Trêve Hamas-Israël : "Ce serait une première victoire de Donald Trump",

Bonjour Nicolas Tenser. Bonjour. 21 mois de guerre déjà quasiment 2 ans et Donald Trump annonce il y a quelques heures qu'un accord sur Gaza, je le cite he pourrait être signé la semaine prochaine.

Le Hama s'assure de son côté mener mener des consultations pour une proposition de de trêve. Est-ce qu'on peut croire enfin c'est c'est le feu qui pourrait durer ? Écoutez, il faut être extrêmement prudent.

Là, ce que l'on voit malgré tout, c'est un accord qui a l'air construit mais avec quand même un certain nombre d'inconnus. D'abord, la première inconnue, c'est de savoir si un certain nombre d'États-rabes qui seraient supposés effectivement gérés après euh Gaza vont véritablement accepter d'avoir ce fardeau. En plus, les Palestiniens eux-mêmes n'en ont pas toujours eu un très bon souvenir.

D'ailleurs, vous pensez à quels États ? Bah, on pense notamment effectivement à la Jordanie, à l'Égypte et à quel à quelques autres également. Mais bon, c'est assez compliqué he le schéma est quand même très compliqué.

Est-ce que deuxièmement les otages vont véritablement être rendus ? Est-ce que il peut être accepté ou acceptable d'ailleurs sur le plan international que la reconnaissance de la S Jordanie officiellement, je veux dire officiel parce que les de faites effectivement prise par Israël lui soit complètement conféré à jamais que ce soit gravé dans le marbre, c'est quand même très incertain. Euh et puis après, il y a comme l'inconnu majeur, on dit effectivement dans les accords, il faudra euh qu'il y ait une réforme profonde de l'autorité palestinienne.

Tout le monde sur ce plan, on est d'accord hein, parce qu'on n'est pas dans un un gouvernement crédible et totalement corrompu euh avec des mouvements euh euh très divers. Enfin, il est vrai que Mahmou Abbas n'était absolument pas effectivement son gouvernement. Mais comment faire ?

Je veux dire aujourd'hui on a quand même des Palestiniens, je dirais libéraux entre guillemets, démocrates qui ont envie de changer les choses, qui sont aussi eux-même en exil, faut pas l'oublier. Mais quand même, Nicolas T, est-ce que c'est pas la première fois qu'on nous dessine les contours d'un accord à peu à peu près précis et qui semble presque équitable ? D'un côté, en effet, les les otages qui seraient rendus, de l'autre côté, une reconnaissance de la solution à à deux états avec certaines conditions bien évidemment, vous les avez rappelés, mais est-ce que ça y est, on avance un petit peu quand même ou pas ?

C'est une petite avancée. C'est une petite avancée. C'est-à-dire que effectivement par rapport à tout ce qui s'est, je dirais, dit ou fait notamment depuis le 7 octobre mais même dans les mois avant, on a l'impression qu'on a une sorte de schéma qui paraît sur le papier en tout cas viable.

Alors, c'est vrai que s'il était mise en œuvre pour le coup, il v pourrait dire que c'est la première victoire de Trump. Mais encore une fois, soyons extrêmement prudents à ce momentl. On a quand même du mal à imaginer que Benjamin Netaniaahu pourrait accepter cela. aujourd'hui après tout ce qui s'est passé ces derniers mois, ben c'est très difficile mais en même temps si vous avez je dirais une pression extrêmement forte des États-Unis sur Baline Netaniaou c'est quelque chose qui peut qui peut qui peut se produire mais aujourd'hui c'est vrai que pour Israël enfin c'est ça qui est extraordinaire il y a un gain d'Israël la reconnaissance de la S Jordanie mais le fait pour Israël de reconnaître pour je dirais ce gouvernement soyons plus précis la solution à deux états alors qu'il veut absolument pas en entendre parler depuis le début Voilà, là ce serait effectivement une révolution.

Nicolas Tener. Alors justement Benjamin Netaniaou, il est reçu lundi à Washington à Maison Blance par Donald Trump. C'est la troisème fois que le premier ministre israélien est reçu par Donald Trump depuis sa réélection hein, depuis depuis sa prise de fonction en janvier.

