Clémentine Autain / Usul / François Ruffin : échange à la Fête de l'Humanité 2023 !

bonjour à toutes et à tous j'ai envie de commencer par une petite citation qui dit genre reste-t-il à Breton qui n'est pas sur cette plage tout l'humain est sur le stand de la gauche socialiste on vous en remercie beaucoup l'humain et [Applaudissements] le stand de la gauche et cause socialiste et vraiment tout le monde très heureux de vous accueillir aujourd'hui pour cet échange les idées la stratégie la gauche tout ça tout ça quoi on va tout vous dire on va tout résoudre et on va pas être un excellent moment ensemble je suis ravi d'accueillir usule qui va animer du coup cet échange avec François Ruffin et Clémentine Autain les filles [Applaudissements] et sans plus tarder parce que j'ai l'impression que tout le monde est d'une impatience incroyable je laisse le micro à un jeu merci beaucoup bon débat merci et avant de rentrer dans le dans l'art parce que il y a déjà des gens qui m'ont dit [Musique] de ça mais déjà vous avez clémentine et François une particularité aussi dans le groupe à l'épice et que vous avez votre petit groupe aussi autonome là on est sur le stand de la gauche socialiste tout à l'heure j'étais avec Picardie debout vous avez votre petite espace comment ça se passe cette mandature là par rapport à la précédente qu'est-ce que permet ce petit espace pour que les gens resituent un petit peu et c'est quoi c'est un courant ou pas voilà on est à gauche on aime bien se poser des questions d'appareil et c'est quoi la place de votre petit bordel dans le gros appareil bonjour à toutes et tous un grand plaisir de débattre cet après-midi avec François et de voir la foule ici dans ce stand de la gauche écosocialiste et peut-être commencer par vous dire que ça pourrait être pas mal de penser à cotiser un peu pour avoir intérêt à la gauche écosocialiste pour que l'année prochaine on puisse avoir un stand un peu plus grand puisque visiblement [Applaudissements] alors là la gauche écosocialiste c'est un mouvement qui est un mouvement implique dans lequel je compte beaucoup d'amis mais qui n'est pas bon pour en politique qui a sa propre existence ta propre vie je m'en sors proche aussi parce que je me revendique de l'écho socialiste et je dirais que l'enjeu pour la France insoumise c'est pas de savoir je veux pas parler à la place de François il parlera mais lorsqu'on a ça en commun l'idée c'est pas de savoir comment on construit nos petits chapelle notre problème c'est de savoir comment dans le pays on a une configuration qui nous permet de gagner la France insoumise c'est imposé dans le paysage de politique notamment grâce à trois présidentielles qui ont vu la candidature de Jean-Luc Mélenchon permettent à une gauche hanche à une gauche de changement en profondeur de la société de prendre le lead d'une certaine manière au sein et maintenant nous avons une étape plus importante à franchir c'est à dire que comme nous sommes le père de l'once de la nups je crois que notre enjeu maintenant c'est de gagner la course de vitesse avec l'extrême droite le bloc central est en train de s'effondrer la société dans un état de désagrégation de désespoir à certains endroits mais aussi de beaucoup de luttes dans des coins divers et variés et donc notre mission notre enjeu c'est d'arriver à fédérer ce peuple à le fédérer dans sa diversité et c'est pour ça que ce débat est aussi intéressant et Françoise c'est que on a des parcours qui sont à la fois proche par plein d'aspects et aussi en soi il est Damiens moi on n'a pas forcément les mêmes combats au démarrage et on arrive à des conclusions qui sont des conclusions qui pourraient à ta question au sein de la France insoumise depuis un an nous rapproche nous rapproche pour les questions profils politiques qui nous permet de gagner comme on parle au peuple de quel sujet on arrive à mettre dans le débat public pour réussir à réenchanter notre gauche et à fédérer passe simplement la gauche radicale pas simplement les convaincus de notre espace mais aller chercher la majorité il va nous permettre de gouverner changer le quotidien de millions de et ça je crois que c'est ce qu'on a à coeur l'un et l'autre non pas de construire une petite chapelle mais d'être capable de débattre dans notre diversité de faire vivre le pluralisme de faire grandir la conscience mise dans un tout qui est un tout qui nous permet de l'emporter sur des bases de changement moi je me méfie des deux choses à la fois d'arriver au pouvoir et puis d'avoir tellement perdu ce qu'est le sens de ce pourquoi on arrive au pouvoir et au final de la déception encore pire notamment dans notre terre et de l'autre côté aussi c'est d'être si soucieux de notre propre à la fin des fins on cultive la main et on arrive jamais à transformer le réel donc le fait évolution révolutionnaire dont parlait Jean Jaurès moi me tient un peu et je sais que ça tient à cœur aussi à François et c'est sans doute ce combat là on a en commun au sein de la France insoumise et pour tout ça permis d'un mot et je passe la parole à François il faut faire vivre le pluralisme le pluralisme à l'intérieur de la France insoumise le débat on n'a pas encore la martingale on n'a pas encore tout trouvé or on ne trouve que si on cherche et ce qu'on a en commun sans doute avec François c'est ce qu'on aime te chercher et pour chercher il faut débattre il faut mettre en commun nos expériences pour être capable d'additionner et non pas de vouloir abattre l'autre voyez surtout quand on fait partie d'une grande famille politique et le pluralisme il livrait aussi dans la nuit pêche on va pas tous venir pareil si on veut gagner il faut qu'il y ait ce pluralisme dans la société enfin le pluralise dans la nuit pèse dans notre rassemblement et c'est ça qui nous permettra de gagner dans la société on peut passer à la deuxième non d'abord un grand merci à la gauche socialiste d'organiser ce débat moi je sais ce que ça représente quand il y a le stand qui est monté on a la table et là la sono fonctionne il y a des verres posés sur la table et il y a du monde ça veut dire que en amont de du moment où on arrive il y a des tas de petites mains invisibles qui ont effectué cette énorme travail donc un grand merci [Musique] un grand merci à vous toutes et à vous tous pour ça un grand merci d'autant plus que oh là là quand c'est moi qui prends la parole derrière ça c'est ça bon non et deuxième raison de dire merci d'organiser ce débat je pense que de toute façon les lieux de débat à l'intérieur de la France insoumise à l'extérieur mais aussi à l'intérieur de la gauche en général ça nous manque ça nous manque pour que on sorte de l'horreur de Twitter qu'on sorte des débats sur les plateaux télé et que on cherche le chemin qui font que si jamais il y a contradiction et ben elle s'exprime avec accord et des accords est possiblement on dépasse nos contradictions c'est comme ça que ça se construit et je pense que dans la gauche en général en ce moment il nous manque des espaces où on discute pour dépasser nos contradictions je vous remercie le proposer bon moi je t'avoue que ta question sur en fait je suis mauvais et ça m'intéresse pas la popote de qu'est-ce que fait je sais que moi j'ai un besoin de pouvoir maintenir une certaine liberté pas être dans une situation dépendante je le dis comme ça un peu en jetant comme ça mais maintenant ma question c'est je viens de croiser une personne qui s'appelle Isabelle il me raconte ses soucis de RSA au total à côté avec ses contrôles plus azimut et pourtant elle a été postière et pourtant la date de travailler dans l'industrie du chocolat pourtant elle était facturière pourtant la femme de ménage pourtant la paix tout ça moi c'est comment je m'adresse à Isabelle et je sais que c'est pas Picardie debout qu'il faut quelque chose de plus ample c'est pas la question des organisations que je dois poser