POLICIERS ANTISÉMITES ? RÉVÉLATIONS DE MÉDIAPART / SÉNÉGAL : COUP D'ÉTAT ÉLECTORAL DE MACKY SALL ?

[Musique] salut à toutes et à tous il est un peu plus de 18h30 c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'infos et de combat nous sommes le lundi 5 février 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site Internet vous regardez le média première chaîne tlé d'info indépendante au se d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes notamment bug et SFR qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui nous handicap dans notre ambition de constituer un véritable contre-poids au mainstream mais on persiste et on signe et on occupe le terrain toujours debout c'est parti [Musique] ce soir je suis en compagnie de Nadia lazuni salut Nadia salut Théophile avec toi on fera le point sur l'actualité du jour j'ai aussi à mes côtés lisalap qui évoquera ce qui reste de la colère des agriculteurs avec la Confédération paysane qui fait de la résistance et le pouvoir qui se montre moins accommodons avec ce syndicat agricole qu'avec les gros bonnets de la FNSA c'est ça exactement on va parler de tout ça parce que dans une vie antérieure et ben Lisa c'esttait une journaliste spécialiste de l'agriculture en 2uxème partie d'émission je serai avec deux invités par visioconférence la journaliste fan Pigeot et le chercheur Dongo sambaila les deux sont co-auteurs de de ce livre que vous voyez que je vais vous montrer de la démocratie en France-Afrique une histoire de l'impérialisme électoral paru aux éditions la découverte et nous évoquerons le contenu de leur livre mais aussi l'actualité au Sénégal l'ancienne vitrine démocratique de la France en Afrique ne cesse de craquler victime démocratique avec des guillemets les raisons de la colère c'est le choix du président sortant mackyall proche de l'Occident et de la France de repousser sinédiier le premier tour de l'élection présidentielle qui devait avoir lieu le 25 février à laquel il ne devait pas se représenter coup d'état électoral ou pas on en parlera et on sera également avec la Gazette la Gazette Comedy Club pour mettre un peu de légèreté dans une actualité qui ne l'est pas toujours mais on commence par le flash [Musique] info on commence ce flash par la motion de censure contre le gouvernement de Gabriel hatal qui a été rejeté par l'Assemblée nationale ce matin exactement le texte he déposé par la nu le texte a été déposé hein par la nupes il a été examiné ce matin mais il n'a pas recueilli la majorité des voix nécessaires à son adoption on écoute la présidente de l'Assemblée nationale etelle Brown Pivet faire la lecture des résultats donc voici le résultat du scrutin majorité requise pour l'adoption de la motion de censure sur la majorité absolue des membres composant l'assemblée 289 pour l'adoption 124 la majorité requise n'étant pas atteinte la motion de censure n'est pas adoptée et la séance est levée prochaine séance demain à 15h pas de grande surprise he puisque cette motion n'a pas gagné cette fois l'assentiment du rassemblement national qui a dénoncé l'imprécision du texte et la rapidité avec laquelle il a été déposé la motion avait été déposé avant la déclaration de public général de Gabriel Atal mais pour Cyriel Chatelin président du groupe les écologistes je cite le groupe était déjà en désaccord avec le projet de société du président et de son premier ministre en ligne de mire des signataires de cette motion les projets du Premier ministre en matière d'éducation tel que le développement du SNU l'uniforme ou encore la G gestion la récente gestion de la crise agricole la gauche accuse par ailleurs Gabriel Attal de vouloir faire la guerre aux pauvres avec ses annonces notamment sur la suppression de l'allocation de solidarité spécifique remplacé par le RSA pour les chômeurs en fin de droit le refus he du Premier ministre de demander un vote de confiance après son discours de politique générale fait partie de la longue liste des grifs le vote aurait pu être décisif en cas de défiance puisqu'il aurait conduit à la démission du gouvernement en place et on a aussi eu l'affaire du du nouveau dans l'affaire de la justice du nouveau du côté de la justice dans l'affaire du MoDem Nadia oui François baayrou est relaxé he dans l'affaire des assistants d'eurodéputés modem la décision du tribunal correctionnel de Paris est tombé ce matin plus rien ne pourra empêcher Emmanuel Macron et Gabriel hatal de se tourner vers l'ancien triple candidat à l'élection présidentielle de plus en plus pressenti pour succéder à Amélie oua ctera à l'éducation nationale le tribunal correctionnel estime que les preuves manquent pour démontrer que le leader du MoDem a bien donné des instruction concernant l'embauche des assistants parlementaires on écoute sa réaction à la sortie de l'audience on on verra je je suis pas là pour réfléchir à de l'avenir politique ou à de la politique c'est après une épreuve de cette ampleur et de cette dimension de cette longueur dans le temps euh c'est pas la politique qui est le plus important je sais très bien depuis le début que jamais je n'ai commis ce dont on nous accusait je n'ai je n'ai je n'ai jamais commis depuis le début depuis depuis mon premier jour d'entrée en politique les faits sur lesquels on avait batti une accusation de de de système d'organisation de complot il n'est pas le seul à avoir été assigné en justice d'autres cadres du Mouvement Démocrate di modem qui s'est construit hein sur les cendres du parti centriste historique l'UDF ont eux été condamnés par la justice cinq députés européens dont Jean-Luc benamias qui est cop de 12 mois avec surc 30000 € d'amende et 2 ans d'inéligligibilité l'ancien garde desess saau et trésorier du MoDem Michel merciy a de son côté été condamné pour détournement de fond publ à 18 mois avec 20000 € d'amende et 2 ans d'inéligibilité le parti modem et UDF ont été respectivement condamné à 300000 et 100000 € d'amende pour complicité et recelle de détournement de fonds publics ayant commis une double tromperie la cérémonie des 40 femmes de l'année 2023 du magazine économique Forbes n n'aura finalement pas lieu exactement la fête a été gâchée par une poignée de militants pro-israélien dont l'animateur télé Arthur excédé par la présence de la juriste franco-palestinien Rima Hassen à l'événement qui était prévu le 28 mars prochain au au Ritz à Paris alors depuis le 7 octobre il les attentats meurtriers perpétrés par le Hamas en Israël le présentateur de Vendredi tout est permis use de son pouvoir d'influence dès qu'une intervention médiatique ne lui plaît pas il y a quelques semaines il avait contacté he la direction de TV5 Monde après l'interview plutôt tendu entre le porte-parole de l'armée israélienne Olivier rafovitz et le journaliste Mohamed Kassi avant de s'attaquer à la fondatrice de l'Observatoire des camps de réfugiés du collectif Action France-Palestine selon Arthur et ses olite he forb récompenserait une personne antisémite faisant l'apologie du terrorisme en réponse RIM Hassen avait déposé plainte pour diffamation contre Arthur et disait au micro de média du média sa confiance en Forbes pour ne pas céder oppression et intimidation je suis confiante j'ai confiance en Forbes parce que si on regarde la le descriptif qui est fait de mon profil sur le site internet ils font référence à mes origines ils me décrivent d'abord comme réfugié palestinien et dans un camp euh ils inscrivent ma trajectoire ce qui est le vrai toute ma trajectoire professionnelle d'engagement euh de militantisme pas que sur l'action païsienne parce que moi ça fait plus de 10 ans que je suis sur les questions de migration et de défendre la question de l'inclusion des personnes réfugiées en France et vous avez cité donc la création de de l'ONG que je préside euh il ils inscritent vraiment mes origines dans cette dans ce parcours il le ils le mettent en avant et donc je suis confiante de ce point de vue-là dans le sens où vous avvez conscience que en intégrant ou en ninant une une une femme palestinienne dans ce classement c'était aussi une identité qui est politique c'est une identité qui fait voilà qui fait l'actualité très régulièrement donc donc pour le moment je suis confuante euh j'espère que voilà que forbs tiendra bon face à ces menaces et ces tentatives d'intimidation et euh et que et qu'on se retrouvera en mars pour la soirée de remise des trophées Rima Hassen a réagi dans une série de messages sur X je vous annonce avec colère et tristesse que toute la cérémonie de remise des trophées forces destiné à récompenser les 40 femmes françaises de l'année pour leur engagement leur parcours et leur carrière a été annulée alors c'est un sort insensiblement similaire à celui qui a été réservé àmilie Gomis qui a également été la cible de militants proisraéliens qui coordonnent leurs actions sur les réseaux sociaux selon les informations de l'équipe l'ancienne basketteuse de l'équipe de France est convoquée cette semaine par la police judiciaire de Paris pour une audition libre une enquête du chef d'apologie de terrorisme a été ouverte à l'encontre de la sportive suite à la publication sur les réseaux sociaux d'un message jugé antisémite he le 9 octobre dernier la sportive médaillée d'argent au JO de 2012 dénoncé le nettoyage ethnique à Gaza à travers une illustration des cartes de la France datant de 1947 1967 puis 2020 23 progressivement recouverte par un drapeau israélien une story qui n'a pas plu au CRIF he lequel a demandé à la ministre des Sports de l'époque oua casterra que l'athlète soit démise de ses fonctions d'ambassadrices des Jos de Paris de 2024 face à la polémique ÉIE Gomis avait supprimer sa publication et présenter ses excuses auprès de ceux qui se sont sentis blessés l'acte de repentance n'aura pas suffi à écarter la sentence Émilie Gomis à démissionner de son rôle d'ambassadrice de Paris 2024 après avoir été