1970 : Être patriote, qu'est ce que c'est ? | Archive INA

voici donc la première d' armes égales c'est un face à face mais ce n'est pas un face à face comme les autres monsieur michel debré monsieur jacques duclos qui sont ici ce soir ne vont pas se contenter de présenter oralement leurs arguments ils l'ont également vous présenter leurs idées en images pour cela depuis un mois environ ils ont travaillé chacun à la réalisation d'un film leur film le problème pour eux étaient difficiles car ce ne sont pas des cinéastes et il s'agissait d'adapter leur langage qui est un langage d'hommes politiques au cinéma vous allez donc voir dans un instant leur film auparavant un mot de l'émission elle se déroulera si vous voulez en trois rounds d'abord les films puis ans puis ensuite un débat de type classique et enfin les 30 personnes qui sont ici autour des tables que vous voyez poseront à l'un et à l'autre des deux protagonistes une série de questions vous êtes donc voir dans un instant les films mais auparavant si vous voulez bien les présentations qui est monsieur debré qui est monsieur du club michel debré eu 58 ans le mois dernier il est le fils du professeur robert debré membre de l'institut promoteurs en 1962 la réforme des études médicales michel debré est docteur en droit et diplômé de sciences politiques auditeur puis maître des requêtes au conseil d'état il épouse en 1936 anne-marie lemaresquier de cette union naîtront quatre garçons vincent françois et les jumeaux bernard jean louis mobilisé en 1939 comme officier de cavalerie prisonniers en 40 il s'évade puis il participe à la résistance ainsi en 1943 il est à la fois membre du comité directeur de ceux de la résistance et adjoint au délégué en france du gouvernement de londres est d'alger commissaire de la république à angers 44 45 il est ensuite chargé de mission pour la réforme administrative auprès du général de gaulle président du gouvernement provisoire sénateurs d'indre-et-loire 48 58 il devient garde des sceaux ministre de la justice le 1er juin 58 premier ministre le 8 janvier 59 1963 élu député umr unités de la réunion 1966 ministre de l'économie et des finances et maire conseiller général d'amboise mai 68 ministre des affaires étrangères 1969 ministre d'état chargé de la défense nationale auteur de neuf ouvrages politiques paru en librairie réalise ces quinze derniers jours son premier film jacques duclos 73 ans le doyen des dirigeants du pcf n'est alloué dans les hautes-pyrénées ouvrier pâtissier mobilisés et blessé à verdun est fait prisonnier au chemin des dames a épousé en 1937 une infirmière mademoiselle gilbert troupe adhère au parti communiste le jour de la fondation de celui ci le 30 décembre 1920 élu au comité central depuis 1926 fait de très nombreux voyages en rss en allemagne en espagne un en chine en 1956 est plusieurs à hanoi c'est en deçà vit dans la clandestinité 3 de 1927 à 1930 et 4 pendant l'occupation grande activité parlementaire député de 28 à 32 de 36 à 40 de 46 à 58 puis sénateur autant que pour le parti c'est pour lui que 21 52% des électeurs se prononcent lorsqu en 1969 il est désigné pour affronter le suffrage universel pour la présidence de la république 1970 réélu au bureau politique du comité central les présentations sont faites maintenant comme dans un match de football je vais tirer au sort de l'ordre de passage des films monsieur michel debré puisque vous venez le premier dans l'ordre alphabétique que choisissez-vous pile ou face bien vous avez gagné choisissez-vous de passer que votre fils passe le premier où passe la seconde le second bien monsieur du clan c'est donc votre film qui va passer en premier alors vous allez donc voir maintenant le film réalisée sous la responsabilité de monsieur jacques duclos je précise que le commentaire que vous allez entendre est de monsieur jacques duclos lui même nous sommes bien d'accord monsieur du club 1792 le roi louis saez étaient étonnés d'entendre crier vive la nation c'était l'expression nouvelle de l'idée de patrie les aristocrates pour qui la patrie disparaissait avec les privilèges s'était réfugié à problèmes moi c'est bien fait j'adore les prussiens et depuis le jour béni où j'ai appris qu'ils n'achètent avec nous je cherche toutes les occasions et d'acclamer 1870 lampe ils écroulent et jules fable ministres affaires étrangères rencontrait secrètement bismarck au château des rois de fil à ferrières le gouvernement de la défense nationale devenait selon le mode carmack celui de la défection menace de coeur le peuple de paris voulait se barde mais les gouvernants préféré la défaite à la victoire remportée par le peuple le 18 mars 1871 la commune de paris étaient victorieuses bismarck convoya ap tiers les prisonniers de guerre français pour la broyé dans le sang la guerre de 1914-1918 qui coûta la vie à un million trois cent quinze mille français rapporte à d'énormes profits aux fournisseurs de guerre aussi anatole france pour étudier en quoi mourir pour la patrie on meurt pour des industriels essaient mêmes profiteurs de guerre potentats de la haute banque de la grande industrie mais content de la victoire du front populaire en 1936 n'hésitez pas à proclamer plutôt hitler que le front populaire 1940 pétain et hitler à montoire c'est la france traille conséquence de l'abandon de l'espagne républicaine et de la capitulation des munich c'est l'occupation hitlérienne la classe ouvrière seul dans sa masse fidèles à la france propane et lutte contre l'envahisseur mai 1941 les mineurs du nord et du pas de calais vivent dans ces corps on se met en grève il associe l'exigence la libération de la patrie à leurs revendications immédiates pendant ce temps les grands capitalistes français faisait des affaires avec leurs congénères hitlérien [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] la police des traces de vichy travaillant pour le compte de la des chapeaux pour chasser les patriotes sont accusés d'être des communistes cependant la répression ne les empêcha pas de s'unir de s'armer et de se barrer [Applaudissements] tel était le mot d'or du parti communiste français [Applaudissements] notre parti qui aux heures sombres de l'occupation hitlériennes l'ugtt a héroïquement pour la délivrance la patrie et qui aujourd'hui lutte pour la défense des intérêts de la classe ouvrière et du peuple en même temps que pour la sauvegarde de l'indépendance de la france est conscient de sa force et de l'ampleur des tâches qui lui incombent en pleine clarté nous faisons le procès de la politique des monopoles capitalistes qui font peser sur la place molière et sur le peuple france le poids de leur exploitation de leur oppression qui pillent les richesses du pays brad le patrimoine national et met l'indépendance de la france en péril moi je pense qu'on parle de nation j'aurais tendance à dire inciter une chanson un peu la france des travailleurs c'est à dire c'est une chanson de jean ferrat c'est bien tout le patrimoine culturel nos usines enfin absolument tout tout ce que les travailleurs ont créé de leurs mains que ce soit avec leurs mains ou avec leur tête enfin pour moi en tant qu'ouvrier c'est surtout mon usine un moment où 45 46 on a nationalisé l'industrie aéronautique c'est à dire qu'en fait on a donné les moyens à la nation de réaliser un programme de réaliser et de donner donc par là même les moyens aux ouvriers d'avoir un emploi premièrement et surtout d'exercer une qualification importante qui a la caractéristique de l'industrie en ce moment on est en train en fait de faire l'opération contraire qui est de dénationaliser et qui est au profit données nationalisée au profit de capitaux privés et pour les ouvriers ça amènera en fait des conséquences importantes puisque si les américains prennent le contrôle de notre société on ne viendra en fait des sous traitants et on n'aura plus besoin d'ouvriers professionnels comme on en a besoin en ce moment des os ont à faire et on aura donc une perte importante pour les ouvriers de notre qualification et pour la nation du capital qu'elle a investi justement dans ces ouvriers dans ces travailleurs le patriotisme des travailleurs m l'upa l'internationalisme il n'oublie pas le célèbre mode horde prolétaires de tous les pays unissez vous l'intérêt des ingénieurs un site avec l'intérêt national par ce qui coïncide avec le développement de l'économie nationale est ce que c'est une couche qui est très important pour ce développement est que justement les problèmes que rencontrent aujourd'hui les ingénieurs se sont ceux qui résultent du freinage de développement par le régime actuel par exemple on dit on y vient souvent et on dit en particulier les df1 chercheurs et terme et finit à 35 ans et si précisément l'objectif de leur travail c'était de satisfaire les besoins de la communauté nationale on ne pourrait pas dire cela on aurait besoin de se servir d'eux au delà de 35 ans et on prendrait les mesures pour que cela soit possible c'est à dire que l'on va les mesures pour leur formation permanente façon à ce qu'ils puissent suivre le développement des sciences et les techniques et dans la mesure où l'objectif ce n'est pas cela la mesure où c'est justement de servir des intérêts privés l'intérêt des décomptes société capitaliste on n'en a pas besoin de cela au moment où la compagnie bulles en 1165 a été vendu votre site américain de general electric des gens allaient travailler avait acquis un savoir faire chez lui l'avait fabriqué un ordinateur très en avance pour l'époque et malgré des difficultés financières bien que les délais des patchs ont été tenues que la compagnie bulles a dû discuter financière on pouvait utiliser tout cet acquis du coup qu'il suffisait de trouver le financement conforme à l'intérêt national de la nationaliser la compagnie bulles les travailleurs c'est à boucles demandez vous avez conscience que c'est la seule solution tous ensemble ces gens la vie de ceux qui se formeront aussi maintenant on pourrait faire les équipes beaucoup plus solide encore on pourrait surtout face à des nouvelles demandes face à toutes les perspectives de l'informatique actuellement on pourrait réaliser des choses originales à la fois il voyait en progrès des choses qui freinent que le pays se serait plus beau que dans la mesure où encore une fois vous nous appartiendrait aux gens qui travaillent de 1954 1968 la population active agricole a diminué de plus de deux millions de personnes vous vous êtes né ici oui je suis né ici père mon père est né dans une commune limitrophe tout proche prochain le grand père et son père également la terre d'ici laquelle vous appartient non nous sommes étaient appartient aux propriétaires fonciers qui possède trois domaines c'est quand même la clarinette séparant la terre natale les terres dont les petits et moyens paysans sont chassés deviennent la propriété de grands capitalistes française et de longer véritable fléau des temps modernes le gouvernement pense moins à aider ceux qui travaillent à protéger les spéculateurs qui ont joué la carte de deutsche mark contre le franc est exporté plus de 30 milliards il s'est opposé à la levée du secret bancaire que les terminaux ces spéculateurs et l'organisent lui même la hausse des prix qui tourmentent temps les ménagères de notre pays 11 la patrie c'est ce qui pour moi ce qui me c'est un lien c'est un lien entre entre entre français tu vois et c'est peut-être grossier comme comme explication 1 enfin on aime avoir quelque chose à soi on aime qu'on soit français qu'on soit il ya d'abord ceux de n'importe quelle nationalité on aime avoir quelque chose à soi toi on a on a quand même hein comment un attachement à la patrie pour moi c'est la france pour doute c'est autre chose on a on n'a rien attachement quand même moule et on serait comme en chaire et moi à ces secteurs ce machin là parce que en effet il n'y a pas de le prolétaires de tous les pays où on est on est tous pareil hein mon à cette chose qui qui qui me semble un nous restera toujours on essaye de le conserver notre bien dans toute grève comme vous tuer dans les grèves du mois de mai on essayé