Infirmière tuée à Reims : le choc et l’émotion - C à vous - 23/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir bienvenue dans C'est à vous on est là ensemble on dirait que jusqu'à 19h50 pour toute l'actualité de ce mardi 23 mai avec Mohamed Mathieu et Nathalie bonsoir à tous les trois bonsoir et puis on va tout de suite dire bonsoir à Babette on vous retrouve dès 20h à Cannes avec sur votre plateau ce soir encore les plus grands stars du festival et je ne parle pas que de Pierre Bertrand et Patrick et ben vous croyez pas si bien dire Émilie ce soir on s'offre un luxe il y a pas de raison que nous on ne monte pas les marches comme nos invités regardez un peu ça en réalité c'est Virginie Efira Melville vous pouvez Valérie Donzelli qui vont monter les marches demain pour présenter leur film l'amour et les forêts ils seront nos invités ce soir dans cet amour soit également exasile Berstein qui n'a pas raté un seul festival depuis 30 ans à peu près Lucie Carrasco sera également avec nos pieds en live formidable on est très heureux de vous présenter Kyan Ducros ce soir sur la scène de c'est à vous et on me dit que la circulation sera bloquée dans le port à partir de 21h on peut savoir pourquoi Bertrand vous le saurez à la toute fin de c'est à vous restez avec nous jusqu'à 20h55 à vous Paris ça c'est du teasing on a un petit fait quand même pour cette montée des marches là Nathalie vous nous parlez quoi de quoi ce soir je vous parlais de l'augmentation des agressions contre les médecins et les soignants de façon générale plus ce 23% en un an et ça concerne d'abord les généralistes mais bien d'autres métiers bien sûr un chiffre révélé alors que la France est sous le choc après l'attaque mortelle d'une infirmière au CHU de Reims on y revient bien sûr avec vous bonsoir à nos robinet mère de Reims mais aussi président de la Fédération hospitalière de France merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation et puis un tout autre sujet ce soir qui nous concerne tous comment mettre fin au passoir thermique en France un dispositif existe ma prime rénov pour inciter des Français à rénover leur logement mais n'est-il pas victime de son succès on posera la question à Valérie générale de l