Cocaïne : pourquoi le trafic explose en France ?

entre 25 et 30 tonnes de cocaïne sont consommées chaque année en france en provenance de guyane c'est une véritable explosion du marché qui est en train d'opérer dans le pays avec la demande qui augmente les derniers chiffres sur le trafic de cette drogue dure affole les compteurs ils se sont multipliées par quatre en 20 ans la cocaïne est omniprésente en france elle est aujourd'hui devenu super disponible sur l'ensemble du territoire alors comment expliquer qu'il soit si facile aujourd'hui de se procurer de la cocaïne quelles nouvelles tendances peut-on observer en termes de consommation d'où vient-elle comment arrive t elle pourquoi la production également augmente dans ces proportions et de quels moyens disposent tôt en france pour répondre à ce fléau on vous a demandé sur twitter si vous estimez que l'état devait accorder plus de moyens pour lutter contre le trafic de cocaïne et vous êtes bien évidemment 77 % à considérer que oui alors on a commencé pour essayer de mieux comprendre comment la drogue arrive sur le territoire français on va essayer de se pencher sur ce phénomène des mules ce sont ces personnes qui transportent de la cocaïne dans leur corps en risquant leur vie écoutez le chef de douane à orly qui explique l'explosion des réseaux qui s'organise et atterrissent en france dans cet aéroport du sud de bail l'explosion du nombre de mule est un phénomène inquiétant ce que ça veut dire qu'il ya une très forte production écoulée ça veut dire qu'il ya également des réseaux criminels qui s'organise puisqu'on voit parfois des quantités très impressionnante arrivé avec dans un seul bagage ou avec un ou deux individus on a par exemple trouvé la semaine dernière 24 kilos dans un bagage ce sont des quantités très élevé et l'idée qu'une organisation criminelle confie 24 kg ha et nul laisse penser qu'ils peuvent se perdre quelques quelques valises sans que ça les atteignent finalement [Musique] bonjour pâle gonzalez merci d'être avec nous vous êtes journaliste au service société du figaro et vous avez réalisé cette enquête trafic de cocaïne alerte rouge sur la guyane et orly a retrouvé sur le figaro.fr alors ces mules elle transporte donc de la drogue on l'a vu dans leur corps aux périls parfois de leur vie le nombre de de mul entre la guyane et la métropole a explosé ces dernières années qui sont elles ces mules et comment ce réseau fonctionne les policiers ou le judiciaire c'est qu'en fait ça peut très bien être le bonne fille fils de bonne famille comme la migrante et qu'en fait tout le monde en guyane est touché par ce phénomène de mule parce que c'est finalement extrêmement rentable c'est comme d'ailleurs ils disent faire une passe et ça leur permet en gros d'arrondir d'arrondir leurs fins de mois donc en fait une sociologie qui est de plus en plus diversifiée et qui inquiète beaucoup les autorités qui est très large je crois que même des animaux peuvent servir de mule sont pas tout à fait le même genre de mule mais il ya toutes sortes de profils en tout cas pour trouver des moyens pour transporter cette drogue ces mules elle se gavant var expliqué un petit peu comment ça se passe elle se gave en fait de boulettes de poudre qui sont dans des petits sachets avant d'embarquer pour paris est ce qu'on sait combien elles sont rémunérées pour risquer à ce point leur vie prendre ce risque alors d'abord il n'ya pas que les mules qui ont de la cocaïne in corpore 1 il y a aussi comme on l'a vu avec le patron de la douane des mules qui transportent dans leur bagage de des kilos de cocaïne pour celles qui ont de la cocaïne in corpore et bien elles sont rémunérées enfin rémunérés entre 3000 et 7000 euros le voyage donc ce qui ce qui n'est pas forcément très cher payé par rapport aux risques pris parce que la peine encourue si si tout va bien au niveau santé en tout cas elles risquent de elle risque un an de prison par kilo alors ça c'est ce qui se veut pratique et auparavant le code pénal lui pour ce pour ce type d'infraction est plutôt sur cinq ans de prison et 75000 euros d'amendé mais bien sûr ces peines là ne sont jamais appliquées alors à cayenne il y avait l'habitude de dire un an de prison un kilo de cocaïne kilos de cocaïne plutôt à un an de prison c'est plus du tout le cas compte tenu de la surpopulation carcérale et aujourd'hui on est plutôt sur des peines avec sursis et c'est un peu la même chose quand on l'est quand on les arrête à orly parce que finalement ces mules ça ne sert à rien de les mettre en prison dans la mesure où on ne peut pas remonter les commanditaires donc finalement elles vont passer un temps très faible en détention c'est souvent en plus des personnes beaucoup de femmes qui viennent d'amérique du sud surtout des femmes beaucoup de femmes beaucoup de femmes ont et je sais pas si c'est essentiellement des femmes mais il ya un taux de femmes assez assez important et c ces mules là eh bien on va les incarcérer très peu de temps d'abord parce qu'elles sont étrangères et parlent pas français etc et puis surtout elles ne savent pas acquis à qui profite le crime ce geste hier dans ces cas là comment ça se passe paul quand elles sont