GUERRE EN UKRAINE : LA MACRONIE ET L'EUROPE CENSURENT DÉJÀ

l'état français et la commission européenne se servent d'une sorte de pouvoir discrétionnaire de censure les grosses plates-formes accorde aux états pour censurer les chaînes proche du kremlin pas besoin de passer devant un tribunal ou devant une autorité indépendante pas besoin de se fonder sur des têtes week en poupe de force à note aussi qu'en russie le pouvoir a restreint l'accès à facebook parce qu'il est mécontent des éléments de fact checking publié par la plateforme qu'ils assimilent à de la censure alors ils sont sûrs pour lutter contre la censure ce que la commission européenne et la france font sur une base d'égal assez douteuse aux sons dont un staff et la russie de vladimir poutine qu'on me reproche pas aux ukrainiens de de faire là dans dix sont guère et c'est normal tu as pris beaucoup plus questionnable c'est que les médias auprès d'une information sans la vérifier en formation qui s'est avérée fausse [Musique] salut salut des mines comment tu vas ça va jusqu'ici tout va bien en tout cas on attend au mieux une inflation folle ou pire un hiver nucléaire mais ça va ça va ouais bon bah du coup avec tous toute cette nuit agitée toute cette matinale incroyablement qui arrive devant nous qu'est-ce que qu'est-ce que tu abordé comme sujet là d'abord la concurrence des propagandes et la propagande qui s'ignorent avec notamment le bannissement des médias rtl spoutnik de meta c'est-à-dire de facebook et d'instagram en attendant peut-être la disparition totale de ces chaînes de télévision de notre paysage audiovisuel et ensuite la question du règlement diplomatique de la crise actuelle et la remise en selle de l'assemblée générale des nations unies face à la paralysie du conseil de sécurité la scion génie en question nous on y va on commence par la concurrence des propagandes alors oui comme on dit généralement la première victime de la guerre c'est la vérité est bien entendu cela se vérifie en ce moment cela se vérifiant en russie cd pas surprenant mais aussi sous nos cieux très très très démocratique alors que nous sommes aveuglés par notre bonne conscience et l'injonction de se sentir dans le camp du bien avant de parler de propagande parlant de censure depuis hier la chaîne de télévision rtl s'appelait avant russie a tout d a été éjecté de facebook et d'instagram avant d'être bannie on imagine des autres canaux notamment la freebox youtube et c est peut-être certains canaux satellitaire au commencement il y à une annonce de jean yves le drian en écoute ce sont des outils de diffusion de guerre qui instrumentalisent qui déversent des contre vérités et qui sont en soutien de l'agresseur donc il faut les interdire bien évidemment mais il faut les interdire en européen et ça va être le cas dans les heures qui viennent et à paris il va ailleurs une décision z une décision européenne et s'appliquera dans toute l'europe à partir de quand dans les heures qui viennent c'est à dire ce soir et elle elle vit en bas je ne suis pas un chronomètre dans les heures qui viennent alors j'ai mis le d'un point de vue formel on se demande ce que c'est qu'une décision européenne quand quant à décider des décisions visant à censurer un média parce que c'est tout de même un précédent fâcheux quoi qu'on pense de rt ou de spoutnik des médias effectivement relié au pouvoir russe et la décision en question on en retrouve la trace décision européenne en question on en retrouve la trace dans un discours d'un discours d'ursula von der leyen la présidente de la commission européenne autre mesure sans précédent nous allons interdire dans l'union européenne la machine médiatique du kremlin rhj a tous des époux tu niques qui appartiennent à l'état ainsi qu'aux leurs filiales n'auront plus l'autorisation de diffuser leur mensonge pour justifier la guerre de poutine est planté la graine de la division dans notre union nous développons donc des outils pour interdire leur appareil de désinformation toxiques en europe hélas il y à un hic parce que l'autorisation ou l'interdiction des médias ne relève pas des compétences de la commission européenne mais de celle des états et en france c'est l'art comme l'autorité de régulation de la commune communication audiovisuelle et numérique anciennement appelée csa l'art comme qui est une autorité publique indépendante c'est elle qui a le droit de bannir rt france ou scouts nique en tout cas rt france en lui retirant sa licence ne le retire peu de licences comme ça il faut monter un dossier passer par une procédure contradictoire et c'est d'ailleurs pour cette raison que rt disparaît de facebook et d'instagram mais demeure sur la freebox en réalité l'état français et la commission européenne se servent de sorte de pouvoir discrétionnaire de censure que les grosses plates-formes accorde aux états pour censurer les chaînes proche du kremlin pas besoin de passer devant un tribunal ou devant une autorité indépendante pas besoin de se fonder sur des tests quick en coupe de force le problème est qu'à partir de ce moment les états européens et la commission européenne mission européenne pour