PRÉSIDENTIELLE : QUEL CANDIDAT POUR L'HÔPITAL PUBLIC ?

le programme de l'union populaire portée par jean luc mélenchon et le promet le seul programme finalement qu' à la moyenne des points puisque sur ces 40 vos revendications on arrive à une moyenne de 20 sur 40 c'est le seul qui atteint 30 sur 40 tous les autres sont en dessus de la moyenne et j'ai envie de dire soit aux alentours de 13 à 16 points sur ce listing c'est assez représentatif finalement de l'investissement santé des différences d'autres partis en particulier sont les partis de droite le parti de monsieur macro et puis les partis de l'extrême droite qui ne sont finalement pas tellement intéressé par la santé des français plutôt pour réduire l'accès aux soins d'urgence des étrangers ou des gens qui sont sur notre territoire réfugié politique par exemple mais la santé des français ne les intéresse pas [Musique] je m'apprête désormais à recevoir le professeur laurent thinès laurentine essais neurochirurgien à besançon il est aussi poète par passion il s'est fait connaître du grand public en s'opposant publiquement aux arme sublétale comme le npd ou d'autres et en défendant les gilets jaunes aux prises avec la violence d'état aujourd'hui il s'engage dans le cadre de la présidentielle aux côtés de l'union populaire pourquoi pour monde c'est pour répondre à ces questions qu'il est avec nous aujourd'hui par le biais de la vision bonjour professeur thinès bonjour merci de vous rendre disponible malgré tout vos occupations c'est vrai que ça peut être cette semaine à moi je suis pas médecin de plateaux télé donc je suis sur terrain et puis à essayer de caler entre de toutes ses actions vous avez parlé alors je voudrais qu'on commence si vous le permettez part évoqué le bilan des manuels macro le président sortant en matière de politique sanitaire et hospitalière bah écoutez je pense que les français les des gens qui nous écoutent ce matin le constate en fait dans leur vie quotidienne l'état de notre système de santé il est en déshérence total l'hôpital est en train de s'effondrer et on voit que ces cinq dernières années ont été vraiment un accélérateur dans la dégradation à la fois des de la couverture d'un système de santé sur le territoire avec la fermeture de nombreux hôpitaux de proximité le non remplacement des généralistes qui partent à la retraite et puis l'effondrement de l'hôpital et c'est un peu facile d'accuser le coup vide de tout l'est tous les maux si vous voulez dans la mesure où on l'a vu encore sur ces cinq ans il ya quand même eu dix-sept mille huit cents lits d'hôpitaux qui ont été supprimés dont plus de 5000 pendant la crise due au vide donc on voit bien que ce gouvernement ce plan de la gestion d'un système de santé n'a pas l'intention de changer de cap et va continuer donc cette bâtir cette dégradation du système public de santé pour le ster diriger tranquillement vers un système d'hospitalisation privée ou bien entendu les grands perdants seront les gens qui ont le moins de moyens voilà vous pensez vraiment que c'est ça le projet faciliter la prise en main du système de santé par le privé de toute façon la politique qui appliquaient à l'hôpital déjà c'est une politique de privatisation puisqu'on voit que on essaie en gère l'hôpital comme une entreprise ont réduit les coûts au maximum est la principale mesure pour réduire les coûts c'est de supprimer des personnels supprimer des personnels c'est supprimer des lits et supprimer des lycées avaient dû à l'accès aux soins est une fine et on l'a vu on a beaucoup manqué de lits de réanimation pendant cette crise du pôle vide et là monsieur verrons en temps monsieur verrons nous dira il aurait fallu augmenter les lits de réanimation à willy il aurait fallu ne pas supprimer 5000 lits pendant la pandémie en fait donc la privatisation oui on voit bien que les urgences maintenant vont être payante quand vous allez aux urgences c'est que vous n'aurez pas soi-disant de motifs de l'hospitalisation les aventures de votre séjour aux urgences vous allez le payer un forfait est donc maintenant qu'est ce qui va se passer mais les gens vont avant d'aller aux