sur la question de l'âge pivot ça c'est la sphère de bergers de comment laurent berger là qui d'ailleurs apparemment s'est mis dans le mouvement pour mieux s'en sortir comme il a comme la cfdt malheureusement et je parle bien de la confédération je parle pas des de nos camarades qui ont choisi avec courage de la cfdt de se mettre en grève parce que ça existe aussi malheureusement il y en a pour beaucoup il y en a pas suffisamment mais ça existe quand même donc c'est pas ça le combat s'est pas l'âge pivot où les régimes spéciaux c'est le combat pour sauver la sécurité sociale le le pilier aujourd'hui de la sécurité sociale c'est le sait le régime de retraite le régime général accompagné donc des régimes spéciaux mais le la branche famille a été largement fragilisée ainsi que la branche maladie parce qu'on a externalisé les financements et ne dépende plus exclusivement de la cotisation sociale elles sont largement fiscaliser les financements sont fiscalisés et donc le pilier aujourd'hui qui est véritablement qui assoit la sécurité sociale c'est le régime de retraite si on perd le régime de retraite c'est la fin de la sécurité sociale on peut imaginer qu'ils auraient plus de salaire brut on aurait pu du salaire net et que l'ensemble des prestations soient fiscalisés comme dans les pays les plus libéraux les plus ultras libéraux de la planète on peut envisager d alors une question qui demande est-ce qu'on peut envisager déblocage des stocks stratégiques des dépôts pourquoi pas d appel à bloquer avec des jo d'autres grévistes comme des blocages à la ratp qui est aujourd'hui ben oui toute forme d'action est bonne ceci étant ce qu'il faut savoir c'est quand on bloque un dépôt alors d'abord bloqué dans l'infini par l'extérieur je l' ai dit tout à l'heure ça ne sert à rien puisque l'essentiel du produit qui sort d'une raffinerie ne sort pas par camion mais sort par 'pipeline' c'est un peu comme si on se mettait au milieu de paris puis on dit mais yahia aucun train là dessous las dans paris il commencé comment se déplacent les jambes a oui parce que les métros ça passe sous la terre baal et les oléoducs c'est la même chose c'est à dire que l'essentiel de ce qui sort des raffineries c'est pas par camions sont bloqués de l'extérieur soit fini ça ne sert pas à grand chose par contre les dépôts c'est utile bloquer les camions qui vont et bien alimenter les stations mais là le problème c'est qu'en général la police elle est très très prompte à réagir d'autant que certains dépôts ils sont stratégiques par exemple je pense au dépôt de gennevilliers mais il y en a d'autres des gros dépôt il y en a une 25 à peu près en france eh bien ils sont très ils sont surveillés comme le lait sur le feu comme par exemple est surveillé comme le lait sur le feu les commet là j'y connais rien dans ce domaine là mais les stations où les sous stations électriques qui alimentent l'elysée l'assemblée nationale et c'est avec nos camarades de l'énergie ne peuvent pas couper comme ils veulent parce que ils sont cédés lieux de pouvoir et donc là ce sont des lieux stratégiques alors on peut le faire mais seulement il faut très nombreux et pourraient être très nombreux et ben il faut que ça se généralise abbas et c'est ce dont tu parlais à un moment dans l'émission de parler de la nécessité de se déplacer physiquement et compris quand on n'est pas dans les corps mobilisés c'est extrêmement important alors peut-être qu'il faudrait créer des à la hauteur en fin à la mesure des villes voire des quartiers des groupes interprofessionnelle des groupes élargie au gilet jaune et ses terres a pu voir ça existe déjà par exemple à paris xiii à la maison de la grève qu'on salue mais il faudrait peut-être que cette forme de régulation fonctionne alors là en ce moment regard d'une répartition des sites de stockage sur le territoire les styles de ce total donc les dépôts oui les raffineries dont les raffineries ça ne sert à rien parce que ça passe par les oléoducs en revanche des dépôts ça passe par les camions oui donc voilà il ya avron puis il ya des poissons non non non ça doit être le dépôt de gargenville j'imagine effectivement forêt les noms mais on a des cartes plus précises mais ça donne quand même déjà une bonne idée effectivement donc oui donc sur les dépôts on a vu alors tu parlais de les méthodes d'organisation en quelque sorte les meilleurs la meilleure organisation c'est celle qui vient du terrain c'est à dire qu'on ne peut pas du point de vue centrale est bien décidé de dire voilà la façon dont il faut organiser le blocage de l'économie parce que là par contre c'est revendiquer il faut pour faire entendre raison aux commanditaires de la réforme qui n'est pas le gouvernement mais qui est le patronat qui est la grande bourgeoisie française et internationale et internationales bien sûr les fonds de pension etc il faut donc bloquer l'économie c'est-à-dire la machine à profits l'arrêter et pour faire ça et bien c'est l'intelligence j allais dire des travailleurs qui doit s'exprimer au plus près du terrain disons qu par exemple sur les manifestations on a vu tout à l'heure dans le reportage il y avait des dents sur le coup les manifestants décident de changer de parcours ça c'est moi je trouve ça extraordinaire parce que ces eaux qui décide et c'est la démocratie directe c'est ce qui fonctionne le mieux parce que du coup les gens sont imprévisibles ingouvernable c'est pas plus mal parce qu'on est quand même en période disons d'effervescence on sent bien quand même