"Emilia Perez" : anatomie d'une polémique - Le débat du 7/10

débat ce matin sur Émilia Pez la comédie musicale de jacquodiar sur un narcotrafiant Mexicain transgenre ce film a reçu deux prix à can quatre Golden Globes et il filait à grande vitesse vers les Oscars avec 13 nominations mais au Mexique le film passe mal car il est accusé de porter un regard positif sur un narcobanditisme sanguinaire et fin janvier des tweets racistes et islamophobe de l'actrice principale Carla sopia gascon ont été déterré par une journaliste américaine est-ce la faute à pas de chance la poisse après les récompenses on va en parler ce matin avec Michel Guérin bonjour bonjour rédacteur en chef au monde chroniqueur culturel Lucile como bonjour bonourour critique de cinéma chroniqueuse du regard culturel dans la matinale de France cult vous collaborez également à plusieurs journaux dont les Cahiers du cinéma et Libération et on termine ce tour de table avec Jordan mincer bonjour bonjour critique cinéma journaliste au Hollywood Reporter bienvenue au micro d'Inter partons de ces tweets postés en 2020 et 2021 où Carla sopia gascon qualifiait l'islam de foyer d'infection pour l'humanité elle moquait le mouvement antiraciste aux États-Unis après la mort mort de George Floyd toxicoman et escroc selon elle ou encore stigmatiser les Chinois pour la pandémie de covid sale nouvelle pour le film Jordan mincer oui autant que parmi ces tweet qui ont été découverts il y avait aussi une twite elle a ensité la cérémonie des Oscars de de 20192020 en disant que c'était une cérémonie afro-coréenne parce que c'est l'année où paressite avait gagné le prix de Meilleur film donc déjà d'ensulter l'Académie et les Oscar c'est pas une très bonne idée pour un candidat aux Oscars donc oui je pense que on peut voir ça comme une campagne politique ù quelques semaines avant l'élection on découvre que le candidat en question a une maîtresse ou ou ou a commis en crime et donc ça ça met tout en question pour le film et en sachant que Netflix qui a acheté le film à can ils ont dépensé déjà beaucoup beaucoup d'argent sur la compampagne des Oscar pour le film ouais alors on va venir sur le le point Netflix polémique de de comptoir ou scandale qui risque d'enterrer la carrière du film aux Oscar d'après vous Michel Guérin sur ce point là ouais ah là je pense que le film est enterré là je pense que c'est ah pour ce oui là je pense que autant le film est pour moi aux États-Unis aprèsou le film est totalement défendable mais ce qu' a dit l'actrice est totalement indéfendable donc je pense qu'ils n'ont strictement aucune chance maintenant et dans une interview au Mia deadline jacqu odiar a coupé les ponts immédiatement Lucile como je ne lu lui ai pas parlé et je n'en ai pas envie elle a fait du mal à l'équipe et à tous les gens qui ont travaillé incroyablement dur sur ce film ce genre de déclaration c'est quoi c'est le plan hors sec pour sauver le film mal c'est bien commode mais je pense que pour les États-Unis en effet c'est complètement fichu après il faut voir ce qui se passe au César là j'ai appris hier soir que par exemple le film avait obtenu bon ça n'a rien à voir hein mais le prix du syndicat de la des critiques de cinéma français donc ça veut dire qu'il existe et qu' peut encore obtenir un prix en France du moins les questions se posent pas du tout de la même man je crois que les votes ont eu Liu avant ah alors c'est c'est possible ceci explique cela ça veut dire que les votes ont eu lieu là extrêmement longtemps c'est important pour le Netflix pourquoi Netflix et Émilia Perez est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ça bah déjà il faut quand même parler de cette actrice qui avant qu'on découvre ça a été une égérie du discours progressiste et du discours pro trance pro minorité à la fois aux États-Unis et dans le monde entier où elle a fait la promo du film et c'est ça qui est intéressant en fait c'est que c'est une actrice qu'on ne connaissait pas avant pour la plupart d'entre nous dans tout pays confondu pour le coup et qui était Émilia prez donc une égérie du progressisme à l'américaine dans tout ce qu'on peut faire de mieux dans les cérémonies de ce typel Netflix est à fond derrière ce type de discours et qui d'un coup se confond avec son personnage et donc en fait ça invalide aussi la trajectoire d'Émilia Pez qui je le rappelle dans le film et quand même un personnage qui passe des ténèbres à la lumière dans une trajectoire moi j'aime pas beaucoup le film he de