évincé de la commission des athlètes du Comité olympique français alors pour finir Nadia tu voulais faire un petit focus sur l'agression policière présumée antisémite qui a eu lieu en juin dernier à créteille effectivement Théophile j'aimerais revenir sur ces vidéos he que révèle mediaap où l'on voit Sarah une femme de 67 ans juive orthodoxe qui a été privée de sa perruque alors qu'elle venait d'être arrêtée pour un refus d'obtempéré au commissariat de créteille je vous propose de voir C quelques images issues d'une vidéo filmée par un policier du commissariat de créille le 8 juin 2023 attention le visionnage peut-être [Musique] choquant cette femme juive orthodoxe vient d'être arrêtée pour refus d'obtempéré et dégradation de bien images sont celles de vidéo enregistré au commissariat de créteille le 8 juin 2023 et que miaap part s'est procuré nous avons aussi récupéré la vidéo de son interpellation vous êtes V en montrer vot FL pas quoi c'est normal on a cr vousz nous percuter depuis sarah a déposé plainte pour violence volontaire aggravée à l'encontre des policiers elle dénonce des violences à caractère antisémite et sexiste c'est pas qu'une humiliation j'ai été brisé m'arracher ma perruque est une des pires choses que l'on puisse me faire à la maison j'ai la tête couverte même la nuit c'est ce qu'explique Sarah dans un entretien Médiapart he ce jour-là dit-elle j'ai été humilié brisée je crois qu'on a ni besoin d'être une femme ni d'être religieuse hein pour percevoir la détresse de cette sexagénère qui supplie pour qu'on lui rende sa perruque en vain sa tête est nue ses cheveux apparents et la scène dure de longues minutes alors il faut savoir que la perruque est l'un des couvrechefs avec le foulard des Juifs orthodoxes traditionnellement à l'arbore une fois marié et la femme que l'on voit dans cette vidéo porte cette Perru depuis l'âge de 18 ans autrement dit depuis 50 ans elle choisit de dissimuler ses cheveux naturels et des policiers en l'espace de quelques minutes ont violé son intimité et bafoué sa dignité alors n déplaise au racistes et aux pseudo féministes qui pour minimiser la souffrance de cette femme qu'on entend hurler dans la vidéo serait tenté d'opposer le caractère aliénant d'un couvre re chef symbole du patriarcat qui chercherait à contrôler le corps des femmes pour miniser hein la souffrance de cette femme et bien cette dame est libre de disposer de sa chevelure comme elle l'entend au nom de la liberté religieuse qui ne contrevient en rien au principe de laïcité Sophie boutbou et la journaliste qui a enquêté sur cette affaire qui selon l'avocat de Sarah rialimi est à l'intersection de plusieurs violences des violence sexiste à caractère antisémite et une violence policière à l'occasion du Trésor médiia elle s'est entretenue avec mon collègue Jamil chanli est revenu sur le caractère antisémite de cet échange violent avec la police en fait elle leur crie qu'elle est juive euh déjà on le voit sur la vidéo on y entend aussi distinctement des agents dire qu'elle est je cite fugge eu et elle est aussi la cible de rairie par exemple alors que un policier lui demande son adresse une une collègue de ce policier une policière donc répond rue de la perruque euh et c'est elle qui refuse de lui rendre à de nombreuses reprises h en disant euh euh on vous la rend pas tant que ensuite le discours va évoluer quand elle va comprendre qu'elle est filmé en disant on vous la rendra si vous êtes sage euh si vous si vous vous asseyez donc ça va être conditionné h et donc c'est notamment pour ça que euh Sarah donc dénonce un acte antisémite par des représentants de l'État euh aussi parce qu'elle elle était une femme et et elle explique en fait aussi avoir même étant entravé malmené humilié sur le sol d'un commissariat elle dit qu'elle a même pensé au naz finalement puisqu'elle était face à des des policiers qui l'a renvoyé selon ses dire je la cite à nouveau de manière symbolique la replongé dans une partie de l'histoire des des juif et juifs d'Europe Arya liimi a déposé plainte pour atteinte à la liberté individuelle via une arrestation arbitraire des violences volontaires par personnes dépositaires de l'ordre public de l'autorité publique et des violences commises en raison d'une d'une appartenance religieuse et euh du sexe he de son côté Sarah elle est visée par une plainte de la police pour mise en danger de la vie d'autrui avec risque immédiat de mort et dégradation de biens public puisque à l'occasion de ce contrôle routier où elle a été arrêtée et interpellée pour refus d'obtempérer les policiers ont indiqué que Sarah avait délibérément foncé sur eux en fait elle aurait plutôt fait une marche arrière et aurait heurté un un des véhicules de manière involontaire selon Sarah et de manière délibérée selon les policiers mdiapart a cherché à contacter à multiples reprises la préfecture de police de Paris qui n'a pas donné suite à leur demande et aujourd'hui Sarah explique être dans une révolte permanente au sujet des des violences policières elle témoigne pour qu'aucune autre femme ne subisse le même traitement que que ce soit une femme juive arabe ou toute femme qui tient un vêtement une attitude liée à s religion tout le monde a le droit au respect ce sont ses mots merci Nadia pour cette revue d'actualité on passe tout de suite à la carte blanche de [Musique] l'isalap alors Lisa disant-le de but en blanc la colère saine des agriculteur c'est fini et oui la direction de la FNSEA a dit plier bagage alors la police ou plutôt le pouvoir exécute petit retour dans le temps d'abord les agriculteurs ont manifesté pendant 2 semaines ça n'a échappé à personne en tout cas pour ceux qui regardaient le média à l'origine de cette colère c'était les éleveurs dans le Sud qui ne s'en sortaient pas sur le terrain ensuite partout on entendait problème de revenus des prix concurrence international et pression des normes et le pouvoir a entendu juste pression desnmes c'est ça jeudi dernier le gouvernement a annoncé 150 millions d'euros en soutien fiscal et social pour les éleveurs ou encore une clause miroir sur le thaclopride un pesticide interdit en France mais aussi la mise en pause du plan écopyo qui vise à la base à réduire l'usage des pesticides plan qui cristallisait la colère des exploitants en grande culture donc les céréales et la semaine d'avant Gabriel hatal avait annoncé le mois de la simplification des normes une réduction des contrôles l'annulation de la hausse des taxes sur le gasoil non routier pourtant négocié à l'automne avec la FNSEA ou encore plusieurs aides notamment pour les éleveurs touchés par les maladies Bouvines ou les agriculteurs en bio par exemple alors suite aux annonces de jeudi dernier les syndicats FNSEA et jeunes agriculteurs ont appelé à suspendre les blocages à la suite donc comme je disais des annonces en attente de résultats à un mois du salon de l'agriculture mais la Confédération paysane elle continue le mouvement pour le syndicat qui lutent contre le modèle agro-industriel ces annonces ne répondent pas à une des revendications principales et aux colères des agriculteurs sur le terrain la question du prix ce qu'il faut c'est l'interdiction d'achat en dessous du prix de revient de nos produits agricoles ce que ne permet pas la loi égalime écrit le syndicat et samedi la police a évacué les deux derniers blocages de la Confédération paysane à Saint-Quentin fallaville en iszer et à la centrale d'achat Leclerc à Saint-Étienne de Montluc en en Loire Atlantique alors le droit de manifestation c'est pas pour eux c'est pas pour la Confédération paysane et pourtant la semaine dernière he priscat evno porte-parole du gouvernement répondait à notre camarade de Jil que c'était une colère Scine Gérald haranin disait sur TF1 on n'envoit pas les CRS sur des gens qui souffrent on se rappelle très bien alors les jeunes les profs les soignants les manifestations retraite ou Naël s'en souviendront hein bon apparemment la Confédération paysane ne rentre pas non plus dans la colère scène et dans les gens qui souffrent et on se souviendra aussi de cette image un tracteur qui continue d'avancer alors qu'un policier se tient juste devant et là pas de souci pour le refus d' tempérer quand on n'est pas blanc faut rappeler qu'on en meurt alors évidemment le but c'est pas de nivel vers le allezy tirer pas du tout et mon propos n'est pas de dire non plus que la colère agricole n'était pas les légitime mais ce deux poids de mesure est quand même super flagrant et finalement politique on va en parler juste après une autre édition en direct du 1h aujourd'hui dans notre édition en direct du 1h gémil a reçu Lena Lazar porte-parole des soulèvements de la terre oui en fait ce mouvement il comportte des écologistes et des paysans et le combat leur combat porte surtout contre l'agro-industrie et ses projets et les militants s'opposent notamment aux construction des mégabassines dans le poid toucharante ou encore la construction de laa69 à Toulouse et Lena Lazar dénonce ce deux poids de mesure dont on parlait en terme du pouvoir en fait à partir du pouvoir et pour elle ce serait plus lié aux revendications qu'au manifestants eux-mêmes on va regarder et on voit bien que la répression ce n'est pas enfin elle n'est pas faite différemment en fonction de si c'est des agriculteurs ou des écolo mais en fait ça dépend vraiment de quelles sont les revendications et euh quel type aussi de paysan en fait le gouvernement a face à lui moi j'étais toute la semaine dernière au blocage de la Sky West qui est une des plus grandes plat forme euh de de d'achat de de Leclerc de France et on a été évacué par la police samedi donc on voit bien que les actions de la Confédération paysane ont été ont été davantage réprimé que les actions de la FNSA sans doute aussi parce que le les la PO les politiques agricoles depuis les années 50 elles sont faites en