là c'est moi je viens poser pour la question une question de ligne de quel est notre stratégie pour gagner non pas pour exister mais pour gagner parce que je viens avec la conviction aujourd'hui que nous pouvons gagner [Applaudissements] gagner gagner d'ailleurs gagner c'est pas seulement les élections ça peut être aussi des énormes mouvements sociaux comme ce qu'on a vécu l'année dernière avec le mouvement des retraites et pourtant là ce qu'il focalise beaucoup d'énergie c'est cette question de l'Union ou non pour les européennes ou je sais pas quoi ça typiquement c'est les trucs qui vous agacent ça le temps qu'on va passer sur la question de l'Union aux élections européenne plutôt que de se demander quel est la stratégie globale soit de résistance au patronat ou maconisme et plutôt que voilà d'élaborer qu'est-ce que on vous en est trop avec les Européens et ça il faut passer à autre chose et on prépare plutôt les luttes sur le terrain avec les gens vous en êtes déjà là c'est déjà fini histoire de européen juste favorable à l'unité que les choses soient claires que la démarche menée par les Jeunes Écologistes les jeunes insoumis les jeunes communistes un certain nombre mais pour unir j'y suis favorable bon maintenant je vais dire je viens avec le sincérité oui je suis favorable à l'Union maintenant on va pas faire comme si l'élection européenne était l'élection majeure de la vie politique française non plus et comme si à partir du moment on n'est pas une nuit aux européennes c'est terminé pour toujours quoi moi je dis on forme un couple à 5 une infidélité doit pas nécessairement conduire au divorce vous voyez à la fois je le redis je suis favorable je suis favorable chacun sa sexualité mais on avance on avance on avance je pense que je le redis je souhaite je souhaite une liste unique maintenant s'il y a pas de liste unique il faut pas qu'on se jette de la vaisselle les uns les autres à la figure pendant 6 mois quoi donc à la fois je souhaite cette unité je pense que c'est l'unité toujours un moteur chez les gens maintenant on peut pas aller voir les gens en leur disant regardez comme on est unis les gens ils en ont rien à d'accord ils en ont rien à condition nécessaire mais non suffisante non c'est important c'est mieux mais c'est pas la question la question c'est qu'est-ce qu'on a là on va dire sur l'hôpital qu'est-ce qu'on a leur dire sur l'école qu'est-ce qu'on a leur dire sur le travail et même question en sachant que toi tu étais chez Apolline de Maliens il y a deux jours tu as monté le ton un peu là dessus sur ça suffit là ça suffit la guéguerre et en même temps on pourrait dire oui mais regarde c'est aussi ça une gauche qui se parle ça montre le don et au moins c'est une gauche qui se parle et là toi aussi tu as monté le temps pour dire ça suffit de Malherbe il y a 30 minutes d'émission je viens avec quatre sujets on devait parler de Lampedusa on devait parler des problèmes du crack on devait parler de beaucoup plus des enjeux de hausse du prix de l'électricité etc et je me retrouve avec une question qui me tient à cœur que celle des services publics et la moitié de l'émission pour commenter le tweet que Jean-Luc Mélenchon en réaction à la proposition de Fabien roussette donc à la fin effectivement je craque je dis franchement je craque parce qu'en fait j'en peux plus j'en peux plus de ces réponses c'est exactement ce que disait François c'est à dire qu'on peut pas en permanence dire on veut l'Union aux européennes il faut être plus inclusif il faut être ensemble et avoir l'impression d'un spectacle ou chaque matin on se lève il y en a un qui engueule l'autre qui engueule l'autre qui engue le troisième qui engue le quatrième etc je pense que les gens ils sont touchés absolument toucher et si on veut être crédible crédible du point de vue de cette unité il faut supporter qu'on n'a pas le même avis surtout sans forcément se splinguer dès qu'on est pas d'accord moi je souhaite plaire je vais pas carrousel c'est régulièrement qui dit un truc avec lequel je suis vraiment pas d'accord bon est-ce qu'à chaque fois que il dit quelque chose avec lequel je suis pas d'accord j'ai besoin de faire un truc immédiatement pour dire je suis vraiment pas d'accord avec Fabien roussette je le fais pas parce que si on le fait en permanence et ben on a ce spectacle qui est lié à la fois à la folie de Twitter parce que c'est aussi la police de ce système là de Twitter de média qui se gavent de ce truc là qui adore ça nous inviter pour nous mettre les uns contre les autres si vous voulez t'inviter c'est vrai que c'est formidable d'aller dire de la merde sur le voisin donc il faut qu'on ait une sorte de discipline collective mais pour l'avoir il faut que les débats dont nous parlons ils est aussi un espace pour exister si on n'est pas fichu au sein de la nuit pêche le pouvoir prouver une agora qui discute ensemble d'avoir une coordination d'être capable d'être plus inclusif et de supporter ces débats là plutôt que d'exprimer d'expliquer que c'est fini qu'on a le programme on a le candidat on a le projet on a tout ce qu'il faut fermer le banc et on appuie sur le clou ce qui n'est pas la réalité ce qu'il nous faut encore faire des efforts pour gagner c'est pas par de rien on part de beaucoup de choses comme une et on voit bien qu'on a encore besoin de bosser pour arriver à gagner en 2020 donc pour arriver à ça oui je pense que il faut qu'on a qu'on fasse un petit effort un petit effort pour supporter que d'autres soit pas d'accord avec nous et pour pas en mettre à chaque fois une louche à chaque fois qu'on est pas d'accord avec le voisin et le mec on avance cette cohérence pour les européennes je suis comme François c'est je pense je pense tous cette unité parce que elle permettrait de nous mettre en mouvement collectivement d'arrêter peut-être que justement pendant six mois on continue notre petit jeu de de mettre en avant ce qui nous sépare plutôt que ce qui nous rassemble ça permettrait aussi valoriser un discours commun sur les Européennes et après ce qui s'est passé en 2005 avec le traité constitutionnel européen on sait bien que c'est pas évident qui a besoin de retrouver de fermer cette séquence là où on a été opposé entre le oui et le nom le nom l'a emporté je rappelle mais néanmoins il faut quand même qu'on trouve un langage un langage commun aujourd'hui donc pour toutes ces raisons je pense que il faut pas abandonner cette bataille d'essayer d'avoir de l'Union mais pas en faire un casus belli laupes le rassemblement de la gauche les écologistes il doit de toute façon se donner rendez-vous dans la durée parce que ce n'est pas une condition suffisante mais c'est une condition essentielle pour réussir dans le pays à crédit sur nos capacités à l'emporter moi je crois aussi que nous sommes capables de gagner en 2027 à la condition d'avoir des victoires populaires entre temps parce que simplement aux élections à la condition bien discuter de la ligne et de savoir quel est le positionnement sur lequel on va réussir à rec oudre les fractures aujourd'hui immense qui existe au sein du peuple alors et on va commencer par la surface on va commencer par la surface puisqu'on parlait de médias puisqu'on parlait de comment se montrer François t'as opéré une mute et passer du je mets le maillot de foot à l'Assemblée dans le maillot de foot à l'Assemblée et je bordélise un peu et j'interpelle tu as fait des trucs devant les Bizet avec je vais lire des lettres au moment des gilets jaunes et tout c'était aussi le tumulte et le fracas et tu as un peu changé puisqu'on est sur la forme commençons par ça faut baisser le ton et il faut faire moi je me suis dit est-ce que on n'est pas un peu comme Le Pen ou en fait il va falloir bah laissez-moi terminer s'il vous plaît il va falloir nous-mêmes faire la stratégie du chaton on sait très bien où on va il y a pas de problème on sait