de rédemption assez simple où en gros elle passe de du pire être de sur Terre à une directrice d'ONG là là ça invalide presque l'extérieur les conditions extérieures de ce qui se passe autour du film invalide presque l'intérieur du film c'est ça qui est assez passionnant ex Michel Guerin oui il faut penser que Netflix a fait toute sa campagne au début sur l'actrice euh ça allit totalement dans leur sens de mettre en avant les minorités ça montre aussi une chose intéressante c'est qu'on peut appartenir appartenir à une minorité et faire un Act raciste c'estàd que les minorités sont des gens comme tout le monde ce qui est quand même aussi intéressant à raconter c'est une façon de faire progresser aussi les minorités ça les banalis ça intéressant je suis pas sûr que le les gens du film soient contents de ce que je vais dire mais j'essaie de positifver un peu ce qui leur arrive et sans faire de cinisme auun bien sûr oui oui bien sûr dites Jordan Jordan pardon miner pardon oui en fait je voulais dire que SII vous avez dit pourquoi Netflix c'est fil Netflix en fait il veut rivaliser les grands studioos ça fait des années qu'il veut avoir l' scar le meilleur film ils ont vu le film à ils ont dit ça c'est une chance d'avoir ENF l'Oscar de meilleur film donc quand ils ont acheté ils ont décidé de mener une compagne une des campagnes les plus chè de l'histoire du cinéma pour gagner l'Oscar de meilleur film et en fait c'est parce que un Oscar c'est pas forcément ça se traduit pas forcément box office pas en film aujourd'hui surtout le film Emel Perez est quasiment pas sorti en aux États-Unis mais ça se traduit par un prestige pour le studio pour que Netflix puisse dire on est au niveau du Universal de Warner Brothers des majeurs en fait il faut penser aussi que tout all tout allait très bien pour le film jusqu'à la sortie de l'actrice c'était c'était quasiment gagné mais c'est ça qui est étonnant moi je trouve parce que dès que le film est sorti moi je l'ai vu presque il y a un an là maintenant et je trouve que à l'intérieur du film il y a déjà les problèmes qu'on pose maintenant alors que les circonstances extérieures se déchaînent c'est-à-dire que la question de l'appropriation par exemple vous avez parlé du mexiquecol voilà la question de l'appropriation mais c'est aussi la question de l'identité trans il y en a deux des questions d'appropriation c'est un français jacqu audiar qui met un personnage trans donc c'est pas son expérience à lui qui en Amérique latine en l'occurrence au Mexique bon dieu sait que le Mexique en ce moment c'est compliqué en terme de positionnement sur dans les cases internationales et personne ne sa'est vraiment poser la question de la question de l'appropriation y compris dans la forme c'estàdire que c'est une forme qui se revendique comme une forme baroque à la mexicaine moi je trouve que c'est enfin personnellement je trouve que c'est vraiment du folklore et je trouve que la question de la suspisson de l'appropriation culturelle elle se posait largement avant tout ce qui vient un peu de manière coïncidente confirmer tout ça ouais parce que le le film est donc mal accueilli au Mexique accusé de manquer de respect aux 30000 victimes du narcotrafic chaque année Artemisa belmoné auteur d'une pétition pour s'opposer à sa sortie en salle le résume ainsi le film trivialise le problème des disparus au Mexique Michel vous comprenez cette critique alors que les narcotrafiquants sont par ailleurs présentés dans 1 et une séries comme des héros positifs non je la comprends absolument pas Jacques odiard est quand même très très clair depuis qu'il fait du cinéma tous ces films sont des films comment dire presque des films de genre où il s'approprie complètement les choses absolument où il a toujours marqué une distinction très forte entre la réalité et la fiction et en plus franchement il a il tourne en France dans un studio en banlieu parisienne avec des actrices non mexicaines BR sur Mar il utilise le le la forme de la comédie musicale il invente une histoire totalement invraisemblable c'est pas tout à fait vrai ce que vous dites je termine totalement invraisemblable et pour Racon mais qui joue émotionnellement sur des choses très très fortes et il joue des stéréotypes c'estd qu'en gros alors quelque chose qui est très mal vu aujourd'hui sur le jouet sur les stéréotypes et à l'arrivée évidment on lui tombe dessus enfin certains lui tombent dessus mais je pense que c'est très typique d'une époque laquelle alors la nôtre