Investiture de Donald Trump : ce qui attend les Américains et l'Europe

bonsoir à tous ravi de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir la déflagration Trump la planète aura les yeux rivés ce lundi sur la cérémonie d'investiture à Washington les festivités commencent demain alors à quoi peut-on s'attendre l'Amérique et le monde vont tanguer grand décryptage dans un instant avec mes invités notre invité franc parl ce soir se bat pour le renouvellement des générations dans l'agriculture à l'heure où un exploitant sur deux part à la retraite d'ici 10 ans nous recevons Pierre Thomas le président du MODEF syndicat agricole marqué à gauche en pleine campagne aux élections aux Chambres d'agriculture enfin ce sera la séance de rattrapage de l'Assemblée nationale avec nos chroniqueurs comme chaque vendredi on va revenir sur ce qui s'est passé ces derniers jours semaine très importante où le PS a rompu avec la France insoumise on verra cela à la fin de cette émission voilà pour le sommaire soyez les bienvenus ça vous regarde ça commence tout de

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suite la cérémonie s'annonce grandiose le comité d'organisation parle même d'un weekend monumental elle commence demain se déroulera sur 4 jours avec en point d'org le serment de Donald Trump sur la bille Bible gage de protection et de défense de la Constitution des États-Unis d'Amérique rarement un chef d'État américain n'aura autant voulu mettre en scène sa puissance pour marquer son retour triomphal à la Maison Blanche alors on va revenir ce soir sur cette cérémonie ce qu'on en connaî sur l'effet Trump qui est déjà là et bien là à la fois sur la scène américaine et sur la scène internationale avec vous Sandro godzi bonsoir et merci d'être là vous êtes député européen Renaissance c'est le parti macroniste au Parlement européen de Bruxelles bonsoir Isabelle lasser ravie de vous retrouver correspondante diplomatique au Figaro bonsoir Marie Cécile nave bonsoir bienvenue à vous vous êtes politiste spécialiste des États-Unis autrice de géopolitique des États-Unis c'est aux éditions éol enfin bonsoir Vincent bonsoir Vincent UG ancien grand reporter enseignant à sciencepo alors que saon de cette cérémonie pour commencer bruneo donet va tout nous dire dans son recap tout de suite

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bonsoir Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous alors à quoi devrait ressembler la future Amérique de Donald Trump alors pour répondre à votre importante question myiam on peut peut-être commencer par regarder qui seront les invités de la cérémonie d'investiture de lundi pour commencer donc il y aura des milliardaire Elon Musk l'homme le plus riche du monde Jeff Bezos le patron d'Amazon Bill Gates celui de Microsoft mais aussi team Cook le boss d'Apple sans oublier le dernier converti Mark Zuckerberg et puis il y aura aussi bien sûr des représentants politiques alors attention sont pas tous de farouche partisans de la démocratie on attend l'italienne Georgia Meloni l'Argentin ravier my et le Brésilien jar bolsonaro à condition qu'il retrouve son passeport avant lundi et puis enfin on attend également des représentants de l'extrême droite européenne Marion maréchal et Eric Mours ou encore Nigel Farage pour la Grande-Bretagne tous espérant pouvoir se déhancher frénétiquement sur le YMC des Village

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People voilà et puis plus sérieusement d'un point de vue strictement politique maintenant Donald Trump a l'intention de baisser les impôts de réduire le gouvernement et le poids de l'administration mais aussi d'augmenter les droits de douane et surtout de criminaliser l'immigration illégale et d'autoriser les défilés dans les rues avec des armes à feu comme c'est déjà le cas dans l'état de l'iddao par exemple ouais j'ai un fusil dans ma voiture et un fling à la ceinture bref vous l'avez compris he Myriam ce sont là les contours d'une Amérique pas franchement rassurante qui se dessine et parmi les plus inquiets il y a le toujours président l'actuel locataire de la Maison Blanche Joe Biden qui au moment de faire ses adieux télévisés à l'AM inquiété pour l'avenir démocratique de son

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pays Biden pas content non plus que Donald Trump tente de s'attribuer les mérites du processus de paix signé cette semaine entre Israël et la Palestine enfin pour terminer ce tableau sur une note comment dire diplomatique bon en tout cas international il faut encore que je vous dise que Donald Trump envisage de proposer au Canada d'entrer dans le giron américain et qu'il souhaite très sérieusement annexer le grosenland qui jusqu'ici est placé sous administration danoise voilà myiam bienvenue dans le Nouveau Monde Libre version dansante Trump 2025 qui est prévu pour durer 4 ans merci merci beaucoup Bruno on va repartir de cette cérémonie Marie Cécile nave c'est évident que les images vont être très importantes on va on va scruter les présents on va scruter les les absents qu'est-ce qu'elle va dire de l'Amérique de Trump cette investiture quel est le message qu'il va envoyer au monde c'est déjà un Boys Club c'est vraiment la le la revanche sur l'Amérique progressiste la revanche sur Mitou la revanche sur l'antiracisme la revanche sur les démocrate mment la revanche au sens presque de vengeance et en affichant un club de d'hommes blancs milliardaires et puis évidemment le l'extrême droite internationale ou l' l'internationalextrême droite je ne sais pas comment dans quel sens il faut il faut le dire l'international réactionnaire a dit cette semaine Emmanuel Macron la semaine derni oui enfin moi je vais plus loin que ça c'est vraiment une une Internationale extrême droite qui qui pour qui évidemment les images sont extrêmement importantes et le récit qui va en être fait qui en est déjà fait d'ailleurs les les jours les plus extraordinaires de l'Amérique et cetera le récit qui va en être fait le récit d'une d'une puissance surdimensionnée euh à une époque où les États-Unis voi leur domination dans le monde quand même de plus en plus contesté hein et c'est pas le fait uniquement de cette nouvelle présidenceel c'était déjà là les quat années qui précèdent avec un grand nombre de pays qui qui remettent en cause cette domination la domination monétaire la domination diplomatique la domination militaire également mais effectivement on donne à voir une puissance et puis on verra s'il y a aussi ce jour-là les insurgés du 6 janvier 2021 qui sont complètement réhabilités avec avec le récit totalement songer de la victoire volée de 2020 Sandro godzi la liste des chefs d'État invités en dilon on les a vu l'Argentin my le Hongrois Orban a été invité il n'y sera pas mais il a été invité Georgia Meloni également l'italienne le président du Salvator très populaire autoritaire naib boukelé normalement dans ces cérémonies il y a pas de chef d'État c'est pas la tradition là il envoie un message vous reprendriez international d'extrême droite au monde entier oui je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit les images que vous avez montré indiquent les vrai danger de cette nouvelle histoire Trump parce que finalement de son point de vue je comprends qu'il veut célébrer en 2016 tout le monde l'avait considéré comme un accident de l'histoire en 2024 c'est une nouvelle histoire américaine qui commence avec lui et donc bien sûr il va mettre en scène quoi l'alliance entre le turbocapitalisme numérique et les leaders d'extrrame droite un peu partout partout dans le monde d'ailleurs ce n'est pas un hasard si dans les débats avec camala Harris du 12 septembre les seul débat télévisé qu' étaient fait les seul leader qui était qui a été mentionné par Donald Trump c'était Victor Orban donc il est clair que et et elon masque avec lui travaille depuis longtemps on