récidiver ensemble ou isolément pour censurer les médias qui leur déplaisent du moins sur les grosses plates formes on se rappelle que facebook a déjà par le passé un visibiliser donc censuré des médias de gauche radicale en france on note aussi en russie le pouvoir a restreint l'accès à facebook parce qu'il est mécontent des éléments de fact checking publié par la plateforme qu'ils assimilent à de la censure alors ils sont sûrs pour lutter contre la censure ce que la commission européenne et la france font sur une base légale assez douteuse ressemble donc à ce que fait la russie de vladimir poutine c'est de la censure pure et simple une sorte de politique du fait accompli en attendent maintenant de voir ce que va faire la somme qui avait été mis sous pression par mise sous pression par jean yves le drian et avant sa part le sénateur udi laurent lafon se jouent également là une tentative de reprise en main d'une autorité indépendante par le pouvoir politique cela va bien au delà de la russie et de vladimir poutine et faut noter aussi que les syndicats snj et snj cgt sont en opposition avec la censure de rt même si la cfdt est pour des syndicats qui ont compris qu'il pouvait y avoir des représailles russe car les médias français allemands etc ont des bureaux et des correspondants en russie et même des rédactions russophone qui pourrait se faire expulser de russie au nom du fameux parallélisme des formes et au delà de la russie d' ailleurs dans le monde les journalistes de france 24 rfi de trouver le ou la voix de l'amérique qui sont quoi qu'on en dise eux aussi des médias des influences contrôlée directement par les états france 24 rfi sont contrôlés par le quai d'orsay directement en tout cas ces médias pourraient subir des contrecoups de ces actes de censure parce que l'argument massue contre rts pique-niqué des médias financés par l'état russe ce qu'ils font de la propagande je cite un de guerre c'est un fait assez bien documentée par les articles de confrères comme olivier tesquet qui a publié dans télérama et loris gaymard d'arrêt sur images mais ce qui faut noter est que rt est finalement comparer parce qu'ils n'ont regardé par les confrères qui l'ont regardé attentivement qui ont scruté à ses news j'imagine que l'on sent sur ses news pendant les différentes guerres de l'amérique des médias comme cnn et msn bissy en relais sans nuance la propagande de guerre de leur pays on se rappelle aussi des mensonges de la guerre en libye par exemple sur mouammar kadhafi distribuait du viagra pour inciter son arme et a procédé à des viols ou sur des vrais faux charnier où des crimes de masse douteux à benghazi justifierait une entrée en guerre alors qu'ils n'avaient jamais existé en réalité dans une guerre il n'y a pas des dictatures qui mentent et les démocraties qui disent la vérité et de toute façon en dehors de leurs frontières des démocraties expansionniste comme les états unis et la france qui sont des impérialismes en fait démocratiquement solide ne sont pas des démocraties au delà de leurs frontières la propagande est partout je voudrais d'ailleurs qu'on appelle un journaliste qui s'appelle fabien la salle dumez qui s'est intéressé particulièrement à une affaire qu'on pourrait appeler la sphère de l'île aux serpents normalement par un oui on en a bien prononcé milles alors je me repose je te propose fabien de regarder d'abord une vidéo du parisien mais qui a à peu près le même contenu qu'un élément du jt de france 2 et qui évoque le trépas de 13 soldats ukrainien mort en héros pour avoir refusé de ceux de se soumettre aux russes on regarde [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] alors fabien la narration compte tenu dans cette vidéo n'était pas tout à fait vrai est ce que tu peux nous raconter comment cette histoire a commencé et où on en est aujourd'hui en fait moi cette histoire je les ai couvert comme tout le monde au journal télé de france 2 le le c'était jeudi dernier donc au début de vendredi dernier aux 2,8 à coeur donc on a treize soldats ukrainien qui se serait qu'ils auraient résisté aux offensives d'un navire russe en leur disant vas te faire [ __ ] et qui serait mort en héros sous les bombardements du dudit navire russe question est donc la première réaction qu'on a en voyant cette séquence est d'abord les soldats soldats ukrainiens ont été particulièrement héroïque et en même temps on peut pas s'empêcher de se dire salud russe ils ont ils ont tué des soldats sans défense en 13 13 soldats qui face à face à un navire avec plusieurs centaines de soldats s'est vraiment lâche et puis j'avais quand même un peu tiqué parce que pour certains petits cailloux l'île aux serpents et déjà tactique n'ya pas un grand intérêt à le bombarder pour pour le prendre et ensuite j'imagine qu'il ya pleins de soldats ukrainien héroïque mais globalement que tous les soldats se sacrifie pour une bataille qui était de toute façon perdu d'avancé et pour ce caillou manche avec une importance stratégique a ses limites et ça me paraissait assez étrange et donc l'histoire l'histoire en est resté là et finalement on a appris hier que les les soldats ukrainien