j'imagine qui dit quoique c'est d'une époque pour moi d'esèce de retour à l'ordre où le sujet l'emporte sur la forme et c'est très très inquiétant c'est que les gens il y a une espèce les gens s'identifient à tout ce qu'ils voient et voient les choses en fonction de leur propre histoire uniquement et non il y a plus cette distanciation artistique et centrale et qui fait quand même qu'on peut à la fois s'interroger sur sa propre vie mais aussi se dire tiens on peut aller vers autre chose S c'est c'est totalement la question dans ce ça veut dire quoi ça veut dire que ce film ne peut être fait que par un Mexicain mais non non ça do être fait par un mexicain qui en plus au Mexique qui a connu la question ou bien la question trans ou bien la question de du narcotrafic et là mais je ve dire on arrive vers une épuration générale et on restreint on restreint le champ des possibles et ce qui est grave pour voir d'autres choses c'est que tout ça est vra également dans les arts plastiques au théâtre et cetera c'estàdire qu'on va de plus en plus le sujet on ne parle de moins en moins de comment on raconte une histoire et quelle forme de distance on donne à une histoire et c'est ça qui est central avec ce film alors qui juste faire une petite distinction parce que quand j'ai parlé de la question de l'appropriation je me mettais à la place justement d'une culture américaine qui est extrêmement attentive à ça dans les objets artistiques moi d'un point de vue de critique de cinéma c'est-à-dire d'observation des formes en fait à la limite je m'en fous des intentions de jacodiar C'est pas ma question ma question c'est qu'est-ce que c'est le film et qu'est-ce que ses formes donc en effet cette espèce de tournoiement des genes et on utilise de la fumée quand on sait pas exactement quoi faire et la com musicale vient concurrencer une autre forme qui est le film de narco qui vient lui-même concurrencer une question une autre forme qui est le mélodrame est à mon avis un montage et Odar fait systématiquement quasiment ça ces films sont pas des grand films à mon avis c'est-à-dire noyer une espèce de poisson narratif sous des tas de for fil été flingué non mais non mais en fait on est peu enfin on a été assez peu à le dire et c'est bon c'est c'est un peu cruel de ma part mais cette espèce de polémique qui arrive encore une fois par l'extérieur du film elle rejoint et c'est super intéressant est interne et qu'on peut voir en regardant la forme moi le plus dangereux c'est faire un lien entre ce qui arrive à l'actrice c'est ça que vous dites mais non je dis que c'est une coïncidence ça bien c'est une cocidence j'ai cru qu'il avait un lien ent lese de de l'actrice et sur les question d'appriation réaction mexicaine mais moi en fait ce qui st ressant c'est que en fait avant ces grands débats plutôt sur le tweet de l'actrice il il y avait très peu de débat je trouve je trouve qu'en Mexique il y a eu des critiques mais même le film aussi a été bien reçu en Mexique par certain membres de l'industrie aux États-Unis il y avait quasiment pas de débat ça posait pas de problème pour les Oscar que qui ait ces problèmes là d'appropriation culturelle peut-être parce que c'est un film étranger parce qu'il y a pas vraiment des Américains dans le film en même temps moi je trouve que odiar il il a peut-être fait exprès pour choisir un sujet un peu casse-gueule pour pour et avec sa mise en scène qui est quand même son plus grand talent il arrive un peu à aller au-delà du scénario presque mais on trouve que quand je suis d'accord avec vous Lucine que il a été un peu rattrapé par le scénario de son propre film dans dans la vraie histoire du film après la sortie du film bon on a compris que Lucile como n'avait pas apprécié ce film et vous Michel Guérin vous l'avez aimé un grand film un bon film ce n'est pas son meilleur F pour moi de rouill par exemple un prophète sont des films meilleurs mais je trouve c'est un film un film d'iar comme on sait jamais qu'il va faire déjà pour moi c passionnant et vous si on par de meilleur film d' moi je vais même avant sur mes lèvres de B sé arrêté je trou c'est un peu sa meilleure période donc moiéta je trouve que la mise en scène comme j'ai dit est plus fort que sujet de scénario allez merci à tous les trichée chef au monde Lucile COMOC critique de cinéma chroniqueuse à la Maison de la Radio hein dans le même bâtiment j' VI j'envens France Culture et Jordan minzer critique de cinéma également et journaliste au Hollywood au Hollywood reporteur