Alexandre Martin : "Tout avocat rêve de défendre des causes indéfendables " l Interview l ONPP

Alexandre Martin maître bonsoir bonsoir vous êtes l'avocat de Youssouf ofana vous êtes avocat au barreau de Toulouse vous avez 39 ans vous êtes spécialisé dans le droit pénal vous avez notamment travaillé dans l'affaire Allègre aujourd'hui vous défendez donc Yousouf ofana mis en examen pour l'enlèvement donc et l'assassinat dyan Alimi tout d'abord comment vous êtes entré dans cette histoire on l'a vu puisque déjà deux avocats sussexif ont rendu le dossier comment vous êtes arrivé là vous avez été commis d'office non pas du tout tout simplement comme dans toutes les affaires pénales vous savez je dirais le matin c'est un peu la M magie du du courrier on attend le courrier et un jour on reçoit une lettre oui la magie de de recevoir la D magie c'est un côté

un peu positif maître ah quand on est avoc pénaliste il a la magie noire il y a la magie noire c'est oh vous savez quand on est avocat pénaliste tout avocat pénaliste rêve de défendre des causes difficiles et parfois indéfendables selon selon les autres donc un jour on va rentrer dans le dossier mais avec quelque chose de avec des étadam ou aucun à partir du moment où c'est bien noir bien compliqué c'est ça qui vous branche indépendamment des crimes horribles qui peuvent être perpétrés pas du tout moi ce qui me branche c'est c'est de défendre de défendre des des hommes euh quelle que soit la la gravité des faits un avocat ne ne ne conteste pas je vais pas je vais pas discuter de la de l'horreur de l'horreur des faits du dossier dont on dont on parle ce soir moi ce qui me

m'intéresse c'est de de défendre un homme d'essayer de comprendre d'aller dans les trèsfonds de l'humité et comment il vous a choisi on va on va rentrer dans le détail comment il vous a choisi vous a priori vous êtes à Toulouse comment c'est arrivé chez vous comme vous dites dans la magie du courrier mais parce qu'un jour j'ai reçu un courrier j'imagine vous savez ça fait quand même 15 ans que je fais du pénal bien entendu je n'ai pas la notoriété de certains j'imagine qu'un client satisfait de mes servicees a dû lui donner mon nom vous savez pas qui non aucune idée maître verg avait dit tout individu a droit à une défense c'est pour ça qu'il s'était spécialisé dans les cas impossibles c'est sûr donc en tout cas vous savez pas comment Fofana est arrivé est arrivé chez vous vous

l'avez rencontré combien de fois Yousouf Fofana maître trois fois trois fois la première fois que vous l'avez rencontré qu'est-ce qu' vous a dit là on rentre dans le dans dans le secret de la relation du client et de l'avocat moi j'ai rencontré un jeune homme de jeune homme de 25 ans je dirais le jeun homme de qui n'a peut-être pas l'envergure qu'on lui a donné je peux dire qui est en décalage avec l'horreur l'horreur des faits un jeune homme de 25 ans de mais il a conscience de la gravité des faits parce qu'on l'a donc vu à la télévision C image à fait polémique et on l'a vu fanfaronis on avait vraiment l'impression qu'il n avait absolument rien à faire aucune compassion pour la victime pour la famille la victime est-ce que vous vous avez trouvé qu'avec le temps puis que ça

c'était maintenant il y a plusieurs semaines il a prépris un peu la notion de la gravité de ce qu'il a commis ou alors pas plus que ça ça n'est celé non non cet homme cet homme a pris conscience de de la gravité des faits qui lui sont reprochés de la gravité de cette affaire puisque je dirais même avec une certaine fatalité il est convaincu à T à tort ou a raison à tort j'espère que tout est joué d'avance et que toute façon il prendra la peine maximal c'est un homme qui a pris totalement conscience de des faits dans lesquels il était impliqué alors ça fait maintenant à peu près une 15 de jours qu' a deux éditions il y en a eu en Côte d'Ivoire comme on l'a vu il y en a ici il se contredit déjà sur la le point de départ sur la notion d'antisémitisme qu'est-ce qui fait

qu'aujourd'hui alors que tout l'accuse et notamment les gens qui ont été arrêtés ses complices disent qu'il y a aucune ambiguïé il allait chercher un jeune juif parce que il faisait de la de l'antisémitisme par amalgal juif ça c'est synonyme d'argent qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui il assume pas il a peur de puisque c'est c'est une circonstance aggravante il essaie de prendre de se dédouaner d'une certaine manière pourquoi aujourd'hui il dit que c'est pas un acte antisémite alors que tout l'accuse et tout le monde l'accuse c'est plus proche vous vous savez je je je ne passe je pense pas que ça change grandchose au niveau au niveau de de de la sanction on parle de la de la mort d'un homme c'est ça c'est ça qui est terrible c'est la vie de Monsieur Alimi

