Prélèvement à la source: «Plutôt reculer que de foncer tête baissée»

c'est le retour du talk du figaro est aujourd'hui bien c'est avec ségolène royal pour ouvrir le bal si je puis dire que nous sommes ce matin on va parler évidemment d'écologie on va aussi parler du prélèvement à la source on va parler de remaniement ministériel a tout de suite [Musique] ségolène royal bon jour où j'ai oublié de préciser vous est ambassadrice des pôles antarctique est à toi là d'ailleurs comme médite a refusé donc de prendre portefeuille de ministre d'écologie ou de la transition écologique il a eu raison je ne connais pas le secret du débat je ne sais pas si on lui a proposé je ne sais pas si s'il a refusé donc ce qui est important en tout cas c'est que la question environnementale reviennent au premier plan des priorités louvoyer 14h vernement mais de lui même de la domination de la démission de nicolas hulot ça va revenir au premier plan ils le font c'est éphémère si l'on veut que cette démission servent la cause de l'environnement parce que mme au delà des personnes ce n'est pas ne sépare les personnes qui sont importantes c'est ce que nous faisons et c'est ce que la trace que nous allons laisser dans le domaine de la protection de la planète et là il ya urgence je vais pas redire tous les éléments de cette urgence de ce drame qui est devant nous et moi qui ai toujours pensé que l'écologie devait être positive je pense qu'il ya des solutions elles sont faciles elles sont difficiles il n'est pas tout à fait sur la même longueur d'onde que vous il dit qu' on est très en retard qu'il faut faire des choses alors il dit qu'il ya urgence aussi mais peu a été fait dit il et vous êtes concerné puisque vous avez été ministre de l'écologie a fait le maximum de ce que je pouvais fin je crois que c'est c'est déjà beaucoup mais je n'ai pas fait seule équipe j'ai fait avec les entreprises j'ai fait avec les associations les territoires les maires partout donc le niveau local le niveau national et au niveau international et quand ces trois niveaux sont cohérents les uns avec les autres et sont animés de la même volonté politique parce qu'il ya quelqu'un qui va donner un cap et qui va dire voilà maintenant c'est irréversible on est obligé d'aller dans cette direction là et on va le faire non seulement parce que c'est un des fils tu es nomination dans tout ça parce que c'est une chance à 6 2 qui donne l caps à emmanuel macron il donne le cas bien sûr c'est que c'est un écologiste daniel mach rond on ne peut convaincre non honnêtement la vérité m'oblige à dire que c'est pas sa première c'est la première sensibilité c'était le cas de son prédécesseur s'était pas sa première soit hollande manuel valls et encore moins si j'ose dire mais souvent ce sont les gens qui quittent ya qui sont convaincus en dernière ligne droite qui sont les plus farouches de l'occasion pour la saisie par exemple dont nicolas sarkozy l'a fait le chemin inverse puisqu'il a fait le grenelle 2 l'an heureusement qu'ils étaient préservés dessus et à la fin du quinquennat il a dit l'environnement ça commence à venir qu'au real parce qu'à un moment on s'épuise me fait passer puisque daniel cohn-bendit dit il ya un profil qui pourrait convenir pour être ministre de l'écologie ou de la transition écologique c'est pascal canfin c'est votre avis quelle doit être aujourd'hui le profil d'un ministre de la transition écologique en france le profil d'un ministre de la transition écologique en france c'est d'abord d'avoir la confiance du président de la république la confiance du premier ministre et de mettre le ministère de l'économie et des finances au service de tel qu'un concert aux essais dans son service c'était un combat quotidien que tu ce n'était pas tout à fait le cas c'était beaucoup le cas parce qu'il y avait eu la coop 21 donc finalement tout le monde avait été obligé de s'occuper de la question environnementale donc ça c'est un élément fort la loi transition énergétique a été voté par tous les groupes presque tous les groupes il ya des oppositions mais tous les groupes parlementaires quels que soient les partis politiques se sont passionnés pour la question environnementale et la loi de reconquête de la biodiversité de la nature et des paysages a été votée c'était quand même un exploit à l'unanimité ce qui