RÉFÉRENDUM ADP : LE SABOTAGE DU GOUVERNEMENT - BENJAMIN SONNTAG

v pour ce live un peu spécial habituellement c'est pas le programme de vendredi mais nous avons voulu le faire ce live pour évoquer la question du référendum autour de la privatisation d'aéroports de paris c'est une grosse question qui passionne la france en ce moment et nous voulons plus spécifiquement parler de la plateforme qui a été mise à disposition par le gouvernement pour signer les pétitions là pour la campagne pétitionnaires qui doit ouvrir ou pas à un référendum sur la privatisation des aéroports de paris en gros c'est 4 7 millions de citoyens signent la pétition en vue de ce référendum il radieux 4g que 7 millions c'est 10% du du corps électoral et si on n'atteint pas ce chiffre est bien il n'aura pas lieu tout passera par voie parlementaire c'est un moment assez important parce que cette campagne de pétitions ont rejoint tout tout ce qui monte de l'opinion publique concernant la nécessité d avoir une démocratie directe plus affirmée et ses petits rats c'est important mais le problème c'est que cette plateforme elle fonctionne mal elle dysfonctionne clairement beaucoup de messages qui nous ont été envoyées qui ont été envoyés sur des réseaux sociaux évoque ses difficultés à signer cette pétition pourtant très importante c'est pour évoquer tous ces problèmes tout ces bugs cette plate forme un peu particulière que nous avons sollicités benjamin sonntag qui est ingénieur en systèmes et réseaux il est cofondateur de la quadrature du net une association qui en première ligne dans le combat pour les libertés numériques des co fondateur de la quadrature du net et des fondateurs d'octopus une société de développement spécialisée dans les logiciels libres justement qui se trouve être à à l'hébergeur du média un hébergeur qui nous donne pleine satisfaction petite pub alors bon soir benjamin bon ça alors ça fonctionne pas la plateforme gouvernementale la pétition d'état mis en place en vue du référendum sur la privatisation de aéroports de paris fait naître beaucoup les gens sont plein y est on se demande vraiment comment et il est possible que les apôtres de la start up nation et produit un objet technique aussi car en aussi mauvais alors avant de commencer notre conversation je te propose d'écouter le député françois ruffin qui a poussé un coup de gueule à la tribune de l'assemblée nationale à propos de cette pétition sur laquelle elle s'est beaucoup investie regardons le puisque le lancement du site sur le référendum d'initiative partagée vient de se faire cette nuit pour vous dire que nous avons reçu la 2 153 messages de personnes qui arrivent pas à signer en ce moment sur le site du gouvernement on reçoit des messages sur erreur 404 page notre faune candide ces noms postale comme une absente ge guillaume payet qui me dit deux fois que j'essaye et samedi forbidden you don't have permission to access impossible pour moi 00h30 erreur 404 comme une attente non inscrits sur les listes électorales personne ne dit j'ai fini par comprendre que le on ne vous trouve pas sur le déni stories électorale venait du fait que j'avais omis de mettre une majuscule à elle-même et prénom la lui ce site aucune validation ne peut être enregistrée impossible d'appeler ma date de naissance j'ai recommencé trois fois et ainsi de suite et ainsi de suite je peux vous fournir les messages en question et je pense que vous en recevez vous aussi à votre tour est ce que on nous avait dit que c'était la start up nation la question c'est vous en parlait en permanence du numérique et là il s'agit juste d'un banal formulaire informatique ça ne fonctionne pas il ya deux hypothèses la playa 2 il est bien celle après ville attire tous les aéroports de paris à laquelle en ce moment s'opposent des milliers des dizaines de milliers peut-être centaines de milliers de personnes qui voudraient signer sur ce texte ya deux hypothèses la première hypothèse c'est une hypothèse d'à compétence on dit dans mon coin groc aux yeux petit faisait peut-être qu'en matière de start up nation et de numérique et bien je vous en parlais mais c'est pas tant que ça ou sinon c'est qu'il y à de la mauvaise volonté c'est que c'est pas un bug mais que ça serait volontaire alors benjamin on va se demander après si ces bugs sont volontaires ou pas mais avant j'aimerais parler de quelque chose en fait eu à désosser la plateforme était rentré dedans puisque tu en as et compétences et fut donc connaît mieux de l'intérieur cette plateforme qu'est ce que tu as vu en allant se balader dans les tréfonds de cette infrastructure technique elle a déjà j'ai vu ce que vous voyez tous les citoyens moi j'ai commencé par vouloir signer cette pétition parce que je pense que même pour ou contre la prise et la privatisation c'est bien qu'on puisse demander leur avis aux citoyens donc je suis plutôt pour le fait qu'on en fasse un référendum donc j'ai voulu signer et moi je suis dans le milieu du logiciel depuis une vingtaine d'années maintenant un peu plus et j'ai vu tous les petits problèmes au fil du remplissage du formulaire donc j'ai tapé à rien que je suis né à amiens il m'a mis une liste déroulante mais il m'a mis déjà un code qui était un truc que je comprenais pas ses 80 mille onze donc ce n'est pas le code postal c'est le code insee je cible aller mais qu'ils ont fait n'importe quoi donc donc il est une sorte le premier truc c'est qu'il ya une sorte de cap-chat déjà ça faut commencer par dire un truc qui s'appelle ligne capsule a qu'une boîte française qui apparemment fait de la protection contre les robots sur internet qui nous met un google captcha donc déjà faut donner des données à google sans s'en rendre compte ce que c'est un peu discret pour dire je suis pas un robot donc ça veut dire que déjà google c'est que vous êtes venu sur cette page potentiellement pour signer ce serait faire ça tu appelles référendaire dont 10 en termes de protection des données j'étais l'agent roy donc je coche je suis pas un robot suivant l'ag le formulaire j'essaie de remplir je galère parce que j'avais pas bien saisi la ville d'amiens j'avais pas cliquer sur la liste fallait pas que taper le nom de la ville fallait cliquer dans la liste et donc je galère joie que quand ça marche pas j'ai pas de message d'erreur je me dis bon l'horaire est il ya quelqu'un qui me dit dans un message privé est ce que ça vous ça te paraît légale si j'aspire la liste des signataires pour faire un compteur on va peut s'arrêter tu as parlé de deux codes le code postal et le code oui parce qu'en fait si vous saisissez votre ville de résidence là où vous êtes inscrits sur les listes électorales ou votre ville de naissance faut saisir les deux dans le formulaire pour s'inscrire vous taper quelques lettres de la ville par exemple tu parles d'un g8 à paris n'ont juste app-ps à paris et il vous propose une liste déroulante avec paris 1er 2ème 3ème 4ème arrondissement est en fait faut cliquer dans la liste sur l'arrondissement où la ville qui correspond à là où vous votez et de la même façon j'ai tapé amiens il faut pas juste a permis à dans le champs de formulaires faut vraiment attendre la liste déroulante qui vous donne la liste des villes qui contiennent le mot amiens et cliquez sur la ville qui est un peu la vôtre et si vous faites pas ça vous pouvez pas aller à l'étape suivante donc ça c'est des trucs très important parce que les messages d'erreur en retour sont pas spécialement clair donc c'est là où tout le monde a commencé à se plaindre y compris les designers du x qui ont de l'amuseur expérience qu'on appelle des gens qui ont le métier de faire des formulaires et des sites en ligne qui sont faciles à utiliser qui m'ont tous dit s'être cru que même en 2012 s'était n'était pas possible de faire un truc aussi affreux et on