Matignon change de main : ça change quoi ?

Bonjour à toutes et tous, bienvenue dans l'esprit public. Aujourd'hui, chute du régime syrien, le Proche-Orient dans l'engrenage. Et nos débatteurs ce dimanche, Sylvie Kaufmann, bonjour.

Bonjour, avec la tête.

Éditorialiste au Monde, les aveuglés, comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie. C'est votre dernier ouvrage chez Stock. Jean-François Colosimo, bonjour. Bonjour. Directeur des éditions du Cerf Occident, ennemi mondial numéro 1. C'est le livre que vous avez publié cette année chez Albain Michel. François Gemmène, bonjour.

Bonjour à tous les auditeurs.

Spécialiste migration et climat, président du conseil scientifique de la Fondation pour la Nature et l'Homme. Votre dernier ouvrage chez Fayard, L'écologie n'est pas un consensus. Et Farid Vahid, bonjour. Bonjour. Co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean Jaurès. Vous êtes le co-auteur de Femmes, Vie, Liberté, une révolution iranienne publiée l'an dernier chez l'Iconoclast. Alors avec vous quatre, nous allons revenir sur ce nouveau bouleversement que connaît le Proche-Orient. La chute du régime de Bachar Al-Assad, conséquence indirecte de l'attaque contre Israël du 7 octobre 2023, et qui confronte la région à une série de nouveaux défis.

Mais avant cela, prenons quelques minutes pour évoquer l'actualité politique française et un nouveau locataire à Matignon.

Nul plus que moi ne connaît la difficulté de la situation. C'est pourquoi, devant une situation d'une telle gravité, ma ligne de conduite sera de ne rien cacher, de ne rien négliger et de ne rien laisser de côté.

Il aura fallu moins de jours à Emmanuel Macron pour nommer un successeur à Michel Barnier, qu'il ne lui en avait fallu pour nommer un successeur à Gabriel Attal. Mais il est vrai que cette fois-ci, l'excuse des Jeux Olympiques ne tenait pas. François Bayrou, ancien prétendant à l'Elysée, devenu un des premiers soutiens d'Emmanuel Macron, arrive donc à Matignon avec un premier défi duré et un deuxième duré suffisamment pour au moins doter la France d'un budget. Je vais commencer mon tour de table avec vous, François Gemene, vous êtes politiste, vous êtes de nationalité belge, pays qui connaît ô combien l'instabilité politique.

On a presque l'impression qu'aujourd'hui, la France, l'élève, dépasse le maître belge. Qu'est-ce que vous pensez de ces nouvelles péripéties politiques ?

Il est certain, cher Hervé, qu'en Belgique, l'instabilité est devenue en quelque sorte un gage de stabilité dans le régime orwellien dans lequel nous sommes désormais. Mais c'est vrai que j'ai maintenant immigré en France il y a 17 ans de cela, et je pense m'être à peu près bien intégré dans votre pays, qui me plaît beaucoup. Mais il y a quand même malgré tout des choses qui continuent à m'étonner, et en particulier cette conviction que vous, Français, avez chevillée au corps, qui est celle de vivre en République.

Alors qu'en réalité, vous êtes resté dans un régime qui est très très monarchique, où vous confiez les pleins pouvoirs tous les 5 ans à quelqu'un que certes vous élisez, mais après cette personne fait à peu près tout ce qu'elle veut. Et c'est très curieux, cette conviction que vous avez, par exemple, quand les politiques doivent s'adresser à quelqu'un qu'ils n'aiment pas, ils disent « je vous adresse un salut républicain ». J'ai toujours trouvé cette formule très très amusante.

Alors autant dire que François Béroud, il a reçu les félicitations républicaines d'à peu près tout le monde, et je trouve qu'on fait un peu un mauvais procès, effectivement, de critiquer une sorte de dérive dictatoriale du président, etc. Alors qu'au fond, si moi on me confiait ainsi les pleins pouvoirs tous les 5 ans, eh bien je les utiliserais aussi. Je crois que quelque part, ce que cette instabilité dit, c'est aussi sans doute que les institutions ne sont pas, je crois, à la hauteur de ce que les Français sont censés en attendre. Je suis frappé notamment du fait qu'on est entièrement aujourd'hui focalisé sur l'élection présidentielle et qu'on oublie de gouverner la France entre-temps.