c'est à trappes et on va dire à la douane en france en arrivant à orly est ce qu'elles sont jugés par la justice française ou pas ou par où elles doivent retourner d'abord en guyane qui aussi la justice française mais sur quel territoire elle voit du g20 quand elle arrive à orly elles vont être jugés par par le tribunal de créteil alors bon d'abord ça passe par l'obligation quand c'est une corpore cancer quand elles ont ingurgité de la drogue il faut qu'elle puisse expulser cette drogue skippeuse état de problèmes procéduraux puisque c'est une enquête préliminaire qui est ouverte qui est enserrée dans des délais très très contraint parfois le l'expulsion excède ces délais donc il faut ouvrir une information judiciaire entre temps etc et elles seront jugées bien souvent en comparution immédiate au tribunal de créteil vous disiez dans votre article on découvre ça que parfois un avion pouvait contenir 20 mule pars pars donc vol comment est ce qu'on a pu en arriver dans de telles proportions pour ce phénomène ces voix là c'est plutôt la stratégie des trafiquants de drogue l'idée c'est de saturer les vols parce qu'ils savent que finalement les autorités douanières policières judiciaires ne vont pas être capable de gérer ce flux alors sur la vingtaine d'individus bon c'est pas à chaque vol qui avait 20 personnels et ça peut aller jusque là on sait que les douaniers la police va pouvoir traiter deux trois quatre cinq dossiers maximum donc même si on top 4 5 personnes et bien il y à tous le tous les autres qui peuvent qui peuvent pas ses épaules très rapidement est ce que la plupart se font attraper ou est ce qu a chaque fois enfin quel calcul est là quelle est la moyenne parce que ça passe plutôt les c'est difficile à dire ce que ce que disent les policiers ce que disent les douaniers c'est que grosso modo à priori ça serait que 50% des personnes qui seraient qui serait arrêté alors je vous propose qu'on écoute le récit d'un gros coup de filet qui a été réalisée à l'aéroport d'orly justement en janvier 2016 par la police judiciaire de paris c'était 41 kilos de cocaïne qui avait été saisi ce jour là et les réseaux de malfaiteurs derrière étaient très bien organisés écoutez on pense que les malfaiteurs bénéficié de complices en république dominicaine qui était chargé de positionner deux ou trois bagages dans ce qu'on appelle le vrac dans l'avion sur ses bagages a été apposé des signes distinctifs qui permettait aux bagagistes qui réceptionnait l'avion à orly qui le décharger de tout de suite repéré ses bagages et procéder au déchargement ses bagages étaient rapidement des charges et puis conduit dans un véhicule et là ils étaient ensuite acheminés sur le lieu de stockage le phénomène aujourd'hui paul est très important l'état a l'air de prendre les choses en mains désormais nicole belloubet a affirmé que a promis une fermeté supplémentaires en réponse à ce marché avec un plan d'urgence pour le mois de mars qu'en pensez vous on verra ce qu'il va donner l'idée pour pour nicole belloubet c'est de multiplier les effectifs pour justement tenté d'arrêter le plus de personnes possible d'une part mais aussi de fluidifier la chaîne judiciaire c'est-à-dire la chaîne pénale pardon et de pouvoir juger plus vite et donc davantage de simplifier alors je vous propose qu'on écoute justement ces propos elle s'est rendue en guyane en septembre dernier elle exposait sa détermination sur le sujet regardez j'ai demandé à monsieur le procureur de la république à monsieur le préfet de me proposer pour le 1er décembre prochain un plan de lutte contre le trafic de cocaïne vers la métropole et dans ce plan de lutte que je souhaite être extrêmement concret je souhaite que puissent s'y inscrire d'une part le prolongement d'une politique qui a déjà commencé et qui est fondée sur un caractère interministériel entre la santé les douanes de justice la police et d'autre part que y figurent des mesures extrêmement opérationnel et je précise qu'on entendra dans quelques minutes en direct par téléphone le procureur de la république de cayenne il va nous détailler comment ce plan lutte est en train de se mettre en place je vous propose qu'on écoute laurent laniel qu'on a pu joindre par téléphone au portugal il analyse les marchés des drogues illicites alloeu d'été le dtc l'observatoire européen des drogues et toxicomanies voici le tableau qu'il dresse de l'explosion du trafic de la cocaïne en france mais également dans toute l'europe ces dernières années un véritable tsunami dutil aux multiples symptômes et écouter l'aude et l omc l'idée à l'observatoire européen des drogues et de la toxicomanie pour lequel je travaille qui est une agence de l'union européenne basé à lisbonne détecte cette année depuis l'année dernière des signes d'augmentation de la disponibilité de la cocaïne partout en europe les pays les plus concernés par cette augmentation de la disponibilité donc ils ont une facilité accrue de se procurer de la cocaïne en europe sont les pays de l'europe de l'ouest en particulier ceux qui sont sur la façade atlantique dont la france qui est un des gros pays européens est un des gros marché de la cocaïne en europe et 7 disons cette note