s'est tous dit non mais c'est fait exprès c'est pas possible c'est ce qu'on prend bien en fait une sorte d'erreur qui ouvre en fait on trouve amis on trouve le numéro de la vie vous met amiens entre parenthèses 80000 11 et 14 millions c'est le code insee c'est-à-dire un code qui correspond à une des 36000 communes de france qui ressemble beaucoup au code postal parce que les deux premiers chiffres c'est le département et les trois derniers c'est un nom qui augmente le numéro de la ville dans la liste sauf que c'est pas le code postal à bien ces quatre-vingt mille ou 4090 donc il vous met un code qui est par le code postal donc les gens ils voient ça évident et c'est peut-être parce tu as bien là qu'il faut que je sélectionne donc il ya un côté vraiment un problème vous ignorez le match entre parenthèses dans le nom de la ville si c'est votre ville et que le département c'est le bon allez-y il faut pas regarder le code il faut se concentrer sur la fissure dans la ville et s'il ya des doublons j'ai des amis qui habitent à rosières des rosières en a plusieurs choisissez le rosaire de votre département et là vous serez vous serez mon hockey continuons l'expérience donc quand ils expérience je signe je vais si sûrs ils me trou il ya c'est bon je vous ai trouvés dans les listes électorales monsieur santa je suis ok tu es suivant et là il me dit veuillez saisir les lettres que vous voyez sur un espèce d'image sur fond blanc avec les crises république française au référendum d'initiative partagée et j'ai eu huit lettres et chiffres en minuscules majuscules avec des traits dans tous les sens c'est ce qu'on appelle un captcha un captcha c'est un peu comme le googlebot au début un système pour prouver vous êtes un humain et par un robot en gros ça c'est fait pour éviter qu'un programme informatique passe sur la page et signe au nom d'autres plantes personnes dont il l'aurait les données personnelles de manière automatique c'est pour ton bien c'est plutôt pas mal dans l'idée après le problème c'est si vous êtes malvoyants malentendants mal si vous êtes si vous avez un écran vous êtes aveugle à remplir c'est juste ça va juste être la galère dans ces cas là on vous conseille d'aller dans votre mairie ils ont des formulaires cerfa que vous pouvez faire remplir par un officier ou remplir vous même si vous êtes capable d'écrire et donc voilà si vous avez vraiment une galère aller à votre mairie et demandé à remplir le cerfa c'est ce qu'il ya de plus simple un mois il ya cette possibilité là donc je saisis les led je me rends compte qu'il faut faire gaffe aux majuscules et minuscules donc je me reprends à trois fois la troisième fois ça passe et je dis bon ça y est j'ai signé je suis contente et donc ses citoyens mais cris le lendemain pour me dire oui j'ai vu qu'au bout de cinq jours on va voir la liste des noms en ligne ils vont mettre la liste des noms prénoms ville des gens qui ont signé en ligne c'est un peu fort de café parce qu'en termes de données personnelles c'est pas terrible notamment parce que quand on signe une pétition genre sur des sites de pétitions en ligne on peut choisir de mettre un nom avec une faute d'orthographe on peut soit miss choisir de mettre un faux nom sa porte pas à conséquence la commande est vérifié par rapport aux registres d'état civil c'est ça doit vraiment être soi et donc que tout à coup cette liste soit publié moi ça me choque un peu mais bon on verra et donc ce citoyen me dis ouais qu'est ce tu penses est-ce que c'est légal parce que la loi dit qu'on n'a pas le droit d'aspirer les données sauf dans des bulles de validation de contrôle tu dis moi à paris oui je suis pas avocat mais validation au contrôle si ton but c'est de publier un compteur du nombre de gens concilier why not ça me paraît pas choquant ça me paraît pas illégal après je ne suis pas un avocat et le jour j arrive parce qu'ils diffusent des listes cinq jours avec ce avec cinq jours de décalage donc si vous avez signé le premier jour c'est apparu change lundi dernier si vous allez signer le deuxième jour ça a paru ce mardi et c est donc lundi soir j'ai envoie à minuit à 23 heures et quelques des gens qui commence à devenir assez en ligne les résultats seront affichés et on voit qu'il ya en effet vous pouvez voir les résultats et la faut cliquer sur une première lettre par exemple s puis s o pour avoir la liste des gens qui dont le nom de famille commence par esso donc je peux trouver sonntag' est en fait pour axer la chaque page de la liste il faut à nouveau remplir un captcha donc ce système là c'est pour éviter qu'il ya un robot qui passe et qui aspire tout le fichier ça peut paraître une bonne idée comme ça a priori sauf que les gens du métier ça les fait juste marrer pourquoi ce qu'en fait un captcha bien souvent on a des algorithmes des programmes informatiques qui sont capables de nettoyer le captcha d'enlever la petite ligne du gouvernement en bas d'enlever les lignes qui passe en diagonale puis de lire les lettres et ils vont peut-être avoir bon au début une fois sur dix c'est pas grave on recommence puis au bout d'un moment ils vont commencer à comprendre parce que c'est ce qu'on appelle les algorithmes de machine learning qui apprennent de leurs erreurs et où énormément ben il finit par être bon en fait et même être meilleur qu'un humain en fait en gros ce que tu expliquer qu'il est effectivement possible d'avoir la liste des personnes qui ont ce qu'ils diront qu'à partir de là si vous avez un algorithme qui est capable de passer outre on peut prendre la première page puis la deuxième puis la troisième paire ktm et avec un peu de patience on peut avoir les 1430 page actuelle du référendum et tous les noms prénoms et ville dessinateur est ce que tu sais s'il ya des gens qui ont fait ça alors quand on voit qu'ils ont réussi à avoir quelques noms en interne on ne sait pas dur je peux le faire et je les fais la deuxième fois la première fois j'ai pris que les dernières pages de chaque lettre pour avoir un comptage ses 200 fois on a 200 noms par page de son choix le nombre de pages plus le nombre de gens là en dernière page et on a le nombre de signataires par lettre de leur nom de famille lannoy gros tu as vu le nom doses élevées le nom de toutes les personnes de 2 1 12e en gros de toutes les personnes consignés cette pétition ça c'était la première fois quand je les fais lundi soir dans la nuit de lundi à mardi je l' ai refait il ya deux jours est ce que si j'expire et tous n'ont pas de regarder les noms mais pour pouvoir et que c'est possible déjà pour montrer que c'est possible ça va prirent une fois et demie le temps de le faire la première fois donc il m'a pris quatre heures et 4 heures à laisser l'ordinateur tourner un pas moi j'étais pas derrière je vais laisser bosser et surtout au bout de quatre heures il m'avait sorti non pas ce qui m'intéressait pas si tu avais pas les 230 milles non c'était les 230 mille villes comme ça on peut faire des statistiques par ville et ça ça reste en terme d' usage légitime ça me parait rester dans la légalité la plus le plus défendable donc voilà donc j'ai en effet une liste la 2 hier hier combien dans chaque ville à illies à de soutien à cette pétition est ce qu'on peut pas parler à ce moment là d'un scandale parce qu'a priori le gouvernement doit défendre notre vie privée le secret du vote c'est un vote le secret des choix politiques doit demeurer si votre patron est susceptible de savoir si vous décidez cette pétition donc et susceptibles d'imaginer que vous êtes plutôt opposés à la privatisation des aéroports de paris où vous travaillez aéroports de paris par exemple ou alors que vous travaillez pour le gouvernement pour l'état il permet aux médias vous allez rire j'ai eu un coup de fil d'un journaliste cet après midi une journaliste lorsqu'il