Otan : Donald Trump sème-t-il le doute sur la défense mutuelle ?

évidemment partir au sommet de l'a l'OTAN où se réunissent tous les chefs d'état. Il y a 32 pays je vous le rappelle qui sont membres de l'OTAN sur place Doia Tengour qui est avec son géri avec Laurent Cellarier. Doia bonjour on sait que Donald Trump a pris l'avion très énervé.

On l'a attendu avant qu'il prenne l'avion et vis arriver encore en grande forme. Il a surtout menacé les pays qui ne payent pas assez, qui ne mettent pas assez d'argent dans l'OTAN de ne plus les protéger. C'est c'est il menace que le fait que l'article 5 qui implique la réciprocité en d'attaque ne soit pas respecté.

Oui, Laurence, le président américain Donald Trump a mis quelques réserves sur la définition de cet article 5. Alors vous l'avez dit, cet article 5, c'est l'un des piliers de l'OTAN puisqu'il prévoit une défense mutuelle en cas d'attaque d'un des pays membres. Alors là, le président américain est attendu dans la soirée à Laée.

Autant dire que son arrivée est scrutée, attendu par tous les chefs d'état présents ici au sommet, a commencé par le président ukrainien Volodimir Zelenski qui est en ce moment même en train de s'entretenir avec Emmanuel Macron. Alors, on sait que Volodimir Zelinski entretient des relations pour le moins complexes avec le locataire de la Maison Blanche et ses derniers propos sur cet article 5 peuvent poser questions et sont loin de rassurer les alliés. En tout cas, les Européens et Emmanuel Macron et bien réitèrent leur soutien militaire défensif à l'Ukraine face aux attaques de la Russie.

Mais pour Donald Trump, pas question pour l'Amérique d'être la seule à investir dans l'OTAN. de plus en plus fragile et il appelle donc les pays membres à mettre plus d'argent au moins 5 % de leur PIB. Cher Laurence si beaucoup de Donatum Tengour Laurenceier et c'est ce que je disais tout à l'heure tout ce qu'on mettra dans l'OTAN parce qu'on va devoir passer de 2,2 % de notre PIB à bon 5 mais en réalité ça fera 8 milliards d'euros en plus on ne le mettra pas dans notre défense nationale dans notre défense national ce qu'on calcule c'est 5 % de notre PIB dans la défense française.

Il y a pas proprement parler de dépenses par rapport à l'OTAN. Mais la question ensuite, c'est que mettons-nous derrière ces 5 % parce que il va y avoir bien des tours de pass budgétaire pour faire passer pour de vraies dépenses d'investissement des choses qui en réalité il y a déjà une proposition qui a été faite à l'Espagne et à la Belgique de décomposer ces 5 % et qu'un premier plan à 3,5 % et un autre à 1,5 %. Dans le 3,5 %, il y a la défense pure et dure et dans le 1 et demi, il y a le cyber, la tech.

Excusez-moi, c'est aujourd'hui les États-Unis, je crois qu'ils assurent 70 % des dépôtes de fonctionnement de not. Donc il y a un moment ils disent le chérif dit payez le ticket d'entrée sinon je ne vous protège pas ça c'est pas des menaçant l'industrie américaine bénéficie beaucoup quand même disons que vous avez raison quand j'entends madame von parler de défense européenne il n'y a pas de d'ailleurs je t'ai très donné de l'armée française qu'elle allait réunir un collège de de sécurité à la commission européenne. C'est la première fois que j'entends parler de ça.

Bref les 5 % vous avez tout à fait raison. Il y aura 3,5 % sur dépenses militaires pures du PIB. Le la Pologne en est déjà à ce stade, c'est quelque chose de très important et 1,5 % sur des dépenses cybersécurité électronique parce que la future guerre sera une guerre électronique.

Mais est-ce que vous croyez qu'en quelques années les pays qui rencontent des difficultés économiques et sociales et budgétaires vont avoir les moyens de consacrer 5 % de leur budget à la défend les plus grands doutes. Question de priorité politique. Priorité politique prise de conscience des citoyens.