Euh euh vous nous disiez à l'instant les États-Unis s'ils mettent la pression en gros sur sur le premier ministre israélien, ça peut peut-être changer la la donne. Est-ce que l'objectif de Donald Trump c'est de mettre la pression dans le bureau oval ? Ben je je pense que l'objectif de Trump c'est alors qu'il a complètement raté sur l'Ukraine, on va on va on va le redire sans doute, euh c'est effectivement d'avoir au moins un succès à son actif.

Et ça, je pense que c'est ça qu'il souhaite. Mais il il ne l'écoute pas euh Donald Trump, Benjamin Netania où il n'écoute jamais. Non, alors il n'écoute jamais.

Sauf que malgré tout, les États-Unis pour l'instant ont donné quand même quelque chose à Israël. Je veux dire, à partir du moment quand ils ont frappé l'Iran, c'était sous la pression de Netahuou que Trump l'a fait. Euh et aujourd'hui Netaniaou d'une certaine manière lui doit quelque chose.

Maintenant effectivement euh après il y a je crois qu'il y a malgré tout une capacité de Netaniaahu d'essayer de convaincre Trump euh qui est beaucoup plus forte que l'inverse. Mais mais encore une fois après, il y a un jeu, c'est-à-dire que si Trump n'obtient absolument rien, il peut effectivement s'énerver assez fortement contre Israël. Est-ce qu'il cessera complètement les livraisons d'armes ?

Et c'est là où Netheriaou tient Trump parce queil sait très bien que dans l'opinion publique américaine et notamment les financeurs évidemment de Trump, il est pas question de lâcher le d'abandonner les livraisons d'armes et cetera. Bon, ça va être un jeu assez compliqué. Alors, vous parliez des des livraisons d'armes à Israël par les États-Unis.

Justement, parlons de l'Ukraine où Donald Trump, bon c'était il y a de jours hein, il a dit qu'il souhaitait geler une partie des des livraisons d'armes aux Ukrainiens. Et en même temps, dans le même temps, il y a eu un échange téléphonique entre Volodimir Zelenski et le président américain. Un un échange salué he par le président ukrainien qu'il a jugé important et utile.

Nous avons discuté des capacités de défense aérienne et nous avons convenu que nous pourrons travailler à croître la protection du du ciel ukrainien, a dit le président Zelenski. Euh est-ce que il y a pas un tournant un petit peu ? On a l'impression que Donald Trump pourrait finalement soutenir davantage les Ukrainien que que Vladimir Poutine ?

Écoutez, il y a aujourd'hui une volonté claire du président Zelenski de tout faire pour garder autant que possible les États-Unis comme soutien de l'Ukraine. C'est une manœuvre totalement, je dirais désespérée et totalement nécessaire. hein.

Moi, je serai à la place du président Zelenski, je ferai exactement la même chose. Euh maintenant, quand on regarde les précédentes déclarations de Trump qui était plus favorable à l'Ukraine, hein, on se rappelle notamment après la rencontre au Vatican en marche des funérailles du pape François, il y a eu une autre occasion où Trump a dit "Mais Poutine me balade, peut-être que voilà, aujourd'hui il faudra vraiment le sanctionner plus fortement." Malheureusement, ça ne s'est jamais produit et que jusqu'à présent, Trump est toujours revenu à ce qui apparaît pour moi une sorte de loi de la plus grande pente qui est concrètement une sorte d'allégance vis-à-vis de Moscou ou en tout cas une collusion assez forte.

Et tout ceci vient à un moment où vous avez quand même l'annonce par les Américains de la coupure des programmes d'aide essentiel à l'Ukraine notamment en matière de défense des populations civiles par le biais euh des patriotes ou des missiles hellfire et cetera. Donc je veux dire je je je vois pas aujourd'hui Trump renverser malheureusement je dirais sa tendance quand même de soutien assez fort à la Russie. Et on va revenir justement sur ces relations entre les États-Unis et la Russie.

Dans un instant, avec vous, Nicolas Tzer sur France Info. Après le fil info à 8h40 avec Dianne Ferschit. Le Tour de France, c'est le grand jour pour les amateur de cyclisme.

