Le secteur aérien face à la guerre au Moyen-Orient... Le "8h30 franceinfo" de Serge Papin

France Info Bonjour Serge Papin et merci d'être avec nous ce matin sur France Info. On va évoquer avec vous les prix des carburants bien sûr, le tourisme également autant de sujets qui sont dans votre périmètre ministériel et autant de pans de l'économie qui sont soumis à la pression de la guerre au Moyen-Orient avec aussi cette dernière information de la nuit et c'est par cela que nous allons commencer ces échanges de tirs entre américains et iraniens dans le détroit d'Hormuz, trois navires américains pris pour cible frappe américaine en riposte en tout cas c'est ce que dit Washington sur des sites militaires iraniens.

Est-ce que comme ministre chargé de secteur aussi stratégique, aussi impacté quotidiennement par les conséquences de la guerre, on se réveille chaque matin en se disant que s'est-il encore passé cette nuit ?

Oui alors écoutez je pense qu'on est rentré dans un monde nouveau, j'appelle ça la permacrise. En fait la crise elle est structurelle désormais vous voyez ce qui s'est passé ce qui se passe en Ukraine, ce qui se passe au Moyen-Orient donc en fait par rapport à ce contexte maintenant je pense qu'il faut à la fois pour répondre à votre question sur le périmètre qui est le mien il faut résister et s'organiser donc résister ça veut dire qu'il faut soutenir en l'occurrence les choix qui sont faits c'est soutenir les travailleurs soutenir l'activité avec un espace-temps qui est celui du mois on essaie, vous savez, on a

C'était ma deuxième question j'allais vous dire est-ce que quand on est au gouvernement on se dit il y a ce qui se passe tous les jours mais est-ce qu'on se dit la guerre elle va avoir une fin à un moment donné sans doute mais est-ce que vous tâtonnez ou est-ce que vous imaginez

dans deux, trois mois

ce sera fini

écoutez alors là on sabre le champagne mais le scénario aussi qui est possible évidemment en tant que responsable dans ce gouvernement autour du premier ministre c'est d'imaginer qu'il puisse être plus long et voilà et à ce moment-là nous les choix que nous faisons ce sont des choix qui imaginent que les choses vont durer et en même temps qui soutiennent à court terme l'activité donc

vous travaillez sur un enlisement

du conflit potentiellement on travaille potentiellement sur une durée du conflit ça veut bien dire donc voilà le soutien que nous avons fait au mois d'avril au secteur d'activité agriculteurs pêcheurs transporteurs qui s'est élargi au BTP qui s'est élargi au grand rouleur qui intègre les aides soignantes les aides familiales les infirmières libérales etc et bien on va maintenant donc ça c'est fait et maintenant on va réfléchir à ce qu'on est-ce qu'on ouvre est-ce qu'on met sur la table d'autres secteurs au mois de juin par exemple et justement

vous parlez Serge Papin de Permacris vous étiez présent hier soir aux côtés de Sébastien Lecornu le premier ministre à Matignon

d'autres ministres

les autres ministres aussi concernés par cette gestion de crise au sujet pour faire un point sur les approvisionnements et sur les dispositifs d'aide on parle surtout des matières premières des carburants est-ce que concrètement il faut là adapter le dispositif d'aide l'élargir est-ce que des annonces vont être faites dans les prochaines heures

alors il y a ce que je peux dire et ce que je ne peux pas dire bon en tous les cas on est autour du premier ministre chacun avec nos écosystèmes à regarder qui en plus de ce que j'ai dit tout de suite qui a besoin donc là là-dessus il va y avoir des discussions le premier ministre arbitre après il faut qu'on les chiffre bien sûr et elles seront communiquées dans la semaine donc ça et puis après concernant la première partie de votre question ce qu'on a vu aussi c'est qu'on n'a pas de problème d'approvisionnement