distingue votre discours sur l'écologie de celui de tout ce qu'on entend ici ou là et notamment des écologistes c'est que c'est un discours qui n'est pas défaitiste tient de réaliste d'abord qui prend conscience de la gravité de la situation mais qui n'est ni défi ce que vous avez fait d'écologie positive c'est ce que j'appelle l'écologie prix c'est pour ça qu'on n'avance pas dans notre pays d'avancer dans ce cours là en avance vous avez vu mais le vrai beau merle de transition vers le gic a été quand même remise en question notamment pour la sortie du nucléaire c'est pour ça qu'il faut apporter absolument imposer le principe de non régression toute avancée dans le web principe de long ça veut dire qu'un gouvernement qui arrive ne doit jamais reculer sur les acquis qui ont été sauvées constitution s'est inscrit dans la loi je les inscrits à lyon diversion dans le ce dans la loi c'est suffisant et dans la volonté politique vous et moi je ne crois pas au grand soir législatif 1 les lois ça y est elles ont été votées c'est beaucoup de beaucoup d'énergie beaucoup de travail donc maintenant occupons nous de les faire appliquer et surtout ce qui est très important je vais vous dire ce qui est très important c'est de mobiliser le secteur économique qui contrairement à ce qu'ils veulent il l'est mais ils ne demandent qu'à être encourager et de récits sont si y'a pas mais mes amis c'est vouloir réfractaires à l'écologie ça n'existe pas ça je ne crois pas les gaulois ne sont pas réfractaires à la réforme ils veulent ils veulent pas de réforme qui soit injuste inefficace ou incompréhension qu'ils sont favorables à l'écologie alors ils sont favorables à l'écologie dans les derniers sondages viennent viennent de le montrer et ce qui est très intéressant c'est que l'écologie même si ça n'est pas dans leurs priorités à la priorité c'est le pouvoir d'achat les probabilités c'est le chômage etc ils ont compris les français que dans la question du pouvoir d'achat la question de l'emploi il y avait une dimension majeure liée à l'environnement regardez-le indice des prix à la baisse des prix qui va publier quelle est la composante essentielle de la hausse des prix le respect de l'embryon de l'encenser d'énergie et l'énergie c'est l'énergie c'est les transports c'est l'énergie or ce sont deux domaines majeurs du ministère de l'environnement donc vrai que quand vous développez les travaux d'économie d'énergie c'est pour ça qu'il fallait pas reculer sur le crédit d'impôt de transition énergétique quand vous créer de l'emploi dans le secteur du bâtiment aujourd'hui à des problèmes dans le secteur du bâtiment je suis convaincu qu une des grandes raisons de ces difficultés économiques c'est le recul sur les aides fiscales donner aux travaux d'économie d'énergie pour les médecins il faut revoir sens il faut que l'environnement deviennent prioritaires dans tous les secteurs par vous attendez dans tous les secteurs de l'action gouvernementale tous les secteurs de s'avouer en anglais si vous serez ministre de l'écologie puisque vous allez pas me répondre je sais pas quoi dire c'est pas une question de personne aujourd'hui d'accord c'est une question de volonté sa saison de la république qui peut laisser le président de l'aiba cocu alors c'est le gouvernement qui doit dans tous les domaines je le répète parce que c'est tellement important et c'est le ministère de l'économie et des finances qui doit être mis au service de la croissance verte aux passagers une publicité actuellement qui fleurit dans le métro les chasseurs sur les premiers écologistes vous êtes d'accord avec ça je crois qu'elle a été retirée oui il ya un point d'interrogation à paris non c'est une petite provocation ouais tu ne peux pas contrôler les chasseurs connaissent bien la nature à les chasseurs euro en particulier mais il faut pas confondre la ruralité la chasse d'accord adrian autre sujet qui occupe le gouvernement qui occupent emmanuel macron c'est le prélèvement à la source c'est une réforme qui a été engagée sous le président de la république précédents vous faisiez partie de son gouvernement pourquoi pas été fait à ce moment là justement parce qu'elle a été faite en fin de quinquennat les grands principes ont été posées y'a pas une délibération gouvernementale donc là dessus mais tout le monde savait que