ÉLARGIE L’UE C’EST ÉLARGIE LE DUMPING ET LA CONCURRENCE DU TOUS CONTRE TOUS

France 24 et RFI [Musique] présentent bonjour à tous merci de nous rejoindre au Parlement européen pour ici l'Europe merci de nous rejoindre aussi sur France24 et Radio France Internationale notre Europe est très polarisée sur de nombreux sujets à quelques jours d'un sommet européen important on y discidera du budget à long terme de l'union de ces projets ainsi que de son soutien à l'Ukraine nous en parlons aujourd'hui avec Manon Aubri bonjour bonjour vous êtes pressenti pour être tête de liste de la France insoumise aux prochaines élections européennes de juin prochain vous avez d'ailleurs été était chargé de coordonner la campagne pour obtenir l'unité même si l'unité sur une liste avec tous les partis de gauche ensemble n'est pas vraiment d'actualité alors vous êtes député européenne et vous coprésidez dans cet hémicycle le groupe de la Gauche ou the left vous avez fait vos armes en politique dans le monde associatif porte-parole par exemple de l'ONG auxfam France sur les questions de justice sociale entre 2014 et 2018 j'ai envie de vous demander Manon auri 14 et 15 décembre sommet européen très important beaucoup d'inquiétude autour de décisions qui doivent être prises à propos de l'Ukraine d'abord un soutien budgétaire de 50 milliards d'euros pour les quatre prochaines années et puis l'ouverture de ces négociations d'adhésion à l'Union européenne est-ce que vous êtes complètement favorable à ces deux mesures le devoir de l'Union européenne est de continuer le soutien financier le soutien logistique le soutien humanitaire et le soutien militaire à à l'Ukraine on a voté ici au Parlement européen beaucoup de résolutions en ce sens je m'alerte d'ailleurs de certaine forme de depoids de mesure on a eu raison de défendre le droit international du côté de l'Ukraine mais je on voit bien que la même chose ne s'applique pas au conflit actuel en Palestine où l'Union européenne a du mal à parler d'une même voix la question de l'adhésion est une autre question qui pense sérieusement qu'on peut faire entrer un pays en guerre au sein de l'Union européenne c'est absolument pas réaliste l'enjeu aujourd'hui c'est le soutien qu'on peut apporter à un pays mais ce conseil va donc vous êtes opposé la gauche la gauche européenne d'ailleurs votre partie je disais the left n'est pas très clair sur ce soutien à l'ukukraine des partis comme podemos en en Espagne siriza en Grèce dans votre groupe ont tendance à voter contre un soutien financier et militaire au nom de l'antimilitarisme antiutant ça vous pose des problèmes peut-être de groupe s'agissant du soutien financier mon groupe l'a soutenu de manière unanime s'agissant du soutien militaire c'est normal qu'il y ait des débats parce queà partir du moment où vous donnez non plus seulement des armes de défense comme ça a été le cas au début du conflit mais des armes d'attaque vous êtes cobelligérant à un conflit et se pose aujourd'hui la question de l'implication de nos États à un conflit qui peut prendre et qui entre en train prendre une dimension internationale et notre camp politique euh la gauche ici au Parlement européen a toujours été le camp de la paix et c'est pour ça que depuis le début du conflit en Ukraine nous appelons l'Union européenne à prendre une initiative diplomatique pour mettre autour de la table les les parties au conflit et trouver le chemin de la paix évidemment qu'il faut fixer comme préalable le fait que Vladimir Poutine se retire de l'Ukraine mais au bout d'un moment il qu'il a pas l'air de vouloir faire qu mê S et donc pour ça il faut il faut utiliser tous les moyens de pression je vous prends un exemple précis on a voté ici au Parlement européen et mon groupe les a voté 11 paquets de sanctions vis-à-vis de la Russie pour notamment prendre au portefeuille les oligarques mais on découvre qu'en pratique ces sanctions n'ont pas véritablement été appliquées et que des oligarques russes profitant de l'opacité des paradis fiscaux européens je pense notamment à des états comme Malte continuent à prospérer très largement donc vous voyez il y a une forme d'hypocrisie entre les discours bien venu de soutien à l'Ukraine et la mise en pratique qui ne suit pas toujours parce que ça met en question des intérêts financiers propres à l'Union il a blocage aussi au niveau des chefs d'État