m'a dit oui non oui mais voilà je veux pas aller jusqu'au bout de la signature parce que bon je suis plutôt autour l'aprilia ton contre la privatisation de bp mais j'ai pas envie de signer parce que comme je travaille sur les relations avec les parlementaires sur mon média je peux pas si je peux pas avoir mon nom apparaître ces graines jouer ni à temps que je lui dis ça veut dire que 1 citoyen vous pouvez pas faire valoir vos droits en tant que citoyens mais deux ça veut dire que si vous signez pas on peut aussi vous le reprocher en fait en tant que journée servira vous êtes vous avez pas signé eh bien oui mais si mon nom apparaît pas c'est pas pareil que si moment à paris c'est comme une abstention julie benz pas du tout comme une instance à venir pour la privatisation calé pour le fait qu'ils aient pas de référendum donc c'était hyper chaud quand on fait cette histoire je me dis mais un problème demande d'un jamais ce qu'on peut à ce moment-là parlait déjà de scandales et demander des peut parler d'un vandale notamment parce que je ne crois pas que les gens de place beauvau et leurs développeurs informatiques sont incompétents de ce que je vois alors pourquoi je pensais pas ça parce que déjà ya plusieurs plusieurs facteurs moi j'ai développé mon temps des programmes en plus dans le langage qu'ils ont utilisés informatique est ce que je voulais alors c'est le langage c php parce que je n'ai session la coquille de cession qui s'appelle php ses chaînes hi fi donc en gros ça nous dit que c'est du php car langage très utilisé dans le web qu'à une plus ou moins une bonne réputation mais bon peu importe ce n'est pas le débat ce soir la question c'est ce que je vois de la façon dont ça a été codé il ya des bonnes pratiques qui sont là et des générales propres et des contrôles de validation des champs il ya tout un tas de choses dans notre métier ont l'air d'être pire foutu mais à côté de ça il des trucs complètement délirant par exemple que quand on tape son nom son prénom et ses prénoms il faut absolument que ce soit les majuscules et les minuscules et les accents et les tirs et les espaces comme sur sa carte d'électeur alors que pourtant justement plusieurs fois même quand on veut utiliser aujourd'hui encore j'ai fait une lettre recommandée un automate de la poste les suggestions sont beaucoup plus c'est beaucoup plus intuitif que ce qu' il devrait être capable de reconnaître frédéric sans accent benjamin sans majuscule j'en tirais pierre s'en tirer c'est depuis 98 tout celui du développement déjà à l'époque on avait une case à cocher pour dire dans cette base de données sur ce champ là ignore les accents les tirs et les machins fait au mieux quoi et le fais au mieux ces jetables des erreurs et ils se sentent ils s'en débrouille et là c'est pas du tout frais de jean 20 limite les mecs ils l'ont fait exprès quoi ils ont fait exprès de faire de cette offre ne soit pas possible de remplir ce formulaire sans se prendre la tête et donc ça cette affaire c'est qu'ils boivent et ils n'ont pas fait exprès la chambre prévue pour la sas en incompétence notoire ou le cahier des charges qui disait il faut que ce soit prix hyper précis comme ça ils sont 10 heures alors pour la vie ça va bien une durée ils vont pas pouvoir remplir le formulaire alors est ce que cette plateforme est ce qu on sait là prenez la société qui la peine on a mangé un levier j'invite les internautes alors s'il ya des gens genre là que peut-être la connerie des lanceurs d'alert aller si loin que ça non il ya un truc tout bête à faire c'est on a un droit d'accès aux documents administratifs et on peut considérer que le cahier des charges de ce projet c'est pas quelque chose de confidentiel défense on peut demander au gouvernement ministère de l'intérieur bonjour est-ce que vous pouvez nous envoyer le cahier des charges de ce projet si quelqu'un a envie de le faire faites le et si au bout de quelques mois vous n'avez pas de réponse faut se renseigner sur quels sont les délais vous pouvez demander à la cada la commission d'accès aux documents administratifs et ce qui est légitime bonjour monsieur kadhafi ce qui légitime de demander le cahier des charges de ce projet donc première étape on écrit au ministère l'intérieur lui demande le cahier des charges on peut écrire par mail ou bien renvoyer les débats on va on va chercher sans break en première étape on extremis à l'intérieur on lui demande le le cahier des charges et soyez vous l'envoie soyez vous réponds pas soit ils vous l'envoie pas soyez vous dit qu'il voulait reverra pas dans les deux derniers cas vous pouvez saisir la cada pour dire ils nous ont pas répondu ou ils nous ont uniquement donc alors ça veut dire qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre publique sur cette année c'est pas faut fouiller je vous avoue que j'ai pas fouiller cet aspect là des choses par contre une chose dont j'ai entendu parler c'est un autre journaliste suit marianne kim a dit ware j'étais à une conférence de presse il ya deux jours ministère de l'intérieur sur ce projet et ils étaient tous fiers de lancer cette plate forme de référendum d'initiative partagée et il expliquait que c'était absolument un piratables qui n'étaient pas possibles d'aspirer les données et alors là je me suis vraiment les mecs là c'est c'la pour moi c'est la goutte d'eau qui fait déborder déborder le vase donc j'en ai voulu éléments de langage les mecs ils ont dit quelque chose sans savoir en fait demandez à votre développeurs demandez à vos galères dans l'équipe technique ils vont vous dire non mais c'est pas impossible du tout on l'a rendue difficile le problème c'est que dans le numérique grande quelque chose difficile c'est juste mettre une barrière avec un mètre de haut avec un petit grillage voyez ces gens font n'importe qui va passer au dessus et le problème c'est qu'une fois qu'une personne est passée au dessus et donne les données à tous les autres donc ça n'existe pas dans le numérique dans les dents les objets numériques du quotidien dans les sites web dont toutes ces choses là à partir du moment où des données existent et sont accessibles à un humain même avec beaucoup de difficultés on pourra faire un robot c'est un problème informatique pour faire la même chose c'est pas possible de faire autrement je vous donne un exemple tout simple il ya eu des systèmes de protection comme ça il ya eu le dvd laisser toutes les galettes le dvd il est il un système de protection des zones qui fait qu'on peut pas lire si on n'a pas un dvd un lecteur de la bonne zone europe asie amérique du nord ha ça a tenu quatre mois dans l'histoire le dvd c'est un format qui est prévu pour durer 25 ans au bout de quatre mois les mecs qu'ils avaient piraté le système depuis pirates et un dvd ça prend 15 seulement parce que le programme il est accessible à tous et donc les on est trois à avoir lancé des compteurs puis des systèmes de statistiques par ville sur le référendum adp ce soir à 18 heures alors que j'arrivais vers votre studio et quelqu'un qui twitte et j'oublie son succès david quelque chose si vous regardez ma timeline twitter vous le retrouverez khadir on a trouvé encore mieux maintenant il ya une méthode hyper simple soit vous demandez un captcha une page et on peut savoir combien de votants à deux cents près donc sur deux cent mille vous doutez bien que c'est un bon conteur donc maintenant ça y est c'est plié le compteur s'est pliée alors est ce que tu dis est quand même ambigu parce que ça signifie que de toute façon quelle que soit la plateforme elle aurait été piraté alors été piraté sauf si le gouvernement avait dit on ne va pas publié les noms prénoms ville les signataires on va par exemple publier un conteur et vous pourrez demander en saisissant à nouveau vos données d'état civil de valider si cette