le découvre maintenant on le découvre maintenant il y en il y en a certains comme la personne qui vous parle qui non ça depuis plusieurs années mais il travaille exactement pour créer une nouvelle internationale pour vous c'est idéologique l'alliance avec musque je sais pasique une stratégie délibéré politique depuis longtemps et on masque d'aller à Rome à launiversité d't de de George Melone travaille avec Farage Farage n'est pas assez extrémiste pour lui donc maintenant popule Brit soutient il soutient un autre il l' fait depuis depuis plusieurs années mais c'est c'est un projet ouvert et c'est un projet très inquiétant donc l'Amérique change de modèle c'est ça qui veut aussi envoyer comme comme message dès ce lundi la défense de la démocratie libérale c'est fini mais si vous voulez quand on se pose la question de savoir si le ressort majeur il est d'ordre affairiste ou s'il est d'ordre idéologique je pense que c'est une interrogation un peu spécieuse parce que précisément il y a une confusion absolue entre l'un et l'autre autant chez un Trump que chez un un musque le concept par exemple d'équité des droits le concept de séparation des pouvoirs le concept de conflit d'intérêt à mon avis sont toalement étranger à l'univers mental des gens dont on parle donc prenons l'exemple précisément de ce pacte qui a été scellé avec musque don il faut rappeler que l'estimation confessée par Trump lui-même dans un entretien privé de la contribution financière totale et de l'ordre de 500 millions de dollars hein tout confondu et bien la nature de ce pacte c'est précisément le fait que pil je gagne face tu perds on dit toujours oui mais Trump c'est la transaction et l'extorsion pour reprendre l'analyse que faisait notre confrère ici même hier soir galager Fenwick mais si vous voulez la transaction oui peut-être mais encore une fois à condition qu'on se rende aux arguments du plus fort donc il y a pas du tout de de notion d'équité des droits et et c'est la raison c'est la loi de la force et plus la force de la loi oui absum très clairement donc là on comprend qu'il y a des des alliances qu'elles soi d'intérêt ou qu'elles soit idéologique vous dites qu'il y a un continuum Vincent je que ça revient un peu au même entre les géants de la tech tous hein ils seront quasiment là il y a plus de résistance au sein des des géants de la tech très clairement et puis il y a toute une série de présences des partis populistes qui veulent y aller parce que c'est ça aussi tout le monde a parmi les populistes européens on pense à VOX en Espagne aussi qui qui sera là au fond c'est quoi c'est de dire avec moi ou contre moi ce lundi c'est ça je je pense qu'il réunit en fait tout ceux quiil pensent qui pensent comme lui et vous l'avez dit c'est le c'est le monde de la force mais Trump est à la fois un accélérateur et le représentant d'un monde qui a commencé à changer avant lui c'est-à-dire en grande partie avec Vladimir Poutine c'est-à-dire un monde révisionniste qui ne respecte pas ses voisins qui ne respecte pas les droits de l'homme et qui en fait grossit de plus en plus que ce qui est quand même assez spectaculaire il y a une étude par un sondage qui a été fait il y a quelques jours par par le S tank ecfr où on voit dans 24 pays où on voit qu'en fait euh si Trump provote une une une véritable peur et une anxiété en Europe si on enlève les pays pro trumpistes comme la Hongrie de d'Orban euh ailleurs c'est pas du tout le cas c'està-dire qu'il y a vraiment des pays qui attendent Trump et les autres qui se disent finalement enfin un homme fort c'est comme ça qu'on règle le pouvoir par la force et donc il y a pas du tout cette cette panique ailleurs c'est vraiment en fait une réaction assez européenne le le problème aujourd'hui c'est que on va on vit aujourd'hui dans un monde trumpien c'est-à-dire que de plus en plus les les le le système international qui datait de de 1945 est en train de s'effondrer avec tous ces gardesdefous et toutes les organisations internationales qui avaient contribué à préservver la paix jusque jusqu'à aujourd'hui donc on est dans cette période de transition où ce monde s'effondre et on n' pas encore le nouveau monde mais lui il s'estéigé en en chef de de ce nouveau monde comme Vladimir Poutine a pris l'axe en fait du du du clan anti occidental et Donald Trump il est un peu à cheval entre ce monde complètement occidental qui veut complètement casser les règles et le monde euh occidental qui vit quand même encore c'est le cas pour l'Europe avec des règles et des valeurs particulières alors avant de se poser la question de de l'Europe et des ses moyens de résister la scène intérieure déjà Marie Cécile na il est il est prêt il n'a jamais été aussi prêt on est très très loin de son arrivée il y a 4 ans l'administration est déjà nommée il a dit qu'il allait signer une centaine de décrets euh dès lundi le jour de son investiture on pense aux expulsions massives euh qu'il a promise il a fait sa campagne sur l'immigration euh à quoi peut-on s'attendre on va y avoir des des gens qui vont être expulsés sur leur lieu de travail par milliers tout ça devant les caméras c'est ça qui va se passer il est beaucoup plus fréquent en 2016 évidemment où lui-même a é était pas du tout euh convaincu qu'il allait gagner il a même gagné lui-même était surpris de gagner on se souvient des images évidemment il est beaucoup plus prêt entouré d'une équipe de loyalistes c'est-à-dire vraiment de gens qui lui euh qui lui baisent la bague en premier rang descal sur les questions que vous venez de citer Steve Miller qui va être qui va jouer un rôle très important euh dans les les politiques vraiment nationaliste ethn naationaliste à ses côtés en terme de décret on verra le premier décret qu'il avait signé en 2017 c'était pour mettre fin aux aides aux aides de l'État fédéral aux associations qui dans le monde luttent pour la santé des femmes et pour l'accès à la santé c'est les fonctionnaires fédéraux he qui peuvent peut-être trembler avec musk qui pourrai totalement réorganiser l'état oui alors il y a des effets d'annonce aussi parce que mus qui commence à dire non finalement j'avais dit 2000 milliards de dollars de coupe dans les dépenses fédérales non bon en fait ça sera peut-être moins parce qu'il y a beaucoup de choses qui se décident par la loi les décrets sont là évidemment pour annoncer pour faire un peu des des effets d'annonce on peut décider de certaines choses par décret mais vraiment ce qui ce qui donc la démocratie américaine a aussi encore des cont ils ont attention ils ont 2 ans devant eux les républicains jusqu'aux élections demiandat dans dans 2 ans pour faire passer des grandes lois de réforme ils ont ils ont une majorité relativement confortable au Sénat à l'Assemblée à la Chambre des Représentants ça sera un peu plus difficile mais sur le plan migratoire oui il y aura des des images il y aura des expulsions et cetera il faut une grande loi euh au au Congrès pour pour lutter contre l'immigration illégale 11 millions de clandestins dans le pays faut aller les trouver quand même faut aller les chercher 11 millions de clandestins sandre Godi tout le monde regarde l'Amérique depuis toujours ces images d'expulsion on pense à ça parce que ça fait partie vraiment de la pierre angulaire de de son programme il a fait campagne sur l'économie l'inflation mais aussi sur l'immigration ça va avoir des des effets en Europe terribles oui sans doute les ces invités seront seront très content je sais pas s'ils vont danser YMCA mais il vont s les Champagn mais et au début il pourra les faire s de Bu va expulser les immigrés qui ont été condamnés qui se trouvent dans des prisons dans des lieux de tension et ça va aussi à être relativement facile pas trop difficile mais il y aura une deuxième phase dans laquelle il voudra expulser les immigrés irréguliers qui travaillent et là il y a déjà des