ce qu'on veut mais ce qu'il faut pas qu'on ne puis qu'on puisse être moins diabolisable et il me semblait que tu étais un peu partie là-dessus être moins facilement diabolisable quitte à pas tout montrer tout de suite on en a un peu sur le pied mais les médias bourgeois ont des mots assez tendre avec toi en général maintenant je trouve ça un peu marcher ce truc tu vas constater aussi pourquoi j'ai changé pourquoi non mais pourquoi d'abord dire quand on mène une campagne et quand on voit comment elle se déroule on peut en tenir un certain nombre de un certain nombre de leçons moi quand le soir du premier tour de ma législatif j'ai le candidat macroniste qui appelle à voter contre moi que dans des coins sont plutôt des coins de classe moyenne je vois que les gens au deuxième tour ils vont pas voter pour moi contre la candidature rassemblement national je vois que il va être appelé la diabolisation de la gauche je vois qu'elle commence à être menée j'en ai une intuition je me dis il faut comme m'a dit un camarade le problème avec la diabolisation c'est complètement pour 20 ans oui il a demandé comment on agit pour s'épargner ça il y a une autre raison au fond j'ai compris ce que je faisais à posteriori tu vois des fois ça arrive non mais vraiment on y réfléchit je pense que la situation de 2022 les conseillère pas que le bruit est la plus rare qui est quand même mon style et en fait moi je m'avance le bruit et la fureur qui est quand même mon style le plus naturel de dire que quand je veux donner l'impression de force tranquille je prends beaucoup sur moi d'accord ok donc je considère pas que ça soit bien ou mal permanente essentielle pour moi ça dépend des situations historiques ça dépend des rapports de port ça dépend de ce qui se passe dans le paysage adopter un ton ou adopter un autre or de mon point de vue 2022 bousculent la date pourquoi parce que jusque là bon on était 17 députés à l'Assemblée on a une habitude minoritaire même si moi j'ai toujours même quand je faisais mon petit journal mercure vendu à 500 exemplaires il y avait une perspective majoritaire je voulais être majoritaire dans le pays bon mais on a une habitude de la marginalité on sait qu'on ait été sur le bord de la Seine quand on nous laisser rentrer juste sur un bout de sa porte et on avait le droit d'y mettre une demi fesse bon voilà on a l'habitude de ça et donc pour s'imposer sur la scène et ben il a fallu crier moi je me suis contre je suis contre contre le journal des années noires contrebien le maire d'Amiens compte évidemment Bernard Arnault contre Emmanuel Macron on est amené à se construire compte pour moi 2022 change la donne on a le candidat de notre gauche qui fait 22% pendant que le Parti socialiste fait 1,7%. le match on se retrouve en position de centralité on se retrouve en position centralité parce que derrière aux élections législatives c'est autour de nous que ce que ça se rassemble le programme ça se réfère un jour aux autres ports que dire que le programme de la nuit pêche est un copier-coller de l'avenir en commun mais enfin on va dire pour faire de les mesures essentielles ils sont reprises vous voyez donc on se retrouve en position centralité électorale en position de centralité dans les idées dans le programme mais je dirais même je viendrai après en position de centralité dans le pays veut dire quand la SMIC indexation des salaires c'est un truc que moi j'ai porté pendant une dizaine d'années et les gens comprenaient même pas ce que ça voulait dire hein d'accord c'était compliqué y compris à gauche il y avait que la CGT qui maintenait l'échelle mobile des salaires le signal que c'était pas d'emploi de la France insoumise en 2022 et que moi je me suis pas garé pour que ça ira rentrer rapidement et chez le mobilier 27% des Français qui sont favorables à ça vous avez le gel des loyers 72% des Français retraite à 60 ans 77% des Français mais sur même sur d'autres thèmes rétablir la police proximité 95 % des Français mesure de protectionnisme 69 % des Français donc en fait on est aussi en position de centralité possible sur le terrain des idées dans le pays à partir du moment où vous êtes empoisonné son centralité électorale de centralité de programmatique de centralité idéologique je pense que là vous avez plus besoin de crier de la même manière de vous imposer sur la scène de mener la baston non vous êtes la locomotive et vous devez entraîner derrière vous en disant je dénoncé ça avant que Fabien Roussel le mette sur ses affiches mais en disant en gros ce problème propose n'est pas de la radicalité je peux proposer des mesures radicales la question c'est l'habillage qu'on a mettre de ça moi je suis désolé je vais à pics secours je vais péter un cours Saint-Ouen et je l'ai écouté on va sortir du marché européen de l'électricité et ça c'est une mesure radicale je pense 5 % vous voyez ce que je veux dire si je vais et que je dis mais finalement ça c'est juste du bon sens parce que c'est de la police qui sont en train de faire avec le marché de l'électricité vous voyez bien vous votre mairie vous voyez bien pour les artisans le boucher le boulanger du coin si vous présentez ça cette manière là quasiment comme un savate choix parce que il y a un échec aujourd'hui du marché il y a un échec de leur idéologie j'aurais peut-être l'occasion d'y revenir et ben je pense que vous êtes beaucoup plus en mesure d'entraîner derrière voilà pourquoi je pense que nous avons la possibilité de passer que au fond passer du bruit et la fureur à une force de force tranquille peut nous permettre peut-être d'embarquer plus largement dans le pays simplement parce que de mon point de vue la situation politique a changé et on passe par le problème étant que il faut pour cette évidence s'impose comme une évidence même si tu dis que niveau programmatique niveau de la bataille de l'opinion sur les questions quoi il faut quand même passer le filtre aussi des médias et de comment ils vont rendre compte de ce truc là et comment ils vont traiter ce truc là il y a deux choses en effet sur les questions socio-économiques assez on va trouver beaucoup de points d'accord je veux dire dans l'opinion française c'est assez évident les gens sont attachés au service public les gens ils sont attachés à une certaine forme de sécurité sociale etc par contre si on va sur les questions typiques ou là nous on est on n'est pas majoritaire c'est à dire sur les questions identitaires sur les questions d'aucun disait à une époque d'insécurité culturelle sur les questions voilà on demande là-bas il y a l'immigration là on est plus majoritaire là il y a une hégémonie culturelle de la droite comment on gère ça parce que c'est pas évident qu'on soit majoritaire surtout si les bourgeois ont envie eux de mettre le focus là-dessus à tout bout de champ dans leur média comment gère cette situation là parce qu'en plus se repose la question des médias qui en plus vont être au milieu et vont restituer ce ce débat et ses positions si tu me permets un petit mot sur le profil et je réponds à ta question immédiatement parce que je crois alors moi ça m'est peut-être plus dans mon tempérament ce que tu appelles la force tranquille donc ça me demande pas forcément un effort énorme mais si ça fait partie aussi de mon profil politique depuis longtemps c'est parce que je trouve que nous avons déjà un discours qui est un discours qui propose un changement radical et c'est assez angoissant on la majorité des gens ne se dire on va basculer dans autre chose on va couper avec des normes connues etc c'est déjà potentiellement anxiogène et si on rajoute par dessus ça le fait que pour aller vite on donne l'impression que on engue tout le monde et qu'on sait tout mieux que tout le monde et que dans le profil même on est l'air d'être extrêmement virulent tranchant péremptoire je pense qu'il y a un espèce de double effet qui ne nous permet