urgences parfois pour des problèmes graves personne n'est capable de faire son auto diagnostic ne vont peut-être pas nos urgences alors qu'ils ont un infarctus du myocarde ou un avc qui est en train de se mettre en place donc je crois que oui la stratégie vraiment c'est ce qui s'est passé dans toutes les services publics on l'a vu en la sncf on le voit aussi maintenant pour l'école on est en train de se briser et privatisé tranquillement toutes les institutions publiques c'était pareil pour orange c'est pareil pour edf gdf et le prochain chantier c'est la santé et les dignement ça c'est très clair et les globus masse et de transformer petit à petit les hôpitaux publics en des instituts semi-privé pds pe et qui seront à but non lucratif mais où il y aura une part de plus en plus importante d'investissements personnels des malades dans leurs coûts d'hospitalisation et nous on est en est vent debout contre ces mesures qui sont inégalitaires alors vous êtes neurochirurgien a priori vous exercez une profession qui vous met à l'abri du besoin mais vous êtes engagés notamment contre les arme sublétale mise à disposition de la police les ailes bd et autres pourquoi vous savez moi depuis que je suis jeune depuis gamin je suis contre les injustices en général est effectivement comme vous le soulignez moi j'ai une situation on va dire privilégiés par rapport à mon statut social et économique on va dire mais comme on dit les mois je ne peux pas être heureux dans un océan de malheurs moi je vois la situation des gens au quotidien je vois ces gens qu'on appelle monsieur hollande appelait les sens dans à l'hôpital c'est des gens qui n'ont pas les moyens d'aller se faire des frais dentaires ou des prothèses dentaires qui lui dans des conditions de vie très difficiles et puis je vois je vois les difficultés du quotidien des patients à l'hôpital les situations personnelles familiales professionnelles savez nous en neurochirurgie on a beaucoup de patients qui ont des problèmes musculo-squelettiques en particulier au niveau de la colonne vertébrale tous ces travailleurs de l'industrie les travailleurs du bâtiment et les travailleurs de la santé qui sont victimes de ces accidents professionnels et donc partant de là si vous voulez moi je pars du principe qu'on doit aider ces gens lutter contre ces inégalités sociales alors qu'on est dans un pays extrêmement riche on voit aujourd'hui cinq personnes en france possède plus que 30% de la population si vous voulez sur plan financier donc c'est plutôt nappes et donc moi quand j'ai lu ce mouvement d gilet jaune j'ai trouvé que c'était un formidable élan social qui remettait du débat qui remettait la discussion qui remettait des sujets très importants comme le partage des richesses qui ont été des sujets importants comme la démocratie participative qui nous fait tant défaut ces dernières années et donc c'est tout naturellement si vous voulez que moi j'ai accompagné ce mouvement qui me paraissait tout à fait justes légitimes de gens qui sont dans des difficultés du quotidien et qui souhaitent améliorer leurs conditions de vie parce que pour eux mais pour tous les français et donc c'est la raison pour laquelle j'ai suivi ce mouvement et c'est vrai que fin 2018 début 2019 quand j'ai vu c'est cette épidémie on peut le dire des bords nullement dans les rues de france puisque maintenant il ya eu plus de 35 personnes qui ont été et bornier plus de 400 à 500 personnes que ultime utile est parce qu à des gens aussi qui ont eu des crânes fracassés moi j'ai vu ça sur des manifestants qui ont reçu des tirs de l bd dans la tête ccl m'aider sont des armes de guerre il faut bien dire sont classifiés comme tel et quand j'ai vu des gens blessés par des grenades avec des éclats dans les bras dans l'est dans les yeux dans les des éclats métalliques de ces grenades je veux dire en tant que médecin je ne ne pouvait pas ne rien faire et d'ailleurs c'est pour ça que j'ai lancé cette pétition qui a recueilli maintenant 185 mille signatures tout de même qui a permis de mettre sur le tapis cette problématique d arme sublétale et l bd les grenades que nous devons interdire