ça vous nous le confirmez zéro problème d'approvisionnement ça je ne vous le confirme

qu'un problème d'approvisionnement je dirais parce qu'il y a eu de la controverse je le souligne aussi voilà je ne veux pas en faire la publicité mais on a la chance aussi d'avoir une major qui s'appelle Total qui est une major française

qu'il faut protéger d'un chôner chuchoter

voilà moi je veux dire il produit du pétrole il raffine du pétrole là sur les ponts de mai il bloque les prix à 2,09 pour le gasoil et moins de 2 euros pour l'essence écoutez il faut saluer on a la chance d'avoir parce qu'autrement ce sont des américains qui ont les majors donc pas que grâce à Total mais entre autres on n'a pas de problème d'approvisionnement on entend ce point à date à date et sur les mois qui viennent sans problème on entend ce point

mais sur la question de Mathilde Sirot qui portait sur les aides est-ce que le constat que fait le gouvernement c'est que les aides telles qu'elles sont calibrées actuellement elles ne sont pas suffisantes

il faut qu'on réfléchisse il y a d'autres secteurs qui sont concernés il faut les mettre sur la table écoutez quel secteur il y a voilà monsieur Tabarro ministre des transports il discute aussi pour les taxis par exemple moi je vais vous donner un autre exemple j'ai en plus du BTP en plus de l'artisanat j'ai aussi les professionnels du voyage on va en parler d'ailleurs je suis allé les voir eux qu'est-ce qu'ils me demandent c'est l'activité partielle actuellement donc voilà et donc c'est ouvert avec en relation avec le ministre du travail il y a beaucoup d'interministrialité dans ces décisions la possibilité d'ouverture au chômage partiel a donc été confirmée

pour que ceux qui nous écoutent bien ce matin quand le premier ministre Sébastien Lecornu parle de changer d'ampleur et d'échelle

changer d'échelle

qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que là il faut quand même lâcher la bride

et donner davantage de laissons le soin au premier ministre de s'exprimer dans la semaine prochaine pour cela on travaille à ses côtés pour voilà apporter si d'autres secteurs en ont besoin sont besoin de soutien et bien on va le mettre sur la table on va en discuter à chaque fois il faut qu'on chiffre les propositions parce que je vous rappelle qu'on a une on a des comptes publics qui sont ce qu'ils sont on a une dette on s'est engagé on s'est engagé à ne pas mettre que chaque euro dépensé soit compensé malgré tout on va encore

recreuser de la dette quand on regarde les chiffres à l'échelle européenne ils sont quand même assez frappants la France est le dernier pays de l'Union Européenne alors il y a le Royaume-Uni qui est derrière mais c'est pas l'Union Européenne en termes de dette publique sur les carburants par rapport à sa richesse nationale on est très loin derrière Chypre le Portugal la Slovénie l'Espagne même l'Italie à un moment donné

qui réclame à l'Europe l'Espagne a dépensé 4 milliards pour l'instant sur 3 mois en baissant la TVA mais nous des milliards on ne pourrait pas les dépenser non donc ça doit toujours se compter non on a un engagement non on a un engagement à qui on fait payer après Adrien Beck ça veut dire que si vous faites tournée générale maintenant ça veut dire que vous laissez au suivant le soin de payer l'addition en l'occurrence les contribuables on essaie juste de comprendre ce que veut dire

changer d'ampleur

alors écoutez laissons le Premier Ministre faire les annonces ce que je peux vous dire c'est qu'on a des dispositifs qui n'existent pas dans les pays dont vous m'avez parlé ces dispositifs ce sont lesquels on a déjà le chèque énergie qui est ouvert à 4 millions de personnes qui a été augmenté de 700 000 personnes nouvelles qui va de 50 euros à 277 euros précisément

quand est-ce qu'il pourra être perçu précisément maintenant

la prime d'activité qui a été mise en place aussi donc de 600 euros de plus donc ça c'est des dispositifs d'aide qui soutiennent le pouvoir d'achat et qui n'existent pas dans ces pays là je le cite aussi puisque c'est cette semaine on a vous savez pour les jeunes pour les étudiants le repas à 1 euro donc il est opérationnel depuis avant-hier

ce n'est pas en lien avec la crise énergétique c'était dans les négociations avec le parti socialiste au moment du budget

oui mais c'est un dispositif de soutien quand même qui existe en plus des aides et que ces pays là n'ont pas du tout de la même manière