pas de nous situer de façon apaisante pour le grand nombre et qui parfois fait qu'on peut pas être bien compris moi je suis frappé du fait que par exemple aujourd'hui et c'est très inquiétant dans les enquêtes d'opinion sur la question du rapport à la violence ou du rapport à la démocratie différentes enquêtes explique que l'extrême droite est plus rassurante moins inquiétante que la conscience soumise qui est quand même hallucinant et ce qui vient à montrer que ce que nous savons c'est-à-dire que les Français sont majoritairement pour la hausse du SMIC majoritairement pour l'augmentation salaire majoritairement pour tout ce qu'on propose divergente divers secteurs et pourtant et pourtant on sait pas qu'en majoritaire et pourtant on n'est pas encore majoritaire donc c'est bien que c'est un décalage et c'est ce décalage qu'il faut qu'on arrive à combler entre une adhésion sur le papier à nos idées et le fait que ça ne crée pas encore la force politique mobilisée c'est pourquoi la question du projet la question du récit elle est fondamentale pour arriver à gagner les peurs et à gagner la majorité alors pour venir à ton truc c'est que le problème c'est ça fait quand même un paquet de temps que l'extrême droite a réussi à imposer c'était peut-être le sujet de la conversation est passé de l'égalité autrefois à l'identité aujourd'hui et c'est ça qu'on a déjà gagné c'est-à-dire qu'il faut qu'on change le sujet de la conversation et pour le mettre sur le terrain de l'égalité sur le terrain de l'identité il y a pas d'issue il y a pas d'issue autre que le et le nous avec la division du peuple à la clé et évidemment un projet qui est un projet de rejet et non pas du tout un projet qui permet de fédérer le peuple donc ça c'est le premier point le deuxième aussi il me paraît assez assez important c'est que l'extrême droite gagne par ses idées par l'ennemi facile qu'il a créé c'est à dire l'immigré mais pas seulement pas seulement faut pas le minorer faut pas le minorer il y a un rapport de 48 % des électeurs de l'extrême droite se disent ainsi pas pour dire que ça n'existe pas ça existe et il faut le combat et il faut le combattre frontalement moi je suis pas pour qu'on aura batte pour le combat frontalement néanmoins sur le sujet de la conversation il a aussi réussi à basculer et à créer un E et un nous notamment sur une même cage d'escalier que moi j'observe dans ma circonscription à Sevran quand on fait du porte-à-porte sur un même palier on va avoir une famille issue d'immigration qui touche le RSA et les allocations familiales comme le dit exactement le voisin d'à côté qui lui a un très bas salaire et et estime que l'ennemi c'est pas c'est pas tiens Bernard Arnault c'est pas des milliardaires etc les miss c'est celui qui est sur le même papier parce que c'est celui qui te connaît et il se compare à lui qui soit disant ne travaille pas même si ça mériterait un débat sur qu'est-ce que travailler et qui gagne le RSA pendant plus de chier à les bosser et à ne pas gagner tellement plus tête opposition là elle est monstrueuse et l'extrême et la macronie joue avec la loi France travaille qui va arriver en débat la santé à partir de lundi le diplôme autre chose vous avez bien compris s'agit de mettre le travail ceux qui sont au RSA donc ils ont réussi à jouer sur cette sur ce lieu là pourquoi pour aller vite je veux juste dire deux choses la première c'est que effectivement il faut qu'on s'approprie la question de travail pas simplement sur les salaires et le statut mais qu'on soit capable de parler du sens du travail une mallette au travail parce que l'extrême droite elle prolifère aussi et toutes les enquêtes le monde sur le manque de reconnaissance dans le travail l'impression que les gens sont humiliés oui ils sont humiliés dans le travail et cette humiliation est un des ressorts pour l'extrême droite donc c'est à nous d'être capable de reparler clairement le secret là et d'essayer de raccommoder et ne pas dissocier mais le deuxième sujet pour moi est fondamental et tout le monde est d'accord là-dessus attention c'est les services je pense que la question des services publics est celle qui est unificatrices elle est unificatrice des catégories sociales mais elle est aussi unificatrice en terme de territoire c'est pas la même chose de pas avoir de maternité quand on est dans des dans des zones qui sont des zones de campagne des zones périurbaines que d'avoir une maternité dans laquelle on attend et où c'est la galère c'est pas exactement la même chose de pas avoir le train du tout ou d'avoir un RER bander certains néanmoins on a là le style d'un problème qui RAC qui raccorde les catégories populaires typiques dans les périphéries urbaines ça peut même être la galère du point de vue d'un certain nombre de services publics et ceux qui sont à la peine dans les villes industrialisées mais qui souffrent aussi du départ il y a plus la poste qu'il y a plus la gare qu'il y a plus il y a l'école qui marche plus etc et donc je crois vraiment à ce ferment du service public comme étant quelque chose qui peut unifier et l'unifie aussi d'un point de vue stratégique je vous l'ai dit tout à l'heure pas très convaincu par un je suis inquiète plus exactement quand l'extrême droite et le E et le nous parce que on sait jamais où il commence le E et oui se termine les privilégiés c'est qui les 1% d'élite le voisin de paliers qui a plus que ce qu'on a c'est très compliqué de le savoir en revanche dire que dans les services publics ce qui finalement souffre le plus c'est les catégories populaires parce que les services publics c'est le patrimoine de ceux qui n'en n'ont pas et en même temps si on fait des services publics c'est pour la société tout entière donc ça raconte quelque chose ça raconte que ce que nous voulons c'est à partir des catégories opprimées des besoins des catégories opprimés de celles qui sont voilà les plus en marge les plus vulnérables et bien on peut créer une société dans laquelle on répond à toute la société où on tire par le haut l'ensemble de la société et c'est ça la bataille sur les services publics et c'est pourquoi je la croise d'un point de vue stratégique au moins aussi essentiel aussi essentiel on va pas faire une hiérarchie que celle que nous devons mener aussi sur la question de la reconnaissance de travail sans du travail de l'organisation du travail de la reconnaissance des métiers pénis etc etc donc on a des ferments stratégiques qui peuvent être moteurs qui peuvent redonner de la fierté et qui peuvent recoudre des territoires et des catégories sociales qui aujourd'hui se trouve malheureusement super divisé donc c'est aussi ça qu'on porte et qui est à la fois stratégique et à la fois concret et qui à mon avis peut nous contribuer à nous amener vers les points et ouais je vais te poser la même question que celle dure en effet comment on reparle mais par exemple parler du travail toi tu aimes bien parler du travail tu en as même fait des films mais on peut après du coup aussi tomber dans le piège de mais du coup ça s'oppose à quoi la France qui travaille elle peut se poser à la France des allocs en fait et c'est comme ça que ça peut être reçu et d'autres l'ont dit d'ailleurs voilà comment tu le fais un discours sur le travail sans l'opposer à la France des allocs d'abord savoir que la France qui travaille est une France qui touche les allocs aussi on s'appelle ainsi de suite de de caisse d'allocations familiales donc il y a le choix c'est soit de se déplacer sur le terrain de l'adversaire soit je peux tout faire pour que l'adversaire vienne sur notre terrain et je pense qu'il y a un enjeu à tout faire pour amener l'adversaire sur notre terrain j'avais un point j'ai plein de points d'accord je l'ai dit mais il y avait un point de désaccord c'est pas vrai que l'extrême droite a imposé ce thème pour moi c'est pas vrai mon point de vue mais bon que