et nous avons été condamnés d'ailleurs par le parlement européen et par l'union européenne et par l'onu pour l'utilisation de cet arsenal de guerre que que l'on utilise contre la population civile en fait en france alors vous avez établi un comparatif des propositions des différents candidats à la présidentielle quel a été votre méthodologie et quels sont vos résultats si vous voulez dans le cadre de cette présidentielle moi je me suis intéressé à faire vraiment un comparatif des programmes des deux candidats donc vous pourrez ça sur mon blog média pas la méthodologie elle est très simple en fait j'ai repris les revendications déjà des collectifs de soignants j'ai participé avec les collectifs de soignants depuis trois ans maintenant dans la défense de l'hôpital public et du système de santé nous n'avons pas été vraiment entendu sur nos revendications et donc j'ai remis ses revendications dans ce tableau pour la médecine hospitalière pour la médecine hospitalière et de ville j'ai repris les revendications de certaines associations et en l'occurrence aussi des revendications ddj les jeux et avec ça on a eu 40 revendications sur lesquels on a pu voir quels sont les candidats qui répondent à ces revendications finalement puisque ça fait trois ans comme des exemples de ces revendications a bien sûr donc ses revendications si vous voulez on a des revendications qui concerne l'hôpital donc bah c'est ce qu'on disait il ya quelques minutes c'est à dire supprimer l'hôpital-entreprise supprimer la tête de sa rêverie l'avait décapitée en un acte pardon la tarification à l'acte t2a voilà à la tarification à l'acte qui est une façon de transformer vraiment l'hôpital en une en une une usine en fait qui va ça qui va fabriquer du soin et donc quand vous fabriquer du sang quand vous faites un acte médical peut maintenant vous avez un prix de journée et un coup qui a attribué à à se battre et qui va être éventuellement rémunéré sauf que les prix de rémunération sont figés ou parfois vu à la baisse et danser comme ça que les hôpitaux finalement perdre de l'argent sur leurs enveloppes globales annuelles voilà donc dans ces revendications il ya eu aussi un plan d'embauché de 100000 infirmiers dans les trois ans et des revendications qui sont justes légitimes quand on voit la suite des infirmiers de l'hôpital sur savoir qu'à l'heure où on parle il ya soixante mille soignants qui sont soit en arrêt soit qu'ils ont quitté l'hôpital vous savez qu'il ya 15000 soignants qui ont été suspendues parce qu'ils n'ont pas voulu faire la vaccination alors que ces gens là on leur a demandé de venir travailler malade pendant le pot vide sans moyens de protection si vous voulez et maintenance et j'en passe sont stigmatisés est suspendu alors comment tant de soin de moi d'autres revendications comme l'art valises la revalorisation des salaires on l'a bien vu ce gouvernement n'a donné qu'une aumône qui a permis de passer de la 28e place dans l' ocde à la 18e place d'un ocde on est quand même en milieu de tableau alors qu'on est impayée à vingt pays riches et puis on demande aussi une augmentation des conditions de travail qui est plus de démocratie aussi dans l'hôpital c'est à dire que les les soignants tous les soignants et même les paramédicaux mais aussi les patients qu'ils puissent donner leur avis sur des plans d'orientation de la politique hospitalière pour la ville il ya des revendications sur la démographie médicale suppression du numerus clausus éviter les déserts médicaux et puis on en à vous en avez parlé tout à l'heure avec le médiator mais il faut aussi qui est con et une indépendance dans le domaine du médicament on l'a bien vu pour le convie donc en france on est la patrie de pasteur on n'a pas été capable pendant cette pandémie de produire un vaccin efficace et là on voit encore que sanofi va toucher des milliards alors que sanofi pendant la pandémie à supprimer 400 postes dans ses activités recherche manqué sa viande est plus donc on retrouve tout ça dans ce dans cette étude alors quels sont les résultats de cette étude va écouter les résultats sont très simple c'est que le programme de