qu' il n'y a pas que le problème de la retraite c'est quelque chose de beaucoup plus profond il ya la gouvernance en france il ya là y compris la question de la démocratie représentative il ya un vrai problème et donc on sent bien que on a l'impression que le pays commence à reprendre le manche moi je trouve que c'est une bonne bonne période ben c'est parce que nous le pensons c'est que nous organisons cette émission marche ou crève qui est quasi quotidiennes et depuis le début du mouvement une nouveauté dans cette émission on va demander à ses cendres le chat de voter ou pas à la reconductibilité démission il commence à se faire dans les syndicats dans les entreprises et fournira donc je vais chez les dames du chat on attend votre verdict on va regarder on va regarder pendant qu'on regarde ce que vous décidez on va trouver une question un peu plus large et un peuple qui demande qu'est ce que tu penses de l'allocation universelle comme alternative à l'économie a créé elle par exemple est-ce qu'il faut adhérer à des concepts comme le salaire à vie ou alors des la proposition d'une de hann fabregas qui est venu ici à l'est du sud est elle est chercheuse en économie asud et enfin edf pardon en r&d des fn et proposer une retraite à 2000 euros pour tous et il ya d'avoir trio qui propose une système de retraite comme continuation du salaire oui mais nous à la cgt on a dix ont une conception assez simple et donc je pense qu'on prend aussi par tout le monde du salaire et de ce que doit être le revenu c'est à dire qu'on considère d'abord que le salaire c'est le paiement de la qualification c'est ce que marx appelait la force de travail c'est ce qu'aujourd'hui on appelle la qualification et la qualification on sait la déterminer contrairement à la compétence qui est un terme patronale qui est individualisé qui est en quelque sorte la tête du client la qualification c'est la somme des deals du diplôme initial de la formation professionnelle et de l'expérience professionnelle c'est à dire qu'on peut avoir on peut atteindre une qualification qui est x y compris si on a zéro diplôme initial mais par l'expérience et la formation professionnelle atteint le même niveau de qualification et donc le salaire c'est le paiement de la qualification en permanence c'est pour ça que quand on est en congés payés et bien on est payé en fonction du salaire qu'on reçoit quand on travaille et non pas on a une allocation unique pour tout le monde parce que quand on est en congés payés on ne produit pas et donc si on était sur autre chose que ce principe est bien on aura une allocation unique qui serait universelle en quelque sorte et on considère donc la retraite c'est un salaire pourquoi parce que les cotisations que nous versons volontairement à une caisse commune qui s'appelle la sécurité sociale servent à payer aujourd'hui les retraités d'aujourd'hui est donc c'est bien un salaire et quand on part en retraite on ne perd pas en qualifications quand on part en vacances on ne perd pas en qualifications continuent de toucher son salaire il est donc logique qu'il y ait une continuité en quelque sorte du versement du salaire à la retraite moi je suis assez d'accord là dessus et est donc voilà c'est assez simple de de mettre en place ce système c'est à dire le paiement de la qualification il ya une correspondance entre qualifications et salaires c'est ce qu'on dit dans nos formations syndicales en quelque sorte et puis à partir de là et bien pour l'obtenir montons le rapport de force parce que on ne peut l'obtenir quand diminuant les profits quand on crée de la valeur une partie va au profit une partie des hauts salaires on a perdu 10% depuis les années 80 on doit les regagner et on doit même allé au dessus puisque tant qu'il y aura du profit il y aura de la lutte ben on me dit dans l'oreillette que la reconductibilité de l'émission était votée alors tout à cette édition elle tire vers sa fin il y aura des choses d'ici le 31 décembre on ne lâchera pas il y aura peut-être des formules un peu plus douce un peu moins exigeant parce que aujourd'hui on n'est pas très nombreux et on va trouver des moyens d'être toujours en place avec cette quotidienne ou cette quasi quotidiennes on reviendra à un rythme plus soutenu à partir du 2 janvier ou en faire une spéciale sur les batailles de l'hôpital public retenait le 2 janvier bataille de [ __ ] public un truc important notre channel télégramme abonnez vous pour être informés de nos directs de nos infos etc c'est aussi un moyen de lutter contre la dépendance aux algorithmes des gaffes à le lien pour s'abonner et dans la description de cette vidéo sais pas si on peut le diffuser aussi dans le chatte bien entendu si vous pouvez soit une au père noël en retard et soutenez nous via des dons il faut les faire jusqu'au 31 décembre qu'ils soient défiscalisées pour le compte de l'année 2019 pour ceux qui paient qui ont la chance et paie l'impôt sur le revenu bien sûr vous aussi devenir socios et donc société ada société coopérative d'intérêt collectif qui se créera justement en 2020 ce sera l'afrique le média car jusqu'ici mais mettait provisoirement une association bref partager soutenons luttons et sur ce jeu rend l'antenne avec si possible ces belles images de la représentation gratuite du lac des cygnes par les travailleuses et les travailleurs en grève de l'opéra de paris c'était le 24 décembre et s'était de toute beauté [Musique] oh en [Musique] oh [Musique] mon oh [Musique] oh oh oh [Musique] oh [Musique] à oh