les coins droites pour moi c'est pas vrai pour moi c'est pas vrai quand on regarde les sondages qui paraissent tous les mois sur les sujets de conversation des Français c'est le pouvoir d'achat l'emploi la santé quasiment le triptyque qui revient de manière constante c'est de ça dans les gens parlent d'accord alors il y a des trucs qui surgissent qui reviennent et ainsi de suite et malheureusement je dis presque malheureusement c'est pas vrai que la campagne de 2022 c'est passé sur les thèmes de l'extrême droite et qu'on aurait perdu sur les thèmes de l'extrême droite la campagne de 2022 elle s'était elle s'est déroulée sur les sur les sur des thèmes qui sont des thèmes sociaux sur les thèmes écologiques sur les thèmes qui sont des thèmes qui normalement peuvent être de gauche donc je voilà je passe juste ça après il y a 100 ans rabattre mais il y a pour moi ce qu'on met en mode majeur et ce qu'on met en mode mineur et il y a les pièges qui nous sont tendus on peut chercher à contourner et pas toujours à sauter dedans à pieds joint voilà et tu pourras me reposer des questions ensuite je veux dire moi quel est je viens avec confiance aujourd'hui à la perte de l'humanité je l'aurais il y a une semaine j'aurais pas eu la même confiance dans le fait qu'on pouvait y aller on dit pourquoi il y a un ange sur un petit bouquin je vous écris du fond de la Somme parce que je viens dire comme un lanceur d'alerte mon inquiétude mon inquiétude sur le fait que oui Jean-Luc Mélenchon a réussi très fortement sur trois points pour les citer parce que ce sont rien n'est jamais acquis à l'homme ni ça il s'appelait ni ses électeurs rien mais quand même trois trois points les DOM-TOM ou en carton la genèse des centres-villes où ça cartonne et les cités ou la gauche se trouve droit cité c'est pas acquis ça n'est pas acquis mais on a il y a un socle qui se trouve là jeudi à l'époque mon inquiétude sur trois points une inquiétude de niveau social pour ainsi dire qu'entre 1500 et 2500 euros ça décroche ça vient pas chez nous c'est plutôt Marine Le Pen chez non pas les pauvres mais les petits salaires premier point deuxième point une inquiétude démographique on est dans un pays où il y a maintenant plus de plus de 65 ans que de 18 ans on est dans un pays qui vieillit et où les personnes âgées vont voter on ne peut pas se permettre d'être à 11% chez les retraités on ne peut pas se permettre d'être aussi bas là-dessus c'est pas dire qu'on va être à 20-25 30 % et on peut pas dire la jeunesse la jeunesse la jeunesse la jeunesse sans se demander comment au moins aux côtés risques de ce côté-là comment on fait pour passer de 11 à 14 à 17 à 20 % je troisième point et c'est là-dessus qui était bilan dans mes entretiens sur les médias sur les campagnes on va dire les campagnes la ruralité j'aime pas trop ce mot là mais enfin la France des bourre et la France des villages de piquetti et kg ça fait 50 % du territoire français bon de la population et on est troué on se fait troué là il faut combler alors je j'avais une inquiétude il y a un an d'abord que mon alerte ne marche pas parce que il y a une pente sociologique il y a des bandes politiques il y a une il y a des inerties il y a tout ça et on trouve pas le chemin pour regagner sur ce sur ce terrain là d'une part je vous dis pour moi la sortie du bouquin le piqueti et kg est une bouffée d'air je respire c'est à dire que ce que j'avais comme intuition pratique se transforme en socle théorique statistique mesurée qu'il donne en un mot il nous faut reconquérir les campagnes populaires il nous faut reconquérir les campagnes populaires ça veut pas dire que ça va être simple mais que si jamais on a un bout un bras qui nous manque de ce côté là on ne peut pas gagner bon moi je pourrais refaire l'histoire de France tu vois l'alliance de la classe intermédiaire des classes populaires et intérieur des classes populaires le jeu dans les 789 c'est les en tout cas c'est les bourgeois qui sont à l'Assemblée et c'est le peuple de Paris des villes qui fait le 14 juillet mais c'est le peuple des campagnes qui fait la grande peur et c'est seulement l'émulation de tout ça qui fait que on a la grande révolution française bon je préfère 36 à cet homme-là 68 80 mais regagner ça maintenant le feu vous direz ok c'est bien c'est un diagnostic au moins si le diagnostic est posé si le diagnostic est partagé si le diagnostic n'est pas dénié parce que j'ai entendu du déni pendant longtemps si déjà en partage le diagnostic on sait où est-ce qu'il va falloir mettre des portes ça va être facile je le dis il faut mettre des portes sans mépris sans mépris culturels sans mépris politique sans mépris social si on prétend aller gagner les campagnes populaires habitées par une forme de mépris et d'arrogance ça ne marchera pas ça ne donnera rien donc un état d'esprit et ensuite il y a des thèmes et je suis pleinement d'accord avec Clémentine il faut que les Français il faut que tous les habitants de ce pays lui vivre de leur travail bien en vivre et bien le vivre essentiel Bruno palier on peut faire les intellos ici Bruno palier un sociologue qui travaille beaucoup sur les questions de travail montre comment le ressentiment privé dans l'entreprise qu'on se sent maltraité méprisé mal payés rejailli en ressentiment dans l'espace public et le ressentiment ne vient pas naturellement dans notre camp nous ne sommes pas là pour opérer une forme d'alchimie qui transforme la colère en espérance la rancœur ne vient pas chez nous donc il y a sur le travail et je veux dire que le travail est pour moi une jonction entre la France des bourgs et la France des tours oui quand je suis chez moi les caristes et les auxiliaires de vie elles sont blanches ils sont blancs parce que c'était très genré par Pôle Emploi chaque mais bon mais quand je suis à Lyon à Marseille quand je suis à Paris les caries c'est les auxiliaires de vie elles sont de couleur et donc si on pose la question du travail on en fait un point de jonction je pose la question du travail comme point de jonction pour une autre raison aussi l'écologie je vois révolution écologique et sociale il faut dire que l'écologie c'est du travail l'écologie c'est du travail si on veut une agriculture avec moins d'un temps c'est du travail si on veut un étayer de réparation par quartier et par canton c'est du travail si on veut la rénovation thermique les bâtiments 5 millions de passoires thermiques c'est du travail si on veut ce que je souhaite qu'on passe de plus de bien à plus de liens de la naissance à la mort c'est du travail si vous posez que l'écologie c'est du travail vous avez possiblement un lien entre les classes populaires et les classes intermédiaires les classes intermédiaires qui sont à la fin de la planète c'est pas que les places populaires n'y sont pas mais il y a un horizon plus immédiat c'est est-ce qu'on va perdre notre emploi si on en a un est-ce que on va pouvoir remplir le frigo faire le plein de la voiture si on dit que l'écologie c'est du travail on fait on joint possiblement une préoccupation populaire et la classe intermédiaire et c'est une jonction moi je me souviens d'une rencontre que j'avais fait à l'Assemblée nationale entre des charismes que j'avais été allé soutenir à Gennevilliers et des auxiliaires de vie de Caen les charismes c'était des Maghrébins des quartiers très massivement et des hommes les auxiliaires de vie de camp étaient des femmes planches pour la plupart mais quand vous les rassembliez dans une même pièce il parlait le même langage il parlait lui-même langage qu'est-ce que ça veut dire vivre avec 300 euros de quoi on se prive qu'est-ce qui se passe avec nos enfants comment ça en graine les choses à la maison comment on se débrouille avec ça mais pas parler le même langage de leur corps l'une montrant son poignet dont elle s'était fait opérer l'autre sous le ventre son t-shirt et montrant