premières premières dissension au sein des sonc sur quoi faire avec ces migrants économiques donc déjà il y aura une phase 1 dans lequel évidemment regardez je fais exactement ce que je vous ai dit et une phase 2 dans lesquel les problèm problèm vont émerger certes les messages qui va donner au niveau international vous on le disait avant c'est la fin de l'internationalisme américain démocrate donc plus d'alliance et rapport de pouvoir moins des des coopérations multilatéral pas de libre échange mais protectionnisme et pas de défense des démocrati libéral et ça c'est sans doute quelque chose qui inquiète mais pas que les Européens c'est pas seulement nous qui nous somons inquiets je crois que les Mexicains seront inquiets je crois que les can sont inquiets parce que c'est la même logique d'influence des sphères d'influence impérial de Poutine et de c'est ça utiliser le terme d'impérial impérialisme c'est qu'il a dit sur les Grand Londes c'est une logique impérialiste comme Poutine quand il parle de du Caucase de l'Ukraine comme la Chine quand il parle du Taiwan ou de sudest asiatique c'est ça les dangers pour le monde c'est qui légitime un discours d'autres qui sont en train déjà d'appliquer une logique impér je dis pas que Poutine va faire ce qu'il fait Poutine ce qu'il ve va faire ce qu'il ce qu'il fait Poutine mais il il légitime une une logique uniquement rapport des forces je suis grand j'ai des voisins petits eux il doit rester sur mon influence alors le le mot d'impérialisme américain il est très ancien sauf que là avec Poutine il y en a des exemples c'est du de l'impérialisme concret territorial est-ce que vous iriez jusqu'à penser qu'il a des visés après ces propos sur le Canada le Groenland le canal de Panama dont dont la Chine voilà dont il veut récupérer contrôle est-ce que il y a un impérialisme au premier sens du terme ancien 19e siècle chez Trump je crois qu'il y a de toute façon une variante au slogan original de America First je pense que dans son esprit c'est America everywhere en tout cas partout où ses intérêts sont en jeu y compris hors les murs au fond on peut rappeler que les appétits pour le Groenland ne datent pas de l'iruption de Trump sur les chiquis Américains loin sen faut hein Harry Truman on peut mêmeter à la doctrine monoro 1822 3 où on considérait déjà que le groenlande appartenait à la sphère sécuritaire des des États-Unis mais ce qui est très intéressant c'est de voir l'élasticité de sa conception de la souveraineté au fond quand vous regardez ce qu' a été sa première réaction au moment de l'agression russe en Ukraine ça nait pas été d'invoquer le principe de respect de l'intégrité territoriale c'était de saluer un coup de génie de Vladimir Poutine donc pour cela la souveraineté estant élastique le canal de Panama puisque c'est nous qui l'avons creusé hein après le fiasco du français euh de l'EPS d'ailleurs euh et bien il n'est anormal que les chinois ne payent pas d'avantage et cetera et ca le Groenland continuité on a une base militaire et spatiale certes mais ça ne suffit pas et le 51e État des États-Unis pour pour le Canada relève de la même logique même si pour mon de mon point de vue c'est plus en l'occurrence une galéjate qu'un véritable projet territorial la souveraineté n'a pas de n'a pas de sens propre pour Trump vraiment parce qu'on a pu lire beaucoup d'experts expliquer que ces provocations récentes sur le Groenland Panama Canada c'était une forme de chantage et d'obtenir par toutes ces provocations ce qu'il attend oui mais ça va avec c'est l'Europe s'attendait euh à avoir un un un président Trump dont elle savait pas très bien comment il allait réagir par rapport à la défense de ses de ses alliés face à Poutine elle se retrouve avec un président américain qui a des visés impérialistes contre ses propres alliés c'est tout à ça c'était absolument pas c'était pas prévu par les Européens qui d'ailleurs sont complètement divisés dans un état de sidération totale aujourd'hui euh effectivement le Groenland c'est pas que de la provocation si le le fils Trump va là-bas avec des images complètement mises en scène avec des SDF à qui on met une une casquette make America rate again et à qui on offre un café chaud pour être sur les images parce que c'est ça qui s'est passé il y a des des envie d'ouvrir le territoire aux entreprises privées pas forcément à l'État lui-même au sens pouvoir public mais à des entreprises privées pour exploiter euh les les les routes maritimes pour exploiter les sous-sols et cetera donc oui il y a des visés e mais pour répondre à votre question effectivement demander demander quelque chose de d'excessif pour espérer obtenir bon des des avantages des intérêts matériels territoriaux de moindre de moindre mesure effectivement et c'est sa méthode aussi à Panama et et dans d'autres territoires probablement alors justement la méthode Trump j'aimerais qu'on s'arrête sur le dossier ukrainiien un instant avec vous Isabelle lasser vous suivez ça depuis depuis le début qu'est-ce qui va faire il avait dit qu'il allait arrêter la guerre en 24 Hees est-ce qu'il est fasciné par Poutine est-ce qu'il est admiratif de Poutine est-ce qu'il pourrait résister à Poutine dans un accord de négociation quiattend d'ailleurs Zelinski sur le donbas sur la Crimée la la seule chose dont on soit absolument certain c'est que Trump est imprévisible donc on ne peut pas savoir comment ça va se terminer avec Vladimir Poutine ce qui est certain aussi c'est qu'il aime et qu'il admire les dictateurs dont Vladimir Poutine euh une fois qu'on a posé ça il est passé de euh je vais régler la guerre en 24 he à je vais la régler en 6 mois ce qui va probablement se passer euh parce que là il a du répondant du côté ukrainien c'est qu'il va essayer d'imposer un cesser le feu là pourquoi pas puisque même les Ukrainiens sont d'accord aujourd'hui ce qui veut essayer de euh aujourd'hui d'ailleurs Marco roubiot son secrétaire d'État l' l'a dit hier euh une diplomatie audacieuse qui empêcherait la Russie d'avaler complètement l'Ukraine qui est son but ultime mais qui demanderait à l'Ukraine de renoncer aux territoires occupés parce qu'elle n'a pas les moyens militairement de les récupérer donc il il prôent une diplomatie basée sur le réalisme alors là c'est là que les que les problèmes commencent en fait c'est après c'est c'est le feu quelle garantie de sécurité on donne à l'Ukraine parce que c'est là qu'on va avoir en fait le destin de l'Ukraine il va il va s'écrire là vimir zelensk il en est au garanties de sécurité uniquement il a a déjà perdu tout espoir d'une forme de garantie de souveraineté de retrouver une partie aès après la question la question sera est-ce qu'on gèle ces ces territoires ou est-ce qu'on les abandonne pour toujours mais volodimir Zelenski est aussi réaliste et il sait que là il a pas les moyens d'aller plus loin donc il sait qu'il va falloir geler le le le conflit tout est dans la manière de de le faire et tout est dans les garanties de sécurité qui vont être accordé à l'Ukraine parce que le le gel d'un conflit et un cesser le feu pour Vladimir Poutine ce n'est qu'une autre manière de poursuivre la guerre c'est-à-dire c'est un conflit qui se réchauffe dans 3 ans dans 4 ans quand l'armée russe aura été reconstitué et Vladimir Poutine attaquera à nouveau l'Ukraine donc toute la question c'est qui va faire respecter en fait quel garantie on va accorder aux aux Ukrainiens et c'est là que c'est très compliqué parce que les Américains n'ont pas envie d'y aller eux-mêmes et les Européens aujourd'hui euh ne sont pas suffisamment au niveau pour Aué éan c'est non pour l'stant parce que les États-Unis ne veulent pas et que l'OTAN serait pour les Ukrainiens la garantie ultime on peut juste une phrase encore on ne peut pas exclure totalement que Vladimir Poutine se sentant en position de force sur le terrain n'accorde aucune