Quelles différences entre le Trump de 2025 et celui de 2017 ? - C à vous : l’intégral - 20/01/2024

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Heureuse de vous retrouver. On est ensemble et en direct jusqu'à 21h avec Emilie, Pierre, Patrick, Mohamed et Lorrain. - M.Bouhafsi: Hier, 3 otages sont rentrées.

Les prisonniers palestiniens sont rentrés à Gaza. Retour sur les premières heures de ce cessez-le-feu. - E.Tran Nguyen: Il a démarré, mais on sait qu'il est fragile.

On se demande jusqu'à quand il va durer. On posera la question à l'ambassadeur d'Israël en France, J.Zarka. - P.Cohen: D.Trump vient de prêter serment comme nouveau président des Etats-Unis.

Il va, dans la foulée, signer des dizaines de décrets présidentiels sur un tas de domaines qu'il a annoncés dans un discours à l'instant, depuis le Capitole, avec du très lourd. Renvoi des trans de l'armée, sortie des accords de Paris, fin du droit d'asile... - A.-E.Lemoine: Le ton était donné dans ce discours, qui a suivi son investiture.

On en parle avec C.Sellin. Vous êtes chroniqueur en politique américaine.

Bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation. - L.Sénéchal: Il y a plus de 30 ans disparaissait une jeune femme de 29 ans. - P.Lescure: On parlera de la grande chanson française.

Je vous présenterai le 5e grand coffret consacré à L.Ferré. Il y a 200 chansons, 56 totalement inédites et 150 versions alternatives.

C'est dingue, émouvant et beau. - A.-E.Lemoine: On recevra ensuite J.Sfar qui veut lutter contre l'antisémitisme en racontant l'histoire du peuple juif.

Il veut ouvrir le dialogue avec une question assez provocante: "Que faire des juifs?" C'est le titre de son nouvel ouvrage. On reçoit un père qui lutte au cinéma face à la dérive extrémiste de son fils.

V.Lindon va donner la réplique à B.Voisin et à S.Crépon.

C'est un film qui sort mercredi en salle et qui pose la question de l'amour filial. Est-ce que l'on peut tout pardonner? Voilà pour le programme.

Tout de suite, les images de l'investiture de D.Trump, qui a prêté serment il y a un peu moins d'une heure. - L.Sénéchal: Il était déjà le 45e président des Etats-Unis.

Il est maintenant aussi le 47e. Les traditionnels 21 coups de canon ont célébré son investiture. - L.Sénéchal: Prestation de serment et une poignée de main avec J.Biden.

Voici le triomphe de D.Trump devant une centaine d'invités triés sur le volet. Les anciens présidents Clinton, Obama et l'absence remarquée de M.Obama.

Sous ce chapeau, l'ancienne et nouvelle première dame: M.Trump. L'homme le plus riche du monde, E.Musk, est au 1er rang, avec M.Zuckerberg et J.Bezos, le patron d'Amazon. ...

Quelques fausses notes d'opéra et l'extrême droite française présente à Washington, avec E.Zemmour, M.Maréchal ou S.Knafo.

A cause du froid, la cérémonie était en intérieur. 48 km de grillage de sécurité ont été placés pour éviter les débordements. Les partisans de Trump ne sont pas en colère, mais ivres de joie.

Certains ont bravé le froid pour féliciter leur champion. - L.Sénéchal: 20 000 partisans du nouveau président ont pu suivre sur grand écran cette journée d'investiture.

Ils ont vu D.Trump à la traditionnelle messe de l'église Saint John. Puis, il est convié à prendre le thé à la Maison-Blanche avec le président sortant, J.Biden, une ultime humiliation.

La veille, D.Trump en avait fait des caisses avec un bal en présence de J.Milei et aussi un pas de danse pour son ultime meeting. *"YMCA", des Village People.

Le Trump show devant 20 000 personnes. Il est avant tout leur président. - L.Sénéchal: Il avait réuni sa garde rapprochée: sa famille, ses petits-enfants, et E.Musk, qui en perd ses moyens. - L.Sénéchal: E.Musk bégaye quand D.Trump jubile et promet monts et merveilles. - A.-E.Lemoine: Dans un instant, nous reviendrons avec Patrick, avec ce déluge de décrets auquel il faut s'attendre après cette investiture.

Un mot sur cette cérémonie très codifiée au cours de laquelle D.Trump a remercié Dieu de l'avoir sauvé de l'attentat dont il a été victime en juillet dernier. - C.Sellin: C'est très cohérent.

C'était l'un des moteurs de sa campagne, cette notion qu'il y avait une forme de prédestination. Ca a fédéré derrière lui un électorat très religieux, en particulier évangélique blanc. C'était normal qu'il reprenne cet argument.

On l'a beaucoup écrit: il est habité par cette idée. Le fait d'avoir échappé à la mort et d'avoir montré face à elle cette force de détermination...

On se souvient des images. Pour lui, c'est un signe. Il est habité par ça.