alors justement vous parliez des repas à 1 euro voilà qui nous amène on a parlé de l'inflation alimentaire puisque c'est un sujet qui est évoqué Lactalis notamment a d'ores et déjà annoncé que ces prix allaient augmenter alors Lactalis on ne connait pas forcément mais là ça va parler à tout le monde Président, Lactel, Galbani vous qui avez dirigé Système U vous connaissez vous savez parfaitement comment se forment les prix l'inflation je crois qu'on ne la voit pas forcément toujours dès le début mais on la voit parfois un peu après est-ce que vous pouvez nous dire ce matin l'inflation elle est déjà là et en fait on la verra un peu plus tard

oui alors pour l'instant il n'y a pas d'inflation dans les produits alimentaires ça je peux le dire alors moi je pense qu'on fera un point à la fin du premier semestre donc avant l'été on fera un point j'ai une réunion lundi avec Annie Gennevard la ministre de l'agriculture et toutes les parties prenantes il existe des clauses dans les contrats issus des négociations qu'on appelle les clauses de revoyure et qui à un moment quand certains paramètres de hausse sont arrivent jusqu'à ces cliquets là peuvent déclencher une hausse qui sera très mesurée c'est-à-dire qu'il s'agit pas

on est l'inflation

qui est prévue par l'INSEE à fin juin sera d'1,9% donc on sera pour les produits alimentaires en deçà de mon point de vue bien en deçà de ça et actuellement il n'y a pas à l'heure où on se parle il n'y a pas d'inflation

vous savez ce que c'est l'inquiétude c'est toujours de dire pour l'instant il n'y a pas d'inflation mais imaginons ce qu'on va se récupérer en septembre où là ça va augmenter parce que quelquefois ça prend un peu de temps donc ça vous nous dites il n'y a pas d'inquiétude à avoir là-dessus

pour l'instant c'est pas ce qu'on a pu connaître en 2022 on n'est pas dans des inflations aussi importantes qu'à l'époque là il n'y a pas sur les matières premières agricoles etc ça ne joue pas d'une manière considérable ça peut jouer sur le transport ça peut jouer sur le packaging c'est la logistique le packaging surtout et potentiellement des intrants des engrais etc donc c'est quand même dans un périmètre qui est assez bien serré donc il n'y a pas il n'y a pas une comment dirais-je une inflation galopante à attendre au contraire c'est assez bien maîtrisé

mais donc ce que vous nous dites et c'est ce que si j'ai bien compris ce que vous nous avez dit c'est que potentiellement il pourrait y avoir au besoin une réouverture non des négociations que j'allais pardonnez-moi je termine juste pour que les auditeurs comprennent des négociations avec la grande distribution

écoutez on fera un point on verra quelles décisions il faut prendre à la fin du semestre avant l'été il y a des dispositifs encore une fois dans les contrats qui existent pour faire face à cette augmentation de certains ingrédients qui constituent le prix donc pour l'instant on en est là

toujours avec notre invité ce matin Serge Papin ministre des PME du pouvoir d'achat mais aussi du tourisme et on va en parler avec vous puisque la saison approche et que vous avez commencé à nous en parler de ce sujet du chômage partiel que vous avez ouvert pour les entreprises du secteur

les agences de voyage oui surtout

est-ce que vous êtes d'abord inquiet sur les répercussions de ce conflit du Moyen-Orient sur la saison touristique et le secteur du tourisme en France est-ce que vous pouvez nous dire combien de salariés pourraient concerner ce chômage partiel

alors d'abord sur la saison touristique qui s'annonce elle s'annonce c'est un paradoxe peut-être mais plutôt bien parce que concernant vous savez les Européens ils viennent la France la Riviera c'est toujours chez nous c'est pas à Hambourg donc ils viennent les réservations sont assez bonnes ils viennent plus oui les français ils partent ici plutôt parce que comme il y a des zones maintenant où on ne peut pas aller et je dirais quand j'ai discuté avec les agences de voyage pardon les compagnies aériennes la billetterie des compagnies aériennes est plutôt bonne pour l'été donc on a de ce point de vue là plutôt des clignotants au vert alors après dans la période il y a eu en effet une demande des agences de voyage des entreprises du voyage parce qu'il y avait la période des difficultés là tout de suite donc c'est ouvert au chômage partiel pour quelques mois s'il le faut je ne peux pas vous dire précisément combien de personnes ça combien de personnes ça concerne mais en tous les cas on répond présent pour accompagner les difficultés du secteur qui sont au moins jusqu'à l'été

vous avez prévu quelle enveloppe budgétaire pour ce chômage partiel

c'est au ministère du travail mais je crois savoir que c'est une enveloppe qui est aux alentours de 70 ou 80 millions dans un premier temps