de conserver l'autre y travaillent malgré que cet outil de travail il a profité au bâton on a essayé de conserver quand même notre gagne pain l'outil de travail 1 naturellement pour l'époque actuelle il est au bénéfice du capitaliste mais dans une époque qui à venir le plus proche possible pour moi mais ce sera un outil de travail pour l'ensemble des travailleurs ça sera un ultra y pour nous c'est à dire qu'hier milliards un 'non' notre bien-être ça veut dire qu'à ce moment là ça fera partie de la batterie et alors dans dans cette usine les grands honneurs le travail s'est passé des choses oui tout y travaillent il est quelle nationalité il amène petit trail 20 de l'américain 1 puisqu'il a été acheté par le ce groupe tué l'impression qu'on vendait quelque chose de toi oui puisque on vendait lusine on vendait donc les travailleurs de l'usiné en même temps pour moi on m'a vendu et toi tu te sens de quelle nationalité je me sens toujours france est exploité par un groupe de capitalistes qui qui n'a aucune nationalité lui pour toi le fait que tout l'outil de travail n'appartiennent pas à quelqu'un du pays de tout propre pays c'est important dans notre dans notre fierté oui dans ce quartier nous qu'est ce que tu appelles fierté c'est à dire que quand on sait qu'on travaille pour une entreprise étrangère où les capitaux le toit on en a parlé justement les capitaux s'en vont à l'étranger ils peuvent enfants ont donné les directions fermé cuisine diminuer la production et ainsi de suite tout comprendre alors les capitaux restants en france malgré que ça se paye un peu utopique mais quand même on a cette tendance à dire on va c'est une usine française c'est un bien qui peut devenir nationale parce que veut on pour un nationaliser la compagnie des compteurs qui deviendra alors à ce moment là un bien national à bien à nous tous [Musique] on voit l'avenir de la france c'est la france socialiste oh la première des deux chansons françaises que nous avons évoquées exalte la patrie la deuxième est selon l'expression du poète la marseillaise pour toute l'humanité ces deux chansons nées de deux révolutions ont fait le tour du monde elles sont un des éléments du prestige et de la grandeur de la france [Musique] voilà vous avez vu le film de monsieur jacques duclos à présent le fils de monsieur michel debré je rappelle qu'il a été réalisé sous l'entière responsabilité de monsieur michel debré et que le commentaire est également dit par monsieur michel debré vous êtes bien d'accord là encore et pourquoi pas le bonheur je l'appelais byers était chevalier françois premier temps peur et sans reproche et pour ça qu'il avait ravi d'accueillir alto donc vous êtes attachés tout ce qui est français réservez pour conclure que vous êtes patriotes au oui on aime bien son pays on est fiers quand quelque chose de bien que je pense et on est fiers on regarde à la télé les sports et vie du site en donnant les français gagne on est content notre équipe de rugby triomphe dans un match aux sportifs nageurs skieurs athlètes garçons ou filles font hisser nos couleurs au mas de la victoire comme eux nous ne sentons français dira-t-on qu'il s'agit de compétition sportive où l'esprit d'équipé s'étend aux spectateurs et qu'il ne faut pas en tirer de conclusions mais regardez les grandes et belles réalisations quand elles sont l'oeuvre de français quelle fierté naturelle tournons nous vers l'histoire perçage et oryx ce tête il y a deux mille ans on pourrait croire qu'il s'agit d'un héros de folklore cependant voyez le succès populaire d'astérix jeanne d'arc 500 ans après fait encore vibrer notre fierté et notre reconnaissance le panthéon tout solennelle qu'il est est toujours visiter et ce fut une grande cérémonie populaire que le jour où le général de gaulle et la foule parisienne et ont porté jean moulin je parle général de gaulle souvenons nous de l'accueil que nyon faire dans toute la france toutes les générations le français qui voient en lui du fond de leurs que l'expression de leur sentiment national le plus sincère le plus profond et que dire du 14 juillet c'est l'expression d'un sentiment unanime [Musique] non les 14 juillet pendant l'occupation allemande silencieux dans les villes dans les moindres communes l'ont bien montré pourquoi le sentiment de la nation est il toujours vivant au coeur des français pour une raison simple le sentiment de la nation et l'expression des valeurs essentielles d'accord mischler de donner l'exemple de la france est une qui un moment donné à prend une position fondamentalement d'homme libre de citoyens is it dont jaar en 41 quand il veut donner l'exemple de quelqu'un qui dans le pire malheur c'est à dire la déportation de marque à la fois sa volonté d'hommes et en même temps une sorte de fierté français if i think the bronchard plus lorsque mon père m'avait dit partout de rire avec quoi ils m'avaient du fossile va pas de plus est à terre c'est pas faire pas terminée donc nourricière alors il faudra que tu travailles ponctuent courante avec l'intérêt avec jacques ancet d'intérêt général pas mais il faudra que tu sois quoi la dépendance la coiffer leurs besoins et où c'est ce que vous dites vous enfants bien sûr un christian léon bronchart étape et c'est lui qui arrivait le cheminot qui a refusé de conduire ça va être un déclencheur l'interné 741 regarde le cac40 de guerre inspecteur chef de dépose que chef de dépôt tout le monde au pied de la machine et puis en train de me dire par tous les moyens pour agir en charge vous êtes un cheminot modèle car je n'avais jamais des hauts-pays branchard qu'est ce que ça veut dire etc et puis l'autre têtu comme une mule je vais bien sûr dans toute ma vie j'ai souffert que la dignité humaine en général ne soit pas tellement reconnu vous et est envoyé j'ai toujours vu que les personnes d'une plus haute culture d'un plus haut rang d'appui aux choses et ainsi de suite pour du mépris mais enfin on tique est un peu sur le type d'ouvriers et les ouvriers que je voulais ils remplissent un rôle dans la vie c'est eux qui participent à la prospérité de la nation par leur travail comme par le travail de tous aussi bien que des lectures et que d'autres mais moi ma condition d'ouvrier j'avais à défendre cette un soldat c'était mon cas des bronches heures on en rencontre dans tous les milieux dans toutes les villes et de tous les âges consciemment ou non ils savent que la patrie c'est la liberté des citoyens que la patrie non c'est la solidarité nationale pour la patrie enfin c'est l'unité française parlons d'abord de la liberté la liberté cela veut dire aller et venir choisir sa vie et son métier s'installer à son gré être satisfaits ou mécontents à son choix aller à l'église ou ne pas y aller choisir son opinion en changer c'est l'ensemble de ces libertés qui font la valeur de la vie humaine dans une société est garantie par le libre choix des dirigeants cette année par la liberté politique clé est garant de toutes les autres libertés le fait pour une minorité après avoir voté d'être gouvernés par les élus de la majorité cela représente un mécanisme dont nous rendons pas compte à quel point ils supposent une telle solidarité entre tous que la liberté en est sauvegardé est assurée c'est l'idée de nation et l'idée de patrie qui permet ce gouvernement l'expression du marité l'indépendance nationale est la condition de la liberté des citoyens à garder le dernier exemple et conviendra ma titre la tchécoslovaquie le jour où la tchécoslovaquie est entré sur le chemin de la dépendance aussitôt tu es née la liberté des citoyens et du jour où l'indépendance de la tchécoslovaquie a disparu est morte la liberté des citoyens [Musique] le fils de l'étranger récemment installés en france devient aussi français que le paysan dont la famille est sur la même terre depuis des siècles le protestant ou le juif sont aussi français que le catholique oulaté pasteur est français mais aussi marie curie née polonaise de la croix est français mais aussi chagall né russe jean bouin est français mais aussi copains les polonais le sentiment de la nation tels que la france l'a forgé est un tel sentiment à la fois de tolérance et de générosité que la patrie française et le bien de tous aucun lien social religion race profession n'atteint ce sens élevé de la vie sociale et c'est une des gloires de la france qu avoir enfanté un tel sentiment national que l'on peut dire est français celui qui veut être français c'est ainsi par exemple que se forgent la solidarité il faut mettre en commun beaucoup d'argent pour construire des écoles des lycées des hôpitaux partout des logements pour tous pour mettre en place sécurité sociale ou allocations familiales ont enlevé il sentiments de la nation enlevez l'idée patrie et vous n'avez plus de solidarité pourtant les français se dispute entre eux l'école dangers menacent les différences d'opinion disparaissent c'est côte à côte que meurent d'estienne d'orves et un ouvrier boulanger c'est pour la même cause que meurent mouchotte ou un paysan prenons quelques grandes heures de notre histoire volontaires de l'an 2 la longue attente du retour de l'alsace et la lorraine à la france nous avons vu récemment sur les écrans jacquou le croquant s'étend que sur son lit de mort l'auteur de ce roman populaire l'auteur de ce roman de révolte disait lorsque l'alsace et la lorraine redeviendront française déposé des fleurs sur ma peau pensons à l'union sacrée de 1914 à la résistance de 1944 alors le sentiment national et cloud est-ce que la légende embellit la réalité nous sommes nombreux à avoir vécu l'unité de la france libre et de la résistance dans l'extrême diversité des âges et des conditions dès lors nous savons que le sentiment national n'est pas un sentiment du passé il n un sentiment du présent est à bien des égards la réalité alors dépasse la littérature si la patrie et le bien de tous elle n'est l'apanage de personne notre france fait l'objet de convoitises tout au long de notre histoire l'étranger à chercher des amis dans la place ses amis pour réussir leurs entreprises n'ont cessé de clamer leur patriotisme ce qu'ils ont brûlés jeanne d'arc pour faire plaisir aux anglais parlait de l'intérêt de la france ceux qui se sont opposés henri iv pour faire plaisir aux espagnols faisait sonner au leur patriotisme ceux qui pendant l'occupation collaboré avec les allemands se disaient les meilleurs des français et le mensonge sous d'autres formes continuant il y a toujours chez nous des hommes qui ne veulent plus croire en la france certains se donnent des excuses au nom du réalisme d'autres à l'occasion font profession de patriotisme mais ces tables c'est notamment le cas des dirigeants communistes en 1939 ils ont approuvé le pacte germano soviétique ce pacte était peut-être utile à la russie de staline il était mortel pour la france pour être vraiment patriote il ne faut avoir aucun fil à la patte et le fils du parti communiste est une corde certains s'en moque ou s'en désintéressent de pâtisseries et des passes et économiquement et idéologiquement dans la mesure où économiquement les groupes de production nationaux sont pas suffisants pour remplir la demande marché européen qui est un marché assez puissant ça fait environ 1 400 millions d'individus je crois idéologiquement parce qu'enfin les européens sont en train de se rendre compte que malgré quelques différences qu'on pourrait appeler locale nous savons qu'ils appartiennent à une entité morrone politi no zafy et pour voir parce que il ya toujours une culture française et c'est un grand atout commun qui lie entre tous les français les kings et il ya beaucoup moins entre tous les pays de l'europe entre un allemand et un français on trouve très peu de points communs entre deux français y a il ya des siècles d'histoire est la patrie c'est ensemble d'une culture d'une histoire et tout ça forme l'impression générale que ça le patron regardons autour de nous dans l'union soviétique envoie un engin sur la lune quel est le signe que porte cet engin le drapeau soviétique quand un astronaute américain dépose un drapeau sur la lune c'est