Il sait que cela fait écho à une partie importante de son électorat. Il a un socle évangélique très important. - A.-E.Lemoine: En général, les dirigeants européens ne participent pas à la cérémonie d'investiture d'un président américain.

La présence de G.Meloni était une façon de souligner leur proximité idéologique? - C.Sellin: L'ensemble des images que l'on a pu voir montre cette normalisation.

On l'a vu aussi aux funérailles de J.Carter, des signes de bienveillance d'anciens chefs d'Etat démocrates. Il y a une forme de normalisation qui n'existait pas il y a 7 ans.

D.Trump est un éléphant dans un jeu de quilles. Ici, avec G.Meloni, il y a l'idée de courir après la victoire et de venir embrasser un chef d'Etat dont on partage beaucoup d'opinions.

Il est populaire. Cela fait partie de cette normalisation, vu de l'extérieur. de la première dame, M.Trump... - P.Cohen: Cela empêchait D.Trump de l'embrasser.

Il n'a pas pu. Quand il a voulu, il s'est cogné sur le chapeau. - C.Sellin: Je ne suis pas spécialiste du couple présidentiel.

Ils vivent leur vie. Elle soutient son mari, mais elle n'a pas l'intention de jouer un rôle aussi public que certaines ex-premières dames comme M.Obama. - A.-E.Lemoine: Tout de suite, l'Edito de P.Cohen.

La révolution D.Trump prendra cette nuit la forme d'une rafale de décrets présidentiels dans tous les domaines. - P.Cohen: Certaines décisions ont été annoncées lors du discours d'investiture et d'autres non.

On va essayer de faire le tri. C'est une centaine d'executive orders qui sont annoncés. Il y a l'état d'urgence à la frontière mexicaine avec l'envoi de l'armée, la fin du droit d'asile et du droit du sol, sortie des accords de Paris...

Cela a été annoncé il y a quelques minutes par la Maison-Blanche. Il va gracier des insurgés du 6 janvier. C'est une possibilité.

On pourrait faire un débat ou une émission sur chacune de ces décisions. Ce sera un déferlement. "J'agirai à une vitesse et avec une force sans précédent pour mettre fin au déclin de l'Amérique." Nous verrons dans les prochains jours les effets concrets, ou pas, de sa toute-puissance présidentielle, à commencer par son thème de campagne numéro 1: l'immigration-invasion qu'il promettait de stopper hier soir. - P.Cohen: L'invasion stoppée dès ce soir.

D.Trump aurait prévu de lancer le plus grand programme d'expulsion de l'histoire américaine. Le "Wall Street Journal" a évoqué de vastes opérations d'arrestation de sans-papiers prévues dès demain à Chicago et à New York.

Pas de confirmation officielle. D.Trump évoquait l'expulsion de millions de travailleurs sans-papiers.

Même aux Etats-Unis, le président ne peut pas faire n'importe quoi. Les expulsions peuvent être attaquées en justice. Le droit du sol, il est garanti par la Constitution.

Le droit à l'asile, par la Convention de Genève de 1951. D.Trump a aussi annoncé l'effacement des transgenres.

Les militaires limogés pour avoir refusé de se faire vacciner seront réintégrés. - A.-E.Lemoine: Il a prévu aussi des décrets économiques. - P.Cohen: Pour stopper l'inflation et faire baisser les prix, en utilisant les ressources énergétiques du pays. et l'exporter aux 4 coins de la planète pour être une puissance économique dominante à nouveau, mais surtout pour amener des devises et faire baisser les prix." Les mesures d'exception sur les véhicules électriques seront supprimées.

On ne sait pas si E.Musk a été consulté ou pas. Taxation des pays étrangers.

On se souvient qu'il avait annoncé l'imposition dès aujourd'hui, au Mexique et au Canada, des droits de douane de 25 % sur tous les produits entrant aux Etats-Unis. On ne sait pas si c'était un coup de bluff. Il n'en a pas parlé dans son discours ce soir, tout comme les 10 % de hausse sur les taxes douanières des produits chinois, d'autres mesures symboliques.

Le golfe du Mexique rebaptisé le "golfe de l'Amérique". Il a aussi dit: "Nous allons reprendre le canal de Panama." Ce n'était pas au conditionnel. "Nous allons planter le drapeau américain sur la planète Mars". "Nous allons mettre fin à la censure gouvernementale en rétablissant la liberté d'expression." - A.-E.Lemoine: Et il y a la partie vengeance. - P.Cohen: Il a promis de se venger de ses adversaires politiques.

Il devrait décréter ce soir des grâces. On ne sait pas combien encore. Pour les assaillants du Capitole condamnés le 6 janvier 2021.

Face à cette menace, J.Biden a pris les devants en accordant des grâces préventives à une série de serviteurs de l'Etat risquant des poursuites judiciaires injustifiées. Parmi elles, l'ancien chef d'état-major des armées, M.Milley, qui a été un virulent critique de D.Trump.