Serge Papin ce qui inquiète aussi potentiellement d'ailleurs les personnes qui nous écoutent et celles et ceux qui entendent partir en vacances cet été c'est peut-être l'incertitude l'incertitude aussi liée aux compagnies aériennes quand on voit des compagnies comme Transavia qui est une filiale d'Air France d'ailleurs qui annule une partie de ces vols est-ce que ça ça ne crée pas de l'incertitude pour les personnes est-ce que parce qu'on a quand même des baromètres qui nous disent que seulement en gros les deux tiers des Français les un tiers pardonnez-moi un peu plus d'un tiers des Français envisagent de partir cet été moins que les autres années ils vont rester plus

sans doute ce que je disais ils vont rester plus en France alors s'agissant des annulations j'ai eu une réunion hier avec les compagnies aériennes avec mes collègues Lescure et Tabarro c'est 2% de réservations qui ont été annulées et qui ont été au passage remboursées oui voilà parce que là-dessus ou reportées par ailleurs voilà ou reportées donc et pendant la période mai-juin pour juillet-août toutes les compagnies aériennes me disent que il n'y aura bien sûr aucune annulation c'est une information importante que vous nous donnez bien sûr aucune annulation au contraire la billetterie les réservations de vol y compris les compagnies low cost y compris les compagnies low cost

autre sujet pardonnez-moi sur les compagnies low cost c'est la question notamment de vol OTA avec l'augmentation oui le prix des billets que vous réservez mais qui peut augmenter je crois c'est jusqu'à 14 euros à peu près pour un aller simple en fonction de l'évolution du prix du kérosène je crois que vous vous êtes interrogé sur la possibilité de la compagnie de faire valoir cette clause est-ce que vous avez une réponse aujourd'hui est-ce qu'elle a le droit de le faire

non c'est interdit dire le prix il est ferme alors on ne veut pas argumenter le fait qu'il y ait par exemple des carburants qui remplissent plus l'avion et donc l'avion est plus lourd c'était l'argument ça ça ne marche pas le prix il est ferme et moi je suis responsable des services de la DGCCRF et la DGCCRF va sanctionner s'il y a des augmentations au dernier moment

pardonnez-moi parce qu'il y a déjà

des billets qui sont vendus avec cette clause là écoutez c'est interdit je l'ai reprécisé à cette réunion avec les compagnies aériennes j'ai reprécisé quels étaient tous les critères qui devaient être respectés pour protéger le consommateur et le voyageur dont l'interdiction d'augmenter au motif du poids les billets d'avion

vous dites donc à Volotea ce matin il faut arrêter oui vous retirez cette clause exactement écoutez c'est aussi simple que ça c'est illégal quand vous dites que les compagnies aériennes se sont engagées effectivement à ce qu'il n'y ait pas d'annulation de vol pour la période estivale oui parce qu'elles ont

des clients aussi

bien sûr et quand on sait qu'il y a eu quand même des annulations au mois de mai vous l'avez dit au mois de juin est-ce qu'il y a eu une forme d'abus de zèle de la part des compagnies aériennes

non honnêtement c'est 2% Mathilde Sirot c'est 2% d'annulation évidemment on en parle beaucoup

ça concerne c'est voilà

oui non mais c'est qui ont été ou reportés ou remboursés on a vérifié les choses ont été faites correctement donc voilà c'est 2% c'est pas non plus voilà c'est pas un gros sujet et les compagnies aériennes se sont devant nous et on dit mais voilà pour la période estivale car en même temps la période où ils font le plus de chiffre d'affaires et c'est là aussi souvent le plus de rentabilité donc ils veulent pas se tirer une balle dans le pied en plus donc ils vont voilà ils vont faire voyager les français et les étrangers qui veulent venir chez nous tout l'été