concession à Donald Trump et que Donald Trump s'énerve et que finalement il ne passe pas de deal avec Poutine et puis que le truc reparte dans l'autre sens c'est que il aide les ukrainiens et d'ailleurs il est pas pressé de le rencontrer alors écoutonsle écoutonsle voladimir zens c'était justement dans la foulée de l'élection de Donald Trump il espérait une forme d'opportunité pour son pays il est clair qu'un nouveau chapitre s'ouvre pour l'Europe et le monde entier et je vois cela comme une période d'opportunité alors le député européen quel rôle va jouer l'Europe est-ce qu'elle est hors jeu dans cette négociation qui arrive euh on a vu les Européens essayer de d'armer d'accélérer encore et encore l'armement pour essayer de donner toutes les cartes les meilleures cartes eu au président ukrainien pour négocier accéléré mollement hein mollement il y a les Britanniques là qui qui qui commence à essayer de de donner quelques garanties supplémentaires euh honnêtement que peut faire l'Europe moi j'ai partage la l'analyse à Isabelle lasser on a une crise de sécurité on vit une crise de sécurité les Européens doivent tirer les leçons de cette crise de sécurité ils fa comme ils l'ont fait pendant la crise financière comme ils l'ont fait pendant la crise sanitaire et donc il est clair que aujourd'hui là si je dois répondre à votre question et non même si en aide militaire en aide économique les Européens ont fait énormément et quand j'ai j' allais souvent dans les dans les dernières années au Congrès américain je me rendais compte que même les les membres du Congrès démocrate n'était pas véritablement informé surtout ce que les européens font mais après pour garantir la sécurité dans un dans un après un possible accord les Européens ne sont pas encore là c'est la raison pour laquelle la sécurité la défense la construction d'un défense européenne parce que en plus c'est vrai que dans l'immédiat au moins on va je vois pas l'Ukraine se rapproché de l'oton et je ne vois pas non plus les Américains vouloir assumer les responsabilités de la sécurité d'un accord possible suite un accord possible entre zenski et Poutine donc ça sera les les Européens qui doivent les faire aujourd'hui ils n'ont pas les moyens et ils doivent se les donner c'est les débat qu'on a lancé hein je dois dire Emmanuel Macron de fablessir que vous reconnaissez un aveu d'absence après si on parle du commerce je vous DIRIS que l'Europe est là mais sur la défense l'Europe aujourd'hui je dis pas que est aux abonnés absents elle est pas capable d'assumer les responsabilités géopolitiques qu'un accord à Kief devrait va impliquer donc il a les mains libres et on sait pas ce qu'il va le faire ce qui est préoccupant c'est le fait que l'Europe certes a réagi aux appétits et de Trump et de musk mais en ordre dispersé et que le silence assourdissant de la Commission a commencé par orsela Valen dont on a pris ent entre temp qu'elle souffrait du pneumonie soit notamment sur l'affaire du Groenland qui concerne un territoire qui est attaché à un membre de l'Union européenne et de l'OTAN ce silence est quand même en quelque sorte l'aveu d'une forme de panique et ça va conforter l'administration Trump dans le la foi qui est la sienne dans la stratégie de l'éléphant dans le magasin de porcelaine pourquoi se gêner puisqu'on a un pseudo exécutif européen qui est timide qui est tiède qui est irrésolu et qui est incapable de forger une parole forte et commune les autres secousses pour l'Europe elles vont être économiques vous l'envisagiez à l'instant sandR Codi avec l'augmentation des droits de de douane Trump promet au 27 une guerre commerciale bien plus dure qu'il y a 4 ans on en parle juste après le sujet de Marion beer regardez je vais imposer des droit de Douine au monde extérieur qui devra payer pour avoir le privilège de venir voler nos emplois et nos entreprises pendant des années et des années pour moi le plus beau mot du dictionnaire c'est droit de douane va-t-il tenir parole à quel taux vont finalement s'élever les droits de douane que Donald Trump a promis de doubler vers l'Europe 10 % voire même 20 % les Européens guettent les rumeurs et les déclarations du président américain pour évaluer les futures turbulences économiques l'Allemagne serait le principal pays touché par une hausse des droit de douane alors que ses exportations vers les États-Unis ont atteint un niveau record cette année vient ensuite l'Irlande elle a le plus gros excédent commercial outre atlantique puis le Royaume-Uni pour son industrie pharmaceutique et automobile mais aussi l'Italie et la France les États-Unis sont le 4e pays client des Français avec 45 milliards de produits vendus l'an dernier les producteurs de vin et spiritueux sont sont particulièrement inquiet reste à savoir quelle sera la réponse de l'Europe tiraillée entre deux stratégies l'une défensive qui entend négocier mener un partenariat avec les Américains c'est celle de la présidente de la Commission européenne Ursula vleyen l'autre stratégie offensive souhaite mettre en place une réciprocité absolue pour chaque taxe américaine face à la menace les pays EUR resteront-ils Unis Sandro godzi elle est pour vous cette question quelle stratégie bah moi je suis très déçu de la des premièreséactions sur les dossiers numériques parce que c'est un test par rapport au dossier commercial et laissez-moi dire une chose on a rien contre long masque moi j'admire énormément les long masque innovateur génie de l'entreprise mais le problème c'est que aujourd'hui il y a un concentration de pouvoirs industriels parce qu'il est très bon financier parce qu'il est réussi mais aussi numérique et politique des oui c'est quasiment di personne ne veut limiter la liberté d'expression des personnes mais tout le monde doit respecter les principes et les lois européennes de les violer de façonagante pouvoir politique parce qu'il s'apprête à être un membre officiel de l'administration donc les sanctions la Commission européenne pourj pour déjà la Commission européenne pourrait déjà infliger des sans j' négociateur de la loi sur le service numérique je suis très déçu on a demandé un débat la semaine prochaine en plinière à Strasbourg au Parlement européen pour encourager pousser la Commission à utiliser les instruments d'antella parce que on parlait de la défense l'Europe de la de France n'existeit pas mais l'Europe de numérique existe l'Europe de la politique commerciale existe et ça sera rien de s'affaiblir en renonçant à protéger ces intérêt dès le départ pour négocier sur la politique commerciale qu'est-ce que quels sont nos nos moyens nos leviers parce qu'après tout s'il les met partout même si on dépend en partie de nos exportations vers les États-Unis ça va augmenter considérablement les prix des voitures allemandes et les Américains les aiment ces voitures donc il a aussi beaucoup à perdre dans cette guerre commerciale si l'inflation repart à la hausse euh les premières victimes ce seront les consommateurs et les entreprises américaines parce que c'est parce que c'est c'est elle et eux qui vont qui vont souffrir d'une des des des droits de doine il y aura uneug augation des prix et ce il y a un effet inflationniste ensuite bon les menaces d'augmentation des droits de douane et leur effectivité très probable ça fera pas un changement brutal par rapport à une administration démocrate enfin ça c'est des relations qu'on a classiquement avec les États-Unis quelle que soit la couleur politique de la Maison Blanche c'est la brutalité de la de des négociations et des transactions qui va sans doute changer parce que bon moi je vois il est possible qu'il qu'il impose des droits de douane à l'Europe tout entière mais je vois plutôt jouer sur la division de l'Europe qui est très qui est très qui est très présente on l'a ditou donc en jouant par exemple dur avec les Français ou les Allemands est plus plus