qui a été anéantie le caractère raciste monsieur faofana le conteste depuis le début alors bien évidemment ce discours peut choquer si je viens dire l'actes les actes commis par Monsieur Fofana ne sont pas des actes à caractère antisémite ils proviennent d'une idée préconçu complètement idiote selon laquelle les personnes d'origine juive auraient de l'argent ça c'est ce qu' pens ça c'est ce qu'il pense ça c'est ce qu' pens ça s'appelle de l'antisémitisme par amalgame il y a pas de il y a pas de débat là-dessus donc après on joue sur les mots mais ah vous savez il y a un débat et la la meilleure preuve en est c'est que c'est pas les propos de la défense je dois préciser quand même que le procureur de la République n'avait pas estimé devoir requérir du chef de de

crime antisémite c'est madame le juge d'instruction qui a retenu cette qualification enfin pour être clair peu importe comment ça va être qualifié mais en tout cas pour lui il a été s'attaqué à un jeune juif parce parce que pour lui les Juifs ont de l'argent ça c'est établi il vous l'a dit ah ça c'était l'idée préconçu oui ça c'est cl il y a pas de doute il y a pas de doute là-dessus ah non là-dessus non ça le fait qu'il est pas voulu revenir en France et qu'il a voulu rester en Côte d'Ivoire en disant qu'il était ivoirien vous trouvez pas que c'est lâche je suis assez surpris effectivement j'ai j'ai entendu parler de de cette lettre je sais pas dans quelles conditions il l'a écrite ce que je sais quand même c'est que le il avait déjà réservé un billet retour je ne sais

pas je ne sais pas quelle était quelle était quelle était son son intention parce que la lettre dont dont on parle il écrit ma sécurité serait pas garanti par la justice française vu leur niveau de moralité très bas qui a été observé depuis leur en Afrique par des financements des guerres civiles vivant en France depuis 23 ans j'ai été témoin de leur refus de l'intégration des noirs et pour l'exemple ils sont à la base des incendies volontaires des logis Ivoiriens à Paris je fais confiance à la justice de mon pays donc la Côte d'Ivoire qui est digne de me juger si j'étais l'auteur et coupable des faits qui me sont reprochés donc il est dans une mode de défense de victimisation grosso modo c'est plutôt ça quoi c'était peut-être sa défense à l'époque ça ne

l'IT plus c'est veut dire il il ne se place plus je sais pas si je dissuadis je discutais avec lui c'est un homme qui évolue euh et qui qui réfléchit dans les les quatre murs de de sa cellule et qui ne tient pas un discours ne tient pas un discours de de victime de victime il a des remords parce que c'est un peu la question qu'on a envie de se poser quoi est-ce que cet homme-là il les a formulé lorsqu'il a été interrogé en Côte d'Ivoire et en France tu n pas on n'est pas revenu sur là-dessus il n'a pas on n'a pas il vous pas demandé de passer un message par exemple à Madame alimir roualimi que j'ai eu la chance d'aller rencontrer qui est évidemment fracassé par tout ça il vous a même si bien entendu il en a conscience monsieur Fogel maintenant les discussions que

j'ai avec monsieur fuana reste dans l'intimité et le secret de de la relation avocat il est cl là ce soir oui tout à fait madame il vous a pas chargé de dire quelque chose non madame rien par exemple à la famille d'Ilan Alimi quelque chose qui ferait que on lui décellerait une part d'humanité qui aujourd'hui évidemment on peut pas lui décer le moindre part d'humanité quoi tous les mots tous les mots à l'heure actuelle seraient seraient dérisoires et encore plus ils étaient transmis par la bouche de son avocat je crois qu'il aura l'occasion à plusieurs reprises au cours des auditions et au cours du procès de s'exprimer est lui-même et je crois que ça aura beaucoup plus de valeur que des propos rapportés par un avocat alors aujourd'hui il a aussi dans on dit un

côté un peu lâche il a tendance à se dédoiner sur d'autres puisqu'il dit que s'il a il a il a commis ce crime commandité par d'autres d'autres qu'on recherch une façon de de se dédoiné tout là encore dans les déclarations des complices disent le contraire vous comprenez que ça on est un peu sceptique en entendant comme ça ils se dédoanent sur des gens qui n'ont pas encore été arrêté et les gens qui ont été arrêtés disent non c'est lui le chef de bande et c'est lui qui nous a demandé de faire tout ça si vous voulez je trouve assez extraordinaire l' que l'on puisse disserter sur ce que disent les témoins dans le cadre d'un dossier qui soumet au secret de l'instruction aujourd'hui l'affaire débute ça fait un mois que mon client est en détenenstion en France un

mois et une semaine il a été entendu pour la première fois il y a quelques jours simplement on l'a pas entendu sur tous les fait parce qu'il va y avoir de nombreux interrogatoires les faits sont complexes le nombre des intervenants est innombrable il a donné sa position de principe il a arrêté sa position alors qu'on disait pas il cherche à se dédoigner il fit ses responsabilités on ne les connaît pas les responsabilités de les un et aut mais gross modo déjà déjà grosso modo il dit même jusqu'à la fin que ce n'est pas lui qui a assassiné Ilan Alimi il se trouve que dans les dans les gens qui ont été arrêtés l'une d'elles disent Yousouf m'a dit d'aller voler un véhicule puis déposer Ilan dans les sones Youssouf est parti puis est revenu Ilan avait réussi à relever son