plusieurs des indicateurs indiquent une qu'un accroissement de la disponibilité est alors des autres indicateurs en ce qui concerne l'offre c'est-à-dire le trafic et l'activité disons des forces de l'ordre contre ce trafic de cocaïne montre en fait une espèce d'explosion il ya des gens qui ont parlé de tsunami de la cocaïne en europe l'autre explosion qui se produit en matière de cocaïne c'est la production en amérique du sud on les pays andins en particulier en colombie en 2016 la production est estimée par les nations unies à 1600 tonnes de cocaïne pure c'est encore une fois un record quelque chose qui aucune estimation n'a été à cette hauteur depuis que l'on fait des estimations depuis une bonne vingtaine d'années donc voilà il ya une disponibilité accrue de la cocaïne à la source ou les dans les pays producteurs et partant aussi dans les pays consommateurs que nous sommes on constate notamment une augmentation de la pureté ou nos statistiques se voulait porte sur l'ensemble de la communauté européenne donc 28 pays plus la turquie et la norvège et lorsqu'on analyse les les données de pureté de cocaïne qui nous sont envoyées par ses trente pays on constate une augmentation assez respectable de la pureté de cette drogue durant les deux dernières années donc ça veut dire que les trafiquants coupe - la cocaïne vraisemblablement parce qu'ils en ont beaucoup et qu'ils n'ont pas besoin de la coupée et d'autre part parce qu'ils sont en concurrence les uns contre les autres et qu'il souhaite sans doute attirer plus de clients en vendant un produit plus pure de meilleure qualité frédéric ploquin bonjour bonjour vous êtes journaliste d'investigation vous êtes spécialiste des questions justice police vous avez écrit plusieurs ouvrages dont le dernier la peur a changé de camp les confessions incroyable des flics qui est paru aux éditions albin michel et vous avez également réalise réalisé un documentaire qui s'appelle trafic les routes de la cocaïne avec julien jouan qui est produit par la compagnie des phares et balises il a été diffusé sur france 5 on va regarder quelques extraits dans quelques minutes revenons d'abord sur ce qu'est ce que nous explique à l'instant laurent lui niel c'est qu'en fait on consomme plus de cocaïne en france parce que lé plus en plus disponibles 1 on en produit beaucoup plus de l est beaucoup moins cher et en plus elle est de bien meilleure qualité tous les critères sont au vert pour que ça prolifère en fait si vous les bons essais c'est une question d'offre et de demande ce marché ça fait ça fait 40 ans que les les producteurs de cocaïne en amérique latine cherchent des débouchés eux pour eux c'est voilà c'est comme le café le cacao ils produisent yade et des cultures à la différence du café et du cacao pour le sortir et l'acheminer vers les ports il faut payer des policiers il faut payer des douanes et donc il ya des frais supplémentaires le coût lui-même à la production est quasiment de zéro ça coûte quasiment rien de faire pousser la cocaïne c'est une plante c'est quasiment c'est quasiment désertique wassa plus ça pousse tout seul à partir du moment où telle altitude l'humidité la chaleur qu'il faut et c'est simplement ce qui coûte c'est effectivement l'acheminement vers le pays consommateurs et la plus plus il ya des barrages plus la police fait son boulot plus ça coûte cher donc les prix les prix sont calés en fait si vous avez une chute des prix comme on le voit aujourd'hui ça signifie que les trafiquants en produisent plus et passe plus facilement donc à moins de frais annexes mais si vous voulez vous replacer au niveau consommation mondiale en fait fait qu'on produit pour pour revenir à la france en fait j'ai d'abord parler des états unis à l'instant c'est vrai que le premier marché pour les producteurs latino américains ce sont des états unis la mode de la cocaïne a commencé bien avant l'europe là bas c'est simplement il ya un moment donné où vous avez votre marché saturé je dirais qu'ils n'arrivent plus à gagner des consommateurs en plus actuellement aux etats-unis il ya d'autres modes notamment des opiacés les antidouleurs je pense que nous avons tous entendu parler de ça qui font beaucoup de dégâts en matière de toxicomanie donc le marché nord américain étant relativement saturé qu'est ce que font les producteurs colombiens un péruvien aux boliviens ils cherchent d'autres débouchés la france moi je suis allé pour ce documentaire dont vous avez parlé à bogota en colombie où j'ai rencontré des gens au niveau du ministère de la justice de la police et c'est la france en europe est aujourd'hui l'un des pays les plus ciblés par ces producteurs parce qu'il ya potentiellement un marché en pleine croissance en pleine effervescence on va dire si la consommation de la cocaïne en france il ya 40 ans était c'était quelques stars du show-business quelques écrivains aujourd'hui pourquoi la france aujourd'hui parce que justement ça c'est parce qu'il ya il ya un potentiel de consommateurs aujourd'hui la cocaïne c'est ça c'est ça en fait qui c'est qui qui devrait qui a un qui fait que le ministère de la justice et le gouvernement s'en occupe aujourd'hui c'est que les consommateurs