ouvert avec des droits de Douine moindre pour les Hongrois par exemple ex pour nous diviser un peu plus et il y a une détestation de l'Allemagne justement à cause des voitures allemandes qui concurrencent les voitures américaines il peut aussi faire du chantage sur le fait de dire je n'augmenteraiit pas les droits de Douine à condition que l'Europe ferme son marché la Chine par exemple mais il peut faire ça alors qu'on a ch commun économique il peut différencier ses droits de Boine par pays il peut décider de sanctionner plus les voitures et les les fois gras au lieu que les vins des toscanes et je sais pas d'autres bon et du du Doka hongrois oui il peut faire alors est-ce que c'est une arme à nouveau une arme économique pour obtenir d'autres choses d'autres concessions peut-être politiques où est-ce qu'on est dans une guerre commerciale et là il va falloir faire œil pour œil dent pour dent en lui montant aussi après tout il nous donne du gaz ces droits de douane à lui Isabelle est-ce qu'il sait tout à l'heure une analogie entre la psychée d'un d'un Poutine et celle d'un d'un Trump dans les deux cas en tout cas ils ont la vision d'une Europe qui est au fond le reflet d'un vieux monde bureaucratique socialiste voire cryptoarxiste et obsédé par la régulation or ces gens-là execrent la norme et la règle pour eux ce sont des entraves à la créativité à l'innovation et à l'audace et un capitalisme qui n'a pas de compte à rendre aussi voilà et donc la seule réponse en réalité ce serait une Europe unie qui reste à construire et à forger et surtout ce serait de taper au portefeuille là où on le peut dire après tout les dispositions sont là pour frapper ceux qui bafouent les règles notamment celle du numérique d'amende colossale mais pour cela il faut évidemment qu'il n'y ait pas un coin qui était enfoncé entre les tièdes et les fermes est-ce qu'on est trop tiède est-ce qu'on a cette capacité encore à parler d'une seule voix et à monter le niveau de s moi je pense qu'il fautis de Trump comme vis-à-vis de Vladimir Poutine quand Justin Trudeau va voir Trump en lui disant je jamais réussir à payer les droits de des taxes de douanes et cetera fais-moi un petit une petite réduction et cetera il a dit c'est pas grave j'annexe le Canada donc c'est exactement l'exemple à ne pas à ne pas suivre quand ver Len propose à Trump achetons plus de gaz aux États-Unis on va les calmer et cetera c'est absolument le contre-exemple c'est-à-dire que l'Europe doit arriver unie doit s'adapter au monde qui autour d'elle qui est un monde de rapport de force et un monde violent mais si elle adopte pas si elle ne répond pas sur h allez on va se quitter sur sur ça cet appel à à muscler le discours et les actes vous êtes à fait d'accord et ben allez-y alors une époeurtique pouir il faut se donner une puissance sortir de la naïveté merci beaucoup j'espère vous revoir très vite parce que ça ne fait que commencer ces 4 ans qui commence de de président Trump yen merci à vous et bonsoir Pierre Thomas merci d'être mon invité franc parler dans un instant vous présidez le MODEF c'est un syndicat agricole de gauche vous êtes quand candidat dans cette élection aux chambrees d'agriculture le monde agricole qui se choisit d'ailleurs c'est représentants sur fond de colère et de grands désarrois comme nous l'explique hlè Bonduel interview juste après si on vous invite Pierre Thomas c'est parce que comme les quatre principaux syndicats agricole lundi dernier vous serez reçu par le Premier ministre la semaine prochaine pour évoquer les urgences de la filière éleveur bovvin Biot dans l'alliier vous êtes aussi le président du MODEF le mouvement syndical qui défend les exploitants familiaux les petites fermes face aux grandes structures vous dénoncez d'ailleurs l'hégémonie du syndicat majoritaire la FNSEA et défender une agriculture à taille humaine durable qui selon vous doit rompre avec le modèle agroindustriel et pour y parvenir il y a un impondérable si on ne règle pas le le problème du revenu on pourra mettre tout ce qu'on veut en place on n arrivera à rien pour cela il faut des prix rémunérateurs votre mouvement récl ainsi des prix planchés garantis par l'État pour couvrir les coûts de production des agriculteurs des agriculteurs bien rémunér le projet de loi d'orientation agricole interrompu par la dissolution ne vous a d'ailleurs pas convaincu et vous attendez du nouveau Premier ministre des mesures d'urgence pour notre agriculture le principal enjeu aujourd'hui est celui de l'égalité des armes à l'intérieur même de l'Europe ces questions seront traitées dans la loi d'orientation agricole je m'engage à ceci pour ces élections votre mouvement le MODEF présente des candidats dans 17 des 88 chambres d'agriculture et bienvenue à vous Pierre Thomas merci d'être là le MODEF que vous présidez donc défend les petites exploitations dans cette élection pour les Chambres d'agriculture ce sont ces petites là qui souffrent le plus du malaise et de la crise agricole qui ne date pas d'hier alors le malaise agricole est profond et et concerne beaucoup beaucoup d'exploitations agricoes les petites étant les plus fragiles effectivement souffre le plus mais le monde agricole souffre en général h vous avez participé au au premier chef avec a syndicat à ce mouvement de colère bloquer les autoroutes nous avons participé depuis un an certain nombre de mouvements de de de colère blage bien sûr parce que il faut faire entendre notre voix l'agriculture est véritablement en danger aujourd'hui si on ne change pas c'est notre point de vue si on ne change pas de modèle agricole on risque de se retrouver dans une situation où on va perdre l'agriculture française changer de modèle agricole économique ou climatique environnemental il faudra à terme pass au des règlements changer même les cultures il y a tout ça dont il va falloir prendre tenir compte alors on va parler du revenu parce que c'est vraiment le le principal problème mais d'abord le contexte de cette élection aux Chambres d'agriculture c'est la censure de Michel Barnier qui prive de fait les agriculteurs de 400 millions d'aidees sociales et et fiscales notamment sur la question de la transmission j'imagine que elle vous tient à cœur et sur les retraites est-ce que vous vous la dénoncez cette cette censure vous la regrettez censure de la gauche et du RN moi je j'ai pas envie de rentrer dans dans dans ce débat politique il faut laisser les politiques contrairement à la FNSEA qui a dit très Clement nous ce que nous demandons par contre c'est une stabilité quand même politique au niveau agricole on travaille sur du temps long et sur un temps long il faut qu'on puisse faire des choses on peut pas travailler tous les 6 mois changer de de de de de système tous les 6 mois ou de personnes tous les 6 mois il faut qu'on travaille sur du temps long on a besoin de réfléchir d'organiser les choses et il nous faut du temps il faut du temps pour le faire la crise politique a aussi des des conséquences elle retarde la loi très attendue d'orientation agricole qui prévoit de simplifier les contrôles des agriculteurs d'en finir avec la surtransposition des normes c'est-à-dire faire encore plus que ce que nous demande Bruxelles on arrive pas à jouer à armgal avec le Rome vous attendez vraiment cette loi vous allez rencontrer François Baayou pour lui dire quoi on va rencontrer François berou pour lui dire que il faut penser au revenus des agriculteurs il y a le problème des normes qui est important et certes et qui pose un certain nombre de soucis dans dans notre manière de gérer nos exploitations mais le problème du revenu est le problème essentiel alors égalim 1 2 3 4 il y a eu plein de lois alors plein de lois ça marche pas ça marche pas ça marche pas parce parce que on laisse toujours la négociation sans mettre de barrière à un moment donné pour dire là on peut négocier mais en dessous