si on regarde effectivement en Slovaquie il y a désormais au pouvoir un grand admiratur de Vladimir Poutine le Premier ministre Robert fitzo toujours en Hongrie les seuls des 27 il y a Victor Orban seul des 27 à avoir maintenu des liens étroits avec le kremelin après l'invasion russe il a menacé de de bloquer tout le prochain sommet justement et toutes les décisions relatives à l'Ukraine est-ce que d'ailleurs ça n'est pas pour exercer un santage sur l'Union européenne qui qui ne lui verse pas pas les fonds demandés puisqu'il dérive sur l'état de droit complètement c'est un outil de chantage qui est utilisé par Victor Orban c'est pas la première fois qu'il le fait mais qui pose très précisément les échecs du du précédent élargissement parce que quand l'Union européenne s'est élargie à 10 état supplémentairire à aucun moment n'a été posée la question des conditions d'harmonisation en matière sociale en matière fiscale en matière écologique et en matière démocratique c'est l'échec que nous devons pas reproduire le salaire minimum par exemple en Bulgarie est à peine plus de 300 € quand il est de plus de 2200 € au Luxembourg la conséquence de cela c'est que aujourd'hui en France par exemple plus de la moitié des délocalisations se déroul au sein même de l'Union européenne non plus en dehors mais parce qu'on fait un marché unique on étend les frontières du marché unique sans ni veler par le haut les conditions sociales donc les entreprises font leur shopping et vousont cherchez les conditions sociales les plus élargissement et vous allez dire aux Ukrainiens non vous n'êtes pas prêt pour rentrer dans l'Union etra les Ukrainiens de quoi ont besoin les Ukrainiens les Ukrainiens ils ont besoin d'un soutien financier ils ont besoin d'un soutien militaire et ça il y a pas besoin d'être dans l'Union européenne pour l'obtenir mais oui moi je le dis très clairement aujourd'hui le salaire minimum en Ukraine vous savez de combien il est il est de 140 €. moi je ne suis pas prête à ce que on provoque ce massacre social à la fois dans l'Ouest de l'Union européenne avec une délocalisation massive mais aussi un massacre social dans ces pays en Roumanie quand la Roumanie a accédé à l'Union européenne ils en ont profité à ce moment-là pour baisser le niveau de cotisation sociale et vous le voyez euh l'élargissement de l'Union européenne aujourd'hui porte un danger en matière sociale un danger en matière fiscale on en parle pas aussi mais une partie des états aspirant à rentrer dans l'Union européenne parmi lesquels la Moldavie et d'autres ont des taux d'impôt sur les sociétés extrêmement faibles à 10 % d'impôt sur les sociétés c'est plus bas que l'Irlande donc on va créer de nouveaux paradis fiscaux au sein de l'Union européenne vous voyez c'est ne pas aider ni les populations de ces pays ni les populations actuellement dans l'Union européenne et ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas collaborer avec ces états qu'on ne peut pas les aider j'y suis extrêmement favorable et d'ailleurs j'ai voté en faveur ici au Parlement européen y compris du du symbole qui est donné de soutien à l'Ukraine donc contre l'élargissement on a compris manonri qui qu'en est-il du sommet Union européenne Chine de cette semaine à quoi ça doit servir selon vous à rééquilibrer des rapports commerciaux qui sont très favorables à la Chine à se faire aider diplomatiquement notamment sur le dossier ukrainien pour moi il y a une hypocrisie totale de l'Union européenne dans ses relations actuelles avec la Chine d'abord d'un point de vue diplomatique quel doit être le rôle de l'Union européenne dans ce contexte géopolitique très tendu c'est d'avoir une voix singulière une voix unique une voix nonalignée nous on a toujours plaidé pour un nonalignement ni la Russie ni la Chine ni les États-Unis l'Union européenne a besoin de faire entendre de sa voix dans le conflit au Proche Orient l'Union européenne doit appeler un cesser le feu immédiat on voit à quel point la reprise des combats après une trêve qui était salutaire crée un drame une apocalypse humanitaire totale en Palestine et la voix de l'Union européenne doit être celle d'un cesser le feu mais on voit qu'on est incapable de parler d'une voix commune oui alors vous avez commencé à mentionner la question du conflit Israël Hamas est-ce que on peut réapprendre le vivre ensemble et la volonté de