cogestion entre le gouvernement et la FNSEA le gouvernement sait que le syndicat euh agricole majoritaire va en tout cas va se satisfaire de mesures qui ne remettent pas vraiment en question le modèle agro-industriel là on voit que les mesures environnementales donc on a AFF faire un pouvoir qui choisit quel combat sont légitime si ce sont ses amis et si les renvication ne renverse pas trop les intérêts donc Lina fait référence au retrait de la fnsua et des jeunes agriculteurs après les annonces du gouvernement qui s'est davantage penché sur sur les normes que sur la question du prix ou de la compétitivité c'est ça pourtant sur le terrain syndqué ou non les agriculteurs avaient bien cette question du revenu du prix à la bouche c'est d'ailleurs le sujet qu'on défriche dans notre dernier l reportage avec Andre manivid que je vous invite à aller voir sur le média petit instant promo exactement Lena Lazar elle dénonce une diversion du problème de fond en fait où l'on parle pas des revendications comme l'instauration de prix plancher ou la compétitivité imposée par la par la libéralisation du marché et jille a posé cette question Alen Lazar de pourquoi la gauche et où les écologistes avaient du mal à se faire entendre dans le monde agricole on est passé d'un/ers de la population qui était paysane dans les années 50 à maintenant 1,5 % de la population avec des fermes qui ont dû s' qui ont dû s'industrialiser qui ont dû S qui ont dû s'agrandir et avec des disparités énormes en fait dans le monde agricole c'est sûr que entre eux euh une Maré chère bio qui va être sur un hectare et faire de la vente directe et euh ce que et typiquement l'Empire d'arna Rousseau qui est présent dans 15 entreprises qui a une ferme de de de de 700 hactares et qui est PDG euh donc du du groupe du groupe agroalimentaire avril on on on voit bien qu'il y a des différences énormes et le problème c'est qu'on fait pas la distinction entre euh les petits paysans voire même là on les a pas du tout entendu dans la séquence et c'est une catastrophe les ouvriers agricoles hein parce que ceux que je pense qui ont qui travaillent dans les conditions les plus difficiles c'est c'est les ouvriers agricoles et euh des des des des personnes qui qui sont qui sont qui sont dans des grosses coopératives qui sont lié à des à à l'industrie à l'industrie agro alimentaire et j'ai l'impression que tant qu'on permettra pas de politiser un peu plus cette question et de se rendre compte que non il y a pas il y a pas une grande famille agricole uni et que on a les mêmes intérêts Arnaud Rousseau et notamment moi-même enfin moi je suis en train de m'installer en tant que paysane en grande culture biologique euh c'est sûr qu'on en fait on on aura du mal je pense à à à à régler les les problèmes qu'on qu'on voit qu'on voit dans le monde agricole faut réinsuffler un peu de de conflictualité à mon avis du coup Len Lazar a l'appel à s'organiser pour sortir de cette discussion entre le pouvoir et la FNSEA uniquement et où la majorité des agriculteurs seraient finalement lésé les agriculteurs après ce qui est compliqué c'est que la FNSEA tient quasiment toutes les chambes d'agriculture et dans un certain nombre d'institutions et donc en fait je comprends que pour un certain nombre d'agriculteurs ce soit compliqué en fait de dire je vais aller à la Confédération paysane je vais je vais m'investir ou enfin ou même c'est sisolé sortir de la fnsua ne pas y adhérer enant agriculteur ça se mettre une balle dans le pied aujourd'hui je pense que ça dépend vraiment de de là où on est mais mais en tout cas moi ce que j'ai constater sur le terrain en dehors du fait qu'on m'a déjà rapporté en effet des dossiers qui mettent plus de temps à être traité à la Chambre voilà des des des complexités et que dans certaines régions aussi l'accès à la terre c'est quelque chose de tellement complexe en fait que lorsqu'on fait pas du COP age avec certaines personnes c'est c'est très dur d'avoir accès à à des terres et en fait elle part toujours à l'agrandissement des plus gros et en fait on typiquement dans ces situation là je peux je peux bien comprendre qu'on qu'on nit pas envie de s'engager et en plus le problème c'est qu'il y a énormément d'intimidation sur le terrain nous typiquement dans les Deux Sèvres là où on se bat contre les mégaabassines avec les soulèvements de la terre il y a eu un départ d'incendie dans une ferme on enfin on pe il y a il y a eu aussi le neveu de Julien leget bon lui qui n'est pas agriculteur mais qui s'est fait tabasser par des irganss le matin en sortant pour aller pour aller faire son footing et on pourrait parler aussi de je pense de nombreux scandales qu' a eu notamment en Bretagne autour des enquêtes de dineslerero et Morgan large et le problème c'est aussi qu'on voit que qu'il y a des techniques d'intimidation voilà très violentes des des des de on peut on peut se retrouver aussi en plus mis en danger lorsqu'on s'oppose trop aux intérêts de de l'agroindustrie donc je pense aussi qu'il y a une partie des personnes qui ont peur et Lena Lazar parle aussi de la précarité he qui peut vraiment être un frein pour pour la lutte lorsqu'on est vraiment extrêmement précaire qu'on est la tête sous l'eau à la ferme qu'on est qu'on commence même à à à penser au suicide enfin notamment dans le milieu de l'élevage il y a deux agriculurours voilà en fonction des oui en fonction des stades c'est entre 1 et 2 et et et et donc il y a des personnes qui sont dans une détresse telle que je pense que elles n'ont pas l'espace pour s'organiser politique et et malheureusement je je pense que plein de personnes qui sont parmi les premières concernées en fait par voilà par par ce qui se passe actuellement dans le milieu agricole n'était pas sur n'était pas sur les points de blocage parce qu'en fait elles n'ont pas du tout la possibilité de de laisser leur fermees elles sont toutes seules et et il faut il faut il faut bien prendre conscience de ça c'est pas parce que là la majorité des blocages ont été levés et que plein de gens ont écouté la la FNSEA que qu' il y a pas toujours voilà une énorme détresse et des personnes qui n'ont pas envie qui n'ur pas pas envie si elles avaient les moyens de de continuer à lutter Lena Lazar donc qui est en procès le le 22 novembre car avec Basil du thâtre haute porte-parole des soulèvement de la terre ils ne se sont pas rendus à une commission d'enquête parlementaire une première même si dans la loi on n pas le droit de ne pas venir cela arrive que des convoqués ne se présente pas tu as pu rencontrer la FNSEA lors de ton reportage avec Andre oui alors plus précisément son vice-président Lux Messer qui lui aussi se levait contre le libre échange et les marges industrielles des FDSEA aussi fédération départementale locale voulait continuer le mouvement et sur le terrain des agriculteurs notamment éleveurs étaient bien conscients qu'ils étaient les premières victimes de la libéralisation des échanges de la compétitivité et aussi des produits phyo qui les mettent directement en danger et coûtent cher les actions de la Confédération paysane elle continue malgré tout aujourd'hui par exemple elle plante des ha devant la préfecture à rouan les les apiculteurs ont manifesté contre l'importation du miel à Bakou et la mise en pause du plan écofyo par exemple elle avait appelé les autres syndicats à travailler ensemble sur la question du revenu la semaine dernière sans retour bref un sujet où tout tout n'est pas tout noir ou tout blanc où il existe des convergence tout l'enjeu est d'avoir des lieux d'échange et pas d'accaparement du débat par ceux qui ont tout à gagner à maintenir un modèle où les industriels et les multinationales sont les premier gagnants et c'est ce qu'on essaie de défricher dans ce fameux reportage et dans plusieurs pays d'Europe les voies se lèvent aussi contre le libre échange et pour les revenus agricoles et les consommateurs les syndicats de travailleurs dont la CGT solidaire s'éveille aussi sur la question alimentaire donc on n pas fini d'en entendre parler merci Lisa et on passe maintenant à la chronique de la Gazette avec Mathieu [Musique] Haro salut Mathieu comment ça va ça va et toi ça va ça va tu pas trop ré matthie non ça va ça va je t'en pas ça fait trop plaisir d'être ici en plus je vous écoute j'apprends plein de choses aujourd'hui on va parler d'un sujet un tout petit peu moins important on va parler de bagnoolle est-ce que vous aussi comme le Président vous êtes fan de bagnoolle moi pas trop en vrai j'ai mon permis mais je conduis jamais à ce stade je pense que mon permis c'est plus un permis de chasse quoi et c'est beaucoup trop facile d'avoir des voitures quand je retourne dans sa voie je roule à 20 km/h je pense que les gens pensent que je fais une opération escargot globalement alors pourquoi est-ce que je vous parle de bagnole parce que ce weekend les fans de bagnoolle ils en ont pris pour leur grade ce dimanche il y a eu une votation pour ou contre les SUV à Paris et les SUV ont per perdu le PSV les SUV ont perdu leur leur votation les suuv donc c'est ces gr équipe de foot est-ce que je peux expliquer ce que c'est que les suuv alors la prochaine fois il est dissipé aujourd'hui oh là là les suuv donc c'est ces grosses voitures plutôt luxueuses qui sont de plus en plus populaires elles sont fortement critiquées parce qu'elles prennent trop de place elles sont trop dangereuses elles sont trop polluante voilà plus qu' 44 pourtant hein mais les su peuvent être considérés comme comme des 44 et donc Paris c'est cette ville peut considér comm on va jouer à Mathieu n'arrivera jamais à aller au bout de son rythme bon je me tis donc les SUV les SUV non fallait aussi que que je définisse Paris pour les gens qui ne sauraient pas Paris c'est donc cette grande ville plutôt luxueuse qui est de moins en moins populaire et qui est fortement critiqué parce