de ça on peut pas négocier c'est ce que nous on appelle les prix minimum garantis des prix planchés des prix planchés pour le producteur pour le producteur et quand on nous dit c'est c'est par qui et comment alors les prix planchés ça peut-être fixé par à la fois l'interprofession l'État les et le monde agricole c'est quelque chose qu'on doit qu' mais c'est des chiffres qu'on connaît aujourd'hui on connaît ces chiffres là donc c'est quelque chose que nous revendiquons depuis fort longtemps au niveau du MODEF ces chiffres là on les connaît il faut faire quelque chose aussi de simple c'estàd que le prix du lait on sait combien ça coûte pour faire minimum un prix du lait alors bien évidemment entre chaque agriculteur dig c'est l'argument qu'on on toujours parce que d'une production à une autre une exploitation va pas avoir les mêmes coûts même entre les régions en fonction du climat c'est évident c'est évident c'est une usine à gaz les prix blanchés mais non ça sera pas une usine à gaz aujourd'hui on sait que en moyenne pour faire un un lait un prix de base du lait il faut il faut rémunérer l'agriculteur d'près autant alors il y en a qui seront peut-être un peu plus en difficulté qui auront tendance à essayer de de s'organiser pour essayer d'autres qui vont peut-être mieux gagner leur vie mais il faut ce minimum et puis une fois qu'on a ce minimum c'estàdire que par production c'est-à-dire élevage viande ces chiffres là on les connaît tous ces chiffres là donc on pourrait quand même garantir ses prix selon la la loi égalim aujourd'hui quand on parle des négociations au niveau de la loi égalime on part sur C sur les les les bases de ces prix qu'on connaît donc on dit voilà là-dessus c'est cette base là donc c ch pourquoi le le gouvernement quel qu'il soit d'ailleurs ne les mettre pas en place vous savez on parle de l'économie administrée les prix planché c'est bloqué les prix parce que pour beaucoup on reste dans un système très libéral au niveau agricole on veut pas en sortir c'est pas un système administré c'est un système simple on ne peut pas vendre en dessous de tel prix on ne peut pas vendre à perte ça c'est déjà égalim c'est garanti ça et non et non dans les faits non et non dans les faits non dans dans dans la les objectifs de la loi c'était ça mais dans les faits non on VO encore à perte aujourd'hui dans No exp sûr vous allez un agriculur un négociant ou y compris même parfois certaines coopératives qui vont négocier en disant mais là on peut pas vous le prendre pour telle et telle raison parce que le marché est plein tout ça les centrale d'achat aussi ça doit être interdit il y a une loi ici décusailles qui a été voté ça marche pas la grande distribution elle va négocier avec ces centrales à l'étranger pour contourner la loi tout à fait donc il faut il faut mettre de l'ordre dans tout ça il faut mettre de l'ordre dans tout ça pr alors il y a aussi la question du libre échange vous en avez parlé tous les syndicats agricoles sont hostiles au mercosour c'est-à-dire ce ce traité avec les pays d'Amérique latine vous sur le libre échange qui est marqué plus à gauche est-ce que vous dites il faut quand même le commerce agricole international ça a du bon pour les viticulteurs pour pour nos fromages pour même nos céréales ou o vous dites on arrête tous les traités le libre échange ça suffit on peut avoir de la coopération ça pose pas de problème le libre échange je pense qu'il faut l'arrêter en tant que tel pourquoi c'est pas rien qu' un problème économique c'est aussi un problème chaque nation chaque pays a le droit à à à son à sa propre alimentation un pays qui va être dépendant d'autres pour sa propre alimentation est un pays qui est fragile en terme de liberté c'est quelque chose d'important et donc on demande nous de sortir l'agriculture de l'organisation mondial du COM on demande de sortir l'agriculture ce qui ne peut pas empêcher qu'il y ait des échanges évidemment qu'on aura besoin d'échanges entre différents pays on ne produit pas tous nos besoins et d'autres pays on va produire des choses voilà mais ça se ça doit se passer autrement que sur la partie très libérale et au niveau simplement du marché sur la concurrence entre les les différents pays agricoles au sein de l'Union européenne le kilo de clémentine qui est toujours deux fois moins cher que le kilo de clémentine Corse est-ce que vous êtes d'accord quand même avec le marché commun agricole ou est-ce qu'il faudrait aussi changer les règles l'Europe est une entité à part entière qu'il ne faut pas il faut pas la casser il faut faire attention de ne pas la casser par contre il faut s'harmoniser à l'intérieur de l'Europe on peut pas continuer à avoir une Espagne qui a des coups de production moitié moins qu'en France et qui sont directement nos concurrents donc on a besoin qu'est-ce qu'on attend d'une Europe c'est une harmonisation entre tout entre tous nos pays c'est c'est on avec une sorte de prix planché pour tout le monde alors voilà 27 mais il faut qu'on trouve une organisation on sait très bien qu'il y a des pays qui produisent moins cher que d'autres parce que sait leur histoire parce que voilà c'est comme ça alors vous êtes un petit syndicat agricole c'est pas vous faire offense que de le dire he c'est pas c'est pas nous faire offense pas du tout fait campagne d'ailleurs sur 17 c sa chambre alors qu'il y en a une 101 d'ailleurs elles sont elles sont toutes quasiment FNSEA est-ce qu'il a trop de pouvoir ce ce syndicat ce premier syndicat agricole il contrôle 97 chambres sur 101 aujourd'hui oui alors est-ce qu'il a trop de pouvoir la FNSE alors il faut refaire l'histoire du syndicalisme la rapidement parce que on va pas rentrer là-dedans sinon ça sortira pas euh la fnso est issue de la CGA et qui était à l'issue de la guerre c'était il fallait un syndicalisme unitaire pour pouvoir reconstruire et c'est c'est il a évolué c'est pas si la CGA l' fnsoa enfin bon il y a un certain nombre de choses monopole est resté le monopole est resté donc il faut plus de pluralisme dans le mononde Agri beaucoup plus de pluralisme au niveau agricole c'est absol indispensable sur l'écologie où est-ce que vous situez il y a le pacte vert européen qui a été largement vidé de sa substance parce qu'il y a eu la colère des agriculteurs dans toute l'Europe on a fait une pause sur les pesticides sur les obligations de mettre en jacher 4 % des des champs agricoles vous dites ouf elle est bien venue cette pause on arrête d'en faire davantage je pense que le problème a mal été posé le problème a mal été posé aujourd'hui on a un énorme problème qui est celui du changement climatique l'ric les agricultures il contribuent pas que l'agriculture elle contribuent pour sa part ça peut être aussi une solution par rapport à ça parce qu'on peut effectivement stocker du carbone donc il faut repenser et revoir l'agriculture différemment c'est pas simplement un coup de serpe qu'on peut régler un certain nombre de choses oui on a besoin de faire très attention aux problèmes environnementaux on a besoin de faire très attention au problème de changement climatique on a un certain nombre de produits qui sont considérés comme dangereux qui sont laissés en en utilisation dans un certain nombre de pays euh parce que ils ont moins de soucis sur la santé humaine sur la santé animale et sur l'environnement que la France la France est peut-être en avant de ce côté-là on on doit faire attention à nos conditions de vie derrière c'est aussi nos conditions de vie mais ça veut dire qu'il faut changer de système agricole pour arriver à produire autant qu'on produit aujourd'hui sin non plus parce que on est vous poulez produire plus ce qui vous ce qui vous différencie par exemple de la Confédération paysan considère qu'il faut décroître en production agricole ça fait une différence on ne produit que 75 % de nos besoins donc on a besoin de produire