ça serait tout à faut avoir l'honnêteté là aussi de reconnaître que tout le monde savait que ça serait quand même très difficile à mettre en place et c'est ce qui est en train de se démontrer à reculer emmanuel macron sur ce sujet écoutez moi je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui reprochent un gouvernement de réfléchir avant d'agir je pense qu'on aurait pu imaginer que ce sujet avait été réfléchi depuis longtemps que justement c'est pas le cas parce qu'il ya beaucoup de problèmes qui ne sont pas résolues donc je pense qu'il vaut mieux savoir reculer pour mieux sauter que de foncer tête baissée dans un obstacle d'ailleurs j'observe que ce qui pousse le gouvernement à agir sont ceux qui n'auront aucun compte à rendre je vois des économistes et spécialistes et experts qui s'expriment dans la presse ou sur les réseaux sociaux pour dire faut agir fois j envoie jir faut réformer pour réformer même s'il en est mais on n'avait pas là pour faire la réforme pour la réforme on est là pour réfléchir quel type de réforme pour quoi faire avec lui avec quelle conséquence un recul aurait des conséquences politiques quand même dans l'opinion parce que il a vu son mandat s'est placée sous le sceau du volontarisme de la réforme et tout à coup il reculerait sur ce sujet là c'est pas un c'est pas un risque pour lui manuel mâcon circulent mais moi je conteste le mythe de du recul je revendique pour les responsables politiques le droit de réfléchir et d intelligent prendre une décision c'est parce que le midd dans l'est dans le mythe du recueil à quelque chose d'un peu machiste vous permettez et je me souviens d'ailleurs quand j'ai reculé sur l'écotaxe en épargnant la france un gros scandale financier un gros scandale moral je vais pas épiloguer là-dessus c'était ben oui c'est parce que c'est une femme elle recule etc mais il vaut mieux réfléchir intelligemment avant de faire des choses est dans la question du prélèvement à la source il ya trois problèmes qui sont pas résolus premièrement il ya le problème du transfert de la charge sur les entreprises mais peut-être que pour les grosses entreprises ça ne leur pose pas problème mais pour les pme les commerçants les artisans les professions libérales qui vont avoir la charge de calculer l'impôt à la place de l'état n'a pas mesuré et puis ces centres on est en période de ralentissement de la croissance est ce que c'est le moment de faire peser sur les entreprises un travail supplémentaire qui n'a rien à voir avec la recherche de leur viabilité ou la conquête des marchés de premier reproche deuxièmement il ya une spécificité de l'impôt français qui est sa dimension familiale car quand on nous dit c'est moderne le prélèvement à la source c'est par modern du tout aux états unis ça existe et ça se vend quasiment tous les bus dans les landes au oui mais tous ces pays occidentaux n'ont pas eu comme la france cette tradition de l'impôt familiale qu'est ce que c'est l'impôt familial en france c'est le quotient familial c'est les parts supplémentaires pour les enfants dont celles mises à mal d'ailleurs par le gouvernement trois salles l'été par l'autre sociaux non mais tous deux en plus donc moi ce qui m'inquiète c'est qu'un jour on nous explique finalement c'est trop compliqué le prélèvement à la source très compliqué de calculer comment on répartit entre le père et la mère en plus il ya les familles recomposées comment comment ça va se passer c'est comme très complexe sans parler du fait qu'il va falloir communiqué l'entreprise dont ce n'est pas le métier des informations sur la vie privée les gens vont devoir dire ce qu'ils sont divorcés séparés ce qu'ils ont des pensions alimentaires comment ça se passe et c'est quand même c'est quand même très très inquiétant finalement aussi sur le respect de la vie privée et sur la charge que cela je répète fait peser sur les entreprises inquiète ans et qu'un jour on nous explique mais finalement c'est trop compliqué donc il faut faire disparaître cette dimension familiale de la de l'impôt et le troisième reproches et que ça ça nars à nara ça n'améliore en rien la fiscalité française c'est juste une réforme delà de la technique de prélèvement de l'impôt or quand on publie pas là j'entendais hier la mise le bois la fiscalité sur les âge ni ça ne le rend pas ni plus justes ni