J'ai entendu par exemple le premier ministre Pedro Sanchez espagnol dire que ce cet objectif était inatteignable et qui ne souhaitait pas l'Allemagne qui veut devenir la première armée en Europe n'atteindra pas ce chiffre. Donc vous savez quand on fixe des objecre Donald Trump ce qu'il cherche à faire c'est à nous secouer. Globalement il y a assez peu de pays qui vont arriver à 5 % du PIB et par ailleurs ça dépend par principe du du PIB.

Donc les petits les pays avec un petit pays on va leur que les gros pays. Oui. Mais de toute façon, il faut savoir une chose, c'est qu'il y aura un retour sur investissement euh vis-à-vis des Américains parce que je lisais quelque chose avant d'arriver ici, euh la moitié des avions de chasse sont achetés aux États-Unis.

Donc tant qu'on aura pas une production industrielle commune, il n'y aura pas cette Europe de la défense. Et donc il y a un retour sur investissement. Donald Trump est également un homme d'affaires, il veut un retour sur investissement et il sait très bien qu'en augmentant les dépenses militaires, bah c'est quelque ce sera du budget en plus dépendance.

C'est c'est très clair. C'est c'est un business. Mais juste un mot sur l'article 5.

Je trouve que Donald Trump se sert du fameux article 5. Tout pays membre de l'alliance agressé doit voir les autres pays venir l'aider. En fait, il s'en sert un peu comme les droits de douanes commerciaux.

C'est y a ce qu'il dit puis ensuite la façon dont il négocie parce que de tr semaines après euh son sa réélection à la Maison Blanche, il avait dit qu'il ne remettait pas en cause précisément cet article 5 et là avant d'arriver, il remet la pression évidemment sur notamment les pays européens leur disant "Attendez, je rigole pas sur les 5 % donc faites attention parce que l'article 5 c'est pas sûr que je le respecte mais je pense qu'il y a pour une raison très simple c'est que je vois pas quand même les États-Unis laisser l'Europe à son à son à son destin s'il devait y avoir un destin face à la Russie et puis surtout parce qu'il faut le rappeler, oui, vous avez raison, c'est un fantastique business pour l'industrie de l'armement américaine. Ne l'oubliez jamais quand vous vous augmentez les budgets en tendance à 5 % de votre PIB, vous allez acheter à 60 70 % du matériel américain. Je crois qu'il y a donc que dans les a que les américains aussi qui sont capables de livrer sur l'in puis a l'interopérabilité à l'intérieur même des manœuvres de l'OTAN pour que ce soit même le système de commandement est américain et alors que la France a des Rachel a dit à très juste titre comme souvent que avec le cesser le feu entre Israël et l'Iran, les projecteurs allaient être remis sur Gaza sur la guerre contre le Hamas que mè Israël et les critiques évidemment avec et d'ailleurs ça n'a pas attendu puisque Jean-Noel Barreau désire a critiqué à nouveau Israël et son intervention à Gaza.

Les projecteurs vont aussi être remis sur le CC le feu dont on parle depuis des semaines avec l'Ukraine évidemment parce que je rappelle quand même que Donald Trump c quinzaine de jours pour atteindre ce cesser le feu qu'il a réussi à extorquer un accord sur les minerais à Volodimir Zelenski la volonté de faire un cesser le feu ce qui était pas gagné. On souvient de la scène dans le bureau oval que les Européens sont qui ne parlaient pas de paix avant l'arrivée de Trump sont allés à Kief pour dire il faut faire la paix. Ils ont appelé en haut-parleur euh le président américain pour dire qu'il avait donc raison et qu'il fallait se cesser le feu et qu'on attend toujours que Moscou vienne à la table des négociations plutôt Vladimir Poutine pour rencontrer Vodimir Zelenski.