rendues et qui sont aujourd'hui prisonniers de l'armée russe en fait la plupart des quasi totalité des médias mainstream relaté sans aucune précaution le récit de de l'armée ukrainienne on reste france a repris l'info tel quel le monde pareil le film donne poste a signé un article qui s'appelle les derniers instants de ses soldats et neuf avec une vision de vraiment l'idée de montrer d'héroïsme les gars de des soldats du crédit en question il ya juste le le figaro qui a repris la version russe qui dès le début avait dit non non ces soldats sont prisonniers ça avait fait une petite un petit paragraphe pour relater aussi la version riche et rêve c'est que la quasi totalité des médias français et plus largement crise entend raconter une histoire fausse et que rt la fameuse scène de propagande verte et s'en est tiré de manière plutôt honorable sur ce coup en tout cas c'est toute l'ironie de l'histoire c'est que à part le figaro qui qui a repris quand même là la version la version russe l'ensemble des médias ou repris sans aucune précaution la version ukrainienne ne l'ont pas de nom pas présentée au conditionnel et on établit ça comme si c'était un fait alors que rt france ils ont relaté les deux versions d'une façon qui était plutôt équilibrée donc le l'article en question d'ailleurs s'appelle que s'est-il passé sur les serpents russes et ukrainiens livrent des versions différentes et en fait il s'avère que crt france qui était le seul le seul le seul média vraiment avoir une version à être dans la vérité et à mettre en équilibre les deux versions avant que finalement la vérité soit sue de manière de manière indubitable et ça tout à fait alors moi ce reproche pas aux ukrainiens de de faire de la propagande ils sont en guerre et c'est normal qu'ils utilisent la bataille de l'information pour pour à la fois mobilisé leurs troupes faire de ces soldats des héros et on faire des exemples auprès d'eux de leur peuple et en même temps pour passer pour montrer aux yeux du monde que le peuple ukrainien héroïque et c'est tout à fait normal que les ukrainiens face à ce qui est beaucoup plus questionnable c'est que les médias reprennent une auprès d'une information sans la vérifier l'information qui s'avéraient fausses et quand on voit qu'aujourd'hui crt france qui est bannie au terme au terme d'une procédure absolument antidémocratique en fait ça répond à aucune a aucun aucun jugement c'est ça c'est pas comme vous l'avez dit au lard com anciennement le csa qui a qui a décidé de dissoudre la chaîne de la censure elle en fait c'est simplement youtube facebook et peut-être bientôt le twitter et les les transmetteurs internet qui coupent de manière unilatérale une chaîne d'information et ça c'est un précédent qui est très dangereux et qui peut se produire pour d'autres médias y compris celui sur le plateau en train de parler en ce moment même on a en tout cas des raisons de s'inquiéter alors pour l'instant hier dans la nuit j'ai vu que rt demeurait sur youtube mais effectivement une frappe lui furent facebook qui ne sont plus sur instagram et il pourrait ne plus être sur la freebox puisque ce sont les instructions données par jean yves le drian en contradiction avec des règles françaises qui qui laisse cette prérogative une autorité indépendante de merci beaucoup fabienne rigaut qui est le secrétaire d'état au numérique a fait une a fait une réunion hier avec les les transmetteurs internet free orange etc pour avec l'idée de censure est tout simplement l'accès au site d'information de rt france donc là on a une rédaction de son de son journaliste qui peut être potentiellement mise au chômage c'est des journalistes qui ont tous la carte de presse qui carte de presse qui attribuer par la commission de la carte de presse qu'une commission indépendante de deux journalistes donc ça pose un gros gros problème démocratique puis censurée anciens médias alors là c'est au moulin la zone de guerre et puis ça crée un précédent qui pourra se reproduire merci beaucoup fabien de nous avoir raconté cette histoire alors entendons nous bien l'idée n'est pas de dire que rt fait du bon journalisme et les autres et les autres du mauvais journalisme l'idée est tout simplement de dire que les choses ne sont pas aussi simple que cela et que le pluralisme est notre meilleur rempart contre la désinformation contre la mal information le pluralisme ça veut dire des médias qui nous plaisent des médias qui nous déplaisent des médias orienter des médias un peu moins orienté sachant que aujourd'hui quand on regarde ce sont la télévision les chaînes des risques c'est en fait un des chaînes d'info en continu je pense pas qu'ils aient un pluralisme ou encore concernant cette guerre en ukraine entre eux l'ukraine la russie et l'otan d'une certaine manière l autre rempart contre la mal information concept qui a le vent en poupe ces derniers temps lost in te fais au smt alors en anglais ça veut dire open source intelligence ou le renseignement de sources ouvertes c'est une technique qui permet à des détectives amateurs mais passionnés de vérifier ou d'infirmer des propos tenus par les officiels notamment grâce