personne à signer ou pas ça veut dire que là il est effectivement plus possible de savoir tous les citoyens consignes et parce que faut essayer tous les noms prénoms toutes les dates de naissance de toutes les villes jamin ça devient compliqué ça devient compliqué mais ce que je veux dire c'est qu'ils auraient pu j'aurais pu trouver quelque chose entre deux je vais te poser une autre question qu'est ce qu'il aurait fallu faire premièrement pour que ça fonctionne mieux deuxièmement pour que les données soient protégés alors pour que les données soient protégés il aurait suffit de ne pas mettre les listings des citoyens de juste mettre le formulaire pour que chacun en son âme et conscience dans son coin puisse vérifier après coup que sa signature était bien là donc enlevé juste le listing et pour que le système astrid de la base de données de quoi parce qu'aujourd'hui vous pouvez voir voir la liste et un bouton voir la liste des signataires et vous voyez des dons de sang dont vous faites suivant vous voyez à nouveau de son choix de remplir à cap-chat à chaque fois mais cette liste est accessible et aujourd'hui rendre cette ligue c'est ce qu'estime n'y a aucune raison de le faire une raison légale alors légales je ne sais pas mais aucune raison légitime à ma connaissance parce qu'en fait ça fait ce qu'on peut appeler un fichier d'opposants politiques par exemple alors évidemment le référendum adp ça concerne des gens de l'extrême droite à l'extrême gauche donc quelque part ça donne des opposants c'est un maquereau mais c'est tout mais au moins ça fait un fichier d'opposants politiques potentiellement donc c'est assez grave quand même en france d'avoir potentiellement sous la main un fichier l'opposant politique ça en fait c'est ce qu'on prend dans l'assurance et par son design même par son design même et peut-être par le récent et danois anglais voilà voulait rendre possibles de la diffusion de là ils ont peut-être cru en bonne foi je leur donnais la bonne foi avec lui quoi qui ne se serait pas possible parce qu'ils ont mis à cap chat vous savez d'aider des gens qui croient vraiment que ça marche on a plein dans notre profession parce que ils ont pas me dire que ça arrête mais la campagne s'est quand même car tout le monde ne vais pas d'épater cno kadji qu'il ya une fonctionnalité qui permettait de voir deux tracteurs mes amis vont voir les signataires à chaque page de 200 signataires faut remplir un captcha donc prouver qu'on est un humain c'est une sécurité kéké à cette hauteur là pour un enfant 12 ans c'était quoi l'objectif le voir son nom permet de voir ou même de vérifier si quelqu'un avait signé ou c'est d'avoir la liste séparée une liste de noms je sais pas quel est l'objectif cette liste rodez est une sorte de d'ouverture limitée qui avait été prévu sauf que l'ouverture en fait elle est pas du tout limité d'à y fonda un gamin de 12 ans qui est capable de coder 200 lignes donc ce qu'il aurait fallu faire c'était de ne pas rendre possible l'accès aux listings et pour rendre possible c'est beaucoup plus facile l'interface bien un truc tout bête j'en parlais justement aujourd'hui tout à l'heure depuis une quinzaine vingtaine d'années dans le monde du développement logiciel il ya une espèce de consensus qui dit qu'on ne confient plus le logiciel aux développeurs c'est on va pas demander à un développeur informatique d'être celui qui conçoit le logiciel parce que il est capable d'écrire du code mais ce code il n'est pas forcément adapté à des humains parce qu'il n'a pas l'habitude forcément de parler avec des humains à l'intérêt d'y arriver non informaticiens puisque par définition lui est informaticien donc si moi j'écris du code je vais l'écrire pour des gens de mon métier ils savent aller droit au but ils servent à remplir des formulaires et pas de problème donc aujourd'hui plus une vingtaine d'années on confie le développement d'un produit logiciel à des designers les designers y font ce qu'on appelle de l'ue x dire qu'ils vont mettre des gens autour d'une table qui sont vous moi ma maman ma petite soeur et mon patron et ils vont des gens différents et ils vont leur dire voilà un logiciel qu'est ce que vous pouvez nous montrer de comment vous l'utilisez et ils vont voir comment les gens qui galèrent ils vont corriger ses galères et ils vont remettre un panel et ils vont faire ça deux trois fois et au bout d'un moment les gens ils vont plus galéré parce qu'ils ont vu les problèmes et ils ont corrigé les problèmes et une fois que ces deux trois passes ont été faites ces logiciels qu'on va enfin concevoir et est publié et si le gouvernement avait fait ça il aurait vu les gens galèrent avec le code insee il aurait vu les gens galèrent avec les captchas il aurait vu les gens gardent et ray avec leur nom de famille avec des accents et il aurait enlevé toutes ces problématiques et vous pensez vraiment que tu penses vraiment que cette étape là n'a pas du tout les trajets club et c'est ça sent à plein nez le logiciel écrit par des développeurs je n'en veux pas aux développeurs j'en veux à leurs dirigeants d'avoir dit tiens v'là cahier des charges démerde-toi clairement c'est pas une bonne pratique par ailleurs le gouvernement a affirmé place beauvau affirmé qu'ils avaient développé ça en 2014 quand le référent du référendum d'initiative partagée est passé au dans la loi à partir de là on peut se dire en 2014 louis ont développé à l'ancien nom en 2014 déjà les designers aux commandes c'était la règle et gens disaient même une autre chose c'est que la france s'est équipée de ce qu'ils ont appelé la start up d'état à travers la d'indics qui est chargé de moderniser toute l'administration qui fait du mas connaissances plutôt du bon boulot ils ont développé des formulaires en ligne un peu plus user friendly un peu plus facile à une utilisation ils ont aidé tout un tas de projets d'état avoir meilleur informatique l'a visiblement ils n'ont pas mis leur nez dans cette histoire parce que il aurait dit non mais c'est pas possible de fournir sa tels quels aux citoyens donc a priori avec tous les éléments que tu as donné celui qui dans le pmu du coin accusent le gouvernement d'avoir fait exprès il n'est pas dans la théorie du complot les dingueries potez possible voilà cia il ya encore neuf quand on a on a toujours là le raisonnement de rasoir d'occam qui dit qu'il faut prendre le raisonnement le plus simple le raisonnement le plus simple c'est qu'ils étaient complètement incompétent à ce niveau là on peut aussi se dire que l'incompétence dans le développement elle était précédée d'une bonne malignité dans le but de france ce truc impossible et c'est ce qu'on disait avec d'autres avec d'autres camarades c'est ya la démocratie c'est avant tout quelque chose qui s'applique avec les gens avec qui on n'est pas d'accord c'est à dire que si je suis prêt démocrate avec les gens de mon camp mais pas avec mes opposants je suis pas un démocrate est ce que je vois c'est que le gouvernement actuel et le précédent visiblement dans son application de son de ceux de cette possibilité de donner du pouvoir au peuple ils sont toujours prêts à nous dire oui la démocratie si importante quand c'est des élections pour les élire eux quand c'est pour donner le pouvoir un peu au peuple quand c'est pour donner du pouvoir à l'opposition ou du dialogue citoyen ou du dialogue parlementaire par exemple on se rend compte que non il ya moins de démocratie et maintenant que c'est que c'est pas des démocrates ça c'est une démonstration par l'absurde mais c'est comme ça est ce qu'on peut penser donc pour lui il n'y a pas d'actes manque il ya déjà qu'il ya que des acteurs réussi faire un truc aussi pourri c'est que même s'ils ne l'ont pas voulu cet acte manqué c'était inconsciemment ils avaient envie que ça marche pas mais ça fait