la cicatrice et je pense que on parle en posant au centre la question du travail on a un point commun c'est un énorme point commun un point de rassemblement je termine Jules je termine il faut fixer un horizon faire ensemble non plus vivre pas seulement vivre ensemble je vous dis à quel point moi je trouve ça ni en niant qu'est-ce qu'on va faire à faire la fête tout le temps en vivant ensemble non c'est pas ça on a non ok ok pour faire la fête mais vivre ensemble c'est comme si on était posé côte à côte ça va pas on a un père ensemble on a affaire ensemble quelque chose pour notre pays et pour la planète on a affaire ensemble parce qu'on doit transformer nos logements notre agriculture nous déplacements notre industrie notre énergie on a énormément à faire ensemble et quand les gens font ensemble quand ils avancent ensemble que ça soit dans la lutte ou dans le travail il se pose beaucoup moins de questions je me souviens de Patrick un mec qui habitait qui habite toujours à ville je rentre chez lui dans son appartement quartier de l'espérance et en fait la désespérance et il se met à déblatérer sur les Afghans qui sont dans la rue pourquoi comment ça se fait qu'auré de riz les braderies de chez nous ils arrivent à revendre des téléviseurs bon bref vous sentez l'ambiance quoi et je lui fais raconter son sa vie il était travailleur dans le bâtiment il travaillait il faisait tous les chantiers d'amiante tunnel du Mont-Blanc les HLM et ainsi de suite et tous les jours il était aux côtés de marocain d'Algériens et bouffer du couscous toute sa vie ça s'est bien passé parce qu'ils ont fait ensemble donc oui je crois et je suis d'accord avec toi sur le service public mais je vais pas refaire un couplet mais vraiment poser la question de la centralité du travail qui peut rassembler et la centralité des services publics qui peuvent rassembler aussi alors c'est très marrant parce que faire réagir Clémentine tout à l'heure j'étais avec un camarade qui est peut-être là ici qui est venu me voir en disant moi j'aime bien Ruffin parce que il est pas dans les trucs multiculturel de la gauche ou américaines de je sais pas quoi et il me dit du coup ça j'aime bien et je lui dis oui mais en fait quand tu parles du travail justement je vais parler du travail je lui ai dit au contraire tu vois l'anti-racisme c'est ce qui fait que des gens qui partagent des conditions de travail et des conditions de vie d'existence ensemble peuvent être ensemble parce que ce qui nous rassemble justement pète la race vient diviser la classe dont on se genre de config là où lui va va dire au contraire faudrait on rabattre sous le sous le poisson non ça veut rien dire tout le tapis pour ça sous le tapis parce que voilà en gros il y en a un qui va dire le racisme divise et l'autre va dire non en fait l'anti racisme nous divise dans une même classe sociale comment tu vois le le truc et et surtout on parle aussi d'une configuration historique particulière on est en 2022 avec une un état particulier de l'extrême droite en France et en Europe on n'est pas tout seul il y a eu d'autres pays qui ont eu des moments comme bien bolsona rien etc quelle attitude face à ça en sachant que le travail tu vois les gens le regardent pas forcément de la même façon il voit pas le même truc fait des rappeurs forcément et on retombe sur ces questions dont elle était obligé de parler machin et blanc machin les pas on voit que c'est structures en bois qu'on peut pas parler [Musique] quelle stratégie antiraciste en gros racisme et travail j'avoue peut-être sur faire bondir sur la la question la centralité on est d'accord absolument là voilà on se le dit là avec Françoise sur il faut qu'on reparle du travail du sens du travail alors après ça méritait une heure de départ pour savoir encore plus précisément qu'est-ce qu'on met autour parce qu'il faut aussi qu'on parle de la place du travail dans nos vies on est historiquement pour la démarche enisation du travail donc c'est pas parce qu'on n'est pas dans l'emploi on n'est pas au travail donc la question du travail salarié de sa place moi je reste attaché à la réduction de travail tout en étant pour la valorisation du travail salarié c'est les deux en fait et mais je crois qu'on est d'accord avec François tenir les deux bouts tenir le bout de mieux travailler mais aussi de moins travailler je pense qu'on est ok là dessus et que c'est c'est la convergence historique il y a un balancier toujours entre les deux mais ça c'est la première chose sur le mot centralité c'est une vieille histoire c'est une vieille histoire dans le siècle a été percuté matrice qui va être très féconde et qu'elle a matrice unificatrice du socialisme et je crois que là dans la séquence du 21e siècle que nous traversons il faut trouver le moyen d'articuler tous ces compas non pas d'opposer le social aux sociétés longtemps parce que c'est une absurdité c'est absurde le société il est social quand vous êtes caissière au supermarché issus d'immigration vous êtes à la fois exploité à la caisse et aussi on vous insulte à la caisse parce que vous êtes une femme et quand vous rentrez une fois sur deux ou plus vous êtes en famille monoparentale et par ailleurs on vous arrête pour vous demander vos papiers d'identité à la sortie de de du supermarché parce que vous avez un visage qui fait que vous avez plus de chance d'avoir un contrôle au faciès donc la réalité elle ne se divise pas la réalité elle est imbriquée c'est à dire que les sujets il faut pas les voyez ce que je dirais il faut pas les mettre des uns à côté des autres comme n'étant pas articulé en réalité ils sont dans la vraie vie humaine articulée pour les gens et donc je pense que cette nouvelle matrice avec fondamentale la percussion est insistes là-dessus du modèle productivisme par l'objectif écologique en gros la febrêle mais autrefois la question était de savoir comment on partageait les fruits du travail on produisait et comment on fait en sorte pour que tout le monde ait sajuste pas maintenant la question c'est qu'est-ce qu'on produit et qui décide de ce qu'on peut vous dire que ça c'est une immense révolution dans nos têtes et donc c'est ce qui implique le en réalité la je sais pas comment ça va prendre d'un point de vue forme organisationnel mais il faut bien se rendre compte qu'on est en train là on se débute 21e siècle de raccorder des choses qui étaient très éclatées et notamment depuis 60 années 68 et on est en train de les raccommoder et notez pas montre qu'on peut les raccommoder et qu'il faut les raccommoder et donc c'est bien dans ce sens général ce sens commun qui en finit avec la dichotomie moi je vais pas choisir entre le combat pour le combat antiraciste et le combat fondamental sur les services publics et le travail qui doit rémunérer correctement je suis désolé je veux pas choisir ça voilà c'est pas possible et quand d'ailleurs je parlais tout à l'heure de de non mais c'est vrai on est d'accord après je suis féministe vous imaginez bien aussi que les débats féministes mais pas les mettre sous le boisseau en me disant ben maintenant on va revenir au truc classique ou aller au problème voilà la gauche aujourd'hui elle est incarnée par le mouvement me too on est en lien avec cette histoire là c'est aussi notre histoire et donc un programme un projet vision vraiment de gauche ben voilà et féministe il est entier raciste il est anti-productiviste et il prend à cœur les deux questions nous avons dit c'est un service public et tout ça on les saucissonnant en les mettant en les mettant ensemble et quand je reviens juste sur les thèmes quand je dis l'extrême droite à imposé ces thèmes c'est pas simplement les sujets de débat et tu as raison de souligner d'accord que par rapport à ce qu'on voit à la télé quand on allume BFM ou cnews on a l'impression que les gens ne parlent que des migration du matin au soir et quand on regarde les