on vous sent quand même très optimiste à la fois vous avez commencé cette émission en nous disant ça va être potentiellement une crise durable la permacrise vous avez prononcé ce terme et en même temps on va avoir une bonne saison touristique pas d'inflation alimentaire tout va bien

non mais attendez moi je suis pas là pour le stade c'est pas parce qu'il y a la crise qu'on va rester dans nos baskets moi je suis là pour faire bouger les lignes alors effectivement j'essaie de voir tout ce qui peut soutenir l'activité bon avec mes autres collègues ministres avec le premier ministre puis après écoutez la France première destination touristique du monde c'est quand même pas rien la France est un pays sûr et il y a plein de gens qui veulent venir voir la France et puis un pays sécure et puis en même temps il y a des français qui vont se dire on va plutôt rester en France et sur notre tourisme d'intérieur on a des pépites un peu partout donc j'étais en déplacement dans les Charentes la semaine dernière on a le premier site gallo-romain d'Europe à Chasnon et voilà c'est l'occasion de le découvrir

petite promotion ce matin malgré tout une croissance nulle un retour de l'inflation ce ne sont pas forcément des bonnes nouvelles est-ce qu'il y a quand même des inquiétudes sur le front macroéconomique est-ce que vous

il y a de l'attentisme

est-ce qu'il faut craindre une récession malgré tout et voir un choc économique

il y a de l'attentisme aujourd'hui on peut comprendre qu'il y a de l'attentisme parce que il y a de l'incertitude voilà donc il y a de l'attentisme du côté des consommateurs qui arbitrent on le voit bien qui épargnent aussi on est les champions du monde de l'épargne et puis il y a de l'attentisme du côté des chefs d'entreprise qui disent bon voilà pour l'investissement pour les emplois donc je mesure bien ça

des défaillances d'entreprise aussi qui pourraient être

encore plus nombreuses oui alors on peut en parler de ça mais pour autant la croissance qui est prévue parce qu'on résiste quand même notre économie elle résiste assez bien la croissance qui est prévue toujours pour l'INSEE c'est 0,9 j'ai entendu le gouverneur de la banque de France M.

Vido Roi de Gallo qui a précisé plutôt avec un 0,6 moyen voilà on est toujours en perspective de croissance avec une inflation qui est contenue je rappelle qu'on est quand même l'inflation la plus basse des grands pays d'Europe en Angleterre on est à 3,5 en Espagne on est plus que nous donc voilà on a quand même des ingrédients macroéconomiques qui tiennent bon donc ça c'est voilà c'est quand même quelque chose dont il faut se réjouir

est-ce que quand même vous ne vous dites pas que de l'inflation une croissance un peu faible une crise énergétique tout cela ne va pas avoir un effet dans la campagne présidentielle l'année prochaine et par définition servir plutôt ceux qui apportent des solutions clés en main

bah oui alors les solutions clés en main je voudrais savoir lesquelles parce que ceux qui baissent les taxes par exemple la faune et les prix du carburant non mais qui c'est qui paye encore une fois c'est qui c'est qui paye l'addition de tout ça je vous concède que c'est plus confortable d'être dans l'opposition

n'empêche que certains pays

l'ont fait le contribuable écoutez si la crise dure on verra nous on prend des des mesures qui sont des mesures ciblées et qui sont des mesures aussi encore une fois pour mois le mois mais qui sont là pour le temps long voilà donc quand François Hollande

parle de faire attention aux colères sourdes quand même il y a un climat aussi dans les chiffres économiques mais il y a aussi un climat social

oui on entend ça je comprends c'est sûr qu'il y a il y a cette crise amène des difficultés c'est pour ça que je laisserai le premier ministre aussi là dessus quel jour

les annonces

dans la semaine voilà on a bien compris que ce sera donc la semaine prochaine et vous n'avez pas vous ne pouvez rien nous dire quasiment ce matin écoutez il a la féminence

ça fait une demi encore d'ensemble je vous dis des choses

je vous dis des choses quand même merci Serge Papin d'être venu ce matin sur France Info vous êtes je le rappelle et on a on a exploré tous ces comment dire tous ces secteurs PME commerce artisanat tourisme pouvoir d'achat donc c'est le portefeuille au coeur de votre ministère merci à vous Mathilde Siro restez sur France Info