envie que ça marche mais je ne sont pas donnés les moyens ça marche j'ai même pas une question de moyens c'est une question de processus ça coûte pas plus cher de faire un logiciel de bonne qualité donc c'est un pour moi c'est un mix d'incompétence et de volonté de rendre la chose est exploitable démocratiquement on va bientôt prendre les questions d des auditeurs des spectateurs des électeurs des citoyens ce qu'on peut dire mais alors évoqué la question d'un gouvernement qui finalement pas beaucoup de démocratie mais n'est pas démocrate en tout cas des textes et s'amuse un peu avec des fichiers avec que l'on dira constitué de manière ouverte ou pas des fichiers d'opposants et j'ai vu que tu t'es aussi intéressé au fichage génétique que ça sera clos à laquelle la france procède et que qui est désapprouvée par les vieux combat même d'avant la quadrature du net déjà à l'époque des roses et des conférences en 2002 sur de nouveaux médias qui s'appelait les et ligue et on discutait beaucoup de du fichage génétique et du challenge d'empreintes digitales et à l'époque le fnacbook le fichier national des empreintes génétiques ils considèrent ils concernaient que les crimes de sang genre les meurtres les assassinats les trucs vraiment grave et à l'époque déjà on disait il ya ce qu'on appelle le michonne clip où l'effet de cliquet qui a un effet bien connu en politique qui dit qu'une fois que quelque chose s'est passé comme étant normal dans le droit on peut aller plus loin puis ça fait un peu des bas puis on attend que ce soit normal d'endroits puis on peut à nouveau aller plus loin un exemple très positif a donné le mariage pour tous c'est pas arriver du jour au lendemain les communautés lgbt elles ont obtenu le pacs à l'époque et les attendant elles ont attendu vingt ans que le pacs passe donc peu importe qu'ils fassent des pacs que des hétéros face des pacs s'est passé dans le droit commun tout le monde s'en fout maintenant le pack c'est normal ils peuvent demander de mariage pour tous et les y arrive c'est un effet de cliquet et ça c'est dans un côté positif on donne plus de droits aux citoyens on se mêle pas de leur vie typiquement le fichage génétique on a eu le cas pour moi opposé c'est qu'on a mis de plus en plus de crimes et de délits est ensuite comme étant susceptible d'une prise d'empreintes alors déjà les scientifiques nous disent c'est nul parce que si on a trop de d'empreintes dans le fichier il est moins efficace parce qu en fait plus on a d'empreintes dans un fichier plus on a de faux positifs donc plus on arrête des gens qui sont capables coupable de rien et ça c'est un vrai problème de droits et surtout on n'a jamais que mon avis un déjà un fichier d'empreintes comme on a juste augmenter sa portée on n'a jamais requêtes thione en tant que citoyen dans le débat public à l'assemblée au parlement on n'a jamais reconnais la légitimité de ce fichier tant et si bien qu'aujourd'hui vous faites une manif vous allez faut chercher endogène vous à les démonter une banque lors des manifs gilet jaune moi je participe pas à ça mais je le vois régulièrement tout à coup vous retrouver en garde à vue parce que vous aviez juste participé à une manifestation non déclarée ce qui est pas un délit particulièrement là aussi des gens qui ont été engagés parce qu'ils ont participé à une manifestation déclarée ou alors parce qu'ils sont soupçonnés d'avoir passé les buts qu'on a pris loin du champ d'aménager tradition tout un tas de l'arrestation complètement farfelu et ces gens on prend leur empreinte génétique et donc moi je me plaignais de ça de manière assez régulier 11 ans et du déchet de cliquer notoire c'est pas normal qu'on prenne les empreintes des gens pour un simple délit de base est supposé de supposées alors des trucs et récemment la cour européenne des droits de l'homme a condamné la france alors j'ai pas lu le détail des décisions mais j'ai twitté là dessus et je vous invite à aller lire le détail je les mets dans les trucs à lire dans les prochains jours ce que je m'y intéresse vraiment l'idée c'est la fin des classes et des achats dit il n'est pas normal de prendre les empreintes génétiques de tout et n'importe qui et il va même falloir donner une 20 verser une aide aux ménages croatie 2700 euros par citoyen fichiers illégitimement parce que c'est pas normal et vous allez les supprimer de ce fichier donc ça c'est une grande victoire parce que nous ça fait peur avec moi d'autres amis activistes ça fait 10 20 ans pour certains 30 pour d'autres qu'on dit non mais c'est pas normal et que beaucoup de gens de dinars mais c'est légal mais vous savez l'apartheid elle était légale les camps étaient légaux il ya plein de choses qui sont légaux mais qui sont ils légitimes et donc être activistes ou être simplement militants ou avoir des choses qu'on croit pour moi c'est avant tout dire ça c'est peut-être légal mais c'est illégitime et je pense que ça ne devrait pas être légales et pas forcément aller faire des choses illégales contre mais au moins dire mais ça c'est pour moi c'est une ligne rouge on va pas la dépasser et le fichage génétique à tout va ça l'était et je suis très content d'apprendre que la cod h a donc dit non mais là vous allez trop loin parce que au moins il ya des du droit des gens qui étudient ça très près qu'on qui dessine un peu en leur âme et conscience sur la base de la convention européenne des droits de l'homme quelque chose que la france a signé il ya très longtemps des sages qui disent non mais ça c'est pas langues donc ça ça me paraît être une façon de l'activiste qui est rassurante parce qu'on se fait soutenir par là haut en tout cas c'est une très bonne nouvelle on va revenir de fut effectivement il faudrait que bas que les citoyens qui ont été fléchés fasse jouer cette décision mais il faudrait aussi qu'ils le puissent établir qui ont été faits c'est parce qu'a priori ça se demande demandé à la cnil alors ça c'est une les fichiers vous pouvez demander directement aux gens qui vous fiche donc typiquement je sais pas si vous avez acheté un truc chez la fnac peut demander la fnac bonjour est ce que vous avez dans les fichiers comme données personnelles ça c'est un droit qu'on a depuis 78 qui approfondit depuis mai dernier mais 2018 a qu'un gp des on peut demander vraiment les données facilement en ligne si les fichiers d'état faut les demander la cnil vous écrivez à la cnil en bon jour je souhaiterais avoir accès à ma fiche of night si je suis autant stein et la cnil demande me sers l'intérieur bonjour intel est il dans l'oeuf neige si oui pouvez vous lui donner accès à sa fiche en tout cas vous pouvez le demander faites à bon entendeur salut là on va passer aux questions du public aux questions de ceux qui nous écoutent ou qui nous regardent mais avant ça on va regarder un petit magnéto comment on fait sur un petit à petit il fait chaud un petit tutoriel que nous avons fait sur comment signer en vue de ce référendum regarde c'était l'ouverture de la pétition pour le référendum d'initiative partagée contre la privatisation de la dp aéroports de paris en quelques mots adp est une entreprise publique détenue par l'état elle compte notamment les aéroports de paris orly charles de gaulle ou encore le bourget le 11 avril dernier le parlement a voté la loi pacte en clair l'état veut vendre plus de la moitié du capital à une entreprise extérieure cela pose des questions en matière de sécurité puisque les aéroports sont la porte d'entrée sur le territoire on peut aussi se demander pourquoi l'état veut privatiser une entreprise qui lui a rapporté plus de 3 milliards d'euros en 2018 pour signer la pétition voici la procédure le plus simple est encore de le faire par ordinateur munissez-vous avant tout de votre carte d'identité ou de votre passeport vous en aurez pour la