l'union populaire portée par jean luc mélenchon et le promet le seul programme finalement qu' à la moyenne des points puisque sur ces 40 des revendications on arrive à une moyenne de 20 sur 40 c'est le seul qui atteint 30 sur 40 tous les autres sont en dessus de la moyenne et j'ai envie de dire soit aux alentours de 13 à 16 points sur ce listing et donc si vous voulez qu'on s'intéresse à la santé comment s'intéresse aux conditions d'hospitalisation quand on s'intéresse aux déserts médicaux qui font tant souffrir les français dans leur quotidien et bien et qu'on regarde le comparatif des programmes qui est factuel si vous voulez et d'ailleurs il ya les liens pour tous les programmes des partis sur cette publication les gens peuvent vérifier les informations là on voit que le seul programme qui va vraiment des formes de la santé c'est le le problème de l'union populaire moi s'il vous plaît en tant qu' en tant que soignant si vous voulez moi mon choix il est il et il est simple et les les faits si vous voulez alors donc l'union populaire et de loin en nous et qui sont disons les challengers en termes de bain de deux programmes de proposition pour les deux challengers finalement deux langues et deux dans l'engagement global en santé si vous voulez sont peu élevés et qui atteint un sport de 14 sur 40 et ensuite le pcf qui est à 13 sur 40 si vous voulez donc noyelles il ya un gap énorme entre les programmes et puis je pense que c'est assez représentatif finalement de l'investissement santé des différences autres partis en particulier sont allés parti de droite le parti de monsieur macro et puis les partis de l'extrême droite qui ne sont finalement pas tellement intéressé par la santé des français plutôt pour réduire l'accès aux soins d'urgence des étrangers ou des gens qui sont sur notre territoire réfugié politique par exemple mais la santé des français ne les intéresse pas alors le milieu des médecins et d'un milieu plutôt conservateur et de droite pourtant alors que vous dites que des candidats de droite et d'extrême droite emmanuel macron valérie pécresse eric zemmour marine le pen ne sont pas très intéressés par l'hôpital public comment vos collègues vive t-il cet engagement est et comment elle peut expliquer que justement le milieu médical soit plutôt attiré par le vote de droite écoutez je ne sais pas si c'est je pense que les choses sont en train de bouger je pense vous avez raison de dire que milieu médical du fait de l'origine sociale puisque mon dieu avait raison beaucoup de gens qui sont dans des milieux des professions de ce type vient de milieux sociaux aisée et donc ont plutôt tendance à voter à droite maintenant il ya beaucoup de deux tribunes maintenant qu'ils sortent de soignants et de médecins qui soutiennent la candidature jean luc mélenchon l'union populaire et qui montrent que finalement les revendications comportent sont des revendications de gauche entre guillemets qui sont des jus des revendications de bon sens qui permettent de remettre de l'égalité entre les français dans l'accès aux soins est je pense le petit à petit les mes collègues se rendent compte de des enjeux et puis que la politique qui est menée contre contre nature en fête est-ce que ce mandat le mandat des manuels m'affronte de manière spécifique a été un détonateur d'une certaine prise de conscience et pourquoi si ça a été le cas une prise de conscience dans quels domaines conscience des médecins en fait de ce que bon voilà leur ethnie leur inclinaison naturelle était finalement contredite par une sorte d' accélération néolibérale à laquelle on assiste oui on le voit au quotidien moi je peux vous dire que dans dans notre hôpital et encore on est pas d hôpital les moins bien lotis de france mais on est encore à supprimer des vacations opératoire parce qu'on n'a plus assez de personnel de bloc opératoire on a daily qui sont fermées parce qu'on a des difficultés à remplacer les personnels quand ils sont en arrêt maladie en congé maternité en formation donc c'est donc on voit bien que notre quotidien est impacté par ces partielles mesures libérales on voit nous on sent au quotidien que