le drapeau américain dira-t-on qu'il s'agit de très grande puissance certes mais la puissance d'appel l'exclusivité du patriotisme non ce serait la négation du droit de chaque peuple à déterminer son destin houllier d'ailleurs nos voisins hier la grande bretagne ne voulait pas entrer dans le marché commun aujourd'hui elle le veut qu'est-ce qui la déterminent d'intérêt anglais les allemands sont divisés que cherche-t-il l'unité de leur nation actuellement divisé en deux états selon les termes employés par le chancelier actuelle mais pas patrie la division du monde en patrie n'est ce pas la guerre toutes les tentatives de coopération internationale pour préserver la paix ont échoué ou échouent devant l'intransigeance des nations la société des nations pendant l'entre-deux-guerres a fait la démonstration éclatante de son impuissance et notamment elle a été tout à fait incapable d'empêcher hitler 2 d'arriver au pouvoir aujourd'hui l'onu fait la preuve de son impuissance un peu partout que ce soit au vietnam dans la guerre s'éternise que ce soit au moyen-orient chaque fois l'onu proteste envoie des observateurs qui observe quoi la catastrophe il ne faut pas confondre nationalisme et sentiment national home à gary vous avez écrit le patriotisme c'est d'abord l'amour des siens le nationalisme c'est d'abord la haine des autres oui je lui dire par là que le patriotisme est essentiellement une notion d'amour les nageurs de coeur nationalisme une priorité à la haine le patriotisme c'est être dans sa peau comme on est dans son pays dans son pays comme on est dans sa peau on est bien on est mal mais on est dans sa peau tandis que le nationalisme est une notion de supériorité sur les autres avec une méconnaissance de l'amour des autres pour leur propre patrie c'est une question d'un tag monisme la nation c'est notre avenir car notre avenir c'est la liberté des citoyens car notre avenir c'est la solidarité entre les citoyens car notre avenir c'est l'unité française au service du grand combat des peuples pour la coopération et la paix en europe et au delà que nos enfants soient patriotes qu'ils comprennent qu'ils ont la charge de la france demain comme hier c'est la france leurs progrès c'est la france leur dignité voilà vous venez d'assister comme nous à la projection des deux films réalisés sous la responsabilité de monsieur michel debré et de monsieur jacques duclos vous avez pu observer que dans le film de monsieur jacques duclos le rôle des capitaux étrangers en france était mis en cause les animateurs de cette émission ont donc demandé au président d'une société française dans laquelle sont entrés des capitaux étrangers de répondre et nous avons en direct monsieur georges et rei monsieur caravelle qui est le président de simca dans laquelle la firme américaine chrysler a des intérêts très importants monsieur georges oreilles n'entendez-vous fort bien alors à vous eh bien j'ai été frappée tout à l'heure lorsque écoutant dans le film de jacques duclos un ouvrier deux ouvriers un ingénieur deux ingénieurs de voir une préoccupation très vive et je dirais touchante lorsque ils ont senti l'un et l'autre que la disposition de lusine ou des moyens techniques de recherche qui étaient les leurs passés dans des mains étrangères en fait je veux les rassurer pleinement car je considère que nous sommes entrés maintenant dans un monde des changes ou des f des événements comme celui ci peuvent se passer et se passait relativement fréquemment mais pas naturellement à sens unique je dis tout de suite que ses investissements dans le monde des échanges qui est le nôtre au moment où l'on parle d'ordinateur ou le moment où l'on voit des pas sur la lune au moment de toutes les communications télé spéciale nous pouvons pas parler que nous allons rester entre nous dans une forteresse bien fermé bien verrouiller les verrous de la géographie saute souvent et ce qui est important c'est qu'à l'intérieur d'une nation à l'intérieur d'un pays avec le patriotisme de chacun ce pays se développent et accepte comme c'est normal sous son contrôle l'effort d'autres l'effort des capitaux l'effort de techniciens aussi l'effort de recherche et en définitive participent à ce développement des échanges internationaux il est hors de doute que si nous examinons la question de capitaux étrangers je le répète soumis à un contrôle national évident nous pouvons nous rendre compte de tout le rôle qu'ils peuvent jouer du développement auxquels ils peuvent nous aider et en définitive quel est le risque où est-il le risque est il pour nous au contraire pour ses capitaux étrangers et sans entrer dans la polémique on pourrait se souvenir de l'époque 14-18 où la france avait des capitaux investis à l'étranger sous forme de bons et on sait malheureusement ce qu'il en est devenu pour beaucoup actuellement le risque donc n'existe pas ni pour les travailleurs ni pour les ingénieurs karine sont pas téléguidée ils sont sur le territoire national ils pensent justement avec le sens patriotique dont nous parlions tout à l'heure à la création à la fabrication au développement tout ceci c'est à nous c'est à la france alors en définitive je considère en ce qui concerne que nous sommes dans le monde des échanges nous y sommes définitivement c'est le monde du progrès la france a un rôle à jouer nous n'avons pas redouter d'être colonisés disons les choses telles qu'elles sont la france est souvent difficile à gouverner mais certainement impossible à coloniser voilà ce que je peux dire est en tout cas je pense que nous allons maintenant vers la grande patrie et ce sera toujours la patrie des hommes je vous remercie les téléspectateurs sont également pu remarquer que dans le film de monsieur michel debré c'était l'organisation des nations unies qui était mise en cause est mis en cause notamment dans l'intervention de jean cau de la même façon donc à propos du film de monsieur jacques duclos les animateurs de cette émission ont demandé à monsieur su le berger qui est éditorialiste du quotidien américain new york times et qui suit depuis très longtemps ses problèmes de nous répondre alors il est très facile a souligné n'est ce pas les défauts du l'onu je n'ai pas jamais ne s'est pas fait ni l'organisation mondiale mais il ne faut pas oublier les aspects positifs par exemple le ch et on peut dire c'est une ré positif voire pour des questions insolubles ou un peu au moins évité des grandes guerres il y a toujours des petites guerres mais il ya ces jours une différence entre le désastre total et même des pierres sauvages comme au moyen orient où le vietnam et deuxièmement il y a deux temps j'entends j'attends des moments où l'on eut peu était par exemple encore et je crois que c'était grâce à l'onu qu'on a trouvé une formule pour répondre à une agression elle aussi à la langue pour résoudre cette question le congo ce n'était pas un succès formidable mais grâce à l'onu on a évité le chaos total mais peut-être je cois l'aspect le plus intéressant dans palm à l'heure mon le moins cher le fait que au quartier général de l'onu il ya des moyennes pour des conférences secrètes entre des diplomates de n'importe quel côté communiste anti communiste du sud du nord il ya des contacts presque permanent compact jean pellet contact aujourd'hui entre les quatre grands sur les questions du moyen orient alors c'est la ga table que ça ne marche pas plus dramatiquement n'est ce pas dans le sens positif mais ça c'est à quelque chose malgré tout est déjà à l'existence du l'onu se passe l'existence de la société des nations et peut-être grâce à ce fait seuls l'obligation devient peut-être un peu moins faible je n'ai pas encore le jour de dire plus fort mais il faudra regarder les choses comme elles sont vous avez maintenant à peu près tous les éléments du dossier sauf un qui je crois est essentiel et qui vous permettra de mieux suivre le débat tout à l'heure entre monsieur debré monsieur duclos c'est à savoir que pensent les français de l'idée de patrie la sofres qui est un organisme de sondage a effectué une enquête nationale et pierre weill qui est à mes côtés qui le directeur de la sofres pas 20 ans vous en présenter les résultats le sondage dont les résultats vont vous être présenté dans un instant a été réalisé par la sofres au cours de la première semaine de février auprès d'un échantillon national de 1000 français représentatifs de l'ensemble des français âgés de 21 ans et plus vous savez que la particularité de ce sondage réside dans le fait que les questions ont été formulées pour moitié par monsieur michel debré et pour moitié par monsieur jacques duclos ce sont eux quelque sorte qu'ils se sont fait sondeurs d'opinion ce qui explique sans doute la formulation un peu inhabituel de certaines questions en ce qui concerne la présentation des résultats différents renseignements vous seront donnés notamment l'auteur de la question michel debré ou jacques duclos les pourcentages sur l'ensemble des français et les pourcentages concernant deux catégories qui compte tenu du débat de ce soir nous intéresse particulièrement les électeurs communistes et les électeurs du dr les questions ont été regroupées en trois rubriques première rubrique qu'on peut appeler conception générale du patriotisme c'est une rubrique qui se compose exclusivement de questions posées par monsieur michel debré on y relève un large accord de tous les français pour reconnaître l'importance du fait national de ce point de vue d'ailleurs les réponses les électeurs idr et des électeurs communistes vont tout à fait dans le même sens la deuxième rubrique on peut appeler patriotisme et patronat se compose de trois questions posées tout les 3 par monsieur jacques duclos on y relève également un accord assez large de tous les français pour suspecter le patriotisme du patronat dont on sait par ailleurs les sondages qu'il a relativement mauvaise presse en france les réponses des lecteurs idr des électeurs communistes vont encore dans le même sens mais cette fois les électeurs communistes et c'est évident sont nettement plus critique à l'égard du patronat enfin la troisième rubrique on prend trois questions de questions posées par monsieur jacques duclos une question posée par monsieur michel debré et concerne l'appréciation de la politique actuelle du gouvernement cette fois comme il est naturel les réponses des électeurs eu des airs s'opposent nettement à celle des électeurs communistes y avait je vous arrête je ne souhaite pas qu il y ait trop de détails car maintenant vous allez être exposé en détail les résultats mais ni monsieur debré ni monsieur duclos ne vont les connaître nous tenons en effet ce que seule tête les téléspectateurs dispose de ce moyen de référence et de comparaison afin que ni monsieur debré ni monsieur duclos n'intègre dans leur raisonnement les arguments que pourrait leur apporter les résultats des sondages nous n'allons pas vous rendez les yeux monsieur du préau mais le studio tout ce plateau va être comme on dit offre à partir de maintenant première question si on vous demandait de vous définir par une caractéristique quelle est celle que vous choisiriez sur la liste suivante eh bien on constate que le fait d'être français vient largement en tête 42 % les autres caractéristiques telles que âge profession classes sociales et cetera son site et chacune par moins de 20% des français deuxième question estimez vous qu'il est très important assez important peu important ou pas important du tout cas l'école les jeunes français d'aujourd'hui apprennent à aimer la france une quasi unanimité les français considèrent qu'il est très important que l'école enseigne le patriotisme de ce point de vue cette valeur ne paraisse certainement pas démodé troisième question avez vous le sentiment que si la france renoncé à son indépendance cela aurait des conséquences plutôt favorable plutôt défavorables ou pas de conséquence du tout sur votre liberté les français ont nettement le sentiment que l'indépendance nationale et la garantie de leur liberté de même si l'on examine les résultats de la question suivante on voit bien qu'une