aujourd'hui c'est plus de trois stars du show business et de trois écrivains qui qui pour faire le fait d'accord aujourd'hui ça peut être le boulanger le marin pêcheur qui ont des horaires dur qui doivent se lever tôt le matin et s'est même c'est même ça la grande la grande nouvelle des années 2000 en gros on sait que la cocaïne les plus consommés simplement dans un circuit festif parisien et elle est consommée par les travailleurs un peu partout et que du coup vous en trouvez à peu près partout sur le territoire vous ne la trouvez plus seulement dans quelques quartiers bien ciblée elle s'est répandue est évidemment la filière guyanaise dont vous parlais tout à l'heure cayenne aide à cela parce que vous comprenez bien pour pour qu'un marché se développe il faut des gens il faut des commerçants il faut des dealers des vendeurs il se trouve que voilà des personnes originaire de guyane un peu partout sur le territoire et qu'il ya actuellement développe en espèce de petit micro mafia guyanaise effectivement qui fait que à tout ranger à n importe où vous avez cette possibilité parce par la communauté d'acheminement du produit jusqu'au consommateur donc ça se banalise parallèlement comme ce sont des bons commerçants les trafiquants de drogue comme c'est un commerce comme un autre un peureux comme je disais tout à l'heure ils sont capables de faire baisser les prix donc à partir du moment où cible de la france comme c'est le cas aujourd'hui puisque il ya un marché qui est en expansion possible ils font baisser les prix il met plus de produits sur le sur le terrain les prix baissent éventuellement effectivement comme le disait tout à l'heure ça c'est dit tout à l'heure il peut mettre de la qualité parce que la qualité va accrocher le consommateur ce qui est ce qu il expliqué c'est qu'elle était plus pur et les modèles à moi je suis pas d'accord avec l'ex de toute façon elle est pure quand elle arrive parce qu'ils n'ont pas intérêt à mélanger comme ils n'ont pas intérêt à couper avant parce que sinon ça ça complique qui compliqué pour les six coûte cher pour les trafiquants pour le répéter si le transport c'est l'entrée sur le territoire et le transport donc il faut des bateaux des containers ou des mules parce que ça il ya toutes les possibilités sont là ça va de la mule au container dans les cargos c'est ça qui est compliqué parce qu'il faut payer l'environnement il faut soudoyer on va dire dans les ports français par exemple devait un certain nombre d'affaires qui ont éclaté vous êtes rendu courant on s'est rendu compte qu'il ya des dockers d'éventuellement des douaniers qui prenaient de l'argent qu'il faut payer tout ce monde là mais la marchandise arrive n'arrive pas coupé mais au final quand elle arrive sur la table sur le petit miroir du consommateur et les couper une fois deux fois trois fois quatre fois cinq fois et alors là il faut le dire en consommateurs outre les produits non mais les produits c'est pas un bon produit c'est un produit extrêmement toxique en fait c'est dégueulasse la manière était déjà au départ il faut dire qu'ils mettent du gazole pour la fabrique est donc toute façon ce que vous mettez dans vos naseaux au final c'est un produit plus toxique que tous les produits que vous pouvez acheter par ailleurs et ensuite les dealers chaque dealer lui recoupe avec un autre produit ça peut de l'aspirine de la caféine fait ce qu'il veut où ça peut être des produits beaucoup plus nocifs qui de toute façon font des dégâts dans les cerveaux des consommateurs a serré mais diable faut me le dire sinon sinon ça serait pas voilà c'était comme le café bon ben on n'y fait pas attention et le problème ce sont les dégâts sur la la santé des consommateurs frédéric ploquin est-ce qu'on peut estimer le marché français de cocaïne par an par rapport à en france par rapport au reste du monde d'ailleurs en fait les seuls chiffres dont on dispose ce sont des chiffres des saisies de la police et des douanes et à partir de là est ce que vous considérez que la police les douanes saisissent 10% ça en fait on ne sait pas on ne sait pas on and on ne peut pas de savoir produit pas le savoir parce qu'en fait la police à défiler extrêmement l'argent peut pas dire que il ya des containers qui passe tous les jours il suffit de vous rendre dans un port comme le havre pour comprendre ce que je suis en train de vous dire il ya des milliers de containers qui rendent tous les jours en france et sur le tas vous avez les moyens avec pau scanner d'en contrôler on va dire 3% qu'est ce qui vous dit qu'est ce qui vous permet de voir rien ne nous permet ce chiffre de savoir mais de milton en tout cas par an dans le monde il est pas forcé si les variables on fait ce qu'on peut ce qu'on peut connaître c'est la production à partir du moment où il ya 1600 tonnes comme s'était dit qu'ils étaient qui étaient produites elles sont forcément consommer elle adore le monde n'y a pas de perte bien c'est pas c'est pas un produit sur lequel poussent alors celles qui sont saisies elles sont normalement détruites il mais c'est une toute petite partie c'est une infime partie qui est détruite tout simplement parce qu'on peut pas en fait c'est extrêmement