suite ouvrez une page internet à l'adresse www.facebook.com derrière point gouv.fr puis dans la rubrique déposer un soutien à la proposition de loi cliquez sur le lien qui s'affiche en bleu ensuite cocher la case je soutiens sur la droite de l'écran puis cliquez sur suivant un formulaire sa fiche il vous faut d'abord renseigné le pays le département et la commune où vous figurer sur les listes électorales ce n'est donc pas forcément votre commune de résidence cette information figure sur votre carte d'électeur pensez bien aux majuscules et irait pour le nom de votre commune il faut ensuite renseigner votre identité donc votre nom votre prénom votre date de naissance etc telle qu'elle figure sur votre carte d'identité ou votre passeport en respectant accents cédilles shirai n'oubliez pas de renseigner tous vos prénoms attention ils doivent être séparés par des espaces et pas des virgules n'oubliez pas les majuscules vous êtes presque à la fin il ne vous reste plus qu'à communiquer votre numéro de carte d'identité ou de passeport selon la pièce que vous avez choisi ainsi que la date et le département de délivrance de votre pièce d'identité et enfin votre adresse mail vous pouvez dès lors passer à la dernière étape en cliquant valider votre soutien pour la dernière étape de confirmation vérifiez que vos informations sont correctes puis remplissez le formulaire en bas de page en recopiant les caractères qui figure sur l'image celui ci vise à vérifier que vous n'êtes pas un robot vous pouvez enfin confirmer votre signature voilà c'est fini n'oubliez pas de télécharger votre récépissé il vous permettra de vérifier plus tard que votre signature a bien été prises en compte si la procédure en ligne ne vous convient pas il est toujours possible de procéder à part un formulaire papier auprès de la commune la plus peuplée de votre canton cette procédure est décrite sur www.inventerrome.org térieur point gouv.fr slash formulait retirer papiers pour cela vous pouvez imprimer et remplir le formulaire cerfa 15 1264 vous avez neuf mois pour signer la pétition donc jusqu'au 15 mars 2020 il faut réunir un peu plus de 4,7 millions de signatures si toutes les signatures sont obtenus la pétition sera porté à l'assemblée nationale et au sénat lors de l'examen de la loi dans un délai de six mois si ceux-ci ne parviennent pas à un accord les français seront appelés à trancher par référendum bon on a regardé ce petit tuto on rappelle encore une fois que si ça ne fonctionne pas vous pouvez toujours y procéder avec un formulaire papier c'est extrêmement important mais revenons donc à notre plateforme et aux questions de nos auditeurs nos spectateurs alors il ya un un premier citoyen qui dit on lui a pas proposé de liste d'élus déroulante concernant sa liste de vote il a tapé paumé a pas eu de coups de propositions de liste c'est à dire alors il ya deux possibilités la première c'est qu'il n'a pas attendu à c'est tout simplement j'envoie une troisième parce que je suis pas sûr qu'à trois lettres ça se déclenche ben non la première série d'appareils vendus c'est notre deuxième c'est peut-être trois lettres ça suffit pas parce que des fois les développeurs ils font l'elysée roulante que quand on tape 4 ou 5 et why he et sauf que pour ya que trois lettres et dont peut-être c'est juste pas possible de tout signe et si on habite à pau je vais aller le vérifier mais en tout cas deux choses principalement à mon avis c'est pau faut attendre un peu que la liste déroulante arrive il ya une deuxième solution potentiellement si si vous avez dans votre navigateur un greffon par exemple une block origine ou noscript si vous êtes un peu joueur prudent certaines personnes qui ont des greffons dans leur navigateur qui empêche l'exécution de code dans les pages web avoir un greffon sans le savoir si c'est votre fils ou un ami qui vous l'ami pour vous aider qui vous aident sur votre informatique ça peut mais si vous êtes on contrôle normalement il s'est pas installé tout seul donc si vous savez que vous avez un greffon de navigateurs qui vous bloque à certain nombre de choses quand vous êtes sur ce site là vous le désactiver vous réactualiser la page et là ça devrait marcher et après quand vous avez fini vous leurrez actuelle vous le réactiver pour éviter de vous faire est-ce que les bloqueurs de publicité on s'était alors à ma connaissance ça marche en ayant un bloqueur de publicité moi j'utilise une block origine que je vous recommande parce qu'il est vraiment c'est le meilleur en termes d'éthique sur la blocage des pubs et c'est le plus efficace puis ça prend pas de ça prend pas de puissance de la machine sert vraiment léger avec une block origine que j'ai sur mon navigateur j'ai pu signer de bout en bout la la pétition donc pour moi ça fonctionne avec les moqueurs de pub en tout cas avec celui là donc essayer de prendre le temps désactiver votre bloqueur de pub ou de scripts si vous en avez un il ya une deuxième question les compteurs de signatures qui ont fleuri un peu partout font-ils fiable on en a un peu parlé déjà mais moi j'en ai fait un bon choix je vous dis avec ma compétence que le mairie fiable j'ai même eu un internaute qui à 2h30 du matin à corriger une formule de maths que j'avais fait de travers c'était une moins un fois de son script iv alors j'ai pas publier mon code source pour une raison toute simple rien avec deux je l'avais dit à minuit et demi c'est que 1 il est crade je les fais vraiment en mode il est minuit j'ai envie d'aller dormir mais j'ai envie d'écrire ce bout de code parce que c'est fun et deux parce qu en fait j'utilise le code d'un ami étranger qui m'a donné accès à un réseau un système de résolution de cap chat est en fait sans ce code de résolution de cap-chat le code que j'écris ne sert un peu à rien parce qu'il ne peut pas passer l'étape du cap chat et comme ce système de résolution de capture n'est pas publique parce que c'est des ordinateurs qui servent à d'autres trucs j'ai pas le droit de publier l'accès à cette api à cet assaut cette interface de programmation par contre il ya pierre ncn c'est sûr nous ptr sur twitter qui est l'autre compteur suis café un compteur dont il a publié le code source en python qui est un très joli code source et l'analyse et j'étais assez admiratif fois oui c'est beaucoup plus propre que le mien visiblement il a plus le temps de faire ça bien donc lui le son code source pour le coup et public et pour passer les captchas il utilise un service qui est pas franchement éthique qui s'appelle anti captcha points comme que je ne recommande pas mais qui permet de passer les caps en faisant bosser des genres à madagascar pour pas cher qui remplissent les cas je travaille en fait si les micros travail donc c'est pas terrible en termes éthiques mais le code source marche très bien avec son système de handicap chez lui alors avez vous une idée du nombre de personnes qui ont souhaité signer et qui n'ont pas pu le faire et l'approximation on à moi j'ai pas d'idée de ça est ce que le gouvernement peut avoir une idée normand pas avoir une idée de combien une personne différente sont venus sur leur site je suis pas sûr qu'ils aient ce genre de stats parce que j'ai pas vu de système de tracking partie assigne en a remarqué mais chez moi je lis été coupé par mon madeloc donc peut-être le gouvernement peut avoir cette info mais nous citoyens on veut pas le deviner je veux dire on pas deviner combien de personnes auraient souhaité signer n'aurait pas et n'ont pas réussi alors une autre question le chiffre d'un million d'euros et quelques a été évoquée concernant la maintenance annuelle de ce site on sait à quoi ça sert exactement est ce que cette somme ça me paraît élevé est ce que c'est vrai d'ailleurs peut-être que sais je sais pas d'où sort cette info ça m'arrive c'était