Mais aussi du médecin A.Fauci et des parlementaires qui ont enquêté sur l'assaut du Capitole. Il a dit: "Je suis la preuve vivante que rien n'est impossible aux Etats-Unis." - C.Sellin: Il retrouve la Maison-Blanche, le Capitole, 4 ans après l'attaque.

Beaucoup pensaient qu'elle le condamnerait éternellement, moralement et judiciairement à ne jamais redevenir président. De ce point de vue-là, c'est un immense succès politique. Qui va être gracié parmi les émeutiers qui ont été condamnés?

Est-ce que D.Trump est dans une logique de vengeance totale et va gracier tout le monde? Cela peut contrarier une partie de son électorat.

Est-ce qu'il fait preuve de pragmatisme et il ne gracie pas les violents? Son vice-président a laissé penser cela. Mais ce sera un texte très important ce soir. - A.-E.Lemoine: Il y en a qui attendent avec impatience... - E.Tran Nguyen: C'est ce qu'il a promis à certains. - Cet employé d'un supermarché a passé près de 3 ans en prison pour avoir pénétré dans le Capitole le 6 janvier.

Grimé, on le voit ici, les pieds sur la table du bureau d'un sénateur, un joint à la main. - Je pense que le ministère de la Justice nous doit des excuses, car il a enquêté de façon biaisée. C'était un piège, un coup monté.

Nous avons droit à des excuses et à des compensations financières après ce qui nous est arrivé. - E.Tran Nguyen: Toute la question va être de ne pas froisser son électorat, puisqu'il s'en est pris à des policiers.

Quand on voit ce que pensent les électeurs républicains...

Ils pensent que cette invasion n'est pas grave. - C.Sellin: Effectivement. - E.Tran Nguyen: C'était la défense de la démocratie. - C.Sellin: C'est tout le problème.

Aujourd'hui, pour une majorité d'Américains qui s'est exprimée en novembre, c'est leur conception de la démocratie qui a gagné, une démocratie directe, plébiscitaire, qui correspond assez à ce que E.Musk propose sur Twitter, "Vox populi, vox dei". C'est la souveraineté qui doit s'exprimer directement.

C'est cette idée qu'au Capitole, ils n'ont fait que défendre une élection qui avait été volée. Il faut rappeler que D.Trump n'a toujours pas admis qu'il avait perdu en 2020.

Ce sera l'un des tests. Est-ce qu'il va poursuivre cette vieille querelle, continuer à essayer d'ennuyer, y compris judiciairement, ceux qui ont enquêté sur lui pour le déni électoral? J.Biden a accordé des grâces préventives.

Ca, c'est un test. Est-ce qu'il va finir par admettre sa défaite de 2020? On va le voir rapidement. - A.-E.Lemoine: La question que l'on se pose: est-ce que D.Trump va aller encore plus loin que ses promesses électorales, ou est-ce qu'il va devoir modérer un certain nombre de ses actions? - C.Sellin: Ce soir, ce qu'il veut montrer, c'est ce qui fait aussi une des grandes causes de sa popularité et de sa force politique. "Je suis un homme d'action, j'agis vite, je suis déterminé." Ca tranche avec un président Biden que l'on peut trouver en recul, invisible.

Là, il agit, il le fait tout de suite. Mais un décret présidentiel n'agit que dans le cadre de la loi votée par le Congrès. Sur l'immigration, il va pouvoir lancer des opérations, mais s'il veut atteindre les millions d'expulsions qu'il ambitionne, il va falloir doter de moyens l'agence fédérale chargée du contrôle et de l'expulsion éventuelle.

Ca, ça passe par une loi du Congrès. Ca va prendre des mois. A la chambre des représentants, il a une majorité très courte.

Là, il fait du Trump, il montre pourquoi il a été élu, mais bientôt, il lui faudra l'accord du Congrès. - A.-E.Lemoine: Il faudra juste un peu de patience? - P.Cohen: C'est le réel.

Ce sera très intéressant de voir comment cette administration se confrontera au réel. Le "Wall Street Journal" annonçait l'opération de Chicago et qu'il y aurait 100 à 200 agents de l'immigration déployés pour procéder aux rafles à Chicago. Evidemment, ça ne fera pas des millions d'expulsions. - A.-E.Lemoine: En Californie, la police aux frontières recherchait activement la semaine dernière les travailleurs illégaux, cela même avant l'arrivée de D.Trump à la Maison-Blanche. - A.-E.Lemoine: C'est ce que vous disiez.

Il faut que les autorités locales coopèrent. - C.Sellin: Ca va être un énorme enjeu.

On n'a pas oublié qu'il y a 8 ans, D.Trump est arrivé avec les mêmes promesses. Pendant son mandat, il a expulsé beaucoup moins qu'Obama, précédemment, beaucoup moins d'immigrés sans-papiers.

Il y a eu une résistance, en particulier des villes démocrates, que l'on appelait les villes sanctuaires pour les sans-papiers. Aujourd'hui, on voit que certaines autorités locales commencent à vouloir davantage coopérer. Beaucoup de shérifs ont dit: "Venez chez nous.