qu'elle contient des Parisiens après en vrai moi je comprends cette haine moi-même je je vis à Paris depuis 10 ans je commence à me détester moi-même voilà cette votation donc elle devait permettre aux Parisiens de se prononcer sur l'augmentation du prix des places de parking pour les SUV voilà c'est même parisiens qui ne sont que un sur tro à avoir une voiture la question c'était donc est-ce qu'on laisse les riches faire joujou avec leur grosses voiture ou pas et la réponse des Parisiens elle a été unanime ils en ont eu rien à il y a personne qui a voté il y a 5,68 % des Parisiens qui sont allés voter à mon avis il y a les gens qui ont un SUV les gens qui ont voté à nidalgo à la présidentielle ouais ouanchement pas beaucoup effectivement moi je pense que la mairie de Paris devait être un peu déçu c'est ils avaient mis des affiches pour appeler les gens à voter pour contre un tarif spécifique de stationnement des voitures individuelles lourd encombrante et polluante en vrai tu dis ça tu dis c'est fou ils sont quand même grave militants à la mairie de Paris tu oublierais presque que c'est eux qui ont organisé le vote et qu' pouvait faire passer ça sans rien dire à personne d'ailleurs Emmanuel Grégoire le premier adjoint de la Mairie de Paris il en était conscient il l'a dit on aurait pu faire ça directement mais nous avons préféré de demander au parisiens d'arbitrer les intuitions qu'ont la mère et son exécutif les intuitions bon bah autant sur cette intuition je pense qu'il y av pas besoin de demander notre avis autant si on commence à demander dans avis il y a d'autres intuitions je pense qu'on aurait bien aimé avoir avoir un vote quoi par exemple imagine tu vas organiser les Jos à Paris voil peut-être ça va être très cool tu vois je sais pas bon ça va un bordel monstre ça va polluer de fou fallait peut-être nous demander notre avis pour ça non en fait peut-être al dalgo c'est la voisine qui demande qui te demande pour organiser une collectue de vêtements mais alors pour organiser une énorme teuf qui fait bouger les murs de l'immeuble elle te demande rien du tout et ensuite toi tu es là tu es un peu sympa donc tu dis je vais pas annuler sa soirée mais je vais quand même aller sonner chez elle est-ce que je peux participer elle te dit il y a pas de souci Mathieu tu peux participer c'est 150 €. ah oui le gouvernement va peut-être prendre ton appart voilà non pour revenir sur les SUV c'était quoi le plan d'ailleurs c'était quoi leur plan si jamais l'équipe SUV elle gagnait par ce qu'on savait c'était quoi qu'est-ce qu'ils allaient faire ils allaient annuler l'écologie arrêtez tout cassez les pistes cyclables on a bien réfléchi au réchauffement climatique finalement c'est pas si mal qu'il fasse un petit peu plus chaud à Paris hein en plus ça peut faire pousser des Mang à Paris bien sûr Paris devient tropical c'est peut-être ça l'objectif va pouvoir remplir le frigo du média pour théophil allez ananas aussi après moi je pas non plus être dans la critique gratuite j'ai regardé un petit peu la presse j'ai vu que Marian avait titré dictature écolo contre ville de demain anidalgo Cliff Paris avec la votation antisuv je trouve que c'est un petit peu excessif il y a que CIN personnes qu' on voté peu de personnes ont été CVÉ sur le point ils ont carrément dit qu'anidalgo avait inventé l'écolopopulisme alors moi c'est la première fois que j'entendais l'écolopopulisme donc du coup je pense que c'est le point qu'il a inventé clairement et d'ailleurs c'est quoi cette mode de merde avec les néologismes pourris là on a tous connu l'islamobobouchisme maintenant c'est l'cololopopulisme le voquisme et moi écoterroristes les écoterroriste exactement moi je dis y on me casse les couilles à un moment faut se calmer B il faut faire pareil il faut faire le droit nostalgisme le droit nostalgico fascisto allez on va galérer pour trouver un invité demain on va galérer à prononcer le nom du truc aussi hein non mais en soit la démocratie participative c'est super c'est juste dommage de s'en servir pour compenser un manque de courage politique avec des questions évidentes dans le 20e les gens étaient amenés à voter sur un sujet en plus des suuv un sujet extrêmement controversial pour ou contre l'expérimentation d'une caisse alimentaire solidaire alors il y a 922 personnes qui ont voté contre ça et je me pose une grande question qui se lève le matin un dimanche pour aller voter contre les caisses Alimentaires solidaires allez chérie ce matin après le brunch on va aller voter pour faire chier les gens après prends lev on va faire un crochet par stalingrade et on va écraser les pauvre non franchement moi je suis pas allé voter et je pense que la prochaine fois ça va être un vote pour compte le fait d'être pris pour les cons et franchement je resterai aussi chez moi merci de m'avoir écouté merci beaucoup Mathieu pour ceux qui ont aimé ta chronique où est-ce que tu te produis est-ce qu'on peut te suivre sur scène ou sur les réseaux on peut me suivre sur mon compte Instagram Mathieu Aro ou alors au Gazette Comédy club où je joue régulièrement le plateau de mon ami Samir benusf merci merci et merci de ne pas t'avoir cité au début de l'émission mais du coup j'ai fait ta promo ça annule ça va on équite je pense OK merci encore et on passe désormais à l'entretien d'actu avec l'économiste Ndongo sambacila et la journaliste Fanny Pigeot pour revenir sur ce qui se passe actuellement au Sénégal depuis l'annonce du report de la présidentielle par le président sortant mackyall lui-même c'est l'entretien [Musique] d'actu le Sénégal est-il au bord du précipice en tout cas la tension est plus forte que jamais dans ce pays qui a longtemps été peut-être à tort à la vitrine dite démocratique de la France-Afrique tout est parti d'une décision extrêmement surprenante de Macky Sall alors que le premier tour d'une élection présidentielle à laquelle il ne devait pas se présenter devait avoir lieu le 25 février il a brutalement interrompu le processus pour des raisons d'apparence légal et constitutionnelle présenté de manière assez complexe mais disons que je vous prends un peu la main pour comprendre le contexte au départ il y a tout un feuilleton sur les candidats éligibles ou pas l'opposant Ousman Sonko bête noir du pouvoir est éliminé dans un premier temps ce qui attendu vu que le feuilleton de l'organisation de sa mise à l'écart a créé d'immensees troubles politiques et ce depuis plusieurs années par la suite c'est autour de Karim wad le fils de l'ancien président abdouah wad d'être disqualifié par le Conseil constitu le Conseil constitutionnel suite à une réclamation parce qu'il aurait déclaré sur l'honneur être exclu exusivement sénégalais alors qu'il avait conservé sa nationalité française qui lui vient de sa mère ancien ennemi juré de Macky Sall Karim wad fait donner les députés de son parti qui accuse les membres du Conseil constitutionnel d'être corrompu et ouvre la voie à une commission d'enquête parlementaire cette crise institutionnelle est le prétexte dont se sert mackyall pour intervenir dans le processus électorale via une alloc via une allocution télévisée en gros tout un jargon juridique pour expliquer que les élections sont reportées sinédié bien entendu la rue d'acaroise ne l'entend pas de cette oreille pourquoi et comment le Sénégal en est-il arrivé à ce niveau de tension politique peut-on vraiment parler de coup d'état institutionnel à quoi joue Macky Sall quelle sera la partition de la France ancienne puissance coloniale alors que l'affrontement géopolitique basson plein entre d'un côté les pays de la CDAO attachés au statuco néocolonial et présenté comme démocratique et de l'autre côté les pays d'un front saélien et militaire qui s'aliie avec la Russie comment les pays occidentaux vont-ils pouvoir maintenir leur narrative du choc entre des pays normaux dirigés par des civils et des états voyou dirigés par des militaires pour en parler je vais m'entretenir par le biais de la visionférence avec la journaliste Fannie Pigeot et l'économiste Nongo samba Sila ensemble ils ont publié en 2018 l'arme invisible de la France-Afrique une histoire de France du France CFA et ils vientnent de publier toujours ensemble de la démocratie en France-Afrique une histoire de l'impérialisme électoral voici le livre que je vous présente on fera un pas de côté et on regardera l'histoire de la démocratisation ou de la non démocratisation de l'Afrique sub-saharienne francophone dans la profondeur après avoir évoqué l'actualité brûlante bonsoir Fannie bonsoir Dongo bonsoir Théo bonsoir Théophile je vais commencer par te demander Nongo comment ça va à Dakar en ce moment on apprend qu'il y a eu aujourd'hui de nouvelles émeutes et qu'Internet a été coupé en partie en partie puisque toi tu peux nous parler oui en fait c'est l' l'Internet mobile qui a été coupé et maintenant c'est devenu une certaine tradition quand certains régimes veulent démobiliser les manifestants donc on coupe l'Internet mobile qui est vraiment en tout cas euh prisé par les populations de manière générale et aussi par les manifestants donc le moral des Sénégalais n'est pas bon du tout parce que ils ont accueilli comme cou de Massu la décision euh du président sénégalais Macky Sall d'annuler l'élection parce que c'est pas seulement un report c'est une annulation euh parce que quand le Conseil constionnel a déjà validé euh la liste officielle des candidats à la présidentielle qui était prévu le 25 février 2024 et que le président lui-même avait pris le décret pour l'organisation de ces élections quand il abroge ce décret donc c'est une ation et donc les gens ont acci ça comme un coup de Massu et sont d'une certaine manière un peu surpris certains sont un peu surpris même s'il y avait des rems auparavant et donc là il y a une en tout cas une séance au Parlement sénégalais pour essayer de prolonger le mandat du