un faux c'est une question ça paraît un autre mais peut-être que c'est bidon ces problèmes en bilon pour une raison toute simple c'est que ce site il a l'air d'être hébergés sur des infrastructures du ministère de l'intérieur qui héberge d'autres trucs donc je pense que ça fait partie d'un pool de serveurs qu'ils ont qui servent à plein de choses probablement y lisons cloisonné etc mais c'est je suis pas sûr qu'ils aient un budget spécifique en tout cas qu'il soit public je serais intéressé de savoir combien ça a coûté au développement et je serais intéressé à sa reconversion a coûté à la maintenance de l'hébergement du site c'est que sade et les citoyens sont appelés à la demande et le cahier des charges d'euros misés à l'intérieur et puis à la cades a cédé 10 heures l'intérieur ne répond pas castaner si tu nous écoutes facile de la situation et publie et publiera tout de suite alors une autre question existe-t-il une autorité électorale européenne et internationale chargée de faire respecter un cahier de charge minimum minimale pour ce genre de projet afin de garantir nos droits en gros on est ce qu'on peut se plaindre quelque part pas à ma connaissance on peut peut-être déjà on peut se plaindre au défenseur des droits ça coûte rien il n'a pas le droit de défenseur des droits peut pas imposer quoi que ce soit au gouvernement mais il al'avantage qui peut bien lui pourrir la vie s'il fait n'importe quoi ce qui fait régulièrement ces temps ci donc on pouvait vous pouvez écrire là au défenseur des droits c'est globalement une bonne idée parce qu'il saisira du dossier et puis peut-être qu'il va vraiment mettre des coups dans le dans la fourmilière à ma connaissance il n'y a pas d'autorité chargée de ce type de consultation citoyenne il ya des autorités de contrôle de la du bon déroulement d'hestrud des scrutins en france mais elles sont vraiment centré sur les scrutins de type électif donc les municipales les présidentielles et législatives les européennes sont chargés de valider que il ya eu que les bureaux de vote ont bien lieu que les urnes étaient bien transparence que tout un tas de choses de ce genre là mais pas à ma connaissance sur des systèmes comme ça de deux votations ou de référendum numérique est par ailleurs et en moi dans le milieu du numérique depuis des dizaines d'années je peux vous garantir qu'on déteste tous les gens qui sont un peu versé dans le numérique dans l'internet il déteste les système d'élection de vote électronique de machines à voter électroniques de machines à voter informatique d'élections à distance parce qu'ils ont énormément de mal à respecter le droit électoral français parce que si en france l'urd à et transparente que n'importe qui peut venir au début du scrutin regarder ce qui se passe jusqu'au bout participé au dépouillement ou être à côté dans pendant le dépouillement et voir que tout se passe bien c'est parce qu'il n'ya pas besoin de technicité pour comprendre un vote si on commence à mettre des ordinateurs y'a plus personne qui peut comprendre comment ça fonctionne mais moi donc ce que je peux pas voir comment fonctionne le composant électronique de la machine à voter donc les gens qui sont des milieux numérique électronique informatique quand ils sont un peu pourri comprennent leur milieu ils sont tous contre mais vent debout contre le vote électronique et qu'est ce que parce qu'il n'a pas à prouver la légitimité du scrutin là c'est pas vraiment à votre conversation campagne référendaire donc ça choque moi ça me choque pas qu'on puisse demander à ce que les gens mettent leur état civil pour qu'on puisse valider que ces biens des citoyens enregistrés dans les listes électorales pour aller défendre une opinion ça me choque pas qu'on ait ce genre de choses et ça coûtera beaucoup moins cher comme ça que de faire un référendum plaisir que ça coûte moins cher que le char à refaire d'hommes physique et je trouve ça très bien le j'aime beaucoup le système suisse en la matière où ils font très régulièrement des votations souad communale soit cantonale soit nationale et inscrivant ce type de bug je suis pas assez au courant de ce genre de choses mais c'est clair que enfin n'hésitez pas à saisissez le défenseur des droits pour qu'il saisisse du dossier ce serait déjà une bonne chose emmanuel macron il est favorable au vote électronique et en tout cas si même sur une campagne de ce type ça fonctionne pas c'est un peu compliqué pour lui tous les systèmes de vote de machines à voter ont été piratés un jour ou l'autre tout y en a pas une qui a pas débat qui a pas des problèmes soit on arrive à savoir à distance ce que votre quelqu'un en écoutant les ondes soit on arrive à falsifier les votes soit on arrive à ouvrir la boîte est changée les compteurs fins et elles ont tous dû des problèmes moyenne avantage c'est que des noms peu quand on ne gagne pas on peut accuser les russes d'avoir tripoté si ça c'est toujours facile c'est l'attribution ça nécessite des preuves assez exceptionnel une petite place vous allez petite boutade facile alors est ce que la publication des noms des signataires n'est pas contre contraire à la législation européenne oui je pense pas que ce soit contraire gpd dans le sens rue mme déjà cédé système d'état écart gpd avec les systèmes d'état les fichiers l'état ils sont à ma connaissance assez léger l'état attend de voir mais il peut il a le droit de faire tout un tas de fichiers l'état qui appartement où ils sont légaux légaliser enfin les goûts sont légitimes il fait un deviennent autoriser les fichiers de de police sont légitimes et légaux enfin sont légaux et stimuleront la rgpp du s2 statut absolument pas sur les fichiers de police statue pas sur les fichiers de police donc si je suis fichiers et je me plains aux défenseurs de droit je me plaindre à la cnil et puis à la cada mais en fait en gros je peux pas dépenses dépassent échelon français on pourra pas se faire faire à ma connaissance on sous réserve de relire leur gpt puisqu'il est épais quand même on pourra pas faire valoir en plus la directive gpd s'applique directement mais il ya quand même une porte à une portabilité de ce droit dans le droit français et il dit rien sur les fichiers d'état et d'ailleurs depuis quelques années la cnil n'a plus le droit de dire non sur le fil et détail n'a plus qu'un avis consultatif donc globalement l'état fait ce qu'il veut en termes de fichiers et il est pas à ma connaissance ce fichier les gens qui votent sur le référendum ni je partageais n'est pas illégal il est même décrit dans le droit comme une nécessité des rip dire que quand il ya un rip la liste des citoyens doit être disponible nulle façon ou d'une autre je trouve ça nul et je trouve ça dangereux parce que ça n'a pas d'intérêt en termes de chopin d'intérêt que ça l'intérêt qu'on pourrait voir ses jets censurer les gens soit censuré les gens soient de permettre de contrôler les uns les autres si tout est bien à l'europe se passe bien du coup on se retire on ne participe au ray c'est ça mais déjà sa perf ça fait que certaines personnes sortir physiquement je la journaliste que j'avais eu au téléphone tout à l'heure et surtout ça fait que aujourd'hui on peut dire que le rip sur adp il est pas il est complètement trans partisan j'ai même entendu des gens de la république en marche mais dire moi je vais voter pour cette consultation parce que je pense qu'il ne faut pas privatiser adp il est député république en marche chez des godillots ils votent tous comme un seul homme ce que font ce que demande le gouvernement mais quelque part ils ont aussi des foires y en a qui commencent à vouloir ruer dans les brancards qui vont voter cette segmentation et il ya des gens d'extrême droite et d'extrême gauche donc on peut pas dire que ça fait un fichier l'opposant politique sans en de