Le départ de la première étape sera donné à 13h40 185 km à Lille avec un parcours qui fera la parbelle au sprinter. 184 coureurs seront sur la ligne de départ dont le favori le déjà triple vainqueur de la grande boucle Tade Pogatchar dès ta record de polluants éternelles ont été découverts. L'eau du robinet est interdite à la consommation d'ondous commune des Ardenes 4 de la Meuse.

La ruralité n'est pas la poubelle des zones industrielles réagit sur France info le député des Ardennes Jean-Luc Varsman. Le préfet a promis une mobilisation d'ampleur des forces de l'ordre dans le Tarn. Nouvelle manifestation contre le chantier de l'autoroute à 69.

Plusieurs milliers de manifestants attendus l'an dernier. La mobilisation avait tourné à l'affrontement avec les forces de l'ordre. 1300000 voyageurs attendus dans les gares ce weekend pour les départs en vacances et sur les routes.

Ce samedi est classé rouge par Vison fut et rouge dans le sens des départs. Au Texas, des inondations après des pluies diluviennes provoquent la mort d'au moins 24 personnes. Selon un dernier bilan des autorités, des enfants figurent parmi les victimes.

Il participait à un camp d'été. La crue des cours d'eau a emporter des maisons ainsi que des arbres. France info le 830 France info Antoine Comte Benjamin Fontaine Nicolas Tenzer vous êtes toujours avec nous vous êtes enseignant à Science Po et spécialiste des questions géostratégiques.

Une question par rapport à cet échange téléphonique. Alors il y a eu cet échange téléphonique on a parlé entre Zelenski et Trump mais il y a eu aussi un échange téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine. Et là ça s'est moins bien passé d'après ce que nous dit le le président américain ces ces dernières heures.

Il il se dit très mécontent de son échange avec le président russe et il estime, je le cite, que Vladimir Poutine veut juste continuer à tuer des gens. Comment vous analysez cette déclaration ? Bah, j'allais dire que si euh Trump en tire les conséquences, c'est une bonne chose parce que ça voudrait dire qu'enfin, il est réaliste par rapport à à la à Poutine.

On sait parfaitement que Poutine a une volonté de continuer à assassiner autant qu'il peut. Tuer, massacrer, torturer. Enfin, je veux dire, c'est son programme hein, je dirais établi depuis 25 ans et on le voit depuis 11 ans en Ukraine et surtout évidemment depuis 3 ans, enfin peu plus de 3 ans maintenant.

Donc, si Trump le pense euh très bien. Enfin, je dirais la réalité. Trump ne veut absolument pas parler d'accord de paix.

Il veut il veut uniquement continuer à encore une fois à détruire l'Ukraine. Euh maintenant, il faut que Trump en tire les conséquences et donc il faudrait que on entende dans les 24 heures évidemment Trump qui disent "Bah écoutez toutes les mesures d'annulation qui ont été annoncées par d'abord le secrétaire d'État adjoint à la défense Elbridge Colby qui est très hein entre guillemets euh plus après plutôt Exess et les autres ben tout ça s'est annulé. Au contraire, nous allons renforcer notre programme d'aide à l'Ukraine pour la défendre.

On va livrer des avions. On va peut-être nous-même d'ailleurs prendre la décision d'intervenir directement, ce qui serait la moindre des choses, pour essayer de protéger le ciel ukrainien avec nos amis et nos alliés européens. Voilà.

Alors Trump, s'il disait cela, je dirais très bien. Et là, ce sont que des déclarations d'intention en fait parce qu'il il avait déjà attaqué, il avait déjà dit, il avait déjà menacé la Russie de sanctions aussi terrible. il avait déjà dit "J'ai l'impression quand même que Trump me balade, c'était l'expression qu'il avait utilisé." Voilà.

Bon et là, ça n'avait ça n'avait strictement rien donné. Euh et et donc on a quand même l'impression aussi alors il y a aussi ce qui est intéressant c'est que vous avez le récit mais qui est toujours un récit de propagande du Kremelin par derrière qui dit que Trump a accepté d'avec la Russie de bâtir un grand programme pour défendre les valeurs familiales, les valeurs traditionnelles. Enfin bon s de de truc de non sens.