peureux vous pouvez pas contrôler tous les camions pouvaient pas contrôler toutes les voitures on pouvait pas contrôler et ça rentre de 2 partout c'est vraiment il parlait tout à l'heure de tsunami je trouve que le le mode n'est pas exagéré c'est à dire que voilà une vague de cette taille là bas vous ne la conte n'est que très difficilement et c'est pas intéressant dans ses proportions c'est ce qu'il explique est absolument et puis et puis c'est pas c'est sur le plan criminel c'est difficile de détecter il faudrait des espèces de vous pouvez pas ralentir les flux aujourd'hui de marchandises dans un univers mondialisé comme le nôtre les trafiquants sont les premiers sont les champions de la mondialisation quelque part alors les principales filières d'acheminement de cette drogue en france donc le pays producteur principal c'est la colombie vous êtes rendus pour ce documentaire on va regarder tout de suite un extrait vous avez pu suivre là bas un des trafiquants de cocaïne un aventurier français qui est venu chercher fortune au pays de l'or blanc comme on dit trois fois par an il vient négocier le prix de la tonne en colombie avant de l'envoyer en europe par ses propres réseaux regardez ce témoignage absolument inédit alors et ici on arrive au niveau du laboratoire moi je souhaite leur qui me connaissent j'ai pas de problème pour renter vous pourrez peut-être rentrer mais vous ne pourrez pas ressortir vous avez une valeur marchande je vais aller voir pour me demander si vous revenez en arrière et on se retrouve tout à l'heure jean marie est un aventurier français venus chercher fortune au pays de l'or blanc trois fois par an il vient négocier le prix de la tonne dans ce genre de laboratoire inaccessible puis c'est par ses propres routes qu'ils envoient la cocaïne en europe qu ont pu créer une nouvelle route tu vas envoyé par exemple 100 kg de medenine à marseille tu sait jamais c'est un marchandises va arriver ou non tu sais jamais si les gens qui vont être à l'arrivée ne vont pas essayé de la voler montre la payer je ne sais jamais si la personne en face de toi ne va pas de dénoncer non plus la douane aux services de police ont risqué quand même un trafic international aux alentours de 10 ans en moyenne donc dans l'équipe qui ont une pension quand tu travailles tu crées ta route une tension permanente montée très d'eric ploquin comment vous avez réussi à obtenir ce témoignage un trafiquant vous allez pas me donner tout ça fait 30 ans que ça fait trente ans que je travaille sur des questions policière et criminel donc la partie aux hommes acceptent de parler il à partir de là vous nous et vous avez la capacité en 30 ans de nouer des relations poussées fouillé et fructueuse un peu avec tout le monde et j'ai toujours j'ai toujours fait attention à avoir des relations des deux côtés parce que je pense que comme ça qu'on peut approcher la vérité bien de choses qui dit qui est extrêmement importante c'est la question de la perte qui est intégrée totalement dans les calculs de ces trafiquants en fait comme comme ça a été dit au début de l'émission que vous mettez 40000 est là mais à trois qui se font prendre finalement ça n'a aucune importance et vous est même capable ils sont même capables et trafiquants de donner les noms aux douanes de balancer ses trois mules pour en faire pour faire passer les autres donc là il finalement ont finalement ce sont de formidables manipulateur alors on va regarder un autre extrait qui très intéressant qui explique qu'en fait terrorisme et trafic de drogue sont étroitement liées ce sont les mêmes réseaux ils se soutiennent mutuellement dans la clandestinité évidemment regardé le terrorisme les trafics vont de pair c'est à dire les raisons donc nous employons sont les mêmes quand tu veux passer la marchandise on estime que ce soit des armes des bombes ou de la drogue le but pour toi c'est une échappée à l'état donc dans nos organisations pour toujours à côté des terroristes nous avons à peu près les mêmes réseaux les mêmes passages dans la clandestinité des intérêts finissent par converger les djihadistes doivent financer leur lutte armée et les trafiquants ont besoin de passeurs on a dans les mêmes endroits des organisations qui font du trafic on a d'autre part des organisations dites politiques ou terroristes qui ont des activités de violence et de guérilla et puis en réalité on a beaucoup d'organisations qui sont mélangés qui sont hybrides c'est à dire qu'ils sont à la fois l'une et l'autre est en définitive on ne sait plus vraiment qui est qui victoire et je suis désolé mais le toit ring lundi et d'un trafiquant de drogue le mardi c'est un trafiquant d'armes le mercredi c'est un terroriste le jeudi il redouter un nouveau trafic de drogue donc c'est à géométrie variable ce mélange des genres n'est pas nouveau c'est une constante des guérillas du monde entier le hezbollah a exporté du haschich depuis le liban les talibans de l'opium et une partie de la cocaïne est produite par les farc la rébellion marxiste de colombie ces réseaux de trafiquants se retrouvent pour cette deuxième partie d'émission les décrypteurs consacré à l'explosion du trafic de cocaïne en france