plus efficaces qu'ils sont là mes deux objectifs d'une réforme fiscale au contraire ça va quand même bien perturber les gens et quand j'entends le miz de l'économie et des finances qui nous dit à juste titre d'ailleurs que c'est une simplification parce que ça va étaler la mensualité sur 12 mois le dis moi mais on n'a pas besoin du prélèvement à la source pour faire la mensualisation de vous croire et la mensualisation moi je pense qu'il ya des techniques fiscales qui peuvent permettre d'avoir les avantages du prélèvement à la source en avoir les inconvénients notamment les notamment la mensualisation sur 12 mois et la souplesse dans la modification du montant de prélèvement l'impôt sur déclaration du contribuable si par exemple un contribuable perd son emploi pourquoi est-ce qu'aujourd'hui avec les techniques informatiques dont nous disposons il n'y a pas la possibilité pour ce contribuable de saisir son inspecteur des impôts de lui dire voilà ma situation économique change est ce que le mois prochain ou dans deux mois le prélèvement peut changer de mon impôt puisque j'ai une gêne et vous et ensuite on fait un solde à la fin de l'année donc je ne peux pas imaginer qu'un système plus efficace et plus proche des gens ne soient pas possible compte tenu des progrès technologiques enfin le dernier argument comme si c'est le coeur de la politique c'est que quand on mobilise autant de force économique sociale pour une réforme il faut choisir sk pas des choses plus urgentes à faire et en particulier moi ce que je ferais plat que j'expliquerai si je reculais sur certains points ce que je ferais si j'étais en responsabilité je dirais voilà au lieu de faire ça on va mobiliser tout le ministère de l'économie et des finances pour relancer la croissance verte et l'environnement là il ya un investissement d'intelligence de technologie de savoir-faire de créativité et d'imagination à mettre en mouvement dans notre pays vous voyez une tension entre le ministère des finances et de l'économie d'une part et et matignon l'elysée d'autre part sur ce sujet je ne vois pas une tension jeu voilà la réalité très concrète c'est la façon dont se passent les réformes c'est à dire vous avez une direction générale des impôts qui a conçu une réforme et pour laquelle il est très difficile de reculer parce que ses prix comme un aveu d'échec mais il faut leur dire c'est pas un échec on a essayé quelque chose j'ai connu le même problème avec les potages a servi le magic c'est ce que ma condition qu'on explique pourquoi en recul et qu'est ce qu'on fait à la place je crois avoir fait quelques propositions à l'instant vous ne créez pas avec tout le monde sur ce sujet si jamais le président de la république décide c'est imminent qu'il recule à condition quand même temps il annonce que l'environnement deviennent priorité et que fiscalement et économiquement ça va apparaître vraiment comme cette priorité quel regard vous portez sur le le mandat de emmanuel macron maintenant c'est l'heure de vérité là les français attendent des résultats c'est un tournant ça veut dire que la politique va vite on le sait depuis quelques temps la pratique va beaucoup plus vite qu'il ya 10 ou 20 ans là on est à une rentrée sociale crucial il faut pas faire d'erreur il faut peut-être aussi tirer les conséquences d'un certain nombre d'erreurs est compris dans la gouvernance mais il ya encore quatre ans donc je crois qu'il faut laisser tout ce que vous souhaitez optimiste moi je suis toujours du côté de ceux qui reconnaissent leur erreur et qu'ils essayent de rétablir la situation parce qu au delà des personnes jeunes à sturm aller au delà des personnes ce qui compte c'est l'intérêt de notre pays et à un moment il faut savoir à la fois participé par des propositions à l'intérêt de ce pays et en même temps être sans faiblesse lorsqu'il y avait des erreurs qui sont commises on continue avec ségolène royal et valentin pilate qui nous rejoint pour poser vos questions sur internautes qui sont sans doute très nombreuses [Musique] bonjour bonjour yves bonjour ségolène royal alors oui beaucoup de questions à commencer par celle d'anti mac qui nous regardent actuellement sur lefigaro.fr il aimerait savoir en quoi consiste concrètement votre rôle d'ambassadrice des pôles arctique et antarctique alors concrètement cela consiste