pacifier les esprits ou c'est trop tard vu la façon dont ce ce conflit effectivement entre Israël et le Hamas est engagé bien sûr qu'on peut apprendre et je dirais d'ailleurs apprendre et pas réapprendre je vois bien toutes celles et tous ceux en particulier du côté de l'extrême droite qui cherche à alimenter le poison de la division au sein de nos sociétés mais si je prend le point de vue français la diplomatie française a toujours une voix eu une voix quelle que soit la couleur le politique à droite comme à gauche et je pense notamment à Dominique de Villepin a toujours une voix singulière sur la scène internationale qui était justement de rechercher ce chemin signneux de la paix entre Israël et Palestine la France a toujours défendu une solution à deux états sur la base des frontières de 1967 je pense que c'est important de voir la genunèe du conflit le conflit n'a pas démarré le 7 octobre bien sûr que les actes du Hamas sont des actes barbares inexcusables mais aujourd'hui nous sommes dans un conflit qui a plus de 75 ans dans un conflit dans lequel Israéliens et Palestiniens doivent pouvoir aspirer à vivre en sécurité un conflit qui a produit une colonisation de la part du gouvernement d'Israël on parle beaucoup de la bande de Gazin en ce moment mais en S Jordanie en ce moment tout est permis où les colons israéliens chassent les Palestiniens de leur terre et ce ça ne date pas du 7 octobre donc je je je trouve ça intéressant d'avoir ce recul mais surtout d'essayer de se projeter en disant quel peut-être le chemin pour retrouver la paix pour que les bombes arrêtent de siffler pour que les civils nai n'ai plus nulle part ou fuire d'un autre côté en tant que future tête de liste de la France insoumise aux élections européennes vous n'êtes pas inquiète des polémiques autour de la position de votre parti en particulier de Jean-Luc Mélenchon qui ne va pas à la marche contre l'antisémitisme qui a des propos euh donc sur l'intégrité d'une journaliste Rutel krif traité de manipulatrice qui euh qui semble envoyer des des signaux antisémites ou ça ne vous frappe pas mais quelle polémique vous voyez ce que vous venez de faire c'est précisément alimenter le poison de la division vous êtes une journaliste vous êtes censé m'interroger sur ce que je pense pas dire pas dire Jean-Luc Mélenchon a une position antisémite pardon à quel moment Jean-Luc Mélenchon a une position antisémite depuis le début nous avons condamné l'ensemble des actes antisémites dans notre pays et oui nous avons dit une chose et moi je l'assume tout à fait on ne marche pas contre l' antisémitisme avec des antisémites dans l'histoire de notre pays l'extrême droite a soutenu je veux dire le rassemblement national en France a été créé par des anciens vaffen SS qui sont des antisémites qui sont des nazis ils sont les héritiers des nazis vous n'avez pas de problème d'antisémitisme dans la France mais bien sûr que non mais vous avez permettez-moi mais vous pouvez pas faire de telles affirmations sans les étayer quelles sont nos positions aujourd'hui à la fois pour dire très clairement que il faut pouvoir protéger l'ensemble des personnes de confession juives dans notre pays et nous disons également que on ne protège pas les personnes de confession juives en pointant du doigt les personnes de confession musulmane comme le fait l'extrême droite que notre rôle c'est de garantir l'unité du pays et sur le conflit israëlpalestiniens quel est notre position nous avons condamné dès la première heure la première seconde les attaques barbares du Hamas et nous disons très clairement que le droit d'Israël à la défense n'est pas le droit à la vengeance que ce qui est essentiel aujourd'hui c'est de protéger les les populations civiles à Gaza qui n'ont nulle part oou fuir qui se retrouvent privé d'eau d'électricité de nourriture les les Nations Unies aujourd'hui parle de risque de génocide il parl de nettoyage ethnique c'est une apocalypse humanitaire l'un europne peu de finalement d'impact ou d'emprise sur ce confpruit fa c'est faux il l'Union européenne devrait avoir de l'impact et de l'emprise l'Union européenne est un acteur majeur mais qu'a fait l'Union européenne c'est une voix complètement inaudible faite de contradiction je rappelle qu'il y a quand même un commissaire européen qui ici a dit juste après que le conflit a pris cette nouvelle tournure c'est