manière crédible mais demain s'il ya un rip qui est franchement à droite ou franchement à gauche les gens qui vont voter pour cette consultation auront leurs fichiers en ligne disponible avec un captcha que n'importe qui peut contourner ça posera un problème politique donc moi je préfère prévoir le demain et vous dire aujourd'hui cette publication de nom et de ville de citoyens est un problème pour moi c'est un problème de défendre de défense des libertés numériques et de et du droit d'être tranquille et du droit de les ficher alors une question à laquelle qui a déjà un peu répondu quelle est la raison avancée par le gouvernement pour rendre accessible alizés parce que c est ce que le droit impose faudrait aller relire le détail d'une armée n'est plus drôle parce que tout justifie il faut une raison et là à l'époque ils ont probablement pensé alors le droit s'auto justifie pas mais ce que vote le gouvernement et les députés il ya en 2014 s'applique aujourd'hui ils ont cumulé s'est à l'époque je n'étais pas assez réfléchi aux côtés est-ce que c'est légitime de publier les noms ils ont peut-être trouvé de bonnes raisons de le faire mais voilà on leur demande pas des experts de tous les milieux donc c'est souvent la loi est souvent mal écrite donc faudrait peut-être proposer une une réforme législative pour enlever cette partie du du rip voilà alors est ce que finalement tout ça nous nous montre pas qu'il faudrait un vrai service public de la démocratie directe qui serait participatif auxquelles pourraient participer les entreprises françaises les citoyens co-construire en fait une plateforme dans laquelle c'est très important quand même là les plates formes de démocratie directe elles sont du même domaine que la loi électorale ça peut pas être décidé entre la poire et le fromage construit par une entreprise qu'on ne connaît pas et il ya un très bel exemple que je peux vous donner c'est à taïwan ils ont il ya des prix des citoyens qu'on pensait à se regrouper et qu'on fait des plateformes de décisions collaboratives pour prendre ensemble pour décider ensemble de réfléchir ensemble et écrire ensemble des textes de loi et ils ont eu un beau succès auprès des citoyens au point que le gouvernement à l'époque leur a demandé de cauet qui d'écrire avec leur aide une loi sur la protection je crois des données des citoyens sur internet d'autres comme ça et ça va faire une belle une belle loi qui était assez bien de crise qui était très discutée qui a été qu'ils étaient vraiment une bonne qualité et problème c'est que taiwan aujourd'hui mouvoir ça maintenant d'un mauvais oeil parce qu'ils sont en train de se rendre compte que ça alors en l'air un peu du pouvoir et chaud ça est très intéressante à cheval aux diktats arrivé à taiwan et ils ne vont pas taiwan les citoyens je trouve ça très intéressant parce que c'est une institution civile citoyenne qu'elle n'est vraiment des citoyens donc non seulement c'était une bonne idée qui a été bien mise en oeuvre soit vraiment la mise en oeuvre très très puissante vous invite à aller voir j'ai donné pas mal de lectures pour ce soir sa mise en oeuvre est très belle et en plus elle venait des citoyens et pour revenir en france on dit ce qu'on a discuté longuement on a eu quatre rencontres auxquelles j'ai participé de loin au théâtre des amandiers de nanterre ces trois derniers mois où on a fait des rencontres entre des gens des milieux littéraires des philosophes des gens des médias il y avait notamment des gens de mediapart aussi et des gilets jaunes c'était hyper intéressant on avait des philosophes comme marielle macé on avait des gilets jaunes de nanterre de montreuil aussi aidé un peu partout et on y avait des espèces de débats sur les enjeux on a aussi mettre à limiter passer un avocat qui a défendu pas mal le gilet jaune et c'est de ces discussions on l'a souvent vu passer l'envi d'institutions citoyenne c'est en fait les gilets jaunes ils nous disaient oui nous le problème c'est que quand on croit plus trop en ag on n'a plus trop confiance dans les institutions parce qu'à chaque fois une sorte d du site de deux langages mots clés de ces éléments de langage des trucs tout fait c'est pour la vie qui tourne à vide qui sont complètement à côté du réel et la confiance elle grignote avec celle grignoter et la confiance avec ça et on a plus confiance dans les institutions donc on a envie de créer des trucs à nous et ils ont fait des méta des faits pas des clubs de quartiers des clubs d'ouvriers ils sont réunis sur les places ils ont commencé à se tenir ensemble est assez à se tenir debout ensemble sauf filer des coups de main à se faire la nounou l'un des fils et les courses à l'hôtel et des ponctuations parce qu'il est dans la galère et ces institutions là ma connaissance elles ont existé dans le passé et elles ont plus ou moins été décrite détricoter des regroupements d'ouvriers d'éditrice a été ça s'appelait les syndicats il ya une cinquantaine une centaine d'années et aujourd'hui avec le décrite d'être détricotage de delà du système du travail dans lequel vivaient mes parents on n'a quasiment plus de syndicat et je sais pas que je veux pas forcément que les syndicats actuels reviennent peut-être mais en tout cas on a besoin d'institutions citoyenne c'est à dire de groupements de citoyens qui font bloc pour défendre leurs droits pour défendre et ça nous a paru être vraiment quelque chose d'applicable et de nos voeux parce que finalement ça ça apporte beaucoup plus parce que j'ai on va pas on peut arrêter de compter sur pôle emploi ont peur était de compter sur la sécu en partie en tout cas on peut arrêter de compter sur l'état pour nous aider pour tout et pour rien mais il faudra attendre citoyenne est quand même une sorte de de pouvoir concédé par l'état c'est à dire ce que je veux dire c'est un service public la votation l'admettent elles peuvent faire poids face à l'état et que si par exemple les citoyens se font virer de l'endroit pour l'emploi parce que ils sortent ils ont reçu des emails qu'ils auraient perçu si ils arrivent avec des institutions qui sont qui regroupe des milliers ou des dizaines de milliers de citoyens ils vont pouvoir faire toi alors que si vous êtes tout seul face à pour l'emploi ou tout seul face à la caf ou tout seul face aux autres ça je vous garantis c'est un peu galère et donc on y avait une panne ogier jaune qui avait cette envie l'institution ci soit j'ai aucune idée de ce que ça peut donner mais je trouve l'idée assez assez séduisante et ça donne envie en effet de dire voilà on peut faire bloc face à certains certaines certaines d'iniquité certains problèmes et qui big man à la quadrature du net nous on est juste à l'origine cinq gus dans un garage maintenant on est une trentaine de membres une quarantaine de membres qui essayons de faire bloc face à des lois injustes dans le monde du numérique on a eu quelques victoires on a réussi à exploser hadopi en vol on a réussi à faire que a participé de loin mais avec notre poids à ce que le traité commercial acta ne soit pas votée au parlement européen c'est une énorme victoire mais on aurait besoin de d'équivalent dans tous les domaines en fait dans tous les domaines des droits des droits du travailleur des droits de pôle emploi des droits sur le champ la sécu de la défense des hôpitaux je ne sais rien la défense d'une justice corps et plus de moyens je suis pas partout mais le joual surenchère c'est le futur chantier de la quadrature du net créé santé de jonction entre des milieux geeks et des milieux populaires afin de donner un nouveau sens à la démocratie directe on peut essayer donc on va se rencontrer une autre fois pouvoir jusqu où ces partis si ça avance et etc merci benjamin merci à tous qui nous auraient suivi et là je vais rendre l'antenne bail et bon week-end