J'ai des prisons vides qui pourront servir de centres de rétention." Mais c'est nécessaire. Encore une fois, D.Trump a dit: "Je ne fixe pas de plafond." Il veut des millions d'expulsions.

Ca veut dire des centaines de milliers de places en camps de rétention. Ca veut dire une coopération avec la police des frontières, l'ICE, l'agence qui s'occupe de cette chasse contre l'immigration illégale. Est-ce que tout cela va se mettre en place?

Il faudra des moyens votés par le Congrès. Ca fait beaucoup de conditions. On va voir s'il y arrive. - P.Cohen: Je me souviens d'un précédent où l'armée avait refusé.

Il y avait eu des ordres contraires au déploiement de l'armée pour régler des questions de l'immigration. C'est ce qu'il a annoncé tout à l'heure. Il a annoncé le déploiement de l'armée à la frontière mexicaine. - C.Sellin: Par rapport au Mexique, c'est une politique qu'il avait déjà menée pendant son 1er mandat.

Il va sans doute faire un décret présidentiel et requalifier des gangs mexicains, des cartels, comme organisations terroristes. C'est en quelque sorte militariser la frontière pour éviter ce que lui appelle l'invasion des trafics, en particulier de fentanyl et d'opioïdes. Deuxièmement, pour mettre la pression sur ces cartels et sur les autorités mexicaines, pour qu'elles fassent le nécessaire.

C'est dans ce cadre-là. On va voir. C'est très ambitieux. - A.-E.Lemoine: Autre décret dont Patrick a parlé: l'ordre donné à l'administration de ne reconnaître que 2 genres, l'homme et la femme.

Ca, c'était un vrai combat de société porté par son électorat. - C.Sellin: Absolument.

Il considère que cette fois-ci, il a reçu, et à juste titre, un mandat populaire, une majorité. Il a fait de sa campagne un combat contre tout ce qu'il appelle l'inclusion excessive, qu'il caractérise comme le wokisme. Lui et E.Musk veulent "déwokiser" les Etats-Unis, faire moins d'inclusion, de diversité.

Ca affaiblirait une forme de virilisme américain qu'eux estiment constitutif de l'identité américaine, une sorte de masculinisme qui serait affaibli par cette inclusion. C'est ce qu'il met en oeuvre. Ce soir et dans les prochains jours, il va y avoir un décret pour mettre fin à un certain nombre de procédures d'inclusion dans les armées. - A.-E.Lemoine: C'est une certaine idée des Etats-Unis qui s'éteint aujourd'hui? - C.Sellin: Ce qui est certain, c'est qu'avec les funérailles de J.Carter la semaine dernière, on a enterré la démocratie américaine, celle post-Watergate.

La démocratie avec la séparation des pouvoirs, l'argent tenu à l'écart de la politique. Cette démocratie a disparu avec J.Carter.

Un candidat inconnu qui serait financé par de l'argent public pour devenir président, comme J.Carter, ça ne peut plus exister. C'est une nouvelle Amérique, celle de D.Trump.

Il a gagné l'élection, mais c'est une nouvelle Amérique. - A.-E.Lemoine: Portée par des milliardaires, comme E.Musk, que l'on appelle d'ailleurs le "First buddy". - C.Sellin: Ca va très loin.

E.Musk a fait un "marquage à la culotte" de D.Trump.

Il a loué pendant plusieurs semaines un cottage à Mar-a-Lago, dans le domaine de Trump, pour être là tous les jours au moment où Trump prenait les décisions. Il le colle pour être là lors de la prise de décision. - P.Cohen: Il a confirmé la création du département de la Débureaucratisation, de la réforme de l'Etat, qui doit être confié à E.Musk. - A.-E.Lemoine: En gros, il veut pousser dehors des fonctionnaires? - C.Sellin: Il y a 2 choses différentes.

Il faut rappeler que ce n'est pas un ministère. C'est une commission présidentielle. comme une entreprise, de faire en sorte que l'Etat devienne plus performant.

Cette commission vise à virer les improductifs. C'est aussi l'idée d'interdire le télétravail dans la fonction publique. Après, il y a autre chose qui ne sera pas amené par E.Musk mais par D.Trump.

Il s'agit de transformer certains emplois publics qui étaient des emplois de carrière...

En dessous, vous avez des dizaines de milliers d'emplois importants, qui étaient des emplois de carrière. Trump va relancer une politique, la catégorie F. Il voudrait basculer des dizaines de milliers d'emplois de hauts-fonctionnaires sous le contrôle du politique, en leur supprimant leur garantie statutaire, en particulier la garantie de l'emploi.

Ce qui veut dire que ces fonctionnaires devraient prêter loyauté et allégeance... - P.Cohen: Comme les juges et les shérifs? - C.Sellin: Dans un certain sens.