Et cette fameuse question parce que Vladimir Poutine il a condamné les frappes américaines sur les centrales et sur le cœur du programme nucléaire iranien mais en même temps il pilonnait encore l'Ukraine. Donc Vladimir Poutine à l'heure où on se parle ne veut pas faire la paix avec l'Ukraine. Et on va remettre les projecteurs là-dessus.

Grand cynisme là-dessus russe. Oui. On a l'impression qu'il y a un grand marchand géoplanétaire si j'ose dire.

On ne s'occupe plus de l'Ukraine. L'Iran, je obtenu un accord de paix. Je vais obtenir un accord de paix en Ukraine.

Mais ce qui m'inquiète beaucoup euh j'ai entendu Vladimir Poutine dire récemment que l'Ukraine m'appartient. L'Ukraine appartient à la Russie. Ça m' la question de savoir jusqu'où il était prêt à aller.

Il a dit toute l'Ukraine et russe. Il veut éradiquer euh l'Ukraine de la il veut en faire un satellite l'absorber en plus. Et donc ça veut dire qu'à un moment donné, désolé mais il va falloir que Donald Trump tape du point sur la table parce qu'il est en train de se faire rouler dans la farine.

Il avait dit ça, j'ai l'impression qu'il me prend pour un imbécile. Il avait dit ça devient une vraie question sur Donald Trump. C'est quand vous voyez le message qu'a publié Donald Trump cet après-midi, le message que lui a envoyé le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutel, ancien premier ministre néerlandais qui un message mais assez extravagant tellement c'est "Tu es fantastique, personne d'autre n'aurait pu réussir ce que tu as réussi en Iran.

Nous sommes en train tu as sauvé le temp et vous êtes en train de me dire que Trump a balancé le SMS que lui envoyé le contenu du SMS une flatterie extravagante. Et donc quand on regarde justement ce qui se passe aux États-Unis parce que quand vous regardez justement JV qui a une autre voie, on peut commencer à se demander s'il y a pas des gens qui se jouent de Trump et qui essayent de le manipuler par la vanité. Je pense que Vladimir Poutine est devenu assez expert en la matière et il faudra voir si Donald Trump parvient par son imprévisibilité à garder la main ou si finalement il n'est pas parfois aussi un peu l'objet de dirigeant qui se joue un peu de lui.

Alors bien sûr en étant plus ou moins habile euh ça se voit plus ou moins. On voit le la droite qu'il a renvoyé à Emmanuel Macron la semaine dernière mais quand même ça devient une question parce que vraiment liser le SMS c'est presque c'est difficile de le prendre au premier degré mais il l'a publié Don effectivement on a l'impression que la parole de Trump est démodétisée il a en pourra être empêché d'exploiter son fameux le feu ils ont démonétisé mais on aimerait j'en connais d'autres des paroles qui sont démonétisé d'accord mais est-ce qu'il a Non mais attends on va voir si que cesser le feu est durable au proche, on va bien le voir parce que il peut-être bien sûr rompu à tout moment et en Ukraine, je veux dire à un moment donné et bien il va bien falloir savoir ce que l'on fait. Est-ce qu'on laisse Poutine grignoter, gagner ce terrain ou est-ce qu'on tape du point sur la table en disant maintenant ça suffit ?

Mais à chaque fois, c'est la question, c'est qui est ce parce que en réalité Donald Trump a un pouvoir immense. Les GBU 57 c'est par exemple, ça c'est fascinant. Ça montre à quel point tout le monde est suspendu.

C'est un homme qui est très susceptible. S'il sent qu'il s'est fait rouler dans la farine, qu'il ne peut pas exploiter son accord sur les minerais, et bien à un moment donné peut-être et bien il y aura-t-il une intervention amélire. Donc Donald Trump est tout à fait monétisé aujourd'hui.

Si vous parlez de de la seule personne capable de faire changer il est président des États-Unis donc il a le pouvoir des États-Unis. Ça n'exclu pas que d'autres puissent essayer de mettre les trè