plus un dernier mot on n' pas le temps de parler de la transmission mais vous voulez vous battre pour le renouvellement des générations à l'heure où les agriculteurs pour la moitié d'entre eux vont partir à la retraite d'ici 10 ans mais on l'a appris aujourd'hui la mort de Didier Guillaume pour terminer cette interview ancien ministre de l'agriculture d'Édouard Philippe un homme de gauche vous l'aviez connu alors j'ai connu Didier Guillaume je viens juste de l' prendre je viens juste d'apprendre son décès Didier Guillaume était aussi le président de du département de la Drome qui a fait de cette agriculture de laadrome quelque chose qui est un peu un élément moteur dans ce dans ce pays notamment tout toute la partie environnementale laadrome est le premier département à à à être à utiliser le moins de pesticide premier département bio euh voilà il avait fait tout ce travail là je pense que voilà c'est bah on peut effectivement regretter sa disparition et effectivement saluer sa mémoire euh voilà c'est c'est c'est c'est toujours triste puis il est pas vieux quoi donc il a mon âge donc cro qu'il souffrait d'une d'une maladie grave merci merci beaucoup Pierre Thomas bonne campagne je rappelle qu'on peut voter alors pas nous hein tout le monde agricole du 15 janvier au 31 janvier c'est un vote électronique en ligne et et les enjeux sont importants parce qu'il s'agit du développement agricole pour les consommateurs que nous sommes donc merci beaucoup tout à fait et à bientôt allez la séance de rattrapage pour terminer comme tous les vendredis le meilleur de la semaine à

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l'Assemblée l'essentiel de la semaine à l'Assemblée résumé et décrypté par nofine l'âme de la politique David rodalon bonsoir bonsoir rédacteur en chef de la revue l'émicycle els mondingava bienvenue à vous d' LCP bien sûr au manettes de l'émission avant et après les questions au Gouvernement c'est tous les mardis tous les mercredis sur LCP et Jean-Baptiste Daoulas bonsoir de libération cette semaine elle a été très très riche on pourrait presque parler d'un d'un tournant politique à l'Assemblée quand le patron des socialistes a déclaré ça dans l'hémicycle nous avons choisi de ne pas pratiquer la politique du pire parce qu'elle peut conduire à la pire des politiques c'est-à-dire l'arrivée de l'extrême droite c'est la raison pour laquelle nous ne vous ensurerons pas Monsieur le Premier Ministre voilà Olivier fort à la tribune de l'Assemblée nationale c'était quand c'était quand ça il y a de jours oui c'était c'était hier mais bien sûr ce n'était qu'hier mais ça n'était qu'hier je suis un peu fatiguée ça change quand même beaucoup de choses elle a été longue longue et difficile à prendre cette décision des socialistes David rodalon pourquoi c'était si difficile oui très douloureuse et le suspense a vraiment duré jusqu'au bout on sentait que la pièce pouvait tomber d'un côté comme de l'autre pourquoi c'est difficile parce que il y a beaucoup de choses en jeu pour les socialistes euh d'abord le fait de s'arracher à la tutelle des insoumis qui était une forte une forme d'hégémonie mélanchoniste depuis la conclusion du NFP qui était considéré comme quelque chose de positif mais qui pourrait leur coûter cher et très clairement l'addition il pourrait la payer lors des prochaines élection municipale et législative on ne sait pas quand ces dernières auront lieu puisque'on ne sait pas quand aura lieu la dissolution mais les insoumis ont Pr prévenu tous ceux qui ne votent pas la censure auront un un candidat contre eux dans leur circonstion oui la guerre est déclarée là jeanluc Mélenchon les accuse même d'avoir capitulé on va on va y revenir mais quand même c'est c'était poussif ça s'est pas décidé du jour au lendemain Jean-Baptiste Daoulas il a fallu s'y reprendre à plusieurs fois alors est-ce que cette noncensure elle s'est faite grâce à François Baayou ou un peu malgré lui on envie de dire les deux en fait il y il y a un problème de clarté qu'on a découvert cette semaine dans l'expression François bairou on pensait que avec ses 40 années de vie politique il passait plutôt pour un bon orateur en fait il est d'une imprécision dans l'émicycle assez assez total on voit parfois ces ces ministres qui lui font de grands signes parce qu'il a confondu des milliards et et un pourcentage donc tout ça pour dire que les socialistes qui avait négocié de manière assez précise à la fois avec les ministres de Bery améline monchalin et Éric Lombard et également avec François Baayou à Matignon bah en fait ils ont pas retrouvé leur petit le le mardi dans l'hémicycle et ils ont eu l'impression de se faire avoir en fait c'est pour ça qu'il a prcis et les choses se sont vraiment vraiment décanté quand il y a eu ce courrier envoyé par François baayrou aux deux présidents de groupe à l'Assemblée Boris Vallot au Sénat Patrick canner leur listant très précisément toutes les concessions qu'il leur faisaient en leur donnant le le point du coup symboliquement et puis aussi en leur disant vraiment noir sur blanc que sur les retraites le dernier mot irait au Parlement oui alors justement on va y venir au retraite mais en fait il est il est meilleur à l'écrit qu'à l'oral c'est-à-dire qu'une fois qu'on a eu cette lettre tout s'est dénoué et les socialistes ont pu décider d'ailleurs ça ça c'est une décision démocratique hein qu'ils ont soumis à leur parti de ne pas censurer le gouvernement Baayou à quel prix quelles sont ses concessions oui et un peu comme un rebondissement comme si c'était écrit la lettre parvient alors que les socialistes sont réunis en bureau national donc vraiment ça tombe à pique trois pages dans lequel les Jean-Baptiste le disaient c'était important pour les socialistes que François Beyrou disent c'est des concessions que je vous fais à vous parce que les socialistes ils veulent ramener des victoires et des victoires qui sont estampillé bien grâce au PS donc il y a un plusieurs types de concession tout tourne plus ou moins autour du Budget François beou s'engage à ne pas revenir sur la suppression des 4000 postes il y a plus de budget pour l'hôpital par exemple il y a l'éducation il y a la question aussi des retraites donc il y a une liste un inventaire un peu il y a de la justice fiscale il y a plus de moyens pour l'hôpital et les dép pas rien tout à fait donc voilà une manière pour les socialistes d'avoir noir sur blanc toutes les concessions toutes les victoir qui peuvent après devant leur électorat raconter pour justifier de ne pas avoir censuré donc tout ça ça a des conséquences et on y revient avec vous vous l'évoquez David le divorce est déclaré la rupture est consommée avec Jean-Luc Mélenchon ça c'est quand même un fait politique majeur oui la rupture couvait depuis quelques jours quelques semaines depuis que ce scénario d'un d'une noncensure par les socialistes se se profilait maintenant c'est vrai que c'est assez violent et l'insoumis en chef Jean-Luc Mélenchon et tous ses lieutenants ont sonné la charge c'est c'est quand même d'une grande brutalité conformément à leurs us et coutumes politique après c'est vrai vous avez parfaitement rappelé les les gains les scalpes les trophées qu'ont obtenu les socialistes c'est bien normal il n'allaient pas vendre se vendre pour un plat de lentille là je cite encoreanch dans le texte mélch dans le texte simplement que vont-ils gagner je disais tout à l'heure qu'il y avait un risque aussi électoral parce que maintenant la la guerre à gauche est reparti donc risque quand même pour les prochaines élections municipales et législatives et puis euh en réalité comp-il a espéré du gouvernement de François beou parce que vous avez raison de dire qu'il a été très flou bon il avait un peu de métier il a eu on a senti quand même l'agréger de lettre classique dans la forme de son discours mardi mais c'est vrai que c'est