majorité relie indépendance nationale et niveau de vie mais sans doute est-ce - l'intégration dans le marché commun que la colonisation par les grandes puissances économiques que les français redoutent ainsi cinquième question dans l'ensemble estimez vous que le patronat français fait plutôt passer ses intérêts financiers avant l'intérêt national 73% ou l'intérêt national avant ses intérêts financiers 11 % sans opinion 16% sixième question après la dévaluation du franc estimez vous que le gouvernement français n'a pas entrepris une lutte suffisante contre la spéculation 58% ou a pris des mesures suffisantes contre la spéculation 22 % sans opinion 20% on constate que même parmi les électeurs idr il se trouve une majorité pour regretté que le gouvernement n'ait pas été plus sévère à l'égard des profits réalisés par les spéculateurs lors de la dévaluation du franc 7e question estimez vous préférez luck est la principale entreprise française fabriquant des avions militaires soit une entreprise privée 24% ou une entreprise nationalisée 53 % sans opinion 23% ici encore large accord en faveur de la nationalisation mais pour les uns il s'agit sans doute de remettre en cause la propriété privée des moyens de production alors que pour les autres il s'agit peut-être d'assurer le contrôle de la nation sur ses moyens de défense 8e question estimez-vous que le gouvernement actuel défend avant tout les intérêts du patronat 45% les intérêts de tous les français sans distinction 32% les intérêts des travailleurs 8 % sans opinion 15% on voit que 85% des électeurs communistes lee l'action gouvernementale aux intérêts du patronat alors que 54% des électeurs eu des airs pense que cette action profite à tous les français neuvièmes question dans le domaine de l'utilisation industrielle de l'énergie atomique le gouvernement vient récemment de donner la préférence un procédé américains sur un procédé français en ce qui concerne cette affaire avec laquelle des deux opinions suivante êtes vous le plus d'accord le gouvernement a eu raison pour des motifs économiques 36% le gouvernement a eu tort car cela porte atteinte à l'indépendance nationale 25 % sans opinion 39% là encore on constate une opposition très nette entre les électeurs communistes d'une part et les électeurs eu des erreurs d'autres pas 10e et dernière question dans la conduite de leur politique étrangère certains pays se soucie d'abord de rester fidèles à leurs principes d'autres se préoccupe avant tout de leurs intérêts de puissances parmi les quatre pays suivants quel est celui qui vous semblent se soucier le plus de rester fidèle à ses principes on voit que les électeurs communistes place l'union soviétique nettement en tête alors que pour les électeurs du dr c'est la france est de loin qui est la plus fidèle à ses principes en revanche tous les français sont d'accord pour estimer que les états unis font passer leurs intérêts avant leurs principes voilà tout est en place tout est en place pour le deuxième round c'est à dire pour le débat proprement dit entre monsieur michel debré monsieur jacques duclos débat que va maintenant animée jacques et alain duhamel merci c'est monsieur michel debré qui a gagné le toss et qui a donc pu déterminer l'ordre du passage des films c'est donc puisque nous sommes armes égales monsieur jacques duclos qui va pouvoir le premier à prendre la parole oui j'ai pas mal de choses à dire sur le film de muscu dubaï mais tout d'abord j'ai quelque chose à dire sur la déclaration faite par monsieur est revenu au nom de tous les pdg de france et de navarre défendre le caractère cosmopolite de capital et bien lui prétend qu'il n'y a aucun danger à voir le capital étranger s'introduire en france et il prétend que ces mêmes l'avenir et que par conséquent l'idée de patrick de secret tels que cela l'imaginent monsieur debré est appelée à disparaître assez rapidement parce qu'il ya contradiction entre ce que disait ce monsieur rei et l'alluré générale de votre film en face ça c'est une autre histoire ici quelques chiffres me paraissent importants la page je veux montrer qu'en france il ya des régions entières qui sont sous industrialisés et tandis qu'il ya des capitaux français qui viennent sont les capitaux étrangers qui viennent sa veste il en france il ya aussi des capitaux français qui sont investis à l'étranger et par exemple saint gobain on a beaucoup parlé de saint gobain derrière avec riboud et d'évoluer et bien la part de production en france de la compagnie saint gobain est tombé de 49 à 42 % les dix dernières années pour que la france le ca la part des pays étrangers dans le chiffre d'affaires de la compagnie française des pétroles et de 24,5 pour cent l'air liquide dont je parlais tout à l'heure parce que c'était une société qui a fait pas mal de bénéfices pendant l'occupation italienne en france l'air liquide à plus de la moitié de son capital et 60 disposant de son personnel à l'étranger l'échiné prévoir qu'en 1973 ses usines américaines et hollandaises produiront optant d'aluminium que toutes ses usines françaises et michelin d'après la presse financière réalise un chiffre d'affaires supérieur à l'étranger qu'en france et les ciments lafarge réaliste aussi plus tard fred aux états unis qu'en france il alors si on regarde les noms financiers dans la financière de suez capitaux anglais la banque de rothschild alors liaison entre la banque française et anglaise belle américaine l'union européenne industrielles et financières banques du groupe schneider pénétration de capitaux américains qui détiennent une banque américaine qui le 10 à 20 % des capitaux la banque commerciale de paris du groupe dassault dont monsieur chalandon était naguère le directeur a cédé 15% et 10% de participation à une banque américaine de la banque allemande quatre banques anglaises allemandes et américaines dès 13 ans 69 50 % du capital de la banque valence 4e banque d'affaires française contrôlée en grande partie par la famille étage et je constate que les milieux gaullistes à part est en relation très étroite avec ces groupes financiers qui sont fortement pénétrer par le capital étranger par l'effet rothschild je ne veux pas citer le nom d'un père vous avez dû veut pas dassault lui même et chalandon 116 evans la famille est en jeu voilà par conséquent des choses qui ne sont pas à dédaigner et puis si on regarde les investissements américains en france en 1970 deux milliards de dollars dans 2000 ans dans 2000 entreprises réalisant un chiffre d'affaires annuel de 15 mille francs de 15 milliards de francs ont été investis et les capitaux américains contrôlent en france 85% de l'industrie française des lames de rasoir 76 % des ordinateurs 70% des machines à coudre 80% des tracts voilà quelques chiffres qui montrent de ce monsieur et rei lorsqu ils minimisent l'importance et le danger que représente la pénétration de capitaux étrangers en france se moquent gentiment du monde monsieur du que vous je crois de répondre à monsieur et je pense donc à cette belle que j'ai répondu saint-pierre et c'est ce que je vous ai dit monsieur debré vous donc peut-être vous également pouvoir répondre à monsieur sus berger je répondrai pour ce qui me concerne plus plus brièvement la défense qu'a fait monsieur sus berger de l'onu n'est pas mauvaise mais elle est elle cache bien les choses par exemple elle cache le fait que cette organisation a décidé que lorsqu'il y aurait un conflit entre états américains aux rousses une c'est l'organisation des états américains qui sont en occuperait est pas le nu que lorsqu'il y aurait un conflit en afrique c'est l'organisation de l'union africaine est pas le nu par conséquent on ne s'occupe pas du biafra pas plus qu'on ne s'est occupé de saint domingue qu'on ne s'occupe pas davantage de ce qui se passe en russie et chez les satellites et on ne s'occupe pas de budapest c'est à dire que déjà toute une partie du monde échappe à une organisation internationale et j'ajoute qu'il y a eu une fois où l'organisation des nations unies auraient peut-être pu sauver la paix c'est lorsque gouvernement égyptien a demandé le départ des casques bleus de les maintenir ou de les doubler et peut-être ça aurait été la fin ou en tout cas ce qu'on n'aurait pas été le commencement de la guerre des six jours dont nous connaissons toutes les suites aujourd'hui en d'autres termes l'organisation des nations unies est une institution une institution respectable ou comme l'a dit monsieur sud berger le grand rêve de la diplomatie publique se transforme en salle réservée à la diplomatie secrète si on veut faire du travail utile mais ce qui est le fond des choses c'est qu'aujourd'hui comme hier une nation pacifique qui veut garder son indépendance et à travers son indépendance ces libertés est obligé de compter sur elle même et de ne pas compter sur l'organisation des nations unies qui n'a en aucune façon la capacité de maintenir la paix et la liberté c'est ça que vous voulez dire jean cau c'est ça que je veux dire l'institution est bonne mais elle n'empêche pas les nations de sur grande elle même de se considérer elle même comme responsable de leur destin puisque vous avez au fond répondu l'un et l'autre à vos contestataires je pense que maintenant monsieur jacques duclos va pouvoir être ainsi nous donner ses premières réactions sur le film réalisé c'est la responsabilité de michel debré je vais tout d'abord remarqué des choses c'est monsieur michel devait à posséder un amalgame assez dangereux et qui me touchent directement c'est pourquoi je vais à réagir avec non moins de vigueur j'ai vu des images on a passé le traître doriot qui faisait partie de la cinquième colonne hitlérienne qui était au service du préfet rangeront pendant la drôle de guerre pour nous pour chasser ils étaient payés par la banque rothschild justement de beat un livre qui vient de paraître ces jours derniers chez fayard que mon éditeur est bien mais je ne suis pour rien mais c est bien ce doriot vous l'avez pas c'est là et vous avez essayé de faire la malle dame entre les dirigeants communistes et comme j'en suis un je me sens directement concerné alors expliquons-nous et tartas allons au fond du problème vous avez parlé du pacte germano soviétique et bien quand on parle du pacte germano soviétique il faut essayer de voir le contexte dans lequel les choses se sont passées quelle était la politique suivie par la france dans cette période là la france avait abandonné l'espagne républicaine ce qui était intrigué il est volontaire français qui sont partis en espagne dépendre la l'espagne dépendent est en vérité la dépendance française et puis il y a eu milic munich on a présenté sa commune victoire de la france comme une victoire de la paix c'était la plus sombre des capitulations que l'on ait pu imaginer d'ailleurs daladier lui-même quand il est revenu a été surpris des acclamations qui n'accueillait ils savaient très bien lui qui n'avait pas sauvé la paix il avait au contraire compromis gravement la sécurité de la france et puis l'accord de munich a été suivi de l'accord franco allemand de décembre 1938 et c'est dans cette période là que jean pierre bonnet avait dit à l'ambassadeur d'allemagne dès le compte d' el cheikh il y avait 10 les communistes seront mise à la raison et puis finalement le comité france allemagne agissait comme il le voulait et lorsque les la délégation militaire franco britannique s'est rendu à moscou elle n'a pas accepté de prendre des dispositions en vue d'obtenir un accord militaire puisse être efficace à la vérité la pologne des colonels et la roumanie ne voulait pas laisser passer les armées soviétiques sur leur territoire c'est dans ces conditions là et maintenant les documents de monsieur neville chamberlain qui viennent d'être publiées à londres montre de façon encore plus clair qu'elles étaient le double jeu du gouvernement anglais et de gouvernement français le jeu du gouvernement anglais et de gouvernement français c'était de faire se battre l'union soviétique élite l'air et ensuite pour pouvoir tirer les marrons du feu et dans cet internat dans cette affaire-là