Ils devraient faire en sorte d'être de loyaux serviteurs du président. Voilà les 2 aspects de cette lutte contre l'Etat, qui est au coeur du projet de D.Trump. - P.Lescure: Ce week-end, ce n'est pas le réseau d'E.Musk qui a fait l'actualité, mais TikTok, le réseau d'origine chinoise.

Pendant quelques heures, il a été inaccessible, en application de la loi, mais il a été rétabli hier, D.Trump ayant promis de prendre un décret pour défaire cette loi. On a vu le désespoir des clients, puis une joie indéfectible proche de l'ivresse.

D.Trump voulait-il satisfaire les 170 millions d'habitués et de fanatiques de TikTok ou faire plaisir au gouvernement chinois? - C.Sellin: C'est plutôt la 2e hypothèse.

C'était un geste envers le gouvernement chinois. On sait qu'il a eu, durant le week-end, Xi Jinping au téléphone. Pendant 4 ans, J.Biden a mené une politique d'endiguement de la Chine, en passant des alliances avec le Japon et les Philippines, pour freiner l'expansion chinoise.

D.Trump a autre chose en tête. On voit qu'il a la tentation de négocier directement, en bilatérale avec Xi Jinping, qu'il admire et dont il loue les qualités, alors que l'on parle quand même d'un dictateur...

Cela peut expliquer son revirement sur TikTok. Il ne faut pas oublier qu'il y a quelques années, c'était Trump qui voulait interdire cette propriété chinoise, TikTok. Aujourd'hui, c'est une ouverture qu'il fait avec Xi Jinping, en lui disant: "Pendant 90 jours, je suspends l'application de la loi.

Discutons. On peut discuter et arriver à des accords." Là, il rejoint Musk, qui a toujours été en faveur d'une entente avec le gouvernement chinois. - A.-E.Lemoine: On a beaucoup de sujets à vous soumettre.

Avant, la Story de M.Bouhafsi. - M.Bouhafsi: C'est l'histoire d'un échange sous tension mais plein d'espoir.

Les otages enlevés lors du pogrom du 7 octobre 2023 sont rentrés chez elles, en Israël. Après 471 jours de captivité, ces 3 femmes ont retrouvé leur famille. - M.Bouhafsi: A Tel-Aviv, sur Hostage Square, la place des otages, une foule immense était rassemblée pour suivre en direct le retour des 3 femmes traversant la frontière entre Gaza et Israël.

Des milliers d'Israéliens ont laissé éclater leur joie. - M.Bouhafsi: Mais l'intensité de l'émotion est encore plus forte pour les proches des 3 otages libérées.

Si le cauchemar d'Emily est terminé, pour d'autres familles, l'attente insoutenable perdure. - M.Bouhafsi: Toute la soirée, à Gaza, on a assisté à des explosions de joie.

L'accord inclut la libération de 1900 prisonniers palestiniens. Klaxons. - M.Bouhafsi: Dans le même temps, l'accord prévoit l'entrée de camions humanitaires.

Une course contre la montre s'est engagée pour tenter de retrouver les corps de 10 000 habitants toujours ensevelis sous les décombres de Gaza. Hier, le cessez-le-feu a commencé avec 3 heures de retard. Israël, de son côté, a déjà averti le Hamas. "Tout manquement pourrait entraîner la reprise des hostilités." - M.Bouhafsi: Parmi les otages encore retenus, 30 doivent être libérés dans les 41 jours à venir.

Parmi eux, 2 Franco-Israéliens. Leur état de santé reste un mystère. Leurs proches attendaient des nouvelles avec angoisse. - Beaucoup de gens se sont demandés s'il y avait des nouvelles spécifiques côté gouvernement français.

Nous n'avons aucune preuve de vie, ni d'O.Kalderon ni de O.Yahalomi.

On ne sait pas qui est vivant et qui ne l'est pas. Si l'accord est respecté par le Hamas, les derniers otages vont être libérés début mars. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, J.Zarka.

Ces images de retrouvailles, vous n'osiez plus les espérer? - J.Zarka: Nous n'avons jamais perdu espoir.

C'est pour ça que nous avons continué certaines activités et que nous avons fait un effort pour atteindre cet accord, pas très facile à accepter par une partie de la population. C'est un accord très important, parce que nous avons le début de la fin de cette période terrible pour nous et nos voisins. - A.-E.Lemoine: Ces 3 jeunes femmes sont prises en charge dans le plus grand hôpital du pays.

Elles seront hospitalisées pendant au moins 4 jours. Emily a perdu 2 doigts. Elle a été blessée à la jambe au moment de son enlèvement.

Toutes les 3 souffrent de malnutrition et vont subir une série d'examens dans les jours qui viennent, notamment des tests de grossesse et de maladies sexuellement transmissibles. - J.Zarka: Effectivement.

Malheureusement, je ne peux pas vous en dire plus que cela. - A.-E.Lemoine: Il faut prendre en compte toutes les éventualités. - J.Zarka: Nous savons que des choses ont eu lieu pendant leur captivité, pas spécifiquement avec elles.