jérémy ponthieu nous a rejoint bonjour j'ai un bon jour en quelques mots parce que l'émission passe à toute allure ces réseaux de trafiquants en fait ils sont connus pour leur énorme adaptabilité leur ingéniosité les routes évolué avec le temps en fonction la conjoncture du climat géopolitique les techniques aussi de pour cacher la marchandise évolué c'est ça la force de ce réseau est le fait que c'est impossible de le contenir c'est cette adaptabilité incroyable dit plusieurs choses effectivement ce sont des leçons très inventif ils ont toujours un train d'avancé sur les services qui les poursuivent toujours et ça ça a toujours été le cas les voleurs les criminels ont l'imagination et la police court derrière voilà c'est un fait acquis après l'autre question que vous soulevez la question géopolitique elle extrêmement importante c'est qu'en fait si vous regardez bien dans l'histoire quasiment tous les foyers de production ont donné lieu dans leur environnement à des guerres à des guérillas du terrorisme la jeune on peut citer les farc d'extrême gauche en colombie on amenait en colombie vous avez extrêmement vous avez également de l'autre côté les paramilitaires qui sont plutôt les l'extrême aura de chacun contrôler son bout de territoire ils se font la guerre mais mais si vous remontez dans le temps vous allez vous apercevoir je dirais l'héroïne provenaient en partie de la baie car à une époque où le hezbollah a été obligé de se financer sur la drogue là aujourd'hui les hérauts de la drogue qui passe par l'afrique par le sahel et par le mali effectivement on utilise des routes des voies contrôlée en partie par les djihadistes donc vous voyez bien qu'une espèce de porosité que chacun profite de l'autre et que le marché des armes n'est jamais très loin de celui de la drogue et que voilà ça sert à financer toutes sortes de causes dans le monde et sacré et ça crée des foyers effectivement de d'agitation extrêmement important alors je vous propose qu'on parte en guyane on en parlait au début de cette émission dont où tout provient donc 30% du marché français de la cocaïne on va rejoindre par téléphone samuel finielz qui est le nouveau procureur de la république de cayenne la capitale de la guyane bonjour monsieur est ce que vous êtes avec nous bonjour je suis avec vous on entend très bien merci beaucoup alors dans un contexte de délinquance généralisée on va dire de l'amérique du sud pourquoi la guyane est devenue la nouvelle plaque tournante du trafic de cocaïne dans toute l'amérique du sud pourquoi la guyane alors je sais pas si la guyane est la plaque tournante de la cocaïne dans toute l'amérique du sud je ne sais pas non plus s'il chiffre de 30% d'approvisionnement du marché français de cocaïne qui viendrait de guyane est exact mois les statistiques que j'ai c'est qu'on est plus de l'ordre de 15% alors on est sur des niveaux qui sont en pleine augmentation par rapport à l'année 2010 est mais ce serait plus de l'ordre de 15 % que de l'ordre de 30% le il ya des explications qui ont été donnés tout à l'heure qui sont moi qui me semble être extrêmement pertinentes à savoir l'augmentation de la production dans l'ensemble des producteurs qui sature actuellement les dispositifs de contrôle et les dispositifs de contrôle sont répartis sur tout le continent sud-américain donc il n'y a pas que la guyane qui est concerné il ya l'ensemble des pays sud américains qui sont qui sont concernés les saisies sont en augmentation importante dans l'ensemble des dans l'ensemble des pays et de la guyane exane n'échappe pas à la règle par rapport aux par rapport au brésil par rapport au pays andin donc elle est soumise à cette pression des des trafiquants avec des notes très diversifiée dans votre cas l'idée le mode privilégié depuis la guyane puisqu'il ya un accès direct sur la métropole c'est quand même la porte d'entrée dans l'union européenne en amérique du sud la guyane c'est c'est le sait le transport par des passeurs et par voie aérienne alors quelles difficultés avez vous rencontrées actuellement sur place cette délinquance de masse comment elle se manifeste concrètement dans particulier donc ce trafic de cocaïne qui est devenu presque une banalité pour nombre d'habitants alors elle se manifeste déjà par des chiffres qui sont extrêmement importants qu'on auxquelles doit faire face à la fois il s'agit de police judiciaire et puis le le parquet le tribunal correctionnel de cayenne puisque vous avez sur l'année 2010 8 570 passeurs qui ont été interpellés avec des quantités de de cocaïne qui vont de quelques centaines de grammes pour ceux qui transportent la drogue in corpore à plusieurs kilos je crois qu'on est allé jusqu'à 18 kg pour ceux qui transportent la cocaïne dans leur dans leurs bagages ou ou accord donc la situation qu'on rencontre actuellement c'est que ces personnels sont contrôlés principalement l'aéroport félix éboué donc de de cayenne les produits stupéfiants sont découverts et puis vous avez des procédures judiciaires qui s'enclenche à la suite de cette découverte de produits stupéfiants avec des mesures de garde à vue qui peuvent être parfois longues quand on a affaire à des transporteurs une corpore et