eh bien lorsque l'union soviétique a pris cette décision de signer le traité avec l'allemagne le pacte germano soviétique qui n'était pas un traité d'alliance qui était un traité de non agression c'était la politique française cherche lui-même l'a reconnu ce la politique française et anglaise qu'il avait acculé à 7,6 place non et alors vous nous présenter en somme comme de mauvais français vous essayez de vous présenter comme des trans est assez singulier des français de deuxième zone et bien là il faut s'expliquer no nous avons été pourchassés ma tête a été mise à prix j'ai été condamné nous la pl peine de mort ces surnoms ne vont pas plancher n'avons pas été de ceux de ceux qui se renie est aux fourneaux révolue on aurait voulu nous faire oublier nos idées ont évolué que nous allions demander l'amant et dire nous cessons d'être communiste aujourd'hui nous sommes pas à ma personne vous savez la morgue nous fait pas peur et c'est dans ces conditions là nous avons continué à lutter et lorsque la france a été envahi nous avons été là pour la défendre et nous avons été pas les derniers je ne dis pas vous avance était seul et ne vont pas été les derniers à la défendre monsieur je voudrais d'abord dire ceci je suis ici le seul ministre et monsieur duclos et de l'opposition je pense que les opinions dans ce studio et autour des postes de télévision sont diverses et nous discutons du patriotisme mais jamais l'hypothèse monsieur duclos chef du gouvernement aux ministres serions nous ici à discuter du patriotisme je ne le pense pas car l'une des lumières catégores quatre caractéristiques c'est que le patriotisme de monsieur duclos est extrêmement exclusif il est exclu qu'on le voit bien on est patriotes sous la révolution il a raison on est patriotes sous la commune il a raison mais l'histoire du patriotisme français est une longue histoire à travers tous les régimes le patriotisme et le bien de tous il n'est l'apanage de personne et d'autre part il n'est pas non plus l'apanage d'un des dirigeants du parti communiste pcc a dû annuler jamais 17 au gouvernement je ne suis absolument pas certain que nous puissions discuter comme nous l'avons discuté aujourd'hui maintenant autres et pour consulter sa base du lait au chocolat ou succès je suppose est ce que vous venez de dire donne un certain encouragement à ma question qu'au lieu de faire ce film en 1970 vous nous lution fait mettons en 1934 en 1939 ou en 1948 supposer qu'on nous demande de le faire dans dix ans pensez vous que la manière dont vous présenteriez les choses seraient là même nom parce que non seulement vous avez une conception restrictive du patriotisme mais vous avez en plus le sentiment que comme il y à une doctrine sociale une doctrine dite sociale qui vous conduit à une doctrine politique d'alignement votre patriotisme est lié à une question fondamentale nous sommes nationaux dans la mesure où la défense des intérêts français convient à l'intérêt soviétique haletante il est je crois important au début de cette discussion de bien marquer ces deux caractères de ce film est de votre film encore une fois soyez heureux que je sois ministre et pas vous et soyez heureux également qu'on vous ait demandé ce film en 1970 est pas il y a dix ans et peut-être pas dans quelques années voilà je levais le frij du point le film justement dont je me suis servi au début de ce livre nous avez vu c'est la marseillaise eh bien voyez-vous notre patriotisme nedap n'est pas une chose occasionnels ce film j'ai travaillé avec jean renoir à ce moment là non pas comme si d art mais j'ai discuté avec lui pour faire ce film la marseillaise parce que le gouvernement de l'époque ne se préoccupait pas de célébrer le 150e anniversaire de la révolution française nous l'avons en quelque sorte remplacé mais revenons maintenant à nos moutons revenons à la résistance revenons au patriotisme non nous avons été pourchassés par des gouvernants comme vous parce que vous étiez vous dans le cabinet de paul reynaud à ce moment là bon et bien à ce moment là eh bien vous êtes parti c'est bien lorsque la guerre a été électrisé vous êtes allés au front bon mais pendant cette période là vous avez été dans ce gouvernement où les campagnes anti communistes étaient concernés on essayait de créer un climat de programmes contre nous n'est-ce pas eh bien lorsque la guerre a été là nous avons nous nous avons lutté contre à weissach allemand est ici et ici vous m'entendez bien je vais vous citer puisque vous êtes gaulliste à taux plein vous et je vous cite et une lettre une lettre que j'ai reçue en tant que dirigeant puisse être réparé des dirigeants communistes français est bien en tant que dirigeant du parti communiste j'ai reçu le 10 février 1904 daté du 10 février à l'emploi adressée au comité central du parti communiste français la lettre suivante l'arrivée de fernand grenier l'adhésion du parti communiste au comité national qu'il m'a apporté à votre nom la mise à ma disposition en tant que chef des forces françaises des vaillantes formation de francs-tireurs que vous avez constituer et animer voilà une nouvelle preuve de votre volonté de contribuer à la libération et grandeur de notre pays convaincu que votre décision apporte une contribution importante à l'international je vous en remercie sincèrement de grands efforts de grands sacrifices vous seront demandés après tout ce que les membres de votre parti ont déjà consenti au service de la france et bien à ce moment là c'était à la fin 2009 cette année datent du début de 43 42 nous nous battions depuis longtemps déjà en 41 ans 41 il y avait tous les fusillés de châteaubriant monsieur duclos oui monsieur duclos oui nous discutons sur la patrie et le patriote et bien sachez que j'étais je peux si vous voulez revenir à juin 40 et à l'allusion que vous avez vous même faites dans vos mémoires de certains dirigeants comme communiste demandant aux allemands la parution de l'humanité je pourrais également citer aussi bien d'autres ouvrages qui montrent que si un certain nombre individuellement ont été courageux jusqu'en juin 41 le parti communiste a pris une certaine position à partir du moment où l'allemagne hitlérienne et par envahi la rue si ce n'est pas vrai l'histoire moi je dis que vous avez fait traîner les cheveux je voudrais vous voyez ce que je voudrais vous dire c'est que je pense que la discussion sur le sens de la patrie est une discussion qui doit être tourné vers l'avenir nous avons chacun l'héritage du passé français mais regardons pourquoi en 1970 vis-à-vis des jeunes générations sommes nous les défenseurs de la patrie sommes-nous je parle de ceux qui pensent comme moi mais encore une fois il n'ya point de monopole du patriotisme pourquoi pensons-nous qu'il faut être patriote et c'est là peut-être où vous ne répondez pas il faut être patriote parce que l'essentiel de la vie humaine c'est la liberté c'est à dire la possibilité pour chaque homme et pour chaque femme citoyens citoyennes d'avoir sa liberté d'opinion mais je parle youth et sa liberté et pour pouvoir défendre ses libertés il faut un régime politique fondé sur le suffrage universel librement exprimée jeudi bien libre lundi dans libération d'un camp de vie librement exprimée et pour avoir ce suffrage universel il faut une solidarité si grande que au lendemain du scrutin ceux qui n'ont pas été élus ce dont les candidats n'ont pas été élues s'incline devant la loi de la majorité c'est ce mécanisme extrêmement délicat et qu'on ne connaît que dans une faible partie du monde qui donne à la notion de patrie à la notion de nation sa valeur éternelle c'est cela l'essentiel et quand nous nous tournons vers les jeunes c'est cela que nous devons leur apprendre et que nous devons leur faire comprendre en outre c'est ainsi que sa firme à l'égard de toutes les forces du monde l'indépendance d'une nation et ses possibilités de faire triompher non seulement ces intérêts matériels mais aussi ses vues voilà me semble t'il l'essentiel du débat et la valeur de l'idée de patrie je voudrais que vous répondiez naturellement mais si vous devriez bien si vous le voulez bien il faut pas favorisé par un doublé avant d'être absolument pas à armes égales ce n'est absolument pas dans l'intention j'aimerais tout simplement que sur ce point historique vous compliquez naturellement vous les voyez en tenant compte aussi de l'heure et du fait que je suis sûr que vous voulez vous même abondé il faut d'autres aspects du sujet il faut que je revienne un peu en arrière je vous ai parlé tout à l'heure de la situation de la france en 1941 1942 en 1942 il y avait un chef de gouvernement qui s'appelait laval ce chef de attendu ce chef de gouvernement avait engagé une campagne à ce moment là pour échanger un prisonnier france et en allemagne contre trois travailleurs nous luttions à cette époque-là contre la déportation du travail contre cet envoi de prisonniers français l'écouté est ici attendait mais ici je vois j'ai la photocopie du journal officiel de l'état français du 9 août 1942 et je lis la dent cette page à l'arrêté en date du 4 août 1942 monsieur michel debré auditeurs de première classe au conseil d'état est nommé maître des requêtes au conseil d'état forcément de monsieur plus j'ai nommé conseiller d'état eh bien vous savez nous n'étions pas à même nous est d'avoir des nominations l'un sujet du cloud lycée répondre monsieur morel devrait bien que ce soit une question la règle du conseil d'état et l'avancement à l'ancienneté et les collègues du conseil d'état était suffisamment est du genre pour ne pas faire attention que ma présence au conseil d'état était tout à fait hypothétique et proposer des mécanismes a permis une nomination qui était tout à fait pour quelqu'un qui ne siégeait points à ce conseil pour des raisons qui n'était pas éloignée de celle qui vous mettait dans la clandestinité bière d'ailleurs dit vous même oui mais le gouvernement de l'époque enfin ne vous pourchasser pas promis nous pourchasse est à nous alors oui le sens heine vous allez pas nommé si vous voulez nous les allemands suffisait à me pour choisi web et bien nous allions les deux avions les lunettes mesure est il que si vous le voulez bien si vous le voulez bien je crois que j'ai moi je veux dire que la patrie tels que la consomment ce debré c'est une patrie de rêve c'est une pratique qui n'existe pas dans la réalité parce que dans un pays comme la france il y à des hommes qui sont exploités et il y en a d'autres qui exploite et entre ces hommes qui sont exploitées ceux qui exploitent il n'y a pas identité d'intérêt et c'est pourquoi notre patriotisme anneaux consiste à tout bétonner pour l'essayer de débarrasser la france de la domination des monopoles capitalistes dont le gouvernement fait la politique justement et pour délivrer la france de la domination des monopoles capitalistes et bien il faut naturellement que nous allions vers un régime nouveau et vers des nationalisations par exemple vous parlez de la grandeur de la france nous admettons nous parfaitement qu'il faut et une commande il n mettre la france à l'heure actuelle du point de vue de son équipement industriel mais ce n'est pas dans ce sens combat et dans la mesure où il ya des concentrations ces concentrations se font au détriment de la place au ciel tandis que nous tandis que nous pensons que la nationalisation c'est la forme la plus démocratique de la concentration qui exige qu'ils exigent les le développement de la société à l'heure actuelle et nous pensons qu'il faut mettre un terme à la domination des monopoles capitalistes vous ne me ferez pas croire que les monopoles capitalistes sont indépendants sont indispensables à la vie de la france tandis que vous aimez écouter les monopoles capitalistes sont encore moins utiles que le parti qu ils sont dangereux ils sont dangereux mais écoutez si nous n'étions pas là vous alliez trop beau jeu pour faire votre politique réactionnaire je dirais simplement que les d'importantes nationalisation ont été réalisées ou l'idée leur est batteur on voulait des faits ont été réalisés par le général de gaulle et que ces