D'autres femmes ont parlé des abus sexuels dont elles ont souffert. Elles n'étaient pas entre les mains de la Croix-Rouge, mais entre les mains d'une organisation terroriste inhumaine qui avait pour but de les déshumaniser. - A.-E.Lemoine: Des précautions sont prises pour éviter un trop grand nombre d'interactions pendant leur hospitalisation.

Mais aussi pour limiter l'exposition à une lumière trop forte. On ne sait encore rien de leurs conditions de détention et des séquelles psychologiques, qui seront inévitables. - J.Zarka: Physiquement, une a perdu deux doigts.

Elle a été blessée à la jambe. Romy a aussi été blessée à la jambe quand elle a été prise en otage. Nous n'en savons pas plus que cela.

Ca ne veut pas dire que tout va bien. On essaie de garder leur dignité. Elles ont été suffisamment au centre de l'attention.

Maintenant, elles doivent vivre avec leur famille. On va les laisser tranquille. - A.-E.Lemoine: Elles sont revenues vivantes.

On ne sait pas si ce sera le cas des 30 autres otages. Ca veut dire que l'angoisse va se prolonger encore 6 semaines? - J.Zarka: On sait que certains ne rentreront pas en vie.

C'est terrible. Ce n'est pas seulement 33 otages que nous avons, mais 94 otages. Une partie est en vie et l'autre non.

Ils sont encore entre les mains du Hamas. Nous n'avons aucun doute que le Hamas va, jusqu'au dernier moment, les utiliser, les instrumentaliser pour pouvoir avoir des gains politiques. - A.-E.Lemoine: Le Hamas a mis en scène la libération de ces 3 otages.

Des dizaines de terroristes, que l'on a vus armés, qui vont grimper sur les pick-up de la Croix-Rouge, acclamés par une foule de Gazaouis. On avait vu des images similaires en novembre 2023. Cela a suscité le malaise, cette démonstration de force, parce que les Israéliens ont entendu la promesse de Nétanyahou d'éradiquer le Hamas, qui reste une menace pour Israël. - J.Zarka: Le Hamas n'est plus une menace pour Israël.

Le fait d'avoir mis 150 personnes derrière eux pour faire semblant qu'il y avait une masse...

Nous avions 3 buts quand la guerre a commencé. Le premier, c'était de nous débarrasser des capacités militaires du Hamas. Nous l'avons fait. - P.Cohen: Vous en êtes sûr? - J.Zarka: Oui. - P.Cohen: Vous avez des renseignements militaires là-dessus? - J.Zarka: Oui.

Il n'est plus capable de menacer Israël. Ils ne peuvent plus perpétrer un 7-Octobre ou tirer des missiles comme ils le faisaient de façon régulière après chaque conflit. Ensuite, on voulait les empêcher de regagner la gouvernance de la bande de Gaza.

Nous les avons affaiblis, mais ce sera aux Gazaouis de choisir. Si les Gazaouis veulent être dirigés par une organisation terroriste au lieu d'être dirigés par d'autres, ce sera un problème. Et le 3e but de cette guerre était de libérer nos otages.

C'est ce que nous faisons maintenant. - A.-E.Lemoine: Les Gazaouis sont rentrés chez eux dans un paysage apocalyptique.

Beaucoup ne retrouvent que des ruines. Tous savent qu'il faudra de très longues années pour reconstruire cette région dévastée par les bombardements. - J.Zarka: Effectivement.

C'est une guerre qui nous a été imposée. Nous ne l'avons pas cherchée. Nous avons réagi à l'attaque la plus terrible que l'Etat d'Israël a eu depuis sa création et que le peuple juif a eu depuis l'holocauste.

Nous avons réagi par force. Cette réaction va faire comprendre à ceux qui nous veulent du mal que ce n'est pas une bonne idée. - E.Tran Nguyen: C'est une trêve depuis à peu près 24 heures.

On la sait fragile. Rien qu'hier, le cessez-le-feu a pris beaucoup de retard. Vous avez peur que cette trêve ne dure pas? - J.Zarka: Bien sûr.

Nous voulons mettre fin à cette guerre. C'est une guerre terrible pour les Palestiniens et pour nous. - E.Tran Nguyen: Quand vous dites que si les Gazaouis choisissent le Hamas comme autorité de gouvernance, ça veut dire que la trêve s'arrêterait? - J.Zarka: Le Hamas ne pourra pas reprendre le contrôle de la bande de Gaza.

C'est une décision qui a été prise. Nous ferons tout pour les en empêcher. Quelle sera la décision prise?

Je ne peux pas vous le dire. C'est un but qui a été défini par le gouvernement israélien et qui sera suivi, je pense. - E.Tran Nguyen: C'est un accord qui n'est pas facile à accepter au sein du gouvernement israélien.