On gouverne la France pendant 6 mois après l'élection, et puis tout de suite on pense au suivant, on en est déjà à se demander si Louis Sarkozy sera candidat en 2032.

Sauf que vous mentionnez un peu le fait du roi par rapport à cette nomination, mais quand on regarde les comptes rendus, c'est semble-t-il plutôt François Bayrou qui aurait forcé la main au président de la République. Donc finalement, on n'est peut-être pas tant en monarchie que ça, François Gemene.

En tout cas, c'est sa force, je dirais. Le risque des précédents premiers ministres, c'était d'apparaître un peu comme les pantins du président. Maintenant, comme on a fait savoir dans toute la presse cette fois-ci qu'Emmanuel Macron ne voulait pas nommer M. Bayrou et que M. Bayrou lui a forcé la main, quelque part, peut-être que M. Bayrou part avec un plus grand capital de confiance d'opinion parce qu'il a forcé le bras du président.

François Bayrou, c'était le meilleur choix possible pour Matignon, Sylvie Kaufman, ou le moins mauvais, je ne sais pas comment.

L'avenir le dira, on va voir comment il arrive à former un gouvernement, mais vous disiez que c'est un nouveau Premier ministre, il est nouveau parce que c'est le sixième de la présidence Macron en fait, mais il n'est pas neuf, il a 73 ans, le même âge que son prédécesseur, Michel Barnier, et donc c'est quelqu'un qui a une très très longue expérience en politique et je crois que c'est ça, ça pour le coup ça va être utile parce qu'il est finalement confronté aux mêmes contraintes, aux mêmes pressions arithmétiques de la recherche d'une majorité pour pouvoir déjà faire adopter un budget que son prédécesseur.

François Gemmène disait que nos institutions ne sont pas à la hauteur de ce qu'en attendent les citoyens. Je crois qu'on est dans un moment depuis cette dissolution qui montre que nos institutions, surtout de la Ve République, ne sont plus en phase, ne sont plus adaptées à l'évolution de la vie politique et surtout à la disparition des grands partis politiques et on voit bien qu'on a maintenant avec cette tripartition un énorme problème pour faire fonctionner l'Assemblée nationale avec un gouvernement et la présidence de la République.

Donc bien entendu François Bayrou ne va pas régler ça, mais je crois que les problèmes plus urgents auxquels il va devoir s'atteler sont vraiment très immédiats. la question du budget bien sûr. Alors il y a une petite différence avec le défi auquel était confronté Michel Barnier, c'est qu'à gauche il y a un petit mouvement et donc il apparaît dans un premier temps, François Bayrou, moins otage du RN d'une certaine manière et plus dépendant du PS et le PS, le Parti Socialiste, qui commence à se détacher de LFI. Mais jusqu'où ? Enfin voilà, ça c'est ce qu'il va falloir observer et ce qui va déterminer probablement une partie de son succès.

Il y a des raisons de penser Jean-François Colosimo que François Bayrou aura un peu plus de latitude pour gouverner que n'en avait son prédécesseur Michel Barnier ?

Oui, alors d'abord deux choses. La première c'est que les institutions de la Ve République qui ont réconcilié en fait les deux versions de l'histoire de France, la monarchie et la République, ont été largement dénaturées par l'adoption du quinquennat qui a fait du président de la République non plus le président de tous les Français, mais un chef de parti. Deuxièmement, par le blocage à deux quinquennats, ce qui fait que celui qui est élu pour son deuxième quinquennat en quelque sorte est neutralisé d'avance.

Et puis par le fait aussi que c'est un système bipolaire d'un point de vue parlementaire et que en fait les deux grands partis dominants ne se sont jamais assez souciés de l'opinion populaire, pensant qu'ils avaient l'éternité devant eux, ces deux partis dominants, et du coup évidemment il y a toute une opinion qui s'est reportée aux deux extrêmes incarnées par l'ARN et l'FI et que donc aujourd'hui on a une tripartition qui est à peu près ingérable. Dans cette tripartition, François Bérou qui est quand même un politique qui a une pensée et surtout une ténacité, n'est-ce pas ?