nationalisations la plus forte manifestation du parti communiste est démultiplié les grèves à caractère politique je ne crois pas que ce soit comme ça que l'on donne à l'ensemble des français le sentiment que les entreprises nationalisées sont au service de l'état je suis très frappé du fait que certains dirigeants communistes considère que les entreprises nationales sont le lieu où l'on peut le plus faire des grèves pour des motifs non professionnels dans ces conditions il y as peut-être quelque chose à modifier à votre jugement et si vous êtes si favorable au développement des nationalisations c'est parce que vous pensez que vous pourrez multiplier les grèves paul verlande ce n'est blanc en tout cas les faits sont là il me semble par ailleurs que vous venez de dire quelque chose qui est assez grave et qui est assez grave dans la mesure où un très grand public nous écoutent et qui est le suivant toutes les concentrations se ferait aux dépens des travailleurs comment pouvez vous dire cela si il y à quelques années on avait laissé par exemple toutes les petites sociétés d'aviation qui existait jamais on n'aurait fait concorde c'est parce que il y a eu six d'aviation concentration et qui a permis de faire concorder si c'est semaine dernière j'ai proposé au gouvernement qui l'a accepté une fusion plus importante encore c'est parce que si nous voulons que dans cinq ans dans dix ans dans 15 ans il y est encore une industrie aéronautique il faut une certaine dimension j'ai entendu parlé tout à l'heure de quelqu'un qui évoqué l'achat de boules pourquoi n'at-il pas dit que deux ans après j'ai proposé au gouvernement et au général de l'onlcdt ils ont accepté le plan calcul qui fait qu'il ya maintenant une société entièrement française avec les capitaux d'état et des capitaux privés en d'autres termes les forts pour développer la capacité industrielle de la france est sur ce point si je ne les trouve pas tout à fait les thèses de monsieur héreil il a raison avec des capitaux qui le cas échéant vient ici apporter les chances de leurs techniques et leurs possibilités donne une possibilité à la france de se développer l'essentiel l'essentiel pour que la patrie subsiste c'est que le pouvoir politique soit non seulement indépendants comme on dit mais qu'il soit plus fort et si nous avons nous autres derrière le général de gaulle tellement travaillé pour que la france moderne et des institutions qui assurent l'autorité du chef de l'état et la stabilité du gouvernement c'est parce que nous savions qu'il y avait une nécessité pour le développement économique des changes multiples de transformation et qu'il fallait pour le bien de la france comme pour le bien des travailleurs qu'il y ait un pouvoir politique représentant l'intérêt national qu'il y est ici là des erreurs il y en a partout mais je les dirige l'ordi gallery soi mais l'essentiel est là c'est que dans le développement de la france qui est nécessairement un développement porte ouverte il y ait une autorité politique qui soit là pour dire l'intérêt national permet ce si l'intérêt national ne permet pas cela et cet intérêt national tous les exemples monde c'est d'abord l'intérêt des travailleurs et des ingénieurs russes tu es via voilà vous voulez parler justement de l'aviation vous venez de constituer n'ya pas longtemps une société nationale aérospatiale vous avez fait jeûner c'est la version de l'aviation et ses rêves seulement il ya un grand producteur d'avion un grand producteur d'avion qui vit justement dans l'entreprise vis de fonds publics cet entrepreneur d'avion c'est dassault et bien je ne comprends pas qu'il n'ait pas été intégrés qui n'est pas été nationalisée est intégré dans cette société là où le maire c'est pour vous laisser quelque chose en fait dans cette société nationale aérospatial non je vous dire pourquoi au fond vous allez vous même votre l'égalité en nationalisant pâle usines dassault dassault et députés il est en même temps fournisseurs de l'état une ordonnance gaulliste interdite peut on puisse cumuler le mandat de député avec la fonction de directeur de société ou d'administrateurs de sociétés fournissant l'état mais ce que dassault fait tout cela et et puis monsieur dassault je le dis un jour à votre quad buteur monsieur fronton au sénat il n'a pas bronché ça et je lui ai dit je lui ai dit je lui ai dit fais aussi impassible sont les attentes on raconte que si une des raisons pour lesquelles ce muscle d'assaut que riche à milliards qui a bâti sont également là bas dans les yvelines ce monsieur là une des raisons pour lesquelles lui dr ne veut pas nationalisées d'assaut c'est parce que par le canal de dassault des fonds publics passerait dans la pièce électorale de l'ue dr je pense que vous ne croyez pas à b assange les bourgs ajustements je leur loi mais si je le voulais et je vais vous le croyez pas c'est justement que l'on va vous ne voulez pas l'alizé nassau à la vérité vous voyez bien vous avez des principes mais vous les piétiner allégrement nous également non ce que je trouve pour le meneur du jeu c'est que me semble-t-il les auditeurs doivent s'attendre à autre chose que ce que nous disons maintenant ils s'attendent en effet car le fond du problème varela non pas telle ou telle conception nez ou telle défense mais pourquoi encore une fois l'ensemble des français au jour nous sommes pense ou doit penser selon moi que la patrie est encore une nécessité pour le parti communiste la patrie en réalité est un moyen comme il a prise à l'appel au peuple que le sentiment national fort heureusement est très fort dans le peuple français on dissimule derrière le mot patriote nice on dissimule derrière et le patriotisme une politique qui est une politique ouverte d'allégeance à une très grande puissance le vocabulaire la sert en réalité une politique bien déterminée et qui n'est point l'indépendance par conséquent qui à mes yeux n'est pas le bien de la france au contraire pour ceux qui aujourd'hui alors que le marché européen sourd alors qu'il faut un si grand échange des affaires internationales enseigne souhaite enseigner à la jeunesse les valeurs nationales c'est parce que outre ce que je disais tout à l'heure sur la liberté et que je ne reviens pas sur lequel je ne reviens pas il y a le grand problème de l'indépendance de la france pour les années qui viennent l'essentiel pour notre pays pour ces travailleurs et pour ses citoyens c'est que la france est une politique et que cette politique soit conforme d'une part à ses intérêts et d'autre part à incertaine idéal si l'on veut que la france joue un rôle soit capable de se défendre influent sur l'avenir de l'europe est la responsabilité de son destin il importe que l'on sache que l'idée patriotique est à la barre de toute politique sérieuse c'est cela me semble t'il le débat et non pas telle discussion sur telle ou telle forme l'activité économique au fond ce que monsieur michel debré vient de dire je crois est une conclusion en ce qui le concerne cette première partie du débat alors je voudrais je me serais prétend monsieur jacques duclos non mais lui aussi puisque le temps des grecs monsieur jacques duclos lui aussi répondre oui en ce qui le concerne de la même façon avant que nous passions à la seconde partie du débat monsieur devait les prétendantes le patriotisme serait pour nous un moyen pour dissimuler une la légende à la vérité le patriotisme est un moyen pour les hommes du grand capital que vous êtes pour dc la capitale aurait dissimulé pour dissimuler une allégeance à des puissances important dit regarde écoute écoute et regarde et déjà la différence qu'il ya dans votre politique et si l'essai bras pas mais la différence entre votre politique par rapport à il ya quelques temps et bien maintenant on va à obama à washington bientôt et on dit qu'il n'y a aucun désaccord aucun désaccord sur le vietnam notamment entre la france et les états unis ce n'était pas la tonalité du discours de campagne que vous n'avez pas oublié exemple non non non non mais enfin écoutez le paraît pas tout en un ou alors à leur laisse plus par écoute nous laver à la vérité vous effraie colère et c'est clair je ne dit plus un mot vous essayer de présenter la pâte et de présenter comme un ange pourcentage à la vérité pour représenter des intérêts sordides les intérêts des monopoles capitalistes ce monsieur eric est venu défendre ses intérêts la pénétration du capital étranger en france et bien ce monsieur est reine il a joué un rôle bon je comprends très bien mais à la vérité vous êtes le gouvernement des monopoles capitalistes vous êtes le gouvernement de la vie chère vous êtes le gouvernement quoique kennedy quoique les d'hier soir monsieur le premier ministre vous êtes le gouvernement de la biche est parce que c'est vous qui hausser les tarifs publics ces boues qui portait la responsabilité de cela et dans votre politique est bien les intérêts des travailleurs ne peut jamais en ligne de compte ils entrent en ligne de compte dans la mesure où vous avez vous êtes obligés de faire quelque chose pour eux non à la vérité votre patriotisme s'arrête là où commencent les intérêts voilà bien sûr des intérêts capitalistes ne pas accepter cette formule est une formule que je comprends parfaitement du point de vue de la propagande mais qui est l'expression tous tellement caricaturale de la vie politique qu'elle en est un mensonge nous sommes dans un système démocratique avec une liberté qui est une liberté politique et une liberté économique il y à un développement de l'entreprise privée petite moyenne ou grande est la doctrine est je le répète que leur pouvoir politique soit indépendant de toutes ses activités économiques et sur l'île de les orienter et je puis vous dire que le gouvernement est totalement indépendant et je puis l'affirmer avec beaucoup plus de conviction que vous même la firme y est tout à l'heure mais ce qui est important de dire et ce qui est important de savoir c'est que le sens du bien national je peux vous l'affirmer et vous le savez bien le sens du bien national qui est l'aspiration de tous les français c'est bien ce qui nous fait agir et quand nous parlons de patriotisme vous nous parler de votre point de vue moi je parle du mien mais mettez vous un instant non pas militant de tel ou tel parti mais le français qui vit et qui regarde que pense-t-il de ce patriotisme vous ne lui avez pas répondu moi j'ai essayé de lui répondre le patriotisme de ce français c'est le sentiment que les hommes politiques et tous les dirigeants ont une tâche première ils ont la responsabilité du sort des français responsabilité économique responsabilité sociale c'est cela l'application du patriotisme à la viabilité monsieur voyez monsieur jacques bigot comme on dit l'assemblée nationale que de might look plus exactement la première partie de ce débat puisque maintenant c'est michel bassi qui va permettre aux téléspectateurs qui sont ici de poser à leur tour un certain nombre de questions oui la parole maintenant s'ils voulaient est aux français il y à issy 30 personnes réparties en trois tables de 10 à ma droite qui lie à la table de ceux qui disent on ont connu la troisième république il ya devant moi la table de ceux dont la mémoire politique est née avec la quatrième république et puis il y à la table de ceux qui ne peuvent avoir connu que la vème république c'est donc un critère d'âge qui a été retenue par la sofres qui a fait cette sélection pour retenir les personnes qui sont si ici ce soir mais je précise que la sofres a également chercher à pondérer selon les catégories socioprofessionnelles et également selon les opinions politiques les champions entre guillemets de qui se trouvent ici ce soir et qui bien entendu ne peut pas prétendre être une représentation exacte de la population française je me tourne maintenant donc vers les trois animateurs de table et je crois andré campanaire la première question je crois michel bassi que la première question sera en fait posé par les trois tables et qu'elle porte sur l'europe la première question donc est posée ici à cette table mais aux trois en même