d'arrêter le soutien humanitaire il n'a pas été fait ça n'a pas été fait mais ça ile comment ça se fait qu'un commissaire puisse dire ça on a ensuite une présidente du Parlement ici et une présidente de la Commission européenne qui ont parlé de soutien inconditionnel au gouvernement d'extrême droite de Benjamin netanahou donc concrètement c'est quoi aujourd'hui la position de l'Union européenne c'est un soutien à des actes de guerre à des crimes de guerre à des crimes contre l'humanité ou c'est la position de Joseph Borel qui pour le coup est plus mesuré et qui lui parle de de la situation humanitaire catastrophique et avance petit à petit sur un cesser le feu et d'ailleurs ici je m'étonne qu'au Parlement européen mon groupe a été initialement le seul à demander un cesser le feu immédiat et j'observe que ça progresse petit à petit que de plus en plus de groupes politiques se rangent à cette position qui est la seule qui est le chemin de la paix revenons à cette question des élections européennes puisqu'elle vous intéresse au premier chef je le disais en tant que future tête de liste donc LFI dans les derniers sondages on voit finalement des intentions de vote d'environ 28 % pour l'extrême droite justement devant donc le groupe d'Emmanuel Macron 19 % un côté français he va vos insoumis effectivement sur une bonne lancée à 8 % contre 6 % en 2019 des veres qui accusent le CO est-ce que ça vous convient comme pronostic moi mon objectif c'est évid évidemment de dépasser les 10 % c'est un objectif qui est largement atteignable mais qui surtout qui va nous permettre d'être en tête de la gauche pourquoi je dis ça parce que depuis le début nous avions proposé que nous puissions avoir une liste commune de la nupè pour être en mesure de basculer en tête de cette élection européenne vous l'avez dit c'est vrai l'extrême droite dans les sondages est donné en tête et pendant que l'extrême droite et Jordan là et Marine Le Pen en France essaie de se faire un un vernis tout propre la réalité c'est que il y a à peine quelques jours Jordan Bardella était à Florence avec tout ce qui se fait de plus de plus fachud dans la sphère d'extrême droite européenne il était notamment avec son allié bulgare qui parle des Romes comme de vermine inhumaine pour ne prendre que cet exemple tous ces alliés qui sont contre le droit à l'avortement d'ailleurs Jordane Bardella a ici sans cesse voté contre le droit l'avortement le programme de l'anupese que nous avons élaboré il y a un an il n'est pas mort moi je vais porter le programme de l'anupes pour ces élections européennes qui nous a permis de remporter 151 députés à l'Assemblée nationale l'an dernier et dans lequel il y a un chapitre qui porte sur les questions européennes je les auront leur tête de liste hein Marie toussin déjà et et probablement les socialistes auss à eux de dire en quoi ils sont aujourd'hui en désaccord avec avec ce programme de la nuupes j'observe d'ailleurs que François Hollande a dit qu' soutiendrait Raphael gluxman pour ses élections européennes François Hollande c'est celui qui a trahi la gauche ici sur la scène européenne qui avait promis qu'il renégocierait les traités et qui ne le ferait pas parce que l'enjeu derrière qui l'a pas fait en pratique parce que l'enjeu derrière c'est quoi c'est de rompre avec ce cours libéral de l'Union européenne qui met comme valeur cardinale l'austérité de rompre avec le libre échange et la multiplication des accords de libre échange comme avec le mercosour et la Nouvelle-Zélande et de compre enfin avec le tout marché qui fait que on n'est pas concurrentiel sur la scène internationale notre objectif à nous c'est de proposer une alternative à ça et dire que à l'austtilérité il faut davantage de solidarité il faut mettre à contribution les plus riches de nos pays au même moment où le coût de la vie explose pour l'ensemble des Européens face au libre échange il faut davantage de protectionnisme protéger nos industries je termine là-dessus face aujourd'hui au tout marché il faut protéger des bien communs de leur libéralisation je prends le fret SNCF par exemple qui est vendu à la découpe voilà des exemples concrets vous êtes déjà en campagne on l'a compris merci à vous d'avoir été en notre compagnie merci à vous de nous avoir suivi sur France 24 et Radio France Internationale restez en notre compagnie l'actualité [Musique] continue