à suivre les négociations concernant ces pour le qu'est ce que c'est que ces négociations par exemple sur l'article qu'est ce qui est en train de se passer c'est la fonte des glaces donc une catastrophe climatique agents biologiques écologiques et en même temps cette fonte des glaces ouvre des perspectives de développement économique très importante et qui peuvent être dangereuses par exemple des nouvelles routes marine puisque aujourd'hui en arctique se sera pas gelée toute l'année donc on voit que de nouvelles routes marier aujourd'hui n'y a pas de règle c'est l'anarchie donc si par exemple demain il ya un transport de fioul lourd en arctique et ken catastrophe maritime il ya des enjeux considérables selon l'article comment mais des règles de développement durable par rapport à un nouveau potentiel de développement ouvertes par la fonte des glaces et comment utiliser ce que l'on apprend sur l'épaule pour mobiliser sur la lutte contre le réchauffement climatique parce qu'au pôle le réchauffement et de deux fois plus rapide que sur le reste de la planète donc ça entraîne là aussi des catastrophes sur la biodiversité l'antarctique l'antarctique il ya déjà un traité de l'antarctique c'est à dire c'est déjà une zone de protection mais cette zone de protection doit être mise concrètement en application les guerres entre les états et la wii il y avait surtout des états qui refusent la création d'aires marines protégées c'est que la france gère la fin de mon mandat de mini j'écris nerfs marines protégées en antarctique l'une des plus grandes du monde et là il ya d'autres aires marines à protéger à mettre en place parce qu'il faut là aussi protéger la biodiversité extrêmement fragile extrêmement menacée par le réchauffement climatique puisque aujourd'hui les tendances nous indique que 70% par exemple des manchots vont disparaître d'ici 2050 si on ne résout pas la question du réchauffement climatique très bien ce sera beaucoup plus claire pour de nombreux internautes qui en l'occurrence au s'interroger concrètement sur quel était ce rôle ça répondra la suivante c'était celle de bon sens sur lefigaro.fr a toujours qui nous regarder en direct il aimerait savoir si un jour vous comptez cesser toute activité politique est ce qu'un jour vous verriez travailler dans une entreprise privée par exemple est une deuxième question celle de montréal 5 qui est un internautes du figaro.fr combien êtes-vous rémunérés pour faire pour être ambassadrice sûr c'est sur ce pôle déjeunant pas votre rémunération donc est posée exclusivement aux femmes exclusivement si jamais un homme politique sur un plateau ne se voir poser cette question si ce germé un journaliste jamais jamais je n'ai pas un artiste ne se voit poser cette question pourquoi moi femme politique je dois rendre des comptes si un homme politique incarné le rôle d'ambassadeur l'ambassade j'aurai plus de 100 ambassador eu la même question très honnêtement j'aurais la même caisse vous ment pas pour un homme comme une femme passe alors à combien de personnes sur ce plateau et vous poser cette question à 2,3 déjà à d'autres périodes qui sont les internautes de poser leurs questions sont très transparent bon du coup bref concrètement si vous ne souhaitez pas répondre à celle ci est ce que vous verriez verrier travailler un jour dans une entreprise privée mais pourquoi pas j'ai même eu l'idée de créer ma propre entreprise mais pour rédiger pas renoncer à cet objectif et pendant ce temps le dollar de cela que j'ai créé une ong dans nos bénévoles bien évidemment dans une entretien gtx à à oui oui dans le domaine de l'ingénierie d'accord des fins de louis de l'ingénierie écologique il va pas oui donc la france est en retard non sur ce terrain là sur ce secteur il ya des domaines où la france est très en avance il ya des domaines où elle ne l'est pas notamment dans le solaire dont note ainsi dans le solaire mais on a été pionnier dans le solaire c'est ça malheureusement entre temps il ya eu tout nucléaire oui mais la france a été pionnière sur toutes les énergies renouvelables il ya savoir-faire chez nos ingénieurs qui est absolument remarquable et chez les start up j'ai une question de younès sur facebook il aimerait savoir ce que vous pensez du retrait des accords de paris laulan % aux états-unis bien entendu ce retrait