La semaine dernière, le ministre démissionnaire de la Sécurité nationale a reconnu publiquement avoir fait pression pendant près d'un an pour empêcher cet accord, qu'il juge aujourd'hui déshonorant. Cela explique que ça a mis longtemps, de libérer les otages? - J.Zarka: Il faut se rappeler des propos du président J.Biden.

Il a dit lui-même que ce n'était pas son plan, mais celui de Nétanyahou. Deuxièmement, le ministre du gouvernement israélien avait tendance à faire des déclarations qui n'étaient pas toujours très précises. Il est possible qu'il ait fait de la politique.

Le gouvernement israélien a dit de façon très claire que c'était la raison pour laquelle cet accord n'avait pas été mis en oeuvre et que c'était à cause du Hamas. Ce n'est pas seulement nous qui l'avons dit, c'est aussi les Américains, qui étaient au sein de ces négociations. - A.-E.Lemoine: Aujourd'hui, D.Trump s'attribue tous les mérites de cet accord.

Il l'a répété hier lors de son dernier meeting à Washington. - A.-E.Lemoine: Lancées sous J.Biden, ces négociations se sont accélérées sous l'impulsion de D.Trump.

Il y a eu un "Trump effect"? - C.Sellin: C'est une véritable coproduction.

Ce qui est très intéressant, c'est la personnalité de l'envoyé spécial de D.Trump, S.Witkoff, qui a participé à l'élaboration du deal.

C'est un milliardaire de l'immobilier qui est son ami de golf, et qu'il a nommé envoyé spécial pour le Proche-Orient, en particulier pour la question de Gaza. Ce qui est notable, c'est que celui-ci s'est acquitté de la mission. - P.Cohen: Il joue un rôle moindre que Blinken. - C.Sellin: Il va se rendre sur place prochainement pour vérifier que l'accord tient bien.

Ce qui est intéressant, c'est la diplomatie que ça dessine. D.Trump a choisi des envoyés spéciaux pour mener les grandes missions diplomatiques.

C'est la réflexion que faisait P.Cohen. Qui est en charge de la diplomatie?

Normalement, ce sont les ambassadeurs et le département d'Etat. Avec D.Trump, il y a quelque chose de personnel, avec des personnes nommées à qui il fait confiance pour faire des deals comme lui.

C'est une nouvelle façon de faire de la politique extérieure. - J.Zarka: J'ai travaillé avec D.Trump pendant quelques années en tant que directeur des affaires stratégiques.

C'était une administration très professionnelle. Il savait ce qu'il faisait. Aux Etats-Unis, c'est le président qui décide de tout.

C'est l'administration qui met en oeuvre les décisions du président. Ce président a décidé de mettre fin au conflit le plus vite possible pour qu'il puisse s'occuper du "problème chinois". Il faut prendre en compte le fait que cet accord, pour les Américains, n'est pas seulement un accord entre nous et les Palestiniens, cela pourra aussi ouvrir la porte sur d'autres solutions très importantes. - A.-E.Lemoine: Merci beaucoup d'être venu ce soir sur notre plateau.

C'est l'heure du 5/5 de L.Sénéchal. Plus de 30 ans après la disparition de L.Logé, les aveux de M.Olivier. - L.Sénéchal: Elle a reconnu son implication dans la disparition de la jeune femme dans l'Orne.

L.Logé avait 29 ans. M.Fourniret est passé aux aveux en 2019, mais il est mort 2 ans plus tard.

Il ne s'exprimait que par énigmes. C'est une grande avancée selon l'avocate de la famille. - M.Fourniret a fourni des aveux assez précis.

Nous avons une empreinte génétique qui a été retrouvée dans son fourgon, qui est celle de L.Logé. M.Olivier vient confirmer les aveux de M.Fourniret.

On ne peut pas avoir plus dans un dossier comme celui de Fourniret. Elle peut se souvenir d'éléments, nous donner des précisions et des éléments sur le lieu de dissimulation du corps de L.Logé.

La question est de savoir si elle s'en souvient. C'est un espoir pour la famille. - L.Sénéchal: Ce sera ce jeudi, cette reconstitution sur les lieux supposés de l'enlèvement en 1993 en présence des enquêteurs et de M.Olivier. - A.-E.Lemoine: La gauche achève sa scission. - L.Sénéchal: Il y a une rupture qui provoque la colère de J.-L.Mélenchon. - F.Hollande dit que les socialistes ont la clé jusqu'en 2027.

C'en est fini de la position irrespectueuse et arrogante de LFI au sein du NFP. Est-ce que c'est faux, ce que dit F.Hollande? - C'est du F.Hollande signé.

C'est une machine à tromper. - L.Sénéchal: F.Hollande trompe tout le monde, des mots approuvés par S.Royal.

F.Hollande acte le divorce avec LFI. - J.-L.Mélenchon attend une élection présidentielle qui ne vient pas.

La prochaine échéance est une élection présidentielle. Il y aura la gauche radicale et il y aura une candidature de la gauche réformiste la plus large possible. - L.Sénéchal: LFI tente de dramatiser la situation.