l'étau se resserre et les mesures qui ont été proposées par le gouvernement macron la suite aux nombreuses manifestations et parce qu'ils n'ont pas eu le choix finalement qui est un tel engouement populaire autour de ces manifestations suite aux copines qu'ils ont dû l'acheter des choses en fait mais on voit bien que ces mesurettes qui ont été proposées ne sont pas en l'état actuel en mesure de à inverser le cours des choses qui est pour moi le plus grave c'est la fuite des soignants de l'hôpital pour savoir qu'il ya 30 % des jeunes diplômés infirmiers qui abandonnent leur métier dans les cinq ans donc c'est vraiment qui est un problème structurel et de fondant dans la qualité de vie au travail à l'hôpital qui est dû à toutes ces dégradations en fait ces réductions de personnel qui augmente la charge de travail et on va mettre les mesures qui ont été proposées sont pas à la hauteur nombreuses 19 milliards sur dix ans vous rendez compte c'est à veut dire que on va avoir un légume 9 milliards par an pour l'hôpital alors qu'en fait avec l'ondam c'est à dire le l'objectif national des dépenses de santé on nous oblige defacto affaires 1,7 milliard d'économies annuelles parce qu'on ne prend pas en compte si vous voulez l'inflation des coûts hospitaliers en france est tout le monde se rend bien compte de ça je pense que les choses bougent je pense qu'il ya beaucoup de soignants qui en comparant ces programmes avons aussi on conscience qu' il ya des partis qui défendront un système de santé équitable et puis d'autres qui la défendent juste la privatisation de l'hôpital public avant se dire et qui m'avait dit et même au début de cédric vous avez dit que vous n'avez pas beaucoup de temps parce que vous travaillez beaucoup et que vous n'êtes pas un expert des plateaux de télé avec la crise sanitaire on a beaucoup parlé médecine et santé publique sur les plateaux et manifestement la tonalité générale nous a pas pourvus pourquoi la tonalité générale nous vous n'a pas convenu de la discussion des plateaux de télé trois non c'est pas ça c'est que je pense que il ya beaucoup de gens qui se sont permis de prendre des positions très anticipatoire sur l'évolution de cette épidémie sur l'efficacité des mesures sanitaires etc et puis je pense que ça contribue un petit peu décrédibilisé par moments la parole scientifique et médicale bon après il ya des gens qui sont très compétents sur c'est sur ces sujets là qu'ils peuvent prendre la parole c'est vrai que c'est des sujets compliqués on voit que c'est pas son cette épidémie n'est pas sain on voit qu'on n'est pas encore sorti qu'il ya une recrudescence des cas on voit que les vaccins ont été prometteurs pour les formes graves et pour l'état sont fragiles mais que finalement dans la durée l'efficacité du vaccin laisse à désirer bon vous voyez que c'est on peut pas avoir des positions arrêtées comme ça péremptoire et qui ne prennent pas en charge la globalité la problématique bon mais je pense que c'est aussi important parfois sur certains sujets moi j'étais intervenu sur les armes sur des tables que les médecins se positionne dans ce camp quand il ya une atteinte vraiment à la santé le public avec comme usage de ces armes d'ailleurs je souligne que le programme de l'union populaire est le seul programme qui promet d'en interdire ces armes en france c'est quand même fou que les partis comme le parti communiste français où europe écologie elle ne propose pas d'interdiction de ces armes qui sont des indignés et qui sont utilisés que dans très peu de pays en europe en fait donc c'est vraiment un problème de doctrine policière au sujet de césar est ce un problème de santé publique donc je pense que parfois certains médecins peuvent reprendre la parole et d'ailleurs il ya 35 ans technologistes qui ont signé une tribune pour dénoncer les épargnants mans en france liées aux médias merci laurent thiney je rappelle que vous êtes de professeurs de médecine neurochirurgie à besançon et que vous avez décidé de vous engager aux côtés de l'union populaire après savard comparer des propositions des différentes écuries en matière de santé publique [Musique]