catastrophique et c'est pour ça que la planète a besoin du leadership de la france c'est la france qui a porté la corde paris sur le sur le climat aujourd'hui ce leadership s'est un peu étiolé et on voit des pays qui en profite on voit l'allemagne qui vient d'annoncer la relance de la production du charbon et angela merkel qui vient de dénoncer les objectifs de l'union européenne en matière de lutte contre le réchauffement climatique jamais il ya un an lors et osez dire cela aujourd'hui l'écologie l'environnement le climat sont utilisés comme des arguments de politique intérieure on a vu en australie aussi le gouvernement australien ont renoncé aux objectifs climatiques uniquement pour avoir le pouvoir et pour donner satisfaction à l'ale la plus conservatrice du parlement dont il commence à y avoir des déclics et des retraits et qui sont absolument dangereux et c'est pour ça que la france et l'europe doivent absolument reprend le leadership climatique et c'est pour ça que lorsqu'il ya une crise à la tête du ministère de l'environnement en france c'est un très mauvais signal auxquels il faut très rapide dans lequel il faut très rapidement remettre de l'ordre d'accord allez une dernière question celle de farouk toujours sur facebook l'état d'insalubrité de paris est ce un dossier sur lequel vous pourriez travailler avant l'arrivée des jeux olympiques pour paris 2024 c'est un sujet trop et un médecin je ne dirai rien sur cette question là je vous avais une île une ça n'arrivait pas très propre ça vous que c'est vrai qu'on les interprètes ça comme d une agression vis-à-vis de qui que ce soit mais on parie n'est pas très pour la maison ça d'une façon générale la question du traitement des déchets est aussi une question écologique majeure dans laquelle en plus il ya beaucoup d'activités d'emplois créés donc là aussi s'il y avait des objectifs puissant énergique volontaire obligatoire je pense que les entreprises travaillent énormément de progrès et moi le tri par exemple n'existe pas il ya beaucoup de le trie mes déchets mais pas imposer à tout le monde quand vous sentez dans les pays nordiques même le tri des produits des déchets alimentaires et effet par exemple ça sert à quelque chose d'essentiel le train parce que le tri permet des économies d'énergie majeure permet du recyclage permet de payer moins de taxes et dans les communes extraordinaire que j'ai vu qu'ils ont qui ont adhéré au mouvement que j'avais lancé objectif zéro déchet il ya des communes écoutez moi bien je connais même commune qui plusieurs communes objets pas donné leur nom labs il y en a plusieurs qui ont réussi au lieu de faire passer la benne à ordures tous les jours qu'ils ont réussi à faire passer la benne à ordures tous les mois est ce que vous vous rendez compte trente jours d'économie de volume des déchets parce que chacun tri chacun compost les déchets alimentaires récit pied cher une serbe justement à faire des pauses et sa dépense moins de carburant et du coup les taxes d'enlèvement des déchets ont considérablement baissé donc c'est formidable ça veut dire que l'économie verte est une économie de bien-être de santé et de gains de pouvoir d'achat vous allez double expliqué dans un hameau saint jean non mais c'est hamas est à paraître ce après deux petites questions vous avez dit que tout à l'heure à valentin vous pourriez être à la tête d'une entreprise privée il ya des européennes l'année prochaine il ya des municipales d après ce sont des scrutins qui peut vous intéresser je regarde tout ce qui se passe tout ce qui se passe et tout ce qui permettra de défendre la question environnementale au coeur et la question climatique il faudra compter sur moi mon âge est déjà là autour du quelque part que vous pourriez est une bonne mère de paris je regarde tout ce qui se passe d'accord vous avez pas mignon ça va quand même une question d'un internaute qui l'a posée sur facebook et aussi éventuellement vous pourriez être maire de paris je regarde ce qui se passe voilà merci ségolène royal merci infiniment merci à l'internaute d'avoir alimenté les questions merci valentin de vous êtes fait le traducteur interprète de ces questions bien demain soir de nouvelles aventures et pardon pour la question que je n'ai pas répondu prenons bien entendu pour la prochaine la prochaine voilà [Musique] 1