Le président de la commission des finances accuse les socialistes de faire le jeu de la droite conservatrice. - Ils ont intelligemment choisi d'essayer de s'appuyer sur le PS et ils ont sorti monsieur Lombard. La suite, ce sera avec monsieur Retailleau que cela va s'écrire.

Est-ce que c'est ce que vous voulez? - L.Sénéchal: B.Retailleau reçoit en ce moment une délégation communiste à Beaubourg, menée par F.Roussel, pour qui le droit à la tranquillité publique recule.

B.Retailleau a choqué la gauche en se disant ce week-end favorable à des statistiques ethniques, pourtant interdites par décision du Conseil constitutionnel en 2007, sauf si elles donnaient lieu à des discriminations positives. La gauche et LFI ont perdu un siège hier en Isère par défaite de leur candidat. - A.-E.Lemoine: La gauche est divisée aussi pour les municipales à Paris. - L.Sénéchal: Oui.

Y.Jadot est le dernier en lice. Il s'est déclaré candidat ce matin dans "Le Parisien Aujourd'hui en France", avec ce "j'aime Paris".

Il espère unir la gauche, qui compte désormais 4 candidats pour succéder à A.Hidalgo. R.Dati doit faire face à une ambition, celle de G.Attal. - A.-E.Lemoine: Les milliardaires n'ont jamais été aussi riches et aussi nombreux. - L.Sénéchal: C'est l'étude annuelle de l'ONG.

La fortune des milliardaires a augmenté de 2000 milliards de dollars l'an dernier. Il y a eu plus de 200 nouveaux milliardaires dans le monde. Le plus riche: E.Musk, en route vers les 500 milliards de dollars de fortune.

Comment ces milliardaires peuvent-ils s'enrichir alors que le pouvoir d'achat... - P.Cohen: Tant qu'ils ne vendent pas leurs sociétés... - A.-E.Lemoine: On y vient. - L.Sénéchal: Ce sont des richesses virtuelles. - Le patrimoine des très riches, c'est soit du patrimoine professionnel, et ils ne vont pas le toucher tout de suite, soit c'est un patrimoine bloqué pendant un certain nombre d'années.

C'est le revenu qu'ils peuvent toucher, mais pas le patrimoine immédiatement. Même s'ils ne peuvent pas toucher ce patrimoine, cela peut leur permettre de s'endetter, parce qu'ils ont une contrepartie. Cela leur permet donc d'avoir accès à de l'endettement et d'aller investir ou alors d'aller consommer avec l'endettement. - L.Sénéchal: Il faut quand même agir. "C'est une question de démocratie", estime C.Duflot.

Elle accuse les plus riches d'échapper à l'impôt. Elle a prévu une contribution des ménages les plus riches. 2 milliards d'euros de recettes fiscales supplémentaires.

Les salariés seront tous mis à contribution, puisque c'est le retour d'une mesure enterrée par M.Barnier: le jour travaillé sans être payé. - Ce que je dis, c'est que c'est une piste qui est sur la table.

Evidemment, ça nous intéresse. La Sécurité sociale est un bien commun français. Elle a un principe: c'est par le travail que l'on finance notre protection sociale.

On en est là, aujourd'hui. - L.Sénéchal: L'idée fait son chemin.

Il existe déjà un jour de solidarité nationale, mis en place par Raffarin. - A.-E.Lemoine: C'est une belle histoire, celle d'un petit club d'escrime du nord de la France qui accueille une star mondiale du rock. - L.Sénéchal: Un chanteur d'un groupe connu à travers le monde, Iron Maiden.

C'est du heavy metal. ...

Le chanteur s'appelle B.Dickinson, 66 ans. C'est lui que vous allez voir en train de faire des échauffements.

Il pratique l'escrime depuis près de 50 ans. Il participe incognito à des compétitions, dès qu'il le peut. Il était ce week-end en banlieue de Lille pour un tournoi d'escrime de vétérans. - Bonjour, bonsoir, bon après-midi!

Je suis venu faire les répétitions...

C'est de l'escrime fleuret vétérans. - L.Sénéchal: Il a fini 13e sur 51.

Il a été éliminé par un triple champion des années 80. On a joint le président du club d'escrime. - A.-E.Lemoine: On voit des images qui n'ont rien à voir. - L.Sénéchal: Le président Du club d'escrime accueille 500 personnes seulement.

Il avait peur d'être submergé par les fans. - On m'a demandé: "Ca peut générer du monde?" J'ai dit: "Oui, ça peut générer 5000 personnes." C'est un black-out total sur les réseaux sociaux.

On ne publie plus rien. Même un démenti ferait un effet inverse. - L.Sénéchal: Le chanteur d'Iron Maiden pilotait lui-même le 747 du groupe.

Oui, Iron Maiden avait un Boeing à lui tout seul. - A.-E.Lemoine: Il parle un excellent français.

Il vient quand il veut. On renvoie vers Les Jours pour lire votre chronique sur la politique américaine. Dans un instant, le PVP de Mohamed.