progressions les gens c'est vrai que l'immigration c'est la septième préoccupation donc je partage avec François l'idée de dire qu'on est peut-être pas obligé nous aussi de dire ah oui oui c'est vrai c'est le thème ou alors se dire on va essayer de mettre un autre thème etc c'est pas la communication centrale donc tant que c'est pas la convexe aurait préoccupations centrale et il faut aussi que les termes du débat c'est de ça dont je parlais c'est pas simplement les thèmes c'est les termes du débat par exemple sur l'immigration il faut que tout on arrive à dire non la crise elle n'est pas d'abord celle de la crise de l'arrivée des migrants elle est celle de l'accueil c'est la crise de l'accueil et je me rappelle je me rappelle en 2005 en 2005 c'est au moment où on a réussi à changer les termes du débat on était bien sur les questions catété l'Europe mais au démarrage c'était quoi pour ou contre l'Europe le traité constitutionnel européen à quel moment on gagne c'est le moment on change la question c'est pour ou contre cette Europe-là et quand on a réussi à imposer c'était le même thème c'est l'Europe mais par contre c'est les termes du débat c'est des termes de la conversation et quand on les a changé et ben en 2005 on a gagné et on a gagné avec une mobilisation extraordinaire de du monde populaire et c'est ce qu'on populaire mobilisé rassemblé qui a été le socle de la victoire de 2005 et je dirais 15 sifflet jusque au 22 % de Jean-Luc Mélenchon donc maintenant on est dans une nouvelle étape il faut quand même faire gaffe pour l'instant on a la main faut pas la perdre notre couche la couche le transformation en profondeur faut pas la perdre pour la garder faut la garder il faut rien soustraire mais on est d'accord hein le PS bouge encore ajouter vous avez entendu Olivier fort moi j'ai été au l'université d'été du PS l'année dernière et chantait l'international ils avaient tous le mot capitaliste à la bouche j'étais assise donc il faut aussi que voilà qu'on sorte peut-être le notaire et des présupposé on a l'impression qu'ils ont il y a quelque chose qui s'est libéré aussi chez une partie d'entre eux et bah tant mieux s'ils ont retrouvé le sens de la gauche parce que la double impasse à la fois du socialisme du soviétisme qui a été une catastrophe pour le Parti communiste français mais les expériences sociales démocrates elles nous ont aussi amené dans le mur donc toute la gauche aujourd'hui elle est au pied du mur maintenant pour dire on doit se relier et on doit se relier sur un projet qui est pile du 21e siècle était capable de fédérer et non pas et non pas de nous coroniser et non pas de diviser et non pas de faire en sorte que voilà on se compte pure et que au fond à la fin des fins c'est encore non à la fin comme dirait l'autre que nous qu'on va gagner [Applaudissements] [Musique] et tout à l'heure François t'a dit faut pas qu'on tombe dans les tous les choses strates qu'on nous tend et en même temps parfois tu as des configurations historiques ou quand il se passe quelque chose comme la mort de Naël et donc ensuite il y aura des jours de parler des mots révoltes et meute comment on en parle aussi c'est important mais on ne peut pas ne pas en parler là on ne peut pas ne pas avoir de mots ne pas la penser cette situation et en effet le la question du travail n'avait pas tellement au cœur de cette situation là on voit bien qu'il y a autre chose qui joue et très très fort comment tu détermines toi sur quoi je vais me positionner sur quoi vaut mieux pas trop parler sur quoi voilà c'est quoi ton ta ligne de partage que certains vont trouver trop large trop courtes comment tu joues je comment tu juge et comment parfois tu peux pas tu minores peut-être aussi certains trucs c'est ce qu'on peut reprocher bon ça m'intéresse pas ça va nous diviser j'en parle pas et en vrai c'est quand même structurant on peut pas comprendre la France de maintenant si tu vois pas qu'il y a Anaël les émeutes les violences policières etc je concernant les violences policières bien moi je sais pas et je sais que j'avance d'accord sur la question des violences policières par exemple j'ai pondu un rapport là-dessus parce que je me suis interrogé et j'ai cherché à progresser moi-même sur ces trucs là il est évident pour moi la question centrale de problèmes de la police qui a un problème avec l'institution policière donc de la même manière que sur un certain nombre d'instructions il faut une réforme de la politique il y a pas de doute moi je pense que le contrôle d'identité est l'un des points Naudot en lisant des travaux de sociologue on voit que la France a une double spécificité il y a beaucoup plus de recours au contrôle d'identité qu'ailleurs moi je sais pour l'avoir vécu quand j'étais jeune très régulièrement bizarrement que un contrôle d'identité c'est quelque chose de violent parce que vous n'avez rien fait vous parlez juste dans la rue et vous avez l'état quand même le policier l'incarnation de l'État qui vient vous chercher et c'est quelqu'un c'est un rapport qui est extrêmement violent donc la France nettement plus aux autres pays que sur une question de contrôle identité premier point deuxièmement le contrôle du terme en France et nettement plus offensiers que dans les pays qui nous entourent donc on a un vrai problème sur ces questions-là on a un vrai problème sur une reprise en main de la police par le politique et pas sur une plante d'autogestion de la police il faut une volonté politique de tenir voilà à quoi doit servir la police quand je disais tout à l'heure la police 95% des Français veulent une police de proximité il y a posé la question politique aujourd'hui de la police il faut pas maintenant vous savez il y a beaucoup de choses où je considère qu'il y a une question de ton qui peut faire la différence et que le ton qu'on met à sur un certain nombre de thèmes produisent des cassures là où on pourrait entraîner derrière nous et là on pourrait entraîner derrière nous même dans mon coin il va de soi cette bon sens on n'a pas à se faire abattre dans la rue voilà et pourtant la manière dont on va énoncer ça la manière dont on va se positionner positionner là dessus la possibilité à une cassure bon maintenant sur les questions plus généralement [Musique] origine [Musique] il y a à se dire que on doit pour nous lever les obstacles au bonheur nous voulons l'émancipation il y a des obstacles bonheur je considère que la classe est un obstacle bonheur que le porte-monnaie est un obstacle bonheur et qui le plus répandu dans la population il est aujourd'hui le plus massif bon maintenant c'est pas dire que les autres obstacles au bonheur ils peuvent être le genre ils peuvent être l'origine peuvent être négligées il y a la manière d'en parler je vous dis juste comme ça moi j'ai interdit dans mes campagnes on parle de néologisme ultralibéralisme de capitalisme ainsi de suite ça marche pas ces mots-là ne marche pas et de la même manière c'est vrai que sur les thèmes dont je viens de parler parler d'intersectionnalités pas les patriarcats pour moi c'est pas comme ça et je vais on va réussir à passer le message oui mais vous pouvez me siffler mais sifflez moi sur le fait que j'utilise pas cathétalisme aussi veut dire qu'il faut qu'on trouve les mots qui permettent de passer massivement le message dans la population et je pense qu'il y a des chemins moi quand je fais que vous voulez ça peindre ça fait avec une grande conscience qu'au fond je fais un film intersectionnel parce que je suis un film sur le cumul de fragilité sur des métiers populaires de femmes et pour beaucoup d'origine étrangère maintenant comment on le pose comment on le présente comment on pense qu'on va parvenir à entraîner derrière nous on arrête mot de la fin je vous laisse juste un mot de la fin là je sais pas on me dit on arrête ou on arrête pas ouais et du coup j'ai raté ta faim parce que je sais pas