temps c'est monsieur nord d'étudiants qui l'attend confondre profonde intérêts permanents de la france avec un grand idéal humain voilà qui serait beau en donnant ainsi aux problèmes une dimension planétaire le général de gaulle lui donne tout son sens dans votre film monsieur le ministre une personne déclare avoir coup du patriotisme il s'agit de défendre la dignité d'ouvriers ses dimensions sont pas étrangères l'une à l'autre ne voyez vous pas là une mise en cause aujourd'hui du mode horde prolétaires de tous pays unissez vous il ya une erreur sur la question cette fois les sur l'avenir excusez nous nous allons prendre monsieur louer je crois oui la deuxième question sur mon rôle dans le cadre de l'europe la grande la grande bretagne en y accédant ne risque-t-elle pas de créer un trouble économique à nos partenaires et à nous par la peur de ces produits sur le marché commun sur genève heures étudiants une question plus particulièrement pour monsieur debré comment peut-on se faire une idée de la patrie dans une europe unie pleinement réalisées elles sont toutes sortes de questions sur l'europe espère ici aussi nous avons une autre formulation si vous voulez monsieur et si un jour l'idée de patrie française remplacé par l'idée de patrie l'europe et si oui comment et quand j'avais d'autres choses du même ordre à porcieu alors ma question était la suivante elle rejoint parfaitement d'ailleurs celle de monsieur ne pensez vous pas que la notion de patrie tendent à s'élargir jusqu'à une prise de conscience de patrie européenne ces questions sont fortes importante de quoi s'agit-il quand on parle d'europe quand on parle d'europe d'abord il faut bien voir que la définition même de ce mot est de plus en plus imprécis il y a quelques années aujourd'hui encore on parle de l'europe des six maintenant avec l'entrée de la grande bretagne envisage l'europe des 10 puis on peut envisager une europe encore plus grande et dans la mesure où on s'oriente vers une conférence de sécurité européenne on peut imaginer même une europe encore plus large il y à déjà dans cette imprécision le signe que la notion d'unité et la notion d' union sont accolés à une sphère géographique qui est insuffisamment précises quand nous parlons d'europe ce que nous souhaitons en use analysant bien c'est que nous souhaitons d'abord du point de vue économique et qu'il y ait une très grande liberté de circulation car nous pensons qu'un très vaste marché est en effet utile au développement des entreprises et par conséquent au niveau de vie des travailleurs et que le cas échéant nous pouvons accepter des troubles supplémentaires par un élargissement 6 et élargissement économiquement représente une capacité supplémentaire à nous de nous en servir c'est aussi une sorte de sentiment d'ordre social dans la mesure où des pays de civilisation analogue mettent leurs efforts en commun pour améliorer le niveau de vie général et puis il ya aussi éventuellement le sentiment politique un effort de coopération entre les vieilles nations européennes diminuera ce qui dans le passé fut des sujets de temps et par conséquent des sujets de conflit mais la grave erreur qui a été commise et qui est encore commises c'est de penser que pour résoudre ses problèmes économiques sociaux et politiques la constitution d'un état soit une condition nécessaire ou indispensable parce qu'alors on tue à peu près toute la construction car attire 1 et à construire une nation n'est point artificiel il faut justement ce sentiment de la solidarité qu'ils aient le sentiment national alors comme l'a dit une fois le général de gaulle que de génération en génération après des échanges de jeunes répété pendant des années et des années le patriotisme des vieilles nations sans devant lui un nouveau patriotisme s'élever peut-être mais dites vous bien que nous n'en sommes pas là et que lorsque nous voyons nos partenaires qu'il s'agisse de l'italie de l'allemagne de l'angleterre ou de nos voisins du benelux nous sentons bien que dans toutes les discussions c'est d'abord la défense de leurs intérêts la défense de leur influence est qu en effet nous sommes à un moment où toutes ces idées économiques sociales et politiques n'ont de chance d'avancer que dans la mesure où les pâtes riz ou les états s'entendent en d'autres termes oui pour une organisation européenne économique pour un développement européen d'ordre social oui pour un effort d'entente allant au delà de ce qu'on appelait le rideau de fer mais pensez bien et que l'on pense bien que cela se fera sur la réalité politique qui est celle des sentiments nationaux travaillons pour un lointain avenir mais en attendant dans le présent ne deale n'ont pas notre pays nous y perdrions non seulement la défense de nos intérêts mais ce qui fait notre influence profonde dans ces conditions n'en doutez pas il faut aller vers un effort d'organisation du continent européen mais il faut le faire en partant de ce qui est solide et réelle les états les nations les patries et pour ce qui nous concerne avant toute chose et pour bien des raisons pour le souci de notre indépendance politique l'état la nation et la patrie française oui il ya des forces économiques et politiques qui travaillent tant vue de la réalisation d'une europe supranationale dont je voudrais dire où les dangers qu'elle comporte ray pour notre pays il faut voir ce que représente cette europe aujourd'hui les monopoles capitalistes les plus importants les plus forts sont les monopoles capitalistes allemands si l'on tient compte de l'entrée dans lequel de l'angleterre ben il est évident que la france serait dans une large mesure minorisées dans une europe supranationale puis il faut dire que l'europe des six telle qu'elle existe aujourd'hui ou 17 ou des huit des dix jeunes en arrière demain et bien cette europe-là représente un bloc militaire est en passe de cette europe il ya un autre bloc militaire nous considérons nous que ce qu'il faut ce à quoi il faut tendre c'est à la disparition des blocs militaires existants et cela ne peut se faire et cela ne peut se faire que par l'établissement la substitution d'un traité européen de sécurité collective à aux blocks europe au bloc militaire c'est pourquoi nous sommes partisans nous d'un traité de sécurité européenne collective et leurs proches ont justement au gouvernement français de n'être pas assez actif dans ce domaine il s'est prononcé pour ça je le sais mais il n'est pas très actif dans ce domaine parce qu'il ya plusieurs façon d'enterrer une question celle de dire connaître résolument contre hausse est de laisser les choses en longueur nous avons l'impression qu'on laisse traîner les choses en longueur alors ce que c'est un problème de la pelure d'importation nous quittons s'ils voulaient bien le domaine européen une autre question la compagnie une question qui s'adresse d'une génération au fond à une autre c'est à dire d'une génération de gens jeunes deux hommes politiques ayant une certaine expérience elle concerne l'avenir dit expérience et l'aura vieillesse merci oui certainement le nord étudiant entre la société de consommation qui abrutit et les 100 sites entre la société de consommation qui abrutit et la société de propagande qui anéantit l'homme il n'y a t'il pas place selon vous afin d'avoir une patrie qu'ils soient plus à une troisième voie une deuxième formulation qui s'adresse cette fois ci à monsieur debré je demande à monsieur debré si l'évolution de la politique gouvernementale depuis le départ du général de gaulle qui était marqué par alliance avec les centristes par l'ouverture par une europe technocrates ne risque pas de conduire à l'abandon précise la notion de patrie et finalement laisser le monopole ou parti communiste une troisième formulation mademoiselle carole valero il s'adresse aux deux hommes politiques être patriote est pas acheter une machine à laver un crédit entre patriotes s ne pas acheter une machine à laver à crédit les villes parce qu'une allusion à certains aspects du gouvernement reste je voudrais que je voudrais que les jeunes fassent un peu attention quand on parle de société de consommation qui abrutit essais et tous ses défauts vous avez une vision qui est évidemment très bien répandu actuellement de la société de consommation qui apporterait avec elle tous les vices songez que il y a encore 50 ou 80 ans ce qu'était la mortalité infantile ce qu'était même les difficultés de la vie pour un très grand nombre de ménages à l'heure actuelle en 50 ans où en soixante ans les progrès de la technique de la technique scientifique de la technique médicale de la technique tout court les progrès économiques honte amener un changement très grand vous ne voyez plus de mère pleurant sur leur le leurs enfants morts dans le berceau comme on le voyait d'une manière constante il ya encore 100 ans avec la médecine vous ne voyez plus de ces cortèges de mendiants comme on l'envoyait il ya cent ans donc je demande aux jeunes au moment où il condamne les défauts de la société de consommation de voir les considérables progrès accomplis depuis 100 ans et notamment dans un pays comme comme la france cela est capital pour juger des choses sainement je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus et il y en a et justement quand on essaie de parler et faire comprendre l'intérêt général de faire comprendre ce que représente la solidarité de tous les français pour que la prospérité économique profite à tous pour que cet immense sécurité sociale ces excellentes allocations familiales expression de la vie patriotique de tous les jours puisque c'est l'expression de la solidarité se développe c'est bien quelque chose qui corrige tous les défauts que l'on dit volontiers être celui de la société de consommation le tout et vous avez raison c'est de bien savoir qu'il y a un intérêt général qui exige de se servir de la technique et non pas le faire que la technique soit mènerait c'est le cas échéant aïe loin dans la voix demande brièvement maintenant car nous avons aujourd'hui dit je veux dire que la société de conservation me paraît improprement nommé parce que on peut il ya des gens qui consomment bien c'est entendu il ya des gens qui ne consomment pas assez et cette société dont un spectacle assez qui regrette par exemple il y a deux on a détruit des centaines de milliers de pommes de pêche de poires toutes sortes de fruits alors ce que n'aurait plus donné sa de braves gens qui n'avaient pas la possibilité d'acheter ces produits là par conséquent procès de société de consommation et bien c'est une société qui ne permet pas à tout le monde de consommer selon ses besoins quelqu'un dit n'est pas d'accord avec ce sujet qu un téléphone tout de suite c'est une autre histoire alors je peux encore ajouter une chose c'est que voyez-vous notre société tellement mal faite avec le système capitaliste que nous exportons il vaut mieux prendre son temps il vaut mieux produire trop ri mais pas d'atouts mais pas des produits représentés par les images c'est pas des pluies pas détruit et non pas des prix il faut pas produire pour détruire il faut produire pour consommer et non pas pour détruire et voyez comment c'est tellement bien fait on exporte on paye chaque aube accueillant 70 240 milliards d'anciens francs pour exporter des céréales excédentaire et nous allons payer 140 milliards ou 150 milliards d'anciens francs pour importer de la viande de porc qu'on pourrait avoir à partir de ces céréales et excellente tout ça c'est mal fait c'est très mal faits précis steve votre gommage je vous signale je te signale que parmi les acheteurs de ces céréales ils y ont notamment les pays communistes mais au moins 18 à celle ci a progressé très mal heureusement qu'il ya des pays libéraux il faut faire du blé à venir les pays socialistes les connaît la collectivisation n'arrive pas aux pirates et la question c'est la volaille d'affaires je vous explique pourquoi on en vol mais je vous rassure ce n'est pas seulement les dames comme souvent des jeunes à ce qu'on nous fait pas peur à manger du club nous savons produire et donc vous savez des temps nous