président pour prétendument avoir des en tout cas une élection vers le mois d'août et cetera alors normalement les décisions du Conseil constitutionnel au Sénégal comme en France sont non susceptibles de recours donc euh est-ce que le Président de la République peut finalement euh tout en restant le chef d'État c'est-à-dire tout en prétendant n'avoir pas fait de coup d'état remettre en question les décisions du Conseil constitutionnel même si ce Conseil constitutionnel est accusé d'un certain nombre de choses bon moi je pourrais pas me prononcer sur le terrain légal constitutionnel parce que c'est pas mon domaine mais il y a beaucoup de constitutionnalistes très connu respectés qui disent que c'est pas possible c'est pas possible et que maxsall devra quitter le 2 avril et est le terme de son de son de son mandat mais il faut voir aussi une certaine ironie dans la chose parce que on sait que dans les pays fr-africains comme nous décrivons dans notre livre il y a pas cette notion de séparation des pouvoirs mais là le président s'est euh donné un costume colien en disant que je suis la cl de vous desésintion il y a un conflit prétendument entre le législative et le judiciaire et je suis tenu d'organiser ça sinon on aura des des manifestations deses et je ne voudrais pas de ça donc c'est une forme de posture golienne qui est très ironique parce qu'il y a pas de crise des institutions les institutions fonctionnent normalement il peut y avoir des allégations mais elles pourrai être en tout cas les investigations pourraent être faites euh dans d'autres en tout cas avec les timing opportun d' certaine manière là ce qui a un peu surpris c'est que euh les députés de l'opposition ont souvent demandé des commissions parlementaires pour beaucoup de choses par exemple la gestion des fonds covid euh tous ces jeunes et cetera toutes ces personnes qui ont été tué durant les les manifestations en mars 2021 juin 2023 et a subitement bon on a une commission parlementaire et qui menace de mettre en tout cas de en tout cas de créer des problèmes des troubles au au Sénégal donc le timing en tout cas a posé beaucoup de problèmes pour la plupart la question fondamentale que tout le monde se pose et que je vais vous poser à deux à toi Nongo et à Fanny Pigeot à quoi joue Macky Sall qu'est-ce qui le fait courir est-ce qu'il veut juste gagner quelques mois de président supplémentaire ou alors il veut euh euh agir pour choisir qui sera son successeur je commence par Dongo oui en fait dans le livre nous parlons nons au chapitre Sénégal le chapitre 9 où nous parlons de génisme électoral et par ce concept nous avons voulu montrer quelques réalités qui sont communes la plupart des pays he en Afrique dit francophone c'est qui peut être électeur qui peut être éliggible là en fait bon tout le monde s'aperçoit que si unegan une élection normale est organisée c'est l'opposition qui va gagner parce que les Sénégalais ont envie d'en finir avec ce régime et donc du coup euh cette annulation puis report peut-être c'est une manière de se donner du temps pour dire que par exemple euh le candidat en tout cas qui est annoncé comme favor c'est Ousman son il est en prison mais bon sa candidature n'a pas été validée par le Conseil constitutionnel et donc euh son bras droit il pas sur est lui aussi en prison mais même en prison c'est le favori et donc du coup euh ces gens n'ont pas encore été jugés il y a pas de condamnation définitive et donc beaucoup spéculent que spéculent que euh d'une certaine manière le gouvernement voudrait se donn du temps pour les éliminer définitivement et aussi euh aussi éliminer le le Premier ministre qui est accusé d'avoir prétendument corrompu les euh certains juges constitutionnels et lui aussi personne ne s'attendait à ce qu'il gagne les élections et donc c'est une manœuvre politicienne à la base et tout le monde voit ça c'est très clair mais le le le président ne peut pas vouloir exclure son premier ministre qui est son successeur désigné bon si ouis non si S s'il constate que il a il a une une popularité qui est qui est très faible il faut qu'il trouve effectivement une autre solution c'est ce qu'il semble vouloir faire et peut-êtreut corriger son choix comment Fanny Pigeot est-ce que le président Macky Sall veut corriger son choix euh je ne suis pas mackyall donc je peux pas affirmer exactement ce qu'il ce qu'il a décidé mais il y a quand même des signes qui montrent que effectivement il y a des tensions entre son le candidat de de qu' a que son parti a désigné euh que la majorité présidentielle actuelle à désigné et et lui et il est évident comme le souignit Dongo que c'est l'opposition aujourd'hui qui vraiment majoritaire dans dans l'opinion publique et alors effectivement certaines certaines sources semblent dire que que le président sortant essaie de favoriser un autre candidat qui serait le fils de l'ancien président abdouah wad Karim wad qui mais qui lui a aussi été éliminé enfin dis-moi n'a pas été sélectionné par le Conseil constitutionnel et donc ne peut être candidat Karim W avait d'abord été sélectionné puis été est sélectionné suite à une réclamation au Conseil constitutionnel Fanny dans votre livre vous consacrez tout un chapitre à la vitrine démocratique sénégalaise en mettant des guillemets pourquoi c'est guillemets au-delà du comportement actuel de Macky Sall il y a-t-il quelque chose de pourri de manière structurelle dans la fameuse démocratie sénégalaise sachant que le Sénégal c'est un peu justement la vitrine intellectuelle démocratique de la France en Afrique pendant que la Côte d'Ivoire par exemple a toujours été la victrine économique alors c'est ce qu'on essaie de de montrer dans le livre c'est que le Sénégal finalement n'est pas une exception malgré ce qu'on a voulu longtemps laisser croire aux opinions publiques africaines et occidental euh le le le système démocratique tel qu'on on le le voit au Sénégal et à plein de failles en fait et depuis le début euh la la volonté populaire de de des Sénégalais n'a jamais été finalement suivi appliqué euh et le premier président Léopold séar sangor si on regarde bien qui a été présenté comme un grand humaniste grand poète mais aussi grand démocrate euh on voit bien que lui-même dès dès le départ en fait a a usé de diverses procédés diverses méthodes pour pour s'imposer et écarter faire l'opposition de gauche qui elle voulait une véritable indépendance et et ne pas rester liée à la France comme c'est resté le cas et comme c'est toujours le cas aujourd'hui et donc depuis Leopol SAR saangor il y a une tradition de simil démocratie des institutions qui ont des atours démocratiques mais qui au final maintiennent le Sénégal dans un lien privilégier de suggestion avec l'ancienne puissance coloniale oui et on voit bien aujourd'hui que il y a une alternative possible avec l'opposition qui est représentée par Ousman sko qui justement elle je semble vouloir plutôt rompre les liens du moins avoir une relation plus égale avec avec l'ancienne puissance coloniale la France et justement l'idée aujourd'hui c'est visiblement d'écarter à tout prix cette cette possibilité cette alternative de la part de de l'élite au pouvoir aujourd'hui élite qui est évidemment lié à l'élite à nos élites françaises en France parce que justement en fait alors makisal a souvent été décrit comme un adversaire de Karim wad au moment où abdouah wad le père de Karim wad était Président il manifestement euh si on suit certaines analyses ils se sont rapprochés et il veut peut-être en faire un un successeur euh disons alternatif à son propre Premier ministre mais euh quelque part ce qui euh fait que Karim wad est finalement exclu euh euh euh et ce qui contrarie manifestement euh Macky Sall c'est un document produit par le gouvernement français qui affirme que karimo n'est plus français malencontreusement ce document prouve qu'il y a eu parjure de la part de Karim wad quels sont les liens entre la famille wad et la France Fanny sont les liens entre sont les mêmes que entre les les élites manière générale dirigeante africaine et et la France euh avec des des liens a faire abdouah wad a étudié en France il est marié avec une une Française enfin il y a eu une partie de sa vie qui est liée à la France et ce qui est la même chose pour les une partie de des autres élites dirigeantes actuelles et en fait Ousman Sonko manifestement n'est pas assez lié à la France pour être adoubé la Nongo répondre peut-être non non mais de toute manière hein et c'est ce que nous montrons dans dans le livre c'est que quand vous regardez l'histoire euh post-indépendance des pays africains qui ont été sous domination française c'est-à-dire que euh il y a pas de leader normal c'est-à-dire un leader qui dit moi j'aime mon pays euh je voudrais créer la liberté la prospérité et je voudrais avoir des relations normales avec la France il y a pas de leader il y a pas de leader qui soit parvenu au pouvoir c'est-à-dire à la présidence via des élections normales depuis 1960 on ne connaît pas ce type leader c'estàdire quand on dit des élections normales c'estàd des élections libres euh équitables avec une réelle participation il y a pas d'exemple et si vous en connaissez bon faites-nous le savoir c'est-à-dire que euh la en France-Afrique il y a pas de démocratie c'est-à-dire que les élection depuis la période coloniale et ça ça remonte même disons à au à la révolution frçaise qui a introduit le système représentatif c'estàdire que les élections c'est pour il y a une sorte de coupure avecidentiel c'est ceux qui veulent travailler pour l'Empire ceux qui n'ont pas de problème avec l'Empire formel ou informel l'Empire informel pour dire dans la période post-indépendance donc voilà l'Empire néocolonial et donc c'est ça et donc pour la première fois pour la première fois on ne pouvait avoir un jeune candidat bass maifi euh qui pouvait gagner la présidentielle