ce que tu as fini sur quoi sur ouais ouais non mais voilà en gros tu disais les mots pour pas dire intersectionnel on peut dire racisme dans ce sens c'est-à-dire en fait là c'est les mots pour le dire qu'il y a des mots qui mettent à distance et monisme etc même néolibéralisme convaincu qu'on est dans un système néolibéral et c'est un mot qui met à distance qui est une parole très militante et qui à échelle de masse n'est pas forcément le meilleur mot pour exprimer ce qu'on veut qui relève un discours militant et d'un discours militant mais à distance je crois que c'est ce que tu penses pas d'accord donc ça peut fonctionner ça peut et voilà et moi-même comme François j'essaye de traquer pas quand je parle dans une salle militante et quand je parle à échelle de masse comme on dit essayez de traquer les mots qui sont les mots qui ne permettent pas de nous faire comprendre qui certes nous nous font plaisir parce qu'on pense que ce sont des mots justes que ce sont des mots vous voyez ce que je veux dire qui permettent de définir précisément ce qu'on veut dire et notre pensée idéologique mais là ce dont on parle c'est l'utiliser un grand mot mais c'est la transposition didactique c'est à dire comment on fait de la transposition didactique de cette idéologie qui nous a mis l'idéologie c'est la cohérence de nos propositions politiques de notre projet de notre vision pour qu'elle soit appropriée par des gens qui aujourd'hui ne pensent pas comme nous et ça ça doit être collectivement notre concession si on veut si on peut s'élargir au-delà de nous qu'est-ce qu'on veut être sûr faites bien au chaud entre nous et bien sûr qu'on est bien d'accord et voilà vous pouvez où est-ce qu'on veut aller gagner cette majorité pour changer la vie des gens c'est ça le sujet c'est ça le sujet donc on retiendra service public travail marceler marteler pendant les années qui restent c'est quoi le projet c'est quoi les fenêtres d'opportunité là tu me demandes racisme est-ce qu'on peut en parler je veux dire que dire le mot oui mais oui c'est évident mais c'est pas comme si on le négligeait je lui dis juste comme ça il y a on parlait et le faire je fais le choix dans mon coin suppléant une accompagnante d'enfance situation de handicap qui s'appelle Hayat c'est un choix politique c'est un choix politique d'aller à fixe de cours et que sur les affiches elles soient à côté de moi c'est un choix politique qui fait que je rappelle aux habitants quand ils ont voté pour moi dès que je cours c'est 55 % de votre rassemblement national le premier tour de la présidentielle 70 % au deuxième et on inverse complètement les choses on fait 55 % au premier tour des législatives avec Hayat on fait 70 % au deuxième tour de législatif avec un maintenant et ben elle va au truc des anciens combattants à Bettencourt elle va faire des remises de fleurs et ainsi de suite dans tous les blettes de la circonscription dire c'est concrètement montrer aux habitants et sans avoir fait des grands discours en l'occurrence mais montrer aux habitants pour qu'ils ont voté pour elle aussi et ils le savent et donc je pense qu'il y a une manière de faire alors maintenant il y a le dernier truc qui est évident sur ça veut pas dire je le redis pour moi il y a un mode majeur et un mode mineur mais ça veut pas dire que le mineur doit être méprisé et il faut absolument pas que les combats féministes les combats de gens les combats contre le racisme tu as des combats qui sont méprisés faut pas mépriser les classes populaires de la ruralité d'autres vont dire du coup là c'est aussi méprisé les réalités vécues dans les banlieues le harcèlement politique redisons nous on a un objectifs et y compris je pense à ce qui arriverait aux gens des quartiers populaires si c'est Marine Le Pen qui emporte l'élection en 2027 d'accord ça sera bien plus pénible pour les gens du quartier populaire que ça ne sera pour les gens des campagnes populaires donc on a un objectif c'est empêcher ça donc ça veut dire que ça suppose excuse-moi mais un peu de réalisme électoral aussi dans ce qu'on pose comme étant le tronc commun qui va permettre de rassembler de rassembler le peuple le plus largement et là où oui il faut parler des autres combats moi je mets je n'ai jamais mis mon mouchoir quand je menais une campagne sur mes convictions maintenant je sais ce que je viens poser pour rassembler les gens autour de nous et oui il y a la question du travail il y a la question du service public et tout ça je termine là-dessus et ça bouclera tout ça ne peut se faire qu'avec un partage des richesses tout ça ne peut se faire qu'en passant du Grand gavage au grand partage or dans le bouquin de Piketty est caché il est indiqué tel quel que la gauche elle regagne les campagnes populaires quand elle pose en son cœur la question de la redistribution donc voilà le chemin pour moi il est clair et et et il le disent en interview la gauche peut gagner oui ça fait partie de leur leçon aussi de ce bouquin je veux juste ajouter un mot c'est-à-dire que voilà on a dit travail service public je voulais insister sur le fait que la préoccupation écolo en fait elle traverse ces deux questions si on veut mettre en oeuvre la planification écologique si on veut résorber ça alors il faut créer de nouveaux services publics alors on a besoin d'emploi pour faire la réparation la rénovation des bâtiments enfin tout ce que vous savez les cantines bio etc donc ça c'est important aussi de voir que une fois qu'on a posé ces deux sujets là ils sont pas déconnectés des autres problématiques il s'interpellent des autres quand on parle travail on va parler aussi de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes on va aussi dire que c'est pas possible que les métiers les plus pénibles soient toujours fait par les immigrés sans papier et qu'il faut régulariser les travailleurs sans papier parce que ils prennent la concurrence avec les autres toi aussi qu'on soit capable de leur dire vous croyez quoi que si on vous si on vous paye aussi mal c'est aussi parce que on vous dit que sinon il y a un travailleur sans papier qui va pouvoir le faire pour encore moins bien cher que vous donc cette concurrence là faut bien la dénoncer donc c'est en sac que je pense qu'on a maniable interpénétrer les choses mais dans les grands items et comment on les porte il faut qu'on cherche ce qui permet d'agréger et pour arriver à continuer ses débats pour terminer parce que François dans son aller j'espère en tout cas que ce moment qu'on a passé ensemble d'en avoir à quel point on a besoin de continuer à avoir ces débats ces espèces de ces espaces de débat et que la diversité de nos parcours la diversité de nos cultures politiques quand elles sont comme ça indique bienveillance dans la volonté de chercher la solution parce que encore une fois on n'a pas pu trouver et bien elles permettent de nous faire grandir et je pense que c'est une des conditions ces débats c'est pluralisme c'est une des conditions pour arriver à dans la société parler au plus grand nombre à toutes ces sphères dans leur diversité et être capable à la fin les fins pour gagner l'hégémonicule le gagner dans les urnes et de gagner une meilleure vie avec le début sur la diversité c'est technique bonsoir [Applaudissements] merci [Applaudissements] [Musique] j'aurai plein de trucs sur lequel rebondir à ajouter ainsi de suite mais je crois que si on continue ce travail sur le travail et sur plein d'autres choses qu'est-ce qui va se passer à la fin ça nous convient à la base nous convaincre merci à vous en tout cas [Applaudissements] merci beaucoup merci pour ce débat passionnant Laurent compris encore beaucoup de travail et surtout la réduction du temps de travail n'hésitez pas à vous inscrire sur nos fiches de contact vous avez des QR Codes prenez un verre de bien artisanal au bar il y a des fiches au bord on a de la sangria du punch tout est