avons c'est une autre question à laquelle il serait en force d'importante qui a été dit tout à l'heure et brimeux touche directement au jeu pourrait répondre simplement non la question posée il m'a posé la question suivante est-ce que depuis quelques mois certaines révolutions économiques ne conduirait pas à une technocratie supra nationales ou internationales qui disent souderait cette notion fondamentale d'intérêt national je réponds non je crois ma fenêtre expliqué tout à l'heure le développement économique est liée à des échanges internationaux et ces échanges internationaux ont leurs lois leurs avantages et les inconvénients mais l'essentiel est d'avoir une claire conscience de ce que représente l'intérêt de la france l'intérêt de la france dans l'europe c'est cela la leçon du général de gaulle l'intérêt de la france en elle-même dans l'europe et dans le monde et sur ce point croyez bien que quels que soient les changements d'hommes la ligne générale est suivie c'est bien ça qui fait la permanence d'un patriotisme qui n'est pas le patriotisme d'une fraction qui n'est pas le patriotisme de quelques-uns mais qui est le souci de cet intérêt général profondes des français qui doit animer et qui nous anime encore encore et encore et bien non ça il faut le dire il faut le faire et prétendent que la machine à laver est un obstacle au redressement économique du pays alors là toutes les leçons des questions des avocats ça vole bas voulez-vous que nous passions une autre question qui classe s'il vous plaît la question de l'attaqué devant moi question que nous pouvons être évier il vous plait il faudra jouer pas coulé résumé oui elle concerne l'attitude de nouriel tour face aux obligations militaires surveillent du patriote madame baumann pensez vous qu un objecteur de conscience est un bon ou un mauvais patriote monsieur magret pensez vous qu'un jeune soldat du contingent avait la conviction de défendre la patrie en algérie le sionisme and the bow temps être patriote sans être militariste voit la france a fait un ensemble viennent je dirais que pour les objecteurs de conscience ils ont une chance inouïe c'est que les autres soient patriotes et que vivent dans un pays où l'ensemble des citoyens acceptent de défendre les libertés eux peuvent en user et le cas échéant en abuser je ne les juge pas je dis simplement ils ont une immense chance d'être dans un pays où le patriotisme de la majorité leur permet d'agir à leur guise pour ce qui concerne l'algérie la question est douloureuse et vous le savez bien nous avons pendant des générations estimé que l'effort fait par la france créée en algérie un sentiment d'appartenance à la communauté française et qu'il fallait défendre cette algérie n'a il s'est trouvé que le vent de l'histoire à créer de telles 10 sentiment en algérie que la notion d'une nouvelle patrie est née chez les musulmans et il y a eu de ce fait la rupture que vous savez mais au départ et pour tous les français tous les français quel qu'il soit il y avait bien le sentiment que nous pouvions estimé avoir là-bas une partie de la communauté française l'évolution des esprits le libre droit des peuples à déterminer de même à changer le cours du destin quant à être patriote sans être militariste je vous dirai ceci on peut effectivement être patriote sans être militariste mais quand on est patriote on vote pour les crédits de la défense nationale et vous les utilisez bien pour monsieur dassault pour l'enrichir oui je voulais dire ceci c'est que monsieur debré parle de l'algérie est un peu gêné parce qu'au fond vous avez prolongé la garde pendant trois ans inutilement inutilement les paie plus de monde pour rien parce qu'au fond il aurait fallu commencer par là vous avez fini et puis vous vous rendez compte vous avez nier vous avez contesté aux algériens pendant longtemps le droit d'avoir une patrie je vous rappelle monsieur du coup ce que vous avez signé un projet de loi portant statut de l'algérie est dans la première phase était l'algérie fait partie intégrante de la franchise est signée jacques duclos oui mais nous sommes au rappel d'un cloaque c'était en 1946 et d'autre part monsieur jacques duclos je vous rappelle que vous avez voté les pleins pouvoirs à un gouvernement qui a envoyé le contingent en algérie sur ce point monsieur duclos vous avez ne vous cachez pas vous avez vous lu comme tout le monde et vous avez espérer comme tout le monde que l'algérie continuerait à faire partie de la communauté française vous l'avez dit et vous avez mis vos votes en harmonie avec votre pensée par conséquent je ne voudrais pas qu'on joue seulement nous justement vous revenir seulement nous nous n'avons pas été comme vous nous avons combattu votre politique vous avez été au gouvernement votre politique de poursuite de la guerre le général de gaulle avait continué pendant trois jeux me permets de vous dire qu'en général de gaulle a fait la paix vous à ce que les gouvernements que vous aviez soutenu ne faisait pas oui il a fait la paix et vous ayant un nommé chalandon qui raconte que vous vous essayez mais derrière tout ça a l'airé de golf à part le dernier bon enfin c'est que je ne vais vous dire et vous ne croirez sur ce point et que le général de gaulle était peu influençable oui non je vous ai feuillet 12 ans derrière par derrière derrière nom alors je veux dire vous n'avez pas vous avait contesté aux algériens le droit d'avoir une patrie mais vous contestez aussi ce droit en quelque sorte aux réunionnais vous est donné l'occasion d'aller à la brute et du clos entre nous cela yoro bayonne thon rouge attend le patriote monsieur dégâts monsieur du coup allez vous y présenter non je vous y attends mais messi avec qui à la barre du club tout le monde ici même à examiner le système de fraude à saint denis seine municipalité communiste et à saint denis de la réunion au csad n'y fait rien les communistes vitrine 3 et que beaucoup vous assure sur ce point je voudrais passer votre question je suis en piste à nous annoncer ça mais ça donne aussi christian bernadac s'ils voulaient vivre la dernière derrière une question de monsieur roger clairet qui s'adresse à monsieur jacques du coup ça n'a rien d'un si dieu c'est simplement pour mon information non je lis ainsi tout au long de votre film vous avez voulu démontrer l'intégrité du patriotisme des communistes pouvez vous nous dire pourquoi vous avez recommandé l'abstention lors de la dernière consultation électorale mettant ainsi beaucoup de nos compatriotes dans l'impossibilité de faire leurs devoirs et bien là je vais vous répondre très simplement vous savez dans quelles conditions on savait dans quelles conditions j'ai été candidat j'ai mené une campagne très clair et j'ai combattu à la fois le candidat de l'idée est monsieur pompidou et le candidat centriste monsieur power alors je n'ai pas dis moi il pourra choisir entre la peste et le choléra je l'aimé pas ces deux termes je n'aime pas ce terme médicaux purpose palmer j'ai parlé de bonnet blanc et blanc bonnet ça me paraissait à la fois plus anodins et plus conforme à la réalité alors au fond nous avons pensé lorsque nous sommes premiers en présence d'une situation il fallait choisir entre monsieur poher et monsieur pompidou nous ne voulions choisir un porno ni pour l'autre alors comment faire ben le seul moyen c'est est de préconiser une abstention active n'avons pas préconisé la fuite devant le scrutin nous avons expliqué les raisons pour lesquelles nous demander aux électeurs de ne pas voter et ma foi il faut croire que notre sentiment note les occupations répondait à la volonté d'un grand nombre de français puisque nous avons s'était largement suivi c'est dans ces conditions là que nous avons pris notre décision et que nous avons non pas à détourner les français les citoyens de leur devoir mais nous avons 17 noeuds ligne a pas d'autre moyen pour vous maintenant que de voter dans ces conditions de vous abstenir haut font bien souvent au parlement il ya prés façon de voter à votre tour on vote contre ou ne participent pas au vote mais là on ne pouvait pas recommandé de voter blanc parce que c'était nous avons préconisé l'abstention ayant un certain nombre de citoyens qui ont appliqué notre mot d'ordre on se rendant aux urnes parce que il y avait aussi cette idée c'est que dans un petit village on se faire remarquer et le fait de ne pas voter c'est être une indication par conséquent il ya des gens qui sont rendus aux urnes et ma foi ne peut pas leur en vouloir en votant blanc voilà nous avons fait monsieur debré un dernier mot si vous voulez bien pour conclure commencer les travaux coupures quelle est la question que l'on peut se poser c'est la suivante me semble t'il peut-on doit-on être patriote en 1970 la réponse elle est affirmatif elle est affirmative d'abord parce que l'on ne peut pas l'on ne doit pas renier son passé mais laisse aussi affirmative parce que l'essentiel c'est de se sentir un citoyen est un citoyen c'est un homme qui a une patrie l'essentiel c'est d'être un peuple libre ayant ses droits et ses responsabilités dans la société internationale et pour que ce peuple exerce ses droits il faut qu'il soit une patrie en d'autres termes dans notre vie politique qui est toute action qui est toute agitation et qui est lié aux circonstances il ya cependant une loi morale et cette loi morale c'est le fondement sur lequel se fonde la liberté des hommes et la solidarité des peuples c'est pourquoi nous autres français conscients de notre liberté d'homme conscients de notre responsabilité nationale nous pouvons comme nos ancêtres et nous pouvons comme nos enfants le front crier vive la patrie moi je pense que dans ce 20ème siècle oui on ne peut pas quand on est français comme temps appartient pays quelconque on ne peut pas ne pas tenir compte de l'intérêt de son propre pays et de l'avenir de son propre pays moi je suis patriote j'aime la france et je veux pour la france un régime nouveau c'est pourquoi j'aspire à voir la france socialiste demain c'est ma conviction profonde parce que je pense que c'est le seul moyen de préparer un avenir autre que celui qu'on lui prépare aujourd'hui et quand tout à l'heure je parlais dans mon film des deux chansons françaises vous ne pouvez pas imaginer ce que ça fait quand on est dans un pays étranger qu'on entend ces deux chansons monsieur devrez ne connaît pas la deuxième évidemment c'est entendu enfin je sais je suis sur la première ces deux chansons qui sont venus de chez nous ils sont venus de chez nous et qui ont fait le tour du monde ben ça représente quelque chose mais l'exclusivisme en matière de patriotisme ne va pas non plus parce que nous sommes dans un monde où les nations s'interpénètrent et c'est pourquoi nous disons qu'il n'ya pas contradiction entre le patriotisme qui n'a rien de commun avec le chauvinisme parce que le nationalisme comme disait le docteur c'est le patriotisme qui manque de noblesse n'est ce pas et bien non le patriotisme n'a rien de commun avec le chauvinisme pas plus que l'internationalisme tel que nous le concevons n'a rien de commun avec l'internationalisme je veux finir et je veux terminer et je veux terminer par un mot de jean jaurès un mot de jean jaurès qui a dit et je fais mien ce mot là un peu d'internationalisme éloigne de la patrie beaucoup d'internationalisme y ramène un peu c'est l'alignement sur un autre nationalisme 7 ans et pourquoi nous sommes beaucoup d'intérêt et ce n'est pas l'alignement sur les monopoles capitalistes comme dans bien cette fois je crois que le débat vraiment clos dans le feu de la discussion nous avons dépassé le temps qui nous étaient accordées aux sabots bien seul je le pense armes égales va s'achever auparavant je voudrais m'adresser aux téléspectateurs leur demander de nous écrit pour nous dire si cette nouvelle formule de face à face leur a plu ou s'ils ont des suggestions à faire pour améliorer ou transformer cette émission écrive une longue si vous voulez bien à armes égales que 15 heures cognacq jay paris viième arrondissement voilà merci monsieur duclos merci monsieur debré merci [Musique]