parce qu'il avait cette popularité été de Osman son qui avait été euhh mise au jour déjà par les procédures judiciaires et cetera et donc quand on connaît cette historique là et bon nous la question que nous nous posions est-ce que c'est possible est-ce que c'est possible que le Sénégal organise des élections qui pourrait être remporté par Bassir qui est en prison et s'il remporte les élections en prison est-ce qu'il le laisserait sortir et donc c'est ça qui se joue quelque part au Sénégal alors ces événements vont remettre en première ligne un questionnement profond sur la démocratie en Afrique sub-saharienne francophone ces dernières années des coups d'État salués et même appuyés par la clameur populaire ont eu lieu au Burkina Faso au Mali et au Niger sur fond de contestation de l'Impérium de la France c'est le point de départ de votre livre vous Fanny et Ndongo samba c'est qu'en réalité les processus démocratiques de ces dernières décennies ne réflétaient pas toujours la volonté populaire mais témoignaient de ce que vous appelez l'impérialisme électoral c'est quoi l'impérialisme électoral et comment s'est-il exprimé dans l'istoire voir Dongo vous commencez votre balayage historique en 1789 déjà à la Révolution française oui parce que la Révolution française a introduit le système représentatif donc ce que nous appelons aujourd'hui démocratie il n'avait pas ce nom il s'appelait système représentatif et les révolutionnaires français et américains il disaient que nous nous avons inventé ce système contre ce que depuis les Grecs les Platons et aristotes on a depuisquona la démocratie quoi donc il faut des représentants mais ce qui est intéressant c'est que dans le dans le cas occidental le système représentatif a été défendu par les bourgeois la classe bourgeoise maisaliste et esclavagiste c'est ce qui était à alors on a du mal à comment dire à avoir un échange qui ne se coupe pas avec le Sénégal en ce moment alors je sais pas si c'est lié à des questions techniques ou alors à au blackout qui est en train de s'organiser ça des des élections mais c'it pas pour sortir du cadre colonial esclavagiste donc l'impérialisme électoral dat date de là ok alors la question des fraude électorale dans les colonies françaises d'Afrique est vieille Fanie très vieille puisqu'elle date de la période coloniale et quand vous abordez cette période coloniale vous expliquez que la les maîtres de la fraude électorale venaient de Paris et qu'ils ont fait élire leurs Poulin pendant et après la colonisation euh je pense que la la question a était un peu charcutée parce tu ça ça coupé un peu oui alors je disais que la question des fraudes électorales dans les colonies françaises d'Afrique elle est très vieille puisqu'elle date de la période coloniale on a d'abord évoqué euh la question euh la question structurelle la démocratie telle qu'elle a été conçue par la Révolution française mais euh d'un point de vue spécifique dans le cas de l'Afrique coloniale les maîtres de la fraude venaient de Paris et ils ont fait élire leur Poulin pendant et après la colonisation si je comprends bien oui ça commence très tôt en fait ces fraudes électorales mais elles ont aussi eu lieu au début euh euh en métropole au moment où on a commencé à mettre en place ce système euh mais effectivement les fraudes électorales es ont commencé dès le début dès les premières élections dans ce qu'on appelle les vieilles colonies donc Saint-Domingue la Guadeloupe la Réunion et cetera et et lorsque le système est appliqué au aux colonies conquises par la suite par la France PL en Afrique sub-saharienne mais aussi dans les pays comme l'Algérie en Afrique du Nord là aussi les fraude elles sont systématiques et elles sont dès le début utilisées par l'administration coloniale et le le but du jeu est toujours le même c'est de parvenir à à placer au pouvoir et d'abord aussi et aussi à l'Assemblée nationale française puisqueen 46 on aura des députés africains à l'Assemblée nationale française dès le début donc c'est d'orienter de de truquer les votes de de plein de manières différentes et c'est assez intéressant d'ailleurs de voir la continuité des de ces fraudes et manipulations diverse ce que faisait l'administration coloniale pendant donc les années de la cette période coloniale c'est assez extraordinaire quand on voit les les récits que font certains députés à l'Assemblée nationale française pour raconter ce qui se passe au Sénégal par exemple en haut volta en Côte d'Ivoire euh ce sont des fraudes donc à tous les niveaux et qui permettent toujours de faire élire des représentants qui sont là pour défendre les intérêts de l'Empire les intérêts coloniaux est ce qu'on oublie souvent dans l'histoire de la guerre froide c'est que le bloc occidental démocratique donc a appuyé l'imposition de parti unique dans ses dominions à lui tout comme le bloc soviétique qui exportait de toute façon son modèle le parti unique vous revenez dessus dans votre livre Fanny oui c'est une une constante effectivement après les indépendance formellement octroyée en 1960 par la France euh au colonies donc d'Afrique subsaharienne euh euh et là effectivement les le parti unique devient un peu la norme partout euh il est défendu euh par un peu tous les acteurs l'idée c'est de dire que c'est plus efficace pour développer ces nouveaux États et et d'autres arguments viennent aussi de la métropole certains disant euh avec évidemment des relentss racistes que les Africains sont pas capables euh d'avoir un un système démocratique soi-disant comme comme en métropole comme dans l'ancienne métropole pardon puisquon est donc paré période de post-indépendance et par quelle manœuvre justement le parti unique s'impose dans les pays anciennement colonisés par la France pendant la guerre froide en fait ce que nous montrons c'est que d'une certaine manière disons à à à la fin des années 50 déjà on avait une amorce de partie unique par exemple si vous prenez le cas du Cameroun euh il y avait l'UPC l'Union des population du Cameroun donc c'était le parti le plus structuré avec de vrais cadres et cetera très populaires et donc tout a été fait pour que l'UPC n'est pas de représentant par exemple en France et en 55 l'UPC est totalement dissoute et donc il n'existe plus comme parti et donc ça veut dire que durant cette période en fait ce qui est intéressant dans l'histoire en tout cas des pays d'Afrique francophone c'est-à-dire que les dirigeants qui ont voulu l'indépendance en fait ils ont été réprimés marginalisés tués et cetera ceux qui ne voulaient pas de l'indépendance en fait on leur a forcé l'indépendance prenez l'indépendance par exemple dans le cas de leomba au Gabon il disait au Gabon oui il disait bon nous on vrait être un département français et lui dit non il faut prendre l'indépendance et cetera et donc ce que nous disons également dans le livre c'est que d'une certaine manière les pays d'Afrique francophone en fait n'ont pas une réelle indépendance mais au-delà c'est que c'est même des créatures antionstitutionnelles pourquoi antionstitutionnel parce qu'en fait euh en 58 il y avait un référendum septre 58 pour dire voulez-vous faire partie de la Communauté française et cetera si vous dites non comme la Guinée vous prenez votre indépendance donc il y a que la Guinée qui avait dit non tous les autres territoires avait dit oui et donc de la même manière que ces pays ces territoires étaient entrés dans la Communauté française VI un référendum ces territoires auraient dû en sortir via un autre référendum et donc la première révision constitutionnelle en tout cas de la constitution de 58 en France en fait a trait à la décolonisation elle était totalement antionstitutionnelle et le Conseil d'État l'a dit à l'époque les juristes l'ont dit à l'époque et Mme m le Conseil constitutionnel a publié par la suite d'un article pour dire que la première révision constitutionnelle en France qui concerne la décolonisation était totalement anticonstitionnelle donc nous nos état nous sommes nés anticonstitutionnels et donc d'une certaine manière ça crée disons un certain sentier de dépendance qu'on voit encore toujours en gros le coup d'état permanent c'était en France mais c'était également dans les colonies qui s'apprêtaient à devenir indépendante oui oui il faut souligner aussi que ce référendum de 1958 a aussi été truqué et que on a fait pression sur sur ceux qui voulai répondre non et donc qui était pour une indépendance immédiate tout a été encore une fois tout a été manipulé pour faire en sorte que le oui l'emporte sauf en Guinée où là ça a été un échec pour pour la France au nigère c'était digne d'un scénario hollywoodien avec des avions français et cetera pour intimider les populations pour qu'elle n'aent pas voté et cetera bon c'està-dire en matière de fraude électorale les Africains quand même non bien inventé il ils avaient déjà un manuel disponible malheureusement heureusement pvoir pour les dirigeants alors Fanny vous évoquez les ingérances électorales contemporaines c'est-à-dire l'instrumentalisation par Paris des scrutins nationaux pour imposer les candidats de la métropole de l'exmétropole vous évoquez notamment l'élection présidentielle en Côte d'Ivoire en 2010 comment vous résumeriez ce qui s'est passé avec le recul historique que l'on a alors comme on le dit dans le livre c'est que c'est pour nous une vraiment un épisode très significatif de la manière dont dont dont la France peut s'ingérer dans les dans les processus électoraux eux-mêmes et si ça ne fonctionne pas c'estàd si l'élection ne tombe pas dans la faveur de du candidat que que Paris a choisi la la France est capable comme donc ce qu'elle a fait en Côte d'Ivoire en 2010-21 et ben d'utiliser le l'outil militaire qui est son autre botte secrète et là ça ce qui vraiment ce qui s'est passé en en 2010-2011 au moment de cette élection présidentielle qui opposait Laurent