puis des défèrements bien souvent en comparution immédiate parfois vers le juge d'instruction pour que pour que pour que ces personnes soient pour que ces personnes sont jugées alors la grande la grande difficulté à laquelle on a un cerfa c'est que on connaît actuellement c'est devenu un contentieux de masse puisque vous avez quand même 570 personnes qui sont déférés au parquet de cayenne en 2018 donc c'est quasiment les directs c'est 70% des défèrements qui ont lieu au parquet de cayenne sont consacrés à des transporteurs de à les transporter de drogue donc c'est une délinquance de masse qui concerne des faits qui sont des faits les plus sévèrement réprimée par notre code pénal et ça c'est une situation qui est absolument inédite la police la gendarmerie la justice et traiter la délinquance de masse mais on sait traiter de la délinquance de masse on sait traiter plusieurs centaines de procédures parole de cette délinquance de masse et concernent des délits routiers comme cette délinquance de masse elle concerne d usage de produits stupéfiants est ce que ces récents est ce qu'on peut dire que ce phénomène existe depuis seulement quelques années qu'il a vraiment exploré le phénomène le phénomène existait il ya une dizaine d'années en guyane j'ai exercé les fonctions de juge d'instruction donc c'est un phénomène qui existe est d'une dizaine d'années en guyane mais qui n'existaient pas dans des proportions aussi importantes que celles qu'on connaît aujourd'hui est ce un phénomène qui a véritablement explosé en guyane depuis l'année 2015 et si vous voulez nous nos modes d'organisation nos modes d'appréhension de ce type de 2,2 de problématique on a cette délinquance de masse qui ont plus près de réseaux criminels au plus près de réseaux criminels nos modes d'organisation de mode de réception ne sont pas adaptés pour l'instant en traitement de masse de ce type de délinquance donc on a des combats et alors c'était très intéressant ce qui était dit tout à l'heure c'est à dire c'est que on est confronté donc à une capacité d'adaptation extrêmement rapide de ces réseaux criminels et qui sont avec derrière ces réseaux ont atteint des réseaux des réseaux mafieux d'une extrême dangerosité une capacité d'adaptation extrêmement rapide dans les modes de transport de ces de ces réseaux des stratégies de contournement qui sont très rapidement aussi mises en place quand on prend un certain nombre de mesures puisqu'il ya des mesures qui ont été prises ces dernières années mais ces mesures au bout de quelques semaines de quelques mois ont fait l'objet de stratégies de contournement ce qu'ils nous ont dit j moins dense et aussi vos adaptées aussi nos nos dispositifs et donc donc donc il faut qu'on mène alors les les institutions ils ont toujours un temps de retard c'est normal 1 par rapport au comportement comportements délinquants donc l'enjeu pour nous c'est de gérer c'est de changer notre mode d'appréhension du dossier de révolte de ces deux de ce problème de révolutionner un petit peu nos modes organisationnels pour pouvoir l'appréhender de manière efficace et pour pouvoir essayer de gérer mettre un point d'arrêt au niveau de l'aérogare et même un petit peu avant l'aéroport et empêché en fait ces transporteurs de prendre l'avion merci beaucoup samuel finielz rappelle que vous êtes procureur de la république de cayenne c'était un gros défi voilà a relevé à ce niveau là merci en tout cas d'avoir précisé un petit peu votre travail quotidien sur place jérémy ponthieu est ce qu'il ya des réactions d'internautes sur ce sujet sur le site sur facebook facebook ou sur le site aussi on a des questions notamment sur la lie de la possibilité de légaliser la cocaïne alors je sais pas si c'est une question à laquelle vous pourrez répondre mais il ya un certain qu'il compare ça aux drogues douces en disant si on la légalisant pourrait mieux la contrôler peut-être que le flux serait moins grand est ce que c'est un préjugé faux est ce que c'est une utopie je pense que pour la ccc une utopie d'autant plus que déjà pour le cannabis on a on a beaucoup de on a beaucoup de réticences et puis ensuite il ya derrière derrière cette idée là il ya aussi tout ce qui relève de la santé publique et on peut pas faire n'importe quoi en santé publique ainsi on dépénalise bien ça signifie aussi que l'on considère quelque part que c'est s'est passé absolument pas dangereux donc c'est pas seulement un enjeu est judiciaire c'est aussi un enjeu de santé publique cela étant dit en doublon j'avais aussi une question d'un internaute qui nous disaient pourquoi n'en parle-t-on pas plus largement dans les écoles directement avant même de faire une campagne peut-être de sensibilisation auprès des jeunes en tout cas peut-être des adolescents pour en parler directement est-ce que c'est fait ce que c est ce que ça donne c'est prévu c'est toujours le problème de la prévention c'est bon c'est pas à partir du s'est toujours fait notamment suivant quoi voilà sans les écoles il y à des avocats des magistrats et des policiers beaucoup qui tourne dans les collèges donc il ya cet aspect qui est vrai et ce qui est intéressant que cette cocaïne elle est démocratisée presque