aux nombreuses traces numériques que laisse désormais tout événement et un stand de techniques assez sophistiqué mais finalement accessible à n'importe qui qui est bien informé via son ordinateur exemple avec des phrases bruce meurtrières dans la deuxième ville d'ukraine cinquième jour d'invasion russe de l'ukraine on l'a appris il ya quelques instants en civil ont été tués dans des bombardements russes à kharkiv kharkiv c'est la deuxième ville d'ukraine informations données par le gouverneur de la région ville que les soldats d'ukrainiens disent avoir repris londres condamnent fermement cette attaque les observateurs ont pu regarder les vidéos de cet événement depuis ce matin est avec nous pour en parler en plateau thomas et doux bonjour thomas qu'est ce que vous avez pu trouver en regardant cette vidéo qui circule sur de ses bombardements sur kharkiv est bien effectivement nous avons regardé ce qu'il s'est passé à kharkhiv ce matin nous avons analysé deux séquences la première c'est une frappe qui ait eu lieu au nord-est de la ville à côté d'un centre commercial nous avons aussi regardé des débris de roquettes qui ont été vus pas très loin de cette attaque donc nous allons commencer par l' attaque tout d'abord nous avons regardé cette vidéo qui étaient filmées à kharkhiv on peut y voir une attaque à la roquette avec de nombreuses explosions qui ont lieu quasi simultanément on les voit sur ces images alors on ne connaît pas la nature exacte de cette attaque mais il est possible que ce soit ce qu'on appelle des sous munitions c'est à dire plein de petites bombes qui sont largués par une seule et même vos quêtes cela sert habituellement pour déminer par exemple mais c'est strictement interdit d'utiliser sur des zones civiles alors il y avait aussi du faux et de la fraude dans lost in pain au ft mais le travail collaboratif sur des sources ouvertes aide à des banques et les entorses et tu voulais aussi nous parler de la réunion à l'assemblée l'assemblée générale de l'onu qui s'est tenue hier au sujet de l'ukraine qui selon toi est à noter alors pourquoi cette réunion en général est importante pour alors elle est importante pour une raison simple tout simplement parce qu'elle s'y comme d'autres faits par ailleurs l'impuissance voire la mort du conseil de sécurité de l'onu une sorte de club des notables les grands de ce monde de l'après deuxième guerre mondiale c'est le conseil de sécurité en fête qui devait finalement nous éviter de nouvelles guerres après la deuxième guerre mondiale d'abord c'est quoi l'assemblée générale des nations unies c'est landreau se réunissent l'ensemble des pays reconnu par l'onu qui sont au nombre de 100 93 aujourd'hui ils étaient bien moins nombreux au moment la création des nations unies avant les décolonisations de la moitié du 20e siècle alors une des bizarreries du fonctionnement des nations unies c'est que des 193 un rôle consultatif et les 15 membres du conseil de sécurité dont cinq membres permanents qui ont le droit de veto c'est à dire les états unis la chine la russie la grande bretagne la france c'est 15 mais en réalité des cinq grands ils ont un rôle décisionnel c'est très démocratique de l'assemblée générale en général c'est pour faire joli mais là le conseil de sécurité est plus bloquée que jamais vu que la russie a le droit de veto et s'en est servi pour empêcher qu'une résolution de l'onu soit donne qu'un texte dénonçant l'invasion du crest soit votée il faut noter qu'à cette occasion la chine et l'inde qui alors la chine et aimant permanent du conseil de sécurité l'un d'eux n'est pas les deux pays sont d'égalé importance numérique mais bon la chine faisait partie des vainqueurs de la deuxième guerre mondiale et l'inde était encore une colonie à l'époque alors la chine et l'inde se sont abstenus au conseil de sécurité et des pays se posant ainsi en pays non alignés alors les occidentaux passent désormais par une assemblée générale qui méprisent en général on se rappelle que c'est cette assemblée générale qui prend depuis des décennies des résolutions non appliquées dans le cadre du conflit israélo palestinien pour la simple raison que en réalité cette assemblée générale n'a aucune sorte de pouvoir contraignant bref il passe donc les occidentaux par cette assemblée générale pour accentuer la pression sur vladimir poutine poutine qui finalement donne l'impression d'avoir le monde entier contre lui alors la situation actuelle fait que le monde tel qu'il est des petits pays les émergents aussi surgissent dans la lah discussions internationales a dit steve occasion de voir combien de pays ceux qui se disent aussi rond franchement de la russie combien s'abstiendront et combien prendront le risque de soutenir ouvertement moscou là le vote donc de l'assemblée générale des nations-unies c'est pour demain on va suivre ça le texte de base la résolution est déjà été édulcorée pour convaincre un maximum de pays de s'associer à sa par exemple est question de remplacer nouveau condamné dont condamné la russie pas déplorer dans les termes les plus fortes elle va merci théophile point pour cette riche première partie d'émission