bagbao à Alassan Ouatara Laurent bagbao est en euh le candidat sortant et que la France ne voulait absolument plus avoir à la présidence ivoirienne et et là enfin c'est vraiment il faut il faut que vous lisiez le livre mais c'est c'est assez fou de voir comment la France a fait pression d'abord pour que l'élection se tienne alors que le pays était encore en parti sous la sous les enfin oui sous le le contrôle armée d'une rébellion euh comment la France a fait en sorte que euh les les certains acteurs du processus électoral soit sous pression permanente et finalement soit amené à à dire ce que ce qu'elle voulait en fait c'estàdire à désigner Alassan attara président à l'issue d'un processus qu'en fait qui était complètement biaisé du début à la fin et et et puis donc comme je disais au début utiliser ensuite la force armée pour pour imposer ce ce candidat ben justement le le monde a a a fait une critique de votre livre et justement euh considère que cet exemple par exemple est malvenu et que de manière générale vous euh vous encouragez le populisme et et les régimes militaires en Afrique via votre raisonnement pas du tout pas du tout et d'ailleurs ce qui est intéressant rétrospectivement c'est que quand on regarde les chiffres on voit l'attitude scandaleuse de la communauté internationale entre guillemets parce qu'en fait les taux de participation qu'ils avaient déclaré à l'époque c'était plus de 80 % pour un pays qui était euh divisé en deux ou par exemple bon les supporter de Laurent bagbao ne pouvait pas aller voter dans certaines zones ils avaient des taux de 80 % de participation et aussi un un nombre absolu de votants qui ne s'est jamais vu par la suite il y a depuis disons euh cette élection il y a jamais eu de Tau de participation en Côte d'Ivoire de 80 % il y a jamais eu aussi le nombre absolu de votants depuis lors donc c'est une mascarade totale totale tous les chiffres étaient faux mais quand on regarde quand on compare aussi avec les autres pays qui étaient en guerre qui étaient partitionnés et cetera on voit qu'ils avaient pas de taux de participation important mais en côte d'voire la communauté internationale a valid des chiffres en disant bon la Côte d'Ivoire est divisée en deux mais vous avez des taux de participation de 80 % donc c'it un simulable c'est une farce total et en plus bon la France a utilisé les armes les armes militaires mais aussi l'armes du franc CFA pour mettre en place un candidat donc c'est un exemple choant de ce qu'on a appelé impérialisme électoral c'està-dire que voilà à un moment donné on peut faire des artifices des fraudes mais quand ces fraudes ne suffisent pas on utilise les armes F installer son candidat Fanny à propos de cette élection en Côte d'Ivoire il y a eu effectivement un taux de participation très élevé qu'on peut considérer si on fait des effort comme euh bah le fruit d'une volonté très forte des Ivoiriens d'en finir avec la guerre mais il y a également eu des taux de participation de plus de 100 % dans plusieurs bureaux de vote Fanny oui c'est on regarde ce qui s'est passé en particulier dans les bureaux de vote du Nord où rappelons-le donc Laurent bagbaau n'a pas pu faire campagne où euh euh la mission d'observation de l'Union européenne donc mission d'observation électorale de l'Union européenne n'a pas pu être présente parce qu'elle étéit elle a été menacée par la rébellion des Forces Nouvelles bref il y a un certain nombre de de d'éléments qui montrent que cette encore une comme le dit Dongo c tout était une mascarade tout était truqué et il faut pas oublier aussi que la Commission électorale dite indépendante était en réalité sous la était euh dirigé enfin était contrôlé par l'opposition politique et armé euh donc encore une fois cétait complètement biaisé et complètement fou de voir que la communauté internationale mais on sait pourquoi elle l'a fait à cautionner et voir même à inventer ses propres chiffres hein puisque l'envoyé spécial des Nations Unies qui était là avec un mandat euh là aussi spécial et qu'on avait jamais vu ailleurs il a il a avit la son mandat lui tout seul euh de certifier que l'élection s'était bien passé dans de bonnes conditions euh alors il est il est il est allé beaucoup plus loin que ce qu'il aurait dû faire et ça c'était sous la pression de la France et il est allé donc jusqu'à déclarer qui selon lui avait gagné l'élection avec donc des chiffres qu'il avait lui-même concocté on sait pas très bien comment d'ailleurs et qui étit différent de ce donneré par la commission électorale différent de ce donneré par le Conseil constitutionnel bref tout ça ça a donné un un mélange complètement hallucinant et mais aujourd'hui on dit c'est ce que le monde d'ailleurs nous nous reproche c'est de pas avoir pris au sérieux cette cette certification husienne qui en fait n'en était pas puisque il a celui qui aa fait a violé son mandat de manière évidente alors Dongo votre dernier chapitre avant l'épilogue est consacré à la France-Afrique en crise une période qui commence en 2020 car pour vous l'épidémie de coup d'État à laquelle on assiste est une réaction à plusieurs mots notamment la géroncratie c'est-à-dire le pouvoir des vieux et la soumission des vieux pouvoirs à l'ordre néocolonial c'est un peu ça le raisonnement que vous suivez si j'ai bien compris oui en fait nous nous apportons une lecture différente des coups d'État parce que coup d'État en Afrique sub-sarienne francophone en Afrique subsahienne francophone parce que bon à un moment donné on avait vu des titres disant qu'il y avait un retour des coups d'états en Afrique et donc ont généralisit les propos et nous on a dit il y a pas des retours de coups d'État en Afrique ce qu'il y a c'est que il y a un problème de coup d'état qui est permanent en Afrique dit francophone donc il faut mettre euh il faut bien diagnostiquer les problèmes par exemple depuis 2020 sur le continent en tout cas on a eu neuf coups d'états réussis c'est-à-dire qui ont conduit un changement de gouvernement et les huit se sont déroulés en tout cas euh ont été perpétrés dans les anciennes colonies françaises donc c'est très significatif et quand on regarde depuis 1960 en fait les pays de la zone France en tout cas les pays les anciens euh territoire sous domination française au sud du Sara ont été quelque part des champions du monde des coup d'État maintenant il faut expliquer c'est cette spécificité francophone et ce que nous disons c'est que ce qui explique ça d'une certaine manière c'est cette ce droit impérial c'est-à-dire le droit que la France est arrogé de dire euh vous les peuples vous avez le souffrage universel mais ça compte pas ce qui compte c'est le choix de la France c'est ce que nous appons appelons le souffrage impérial et qui est au-dessus du suffrage universel et donc ça ça a conduit dans certains pays par exemple comme on sa à des états très faible par exemple au Burkina Faso bon d'après les chiffres qui existent il y a eu 11 coups d'état depuis 1960 et donc toutes les tentatives de coups d'État ont pratiquement réussi je pense qu'il y a beaucoup de pays africains qui sont pas du tout démocratiques c'est pas le premier venu qui se réveille qui organise son coup d'État et ça marche à l'autre chose également c'est que d'une certaine manière comme on a dit le système france-africain est tellement virrouillé les élections sont tellement virrouillé que seul des candidats du système ou qui sont en bon terme avec le système fr-africain ont les chances disons d'être élu euh président et donc les jeunes en particulier n'ont aucune chance d'être élus via des élections alors que le électoral est en majorité jeune en majorité jeune et donc paradoxalement et ça c'est les chiffres qui le montrent quand on est jeune en Afrique d francophone la seule manière d'arriver au pouvoir à la présidence c'est via en PO c'est pas nous qui le disons le souhaitons c'est ce qu' monre les chiffres et vous allez voir que par exemple bon MAM dia il a 41 ans quand il renverse alpha coné qui a 82 ans en Guinée euh oui en Guinée au Burkina Faso Ibrahim traé il a 34 ans quand il prend le pouvoir et cetera donc on a un système gérutocratique et paradoxalement ce qui ralentit le vieillissement de l'exécutif parce qu'on a des dirigeants qui ont plus de 90 ans comme BIA au Cameroun Alassan attara qui est arrivé au pouvoir à plus de 70 ans et cetera et donc qui aussi se maintiennent au pouvoir via des changements constitutionnel illégitime et cetera et donc du coup bon seul les jeunes en â peuvent arriver au pouvoir et donc le casén est également intéressant parce queon a des jeunes qui peuvent arriver au pouvoir via des élections normales mais on vous dit vous pouvez pas avoir des élections parce que vous ne devez pas gagner les élections on est en franceafrique mon Dieu qu'est-ce que vous croyez et et donc c'est un peu ça notre lecture des coups d'État et ce que nous montrons paradoxalement c'est que quand il s'est agit d'affronter la France-Afrique parfois il y a eu des dirigeants militaires qui ont été prêts à sortir de la France-Afrique donc parfois également c'est ce que nous montrons c'est pas que les militaires soient progressist ils le sont pas généralement ils nont pas été mais les rares fois qu'il y a eu des progrès en tout cas pour s'émanciper de la francearique c'est venu avec des militaires comment comment comment comment vous l'expliquez comment vous l'expliquez bon parce que c'est un système hyper verrouillé hyper verrouillé hyper verrouillé par exemple pourquoi les pourquoi les militaires ont ce courage entre guillemets pourquoi ils offrent de la respiration à un moment donné ils offraient de la respiration démocratique ils étaient comme des rectificateurs des processus euh démocratiques qui euh qui qui dérivaient on a vu vu ça notamment au Niger où l'armée a été pendant longtemps une sorte de rectificatrice euh des des