vous le disiez tout à l'heure et au niveau des consommateurs elle est presque devenu cool je vais j'allais dire dans la pop culture générale dans les séries l et partout on rend très facilement dans cet univers de la cocaïne de façon peut-être un peu plus facile est évidente et être plus en plus jeunes encore une fois nous demander aussi si les films en tout cas l'imagerie populaire comme elle est dit ici influencerait pas finalement incertain certains passer le cap énormément je pense que les le show biz le showbiz français on vient d'ailleurs une forte responsabilité dans la mesure eu eux ont été les premiers consommateurs et ont contribué à populariser cette drogue s'est récemment fait une drogue à la mode ils en ont fait une drogue festive facile et c'est donc eux ils portent une responsabilité on va dire morale importante à partir de là aujourd'hui maintenant je vais vous dire elle est tellement disponible ce produit est tellement disponibles absolument partout à la sortie de toutes les boîtes de nuit ou à l'entrée d'ailleurs plus tôt et dans toutes les régions de france jusque dans le moindre petit village que bon voilà c'est devenu c'est devenu un problème on va dire de santé publique majeur de légaliser les qualités cannabis déjà on y réfléchit un petit peu mais si je veux dire une chose si on légalise le cannabis tous les dealers qui vivent grâce aux bénéfices du cannabis qu'est ce qu'ils vont faire ils vont se mettre sur la cocaïne et donc elle est encore plus alors là vous aurez un je veux dire c'est pas c'est quelque chose qui fait déjà fait des ravages tout simplement que la cocaïne je sais pas si les gens qui posent ces questions soient soin de soi ce sont des consommateurs soit le nom ignore tout du produit nom des gens qui savent bien qu'ils soient unis ont aussi dit qu'ils sont assez suspect fait effectivement de ce qu'on vit là le problème ça c'est à présent c'est le jour où l'algérie devrait encore baisser il peut baisser il peut la qualité peut encore se détériorer on peut encore avoir encore plus de produits chimiques dégueulasse à l'intérieur et c'est de ce produit est le prix peut effectivement baissé mais déjà déjà étonnamment bas autre question des gens qui se disent aussi mais vous en avez déjà un peu parlé en début d'émission les peines ne sont pas assez lourde pour les trafiquants est ce que c'est pareil le problème c'est pas que les peines sont ne sont pas assez lourde il existe des peines extrêmement lourdes pour les trafiquants mais ça dépend qui on arrive à taux plein c'est pas forcément les plus gros trafiquants c'est peut-être c'est rarement les chefs de réseau que l'on arrive à arrêter en général cdc des intermédiaires qui ne représente pas grand chose a finalement et donc eu bien sûr ils ne vont pas être poursuivi très très durement les peines sont légères aujourd'hui ce que je dirais 80 80 % la population carcérale je dirais lié à et liées à la drogue d'une manière ou d'une autre les peines sont extrêmement lourdes et d assises spéciale qui juge tous les jours des des gros réseau les peines et 10 ans 15 ans 20 ans je sais pas la question s'est passé pas tellement le sel de l'alourdissement de la peine c'est la question finalement c'est passé il ya tellement à gagner il ya tellement d'argent à gagner que ça aveugle absolument tous et tous ces trafiquants et regarde même plus la peine jala l'argent l'argent à se faire quand vous imaginez vous avez réussi à déplacer une tonne de la ba a ici combien vous allez vous faire de pognon combien de chino de billets vous allez vous allez récupérer finalement vous regardez même plus la peine je vous regarde et que le bien et puis un autre il ya un autre facteur c'est que bien souvent les trafics de drogue continue en détention et que ceux qui se font arrêter et qui sont incarcérés peuvent ont des relais à l'extérieur qui pérennise la continuité du trafic alors si rémy sur le dossier qui rebondit sur ne lui même sur votre intervention sur la dépénalisation alors pareil peut-être quelque chose à lui qu à corriger il me dit pourtant d'autres pays européens ont fait ce choix de la dépénalisation nous dit il et s'en tire très bien le portugal ont dépénalisé aux clients à hauteur de 1 g est ce que c'est le cas lorsque vous le savez cocaïne ce qu'il a l'air de dire alors peut-être keisse portugal et en espagne effectivement la législation est un petit peu plus souffle mais mais je sais juste pas il faudra il faudrait mesurer l'impact réel dans ce sera l'objet d'une autre émission et décrypteurs on va étudier d'ici là la question frédéric ploquin merci beaucoup d'être venu sur ce plateau paul gonzalez aussi merci de vos précisions de vos analyses jérémy ponthieu merci beaucoup et merci à tous les internautes qui ont activement wii qui n'est pas forcément pu poser toutes les questions mais c'est le jeu et vous étiez là pour les représenter c'est déjà ça merci à toute l'équipe de préparation et l'équipe de réalisation bien sûr de cette émission tout de suite vous retrouvez le talk présenté par yves thréard qui reçoit aujourd'hui esther benbassa sénatrice europe ecologie les verts de paris a très vite su recueillir ou live [Musique]