C'est une des grandes qualités en politique, soyons clairs, et qui incarne aussi un courant qui est un peu inconnu en France en raison de la bipolarisation de la cinquième qui s'appelle l'héritage de la démocratie chrétienne en quelque sorte, qui est un véritable centriste, qui a été faiseur de roi, vous l'avez dit, puisqu'il est déterminant en fait dans l'accession d'Emmanuel Macron au pouvoir. Il avait été en quelque sorte stérilisé, interdit par les affaires du Parlement européen, vous savez, des assistants parlementaires, un peu à la manière de Marine Le Pen, mais aussi de Mélenchon et autres. Ce qui fait qu'il avait fait un passage extrêmement éclair au ministre de la Justice.

Donc là, il arrive en fait, on arrive un peu, je dirais, quasiment sept ans après, à sa mise en évidence comme un homme clé, en fait, de la France que projetait Emmanuel Macron. Ça, c'est en quelque sorte un peu son handicap, parce qu'il y a aussi un consensus sur les parlementaires pour rejeter ce modèle. Le deuxième problème auquel il va se confronter, c'est que cet homme a une ambition qui est de porter la France, donc d'être président de la République, n'est-ce pas ? Et qu'en fait, il voit Matignon comme un tremplin pour la prochaine élection présidentielle. Et là, en fait, dans son propre camp supposé, il y a des rivaux, il y a des prétendants qui ne vont pas lui rendre la vie facile.

Alors on peut penser évidemment à Édouard Philippe, à Laurent Wauquiez, mais aussi cet accord dont parlait Sylvie avec le PS, qui est un accord un peu plutôt, comme en théologie négative, c'est plutôt ce qu'on ne fera pas compte que ce qu'on fera pour. Mais même là, vous voyez bien que François Hollande est de retour, et d'ailleurs peut-être même que ce demi-raliement du PS tient au fait que François Hollande a besoin de temps. Et donc on voit déjà effectivement, là, François n'a pas tort, que se joue déjà, en quelque sorte en coulisses, une forme de répétition générale de la prochaine présidentielle. C'est toute la chance, et peut-être tout le malheur de François Bayrou.

Avec possiblement des candidatures qui ne traduiront pas forcément un important renouvellement du personnel politique. Farid Vaid, vous qui observez le Moyen-Orient depuis la Fondation Georges Haurès,

comment est-ce que vous observez cette actualité politique-là ? Moi personnellement, bongoliste que je suis, je suis moins dur vis-à-vis des institutions que François, mais je pense que c'est surtout les élus qui ne sont pas à la hauteur de la situation. Quand j'étais en Iran, ce que j'appréciais beaucoup avec la France, c'était le fait que les Français faisaient passer l'intérêt supérieur du pays, l'intérêt général du pays devant les intérêts personnels. C'est ce qui fait finalement la différence entre une démocratie et une dictature. Aujourd'hui, effectivement, on voit qu'il y a une forme d'obsession avec l'élection présidentielle.

Et juste en un mot, c'est peut-être pas le meilleur moment d'être dans cette instabilité de ne pas avoir un gouvernement quand on voit tout ce qui se passe en Syrie, en Ukraine, en Afrique, avec l'arrivée de Trump, la construction européenne, avec Orban et les autres en Europe. C'est peut-être le moment de remettre l'intérêt du pays devant les intérêts personnels. Et j'espère que les élus aussi seront à la hauteur. Mais c'est difficile parce qu'on a moins de trois ans de l'élection présidentielle. On est le nez dessus quasiment. Jean-François ? Oui, je dirais aussi que François Béroud, c'est un homme, je l'ai dit, qui a une pensée, mais qui a une écriture aussi.

C'est un des rares hommes politiques qui écrit vraiment ses livres. On sait qu'il a fait d'un guerre un immense succès avec Henri IV. Et il n'a pas manqué d'évoquer la figure du Béarnet, puisque c'est sa région, n'est-ce pas ? Et Henri IV, c'est l'homme qui arrive à dépasser les guerres de religion. Si François Béroud y arrive, il aura réussi.

Évidemment, on ne lui souhaite pas de terminer de la même manière. On passe à présent à l'actualité internationale.