tendances autoritaire post démocratisation et là en fait on a l'impression que c'est grâce entre guillemets au militaire que un certain nombre de thématiques comme le franc CFA comme les bases militaires françaises des thématiques populaires entre guillemets montent euh euh euh euh en première ligne alors pourquoi pourquoi c'est eux et pas les et pas les autres pourquoi pas pourquoi pas les civils justement c'est justement ce qu'on ce qu'on vient d'expliquer c'est que des civils progressistes ne peuvent pas parvenir au pouvoir parce que le système des élections en particulier n'est pas fait pour ça et donc la seule solution effectivement pour arriver à une une alternative c'est ce sont des militaires qui prennent le pouvoir par la force alors après tous les militaires ne vont pas aller vers un changement significatif euh il y a un exemple intéressant c'est celui de Madagascar en 1972 1972 il y a une une une révolte populaire qui part des étudiants des des ouvriers lycéens de de la capitale et et qui finalement va pousser le le le président tiranan qui est lié à la France enfin qui conduit une politique très néocoloniale euh à quittter le pouvoir et à le remettre à l'armée et ce sont effectivement ces militaires qui vont conduire le le le pays pendant quelques années qui vont euh parvenir à à couper les liens sur le plan monétaire avec la France et donc à à sortir de la zone franc à aussi pousser la France à à quitter militairement la la grande île et voilà donc ce sont eux qui ont eu le courage alors pour de plusieurs raisons parce que euh bah ils avaient une légitimité populaire puisqu'ils étaient soutenus par la population qui elle avait lancé cette cette ce mouvement de révolte et et puis euh et bah ils avaient des convictions à l'époque assez nationaliste pour certains certains d'entre eux alors quelle est la réaction euh qu'est-ce qu'on sent de la réaction de la France à ce qu'on considère comme un coup d'état élector un coup d'état constitutionnel pardon de de mackyall est-ce que Emmanuel Macron pourrait prendre les devants pour euh Taner mackyall comme il a fait par exemple avec la jeunte militaire nigérienne fan bon la la France elle a dit qu'elle fait confiance à la démocratie sénégalaise ça qu'ils ont dit donc ce qui est intéressant également c'est qu'on a fait la pression sur les euh trois régimes militaires au Sahel Mali bkina passo Niger en disant vous devez tout de suite organiser des élections même dans des conditions qui sont pas organiser tout de suite les élections mais au cénégal on a un régime où tout fonctionne bien les instions fonctionnent bien et on dit non nous sommes pas prêts pour faire les élections et on a sanctionné durement les pays du Sahel eu souvent en recourant à des mesures totalement illégales qui n'ont pas de fondement légal et c'est ça le paradoxe et maintenant qu'il y a une crise au Sénégal et quelque part cette crise est aussi est l'aboutissement du long silence de la communauté internationale entre guillemets sur ce qui se passe au Sénégal au moins depuis mars 2021 on a vu des gens être tués euh voilà on a vu en fait les les droits des citoyens des activistes et cetera être bafoué mais on na jamais vu la communauté internationale dire quoi que ce soit là-dessus ça veut dire que tant qu'on a voilà tant que c'est c'est ses alliés il y a une sorte de prime à la répression malheureusement donc est-ce qu'on peut dire que la France aujourd'hui est complice de Macky Sall en tout cas elle elle je pense qu'elle est dans une situation aujourd'hui assez assez inconfortable parce que visiblement elle elle ne voulait pas tout m de son C et de ce de l'alternative encore une fois qui qui peut représenter et j'ai l'impression que elle est dans la même position que mackyal c'estàdire que ils ont pas vraiment visiblement les les officiels français n'ont pas solution euh à mettre à la place de de Macky Sall c'est ce qui s'était passé avec Ouara à la dernière élection présidentielle en Côte d'Ivoire la France ne voulait plus de lui mais mais mais en même temps on n'avait pas d'autres c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron d'ailleurs on on avait pas d'autres solutions euh donc là je pense qu'effectivement il y a il y a il y a une difficulté euhal reste un allié mais un allié gênant et et puis qui effectivement normalement devrait plus être au pouvoir à partir du 2 avril euh donc là c'est je pense que la question ou c'est problématique et d'ailleurs il y a un parallèle intéressant parce que là on voit les médias dire bon au Sénégal il y a une tradition de respect des gestionange électoral c'est depuis 1963 et donc 1963 et 2024 c'est très intéressant pourquoi parce que euh contrairement à ce qu'on dit cette vitrine démocratique en fait le peuple sénégalais est démocratique dans le sens où il s'est pas laisser diviser sur les considérations ethniques et cetera religieuses et cetera et tient sa liberté mais la classe politique en elle-même n'a jamais été du tout démocratique et si on a une certaine stabilité c'est pas dû à la classe politique en tant que tel mais c'est dû au fait que nous n'avons jamais eu de dirigeants qui euh d'une certaine manière romprent avec le disons Pact néocolonial et donc en 1962 il y avait une crise en décembre avec mamodouja qui était un peu nationaliste qui était le protégé de sor mais à un moment donné il a voulu euh voilà avoir une notion une option nationaliste et du coup bon ce qui est arrivé c'est que bon il s'est fait éjecter mis en prison écarté et cetera c'était le seul petit défi qu'on a eu au Sénégal et d'ailleurs même on cite Jacques Foca dans le livre dit bon M commenca à rigner un peu trop de pouvoir en décembre 62 il était temps de réagir il était temps pour la France de réagir ils ont dit on a joué le coup exempé le mot coup on a joué le coup pour que sor gagne et reste il pouvait rien arriver à sor donc ça c'était en 1962 et dans la foulée bon il y a de Gaulle aussi qui fait son PCH institutionnel parce que de gale met en place disons l'élection du Président de la République française au surage universel et donc par la suite sor change la constion sénégalaise et maintenant le président sénégalais également est élu au suffrage universel mais sénégor n'avait pas d'adversaire parce que il a justement utilisé le parrainage il a dit bon vous devez avoir 10 députés pour pouvoir être pour pouvoir être parrainé et l'opposition n'avait pas député quoi et donc c'est gagne 100 % et cetera et donc c'est ce qui a été fait à l'époque donc on a on a écarté quelqu'un qui pouvait représenter une menace et donc en 2024 c'est la même chose je veux dire avant le passf a été dissous et cetera maintenant la deuxème qui explique aussi la stabilité du Sénégal c'est qu'on avait pas de ressources stratégiques quoi qui qui qui qui qui soit convaté par les autres maintenant on a le pétrole on est la gaz le gaz et déjà ça donne lieu à quelques scandales corruption selon par exemple la BBC et cetera et on voit que voilà tous les tout le Gota international est là FMI Banque Mondial ils sont tous passés Jeanet yen pvoir le Sénégal c'est intéressant ola ch ils sont tous passés donc ça veut dire que la stabilité du Sénégal jusque là a tenu d'une certaine manière au fait que nous n'avons jamais nous navons jamais dénoncé la Pact colonial il y a jamais eu de leader maintenant il y a une génération de politiens qui disent on veut d'autres relations et avec le pétrole et le gaz ça donne lieu à de nouveau développement il faut rappeler également que le Cameroun n'a jamais connu de coups d'État je veux dire il y a eu une tentative de coup d'État mais il y a jamais eu de renversement de de coup d'état via les militaires et cetera donc ça veut dire que parfois cette stabilité- làà est aussi le résultat de l'adhésion au système néocolonial c'est c'est ça la vere une démocratique sénégalaise du manière alors euh Fanny le mot de la fin pour un peu de promo pour votre livre de la démocratie en France-Afrique une histoire de l'impérialisme électoral Fanny euh pourquoi euh c'est important de retourner aux sources euh de l'histoire entre guillemets démocratique de l'Afrique pour mieux comprendre l'avenir et quelles sont les clés de compréhension de l'avenir qu'on peut y trouver alors euh c'est une vaste question mais ce qui nous a app paru très important effectivement de de de rappeler c'est cette longue histoire qui permet de de comprendre le présent longue histoire ce ce droit impérial que se donne la France en l'occurrence mais c'est aussi pour nous une manière de on l'inscrit quand même cette histoire franco-africain on l'inscrit dans une histoire plus large hein de de de la démocratie du système représentatif et et l'idée avec ce livre c'est de montrer que euh tout ça est problématique évidemment et et que la le le les pays africains auxquels on s'intéresse donc qui sont liés à la France finalement ce qu'on montre c'est que c'est un une une un exemple significatif représentatif de de difficultés que que pose cette ce système représentatif aujourd'hui qui qui est remis en question dans les pays occidentaux aussi et voilà l'idée pour nous c'était vraiment de d'arriver à à montrer euh sur le temps long euh les difficultés aujourd'hui qu'on qu'on voit de manière évidente dans dans les pays africains concernés avec ses coups d'État ces coups d'état civil comme on vient de le voir au Sénégal et militaire dans dans les pays du Sahel merci beaucoup Nongo saacila merci beaucoup Fanny Pigeot je rappelle que vous êtes les auteur de ce livre de la démocratie en France-Afrique une histoire de l'impérialisme électoral paru aux éditions La Découverte et merci à vous chez vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir nos programme se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des Lutes à la télévision bonne soirée sur le [Musique] média [Musique] [Applaudissements] [Musique]