bandage des yeux il l'a vu le regarder droit dans les yeux Youssouf lui a donc mis un coup de couteau dans la gorge vers la carotide puis un autre ensuite il a essayé de lui couper le bas de la nuque il avait sûrement dû revenir avec un bidon d'essence car il m'a dit qu'il avait utilisé du combustible pour l'asperger il l'a incendié sur place il m'a dit ça fait une grande flamme je suis pas donc d'abord moi écoutez moi il m'appartient pas aujourd'hui de rentrer dans un détail de l'instruction vous rapportez des propos c'est pas un détail non non mais c'est pas un détail bien entendu mais dans les détails précis je veux dire de l'instruction pour rapporter des propos qui ont été publiés dans dans dans dans un quotidien français en toute violation du secr

d'instruction d'un témoin qui rapporte d'un témoin qui rapporte des propos et aucun témoin direct de la le problème il est pas là aujourd'hui monsieur fauana sa position est la suivante oui j'ai été un meneur ça il le conteste pas oui j'ai participé à l'enlèvement à la séquestration monsieur Alimi non je n'ai pas je ne suis pas celui qui a donné la mort je tiens à préciser et ensuite sur le fond du dossier il ne m'appartient pas d'aller plus loin qu'aujourd'hui pourquoi il faut pas aller plus loin d'abord parce qu'inruction et d'autre part parce qu'il y a des personnes qui sont toujours en fuite il il va collaborer justement pour essayer de les arrêter les personnes qui son suite en l'urance au nombre de 3 apparemment il va est-ce qu'il va est-ce qu'il va

collaborer avec la police vre client vous savez le dossier le dossier est clair les éléments sont sont au dossier mais est-ce qu'il est dans cet état d'esprit maître est-ce qu'il est dans l'état d'esprit maintenant de collaborer avec la poliiss Simp il a toujours il a toujours parlé lorsqu'il a été interrogé et il collaborera il a dira ce ce qu'il a à dire h au-delà on va oublier le secret de l'instruction puisque vous souhaitez pas en parler ce qui est intéressant c'est de savoir on oublie l'antisémitisme puisque il y a débat là-dessus est-ce que ce garçon a une structure mentale c'est qu' est-ce qu'il a le sens du bien et du mal c'est-à-dire est-ce que s'il y avait si les Juifs n'existaient pas sur terre ça aurait été une autre communauté c'estàd est-ce qu'il a le sens de la

barbarie ce mot est pas innocent il a été donné vous savez ce que ça veut dire ce sont des gens qui n'ont pas le sens du bien et du mal et apparemment dans l'autre procès qui a occupé la semaine le procès de Swan on a bien vu que c'était ça le débat aussi c'est que le bien et le mal c'était difficile à cerner pour un certain nombre d'individus aujourd'hui qui sont certes dans une misère sociale mais qui en même temps ont des séquelles on va dire justement monsieur Carlier vous mettez le doigt sur ce qui me paraît particulièrement intéressant bien entendu il y a l'aspect factuel les responsabilités et la justice fera son travail et ensuite il y a un problème de fond malgré tout comment a-t-on pu bien que la société ne soit pas responsable de touté pas la sociéé on est bien

d'accord mais comment peut-on en 2006 générer des individus qui à un moment donné semblent avoir perdu toute valeur et ça il a perdu toute valeur vous êtes en train de dire ça aujourd'hui quand vous discutez avec lui il a perdu toute valeur pour répondre précisément à la question de Guy sans se dérober sur la société je dis pas qu'il a perdu toute valeur je dis qu'à un moment donné par par essence il a participé à des actes qui sont à l'antipode de toutes nos valeurs mais lui est-ce qu'il a perdu toute valeur le bien mal il c'est une notion qu' conna un moment donné quand il a participé à ça c'est bien qu' il y a une perte de de repère de valeurs ça ça me paraît ça me paraît évident et c'est ça le problème quand même c'est comment on arrive c'est la difficulté on

l'a vu dans la le dossier Soan on le voit dans ce dossier monsieur fuana et les autres he ils sont 22 dans cette dans cette 24 actuellement très bien mais pour terminer une dernière question euh parallèlement à l'enlèvement et l'assassinat d'alimi Youssouf fana également mis en examen pour au moins se autres tentatives d'enlèvement euh qu'est-ce que vous en savez du dossier là-dessus il il il le ni ou alors il en convient rien pour l'instant il y a SEP tentative d'enlèvement sur lesquelles il n'a pas encore été il n'a pas encore été interrogé lesux m'appartient pas de vous dévoiler ce qu'il m'a dit les dossiers que vous avez que vous avez évoqué tout à l'heure des médecins et des personnalités sont des dossiers qui sont en cours dont j'ai entendu parler bien

évidemment mais qui n'ont pas été encorec comentend bien entendu j'en ai parlé avec lui