très flou et comme le disait madame martineobri quand c'est flou c'est qu' un lou mais François baayrou c'est peut-être Alou mais c'est aussi un vieux renard et n'oubliez pas qu'il pourrait aussi blouser les socialistes parce que on a assisté à un retournement d'alliance en gros Michel Barnier s'était mis dans la main du RN qui a baissé le pouce et la fait tomb là les socialistes se sont quand même un petit peu lancés certes ils ont un gain à court terme ils ont ce que vous disiez c'est-à-dire c'est toutes ces mesures qui sont inscrites noir sur blanc ils apparaissent comme un parti de gouvernement mais à terme ils pourrait aussi se faire il don un peu de stabilité politique au pays ça c'est ri vous avez Rais dont les les Français les citoyens attend donc une image de gouver de de parti de gouvernement et de responsabilité mais à court ou à moyen terme peut-être que François Baayou le renard va les abandonner campagne pour se retourner de l'autre côté vers le RN alors à moyen terme il y a quand même le budget qui arrive est-ce que ce qui s'est passé ça garantit à François Baayou que son budget sera adopté ou plutôt pas censuré on va écouter Éric Lombard le ministre de l'économie sur le budget je pense mais ça c'est au Parti socialiste d'exprimer son point de vue que nous avons un accord nous avons un accord alors est-ce qu' il dit vrai les socialistes ne vont pas censurer le budget parce qu'après tout les concessions sont écrites noir sur blanc donc là on est parti pour au moins 3 mois de stabilité c'est pas rien officiellement il y a absolument aucun accord même il a eu même s'il y a eu ce ce ce courrier listant les concessions au au Parti socialiste mais les socialistes ne les ne les qualifient que de premières avancées donc ça veut dire qu'ils attendent encore de nouvelles avancées de de François baayrou d'ici d'ici les deux ou trois prochaines semaines faut savoir que en ce moment même le Sénat est en train d'examiner le budget également et toutes les dépenses y a il y a plein de petites bombes potentiellement cachées puisque le gouvernement va un peu finalement abattre ses cartes aussi sur les dépenses qu'il compte faire donc il y a peut-être aussi des choses qui vont déplaire au PS et où le PS va vouloir engager un bras de fer ensuite pour pour cela pour bien comprendre pour ceux qui nous regardent ils sont dans l'opposition c'est pas une nouvelle alliance qui est en train c'est pas une coalition qui est en train de se créer avec les socialistes ils voteront contre le budget probablement ils ne le censureront pas parce qu'il y aura un 493 sans doute il aura sans doute un 493 et le le simple le meilleur scénario possible pour le gouvernement c'est qu'il n'y ait pas de censure des socialistes mais ce qui veut pas dire que cette non censure ils vont pas la menayer encore le film il s'arrête pas forcément à ce courrier à ces concessions que les socialistes ont obtenu François Baou et Boris Vall président des députés p ça tout de suite une fois qu'éque Lombard avait dit accord non non non attention il y a pas d'accord chaque chose en son temps rien n'est joué on sait que chaque jour il peut y avoir des phrases des choses comme Jean-Baptiste le disait donc non pour l'instant c'est exactement alors on va passer au psychodrame des retraite parce que aujourd'hui c'est installé le début le lancement de de la concertation avec les partenaires sociaux est-ce que vous avez compris ce qu'il a voulu dire pour essayer de sortir un peu du flou le Premier ministre mais il peut se produire et il est peut-être probable qu'il se produise une situation dans laquelle des marges de progression de mouvements de changement d'adaptation auront été identifié sans qu'il y ait un accord général si c'est le cas nous proposerons un texte qui reprendra ses adaptations et ses progrès et nous le soumettrons à l'Assemblée il y a rien de plus il n'y a rien de plus simple de plus clair et de plus franc voilà alors il faut il faudrait mettre un peu cette longue phrase de François Baayou dans son contexte avant la lettre qu'est-ce qui va se passer sur les retraites et et et en quoi finalement les socialistes peuvent revendiquer une une victoire il y a la concertation mais il y a aussi le Parlement c'est vrai que c'est particulièrement àambiqué on pourrait citer l'auteur en qu'en terme délicat ces chosesl sont dites mais ce que très clairement pour répondre à votre question ce que voulent les socialiste c'est un retour devant le Parlement qui n'avait pas été initialement annoncé par le Premier ministre mardi lors sa lors de sa déclaration politique générale et là il a cédé il a dit qu'effectivement c'est très c'est c'est très allambiqué en gros même s'il n'y a pas d'accord global entre les partenaires sociaux si on a des avancées et des pistes de réforme ou de retour en arrière sur la réforme et bien il y a un projet de loi qui sera présenté au Parlement et ça évidemment ça fait partie des gains et des trophées accordés au Parti socialiste donc donc belle avancée pour les socialistes ça on peut le dire c'est pas un piège de François Baayou les 64 ans il y a une chance pour ceux qui nous regardent qui étaient dans la rue contre cette réforme qu' soit remise en cause bah c'est ni un piège ni une avancée en fait tant qu'on n' pas le contenu de ce projet de loi en réalité parce que c'est quand même extrêmement ambigu de dire qu'on va revenir au Parlement qui aura le dernier mot sans qu'on dise exactement ce que sera le contenu pour l'instant il s'avance pas et dit qu'il y a pas de tabou à condition qu'il y ait là aussi ça fait un peu pas mal de petites lignes comme en bas du contrat d'un assureur he c'est beaucoup de petites lignes où on vous dit à condition que l'accord entre les partenaires sociaux ne remette pas l'équilibre financier de du système des retraites qui est déjà déficitaire actuellement donc tout tout ça pour dire que il y a quand même assez pe de chance qu'il y a un accord sur les 64 ans ou qu'il a même que que le MDEF le patronat aille faire un pas vers vers les vers les syndicats donc ce ce projet de loi a assez peu de chance deer suiv juste pardon un petit mot très rapide il s'avance pas mais c'est quand même une avancée du point de vue du président le fait d'avoir expliquer que les 64 ans ne sont ni un tabou ni un totem parce que dire qu'on sait pas comment ça une avancé le jour où ça change la vie des gens là pour l'instant c'est des MPP à la Vulgate macroniste c'était un top c'était Emmanuel Macron vous le savez et vent debout contre le fait d'avoir allez il nous reste une poignée de seconde je signale quand même qu'aujourd'hui des choses avancent puisqu'on a un calendrier sur les retraites et normalement on aura la fin des négociations d'ici fin mai dernière question Elsa finalement est-ce que c'est pas un très bon stratège François Baayou bah c'est vrai qu'en fait pour l'instant il a réussi à faire ce que Michel Barnier n'avait pas réussi à faire engager une négociation qui est voilà très claire avec le Parti socialiste pour l'instant ça fonctionne c'est pas dit que ça fonctionnera plus longtemps c'est grâce à une nouvelle méthode peut-être de François Baayou notamment la la personnalité aussi du ministre de l'économie c'est aussi parce que Michel Barnier a essuyé les plâtres avant et effectivement c'est plus facile la deuxième fois puisque les gens changent un peu leur mentalité les G les Français attendent de la stabilité une ouverture de négociation effectivement merci beaucoup d'accord chapeau l'artiste baayrou euh en tout cas pour l'instant il mène bien sa barque un peu mieux que Michel Barnier mais attention attention au budget attention au budget merci beaucoup on s'arrête là merci pour cette très chouette séance de rattrapage à vendredi les amis c'est le weekend profitez bien à la semaine prochaine

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