Évidemment, vous avez évoqué les Européens Nicolas Tenzer, Emmanuel Macron et le Premier ministre britannique vont coprésider jeudi un une vision conférence, une réunion des pays volontaires pour un renforcement des capacités de défense de l'Ukraine face à la Russie. Justement, ils vont échanger avec notamment Volodimir Zelenski. À quoi ça peut servir ça aujourd'hui ?

Alors, écoutez, moi j'aimerais bien aujourd'hui que les Européens euh qui ont certes augmenté hein, la leur production d'armes livre plus d'armes à l'Ukraine, bon ça c'est très bien quand même. Euh aille jusqu'au bout encore une fois de leur résolution. C'est-à-dire que d'abord un quand même il euh acte le fait qu'aujourd'hui les États-Unis se sont retirés et qu'il va falloir les remplacer dans la défense de l'Ukraine, dans la victoire et bien sûr dans la défense de l'Europe elle-même.

Je pense que ça il faut lacter avec un certain nombre de conséquences. Je vais en dire un mot. Mais juste pourquoi c'est si compliqué pour l'Europe de le reconnaître ?

Ah ben pour l'instant vous avez effectivement le Royaume-Unique et cette fameuse relation spéciale commis Churchill avec les États-Unis jusqu'à présent. Donc ce sera une sorte de révolution si vous voulez sur le plan stratégique. Et puis comme les Européens ne sont pas complètement unis, il faut quand même le dire même s'ils le sont plus qu'avant sur ce qu'il faut faire en matière de défense, ils se disent si on peut retenir un tout petit peu les États-Unis, c'est mieux.

Euh il y a des pays aujourd'hui qui disent "Oui mais euh si on a besoin d'armes et ces armes aujourd'hui ne se trouvent qu'aux États-Unis, donc il faut continuer à acheter Américains, donc ils vont pas se frocer avec eux parce que sinon ils peuvent désactiver aussi nos systèmes effectivement qui permettent à ses armes F35 notamment de fonctionner." Nicolas Tenzer, il a fait une erreur Emmanuel Macron en appelant Vladimir Poutine ou pas ? Juste en quelques mots.

Euh la réponse est non. Euh il a eu tort euh je pense pour deux raisons. Euh donc il a fait une erreur.

Donc il a fait une erreur. Il a fait une erreur. Oui, il a fait une erreur pour pour deux raisons.

Un ça n'importe absolument rien. Il ne faut rien attendre de Vladimir Poutine que ce soit d'ailleurs bien sûr sur l'Ukraine mais aussi sur euh la question de l'enrichissement de l'uranium iranien. Que voilà que deuxièmement vous savez c'est quand même un criminel de guerre.

C'est comme quelqu'un qui a assassiné des centaines de milliers de personnes. Poutine cherche justement à le faire oublier, à faire blanchir ses crimes et à se normaliser. Et derrière, vous avez un discours qui permet finalement par ce biais là à Poutine de se dire "Voyez, je suis un interlocuteur.

Alors qu'il faut vraiment le considérer comme un criminel qu'il faut pour chasser." Et maintenant effectivement sur les Européens, je une seconde si vous permettez une là-dessus les Européens aujourd'hui ils ont une mission bien précise, c'est protéger le ciel ukrainien. Nous pouvons le faire.

Attendez, nous avons des rafales. D'autres pays ont aussi des avions de chasse. Nous avons des des des instruments, des systèmes de de missile.

Nous pouvons les stationner à la frontière. Nous pouvons même aller à la demande de l'Ukraine en Ukraine même pour protéger le ciel. Et voilà.

Et je veux dire, c'est ça le test. Mais avant cela, il faut reconnaître que les États-Unis se retirent. C'est ça selon vous.

Ah ben il faut il faut le alors on a pas besoin de faire une grande déclaration mais il faut tout simplement dire écoutez indépendamment des États-Unis, nous prenons des décisions pour protéger et sauver des vies ukrainiennes. Ouais. Vous vous parliez euh de la raison principale de l'appel de d'Emmanuel Macron avec Vladimir Poutine, c'est pour parler au départ du nucléaire iranien.

Parlons justement de de l'Iran et de ce conflit avec Israël. Finalement, cette guerre de 12 jours, elle aura servie à quoi ? Puisque euh on n'est pas sûr du tout que finalement les les Iraniens ne puissent pas développer l'arme nucléaire aujourd'hui.

Euh c'est ce que nous disent les les États-Unis et et l'Israéliens. Comme quoi finalement ils auraient ils empêcheraient les Iraniens de le faire. Mais est-ce que on en est vraiment sûr ?

Et cette guerre servi à quoi ? Alors pour l'instant, elle n'a servi, elle n'a servi à rien. Alors, elle a affaibli quand même he les capacités, je dirais, de du programme d'enrichissement iranien.

Ça c'est tout à fait évident. Elle a ralenti, mais enfin en tout cas, d'après les experts de l'aya et d'autres experts, aujourd'hui les Iraniens peuvent parfaitement reprendre leur processus d'enrichissement. D'ici combien de temps ils peuvent faire ça ?

Alors, ça c'est très difficile à dire. Je suis pas non plus un expert technique hein. Je veux dire, ça peut être effectivement dans les 6 mois. dans les mois, ils peuvent parvenir à passer de0% ce qui est aujourd'hui leur seuil jusqu'à 90% qui permettent de fabriquer de l'uranium à usage militaire.

Officiellement, on nous dit que ça a été reculé de plusieurs années. Écoutez, pour l'instant je dirais soyons très prudents là-dessus hein parce qu'on sait pas non plus s'il y avait pas d'autres sites et cetera. Donc je veux dire on n' pas l'impression que ça ait servi à grand-chose.

Alors ça a été un signal effectivement qui pouvait frapper que les États-Unis avaient capacité. Alors ça a quand même ce c'est les attaques alors plutôt israéliennes d'ailleurs qu'américaines ont quand même affaibli les capacités de repost iranienne en terme de de missile, en terme de protection d'eux- même ça. Oui.

Même si Nicolas Tenzer, le régime des Mola n'est pas tombé du tout, même la répression euh s'amplifie, hein. Un chiffre, ce sont plusieurs ONG, au moins 734 personnes ont été arrêtées depuis le le début de la guerre. Plusieurs prisonners ont été exécutés sur accusation d'espionnage.

Et puis il y a nos compatriotes Cécile Coler et Jacques Paris qui sont toujours emprisonnés dans la prison de Dvin à Terran. Ils viennent d'être inculpés pour espionnage et ils encourent du coup la la peine de mort. Quelle est la stratégie de l'Iran par rapport à la France, par rapport à Cécile Coler et et Jacques Paris ?

C'est de quoi ? C'est de de de mettre la pression sur le qu d'ors sur Emmanuel Macron parce que la France finalement a critiqué le nucléaire iranien. Euh, malheureusement effectivement nos compatriotes sont une monnaie d'échange.

Ce sont des otages hein, ce sont pas évidemment des prisonniers classiques hein. Ce sont des otages, c'est pour faire pression sur la France pour essayer que la France effectivement ait une position peut-être dans une éventuelle négociation moins défavorable au moins, je dirais à la continuation du programme nucléaire iranien. Oui, bien sûr.

Alors, sur la question du régime, la réalité c'est que Trump se moque complètement de savoir qui est au pouvoir en Iran. rappelez-vous quand même un certain nombre de ces déclarations et de ses prises de position. Lui, il souhaitait et il souhaite toujours avoir une sorte d'accord économique commercial avec l'Iran.

Voilà. Et que en face vous ayez un régime policier totalitaire comme le régime iranien actuel en face, il s'en moque complètement. De même qu'il se moque, c'est pour ça aussi que je suis assez pessimiste sur à propos de de la Russie et de l'Ukraine, c'est qu'il se moque complètement d'avoir le régime assassin génocidaire même de Poutine en face de lui en Russie.

C'est pas ça qui va l'empêcher euh de faire des affaires. Mais le droit international pour lui, ça c'est absolument aucun ça aucune importance. Merci beaucoup Nicolas Tenser pour votre éclairage ce matin sur France info.

Je rappelle que vous êtes enseignant à Science P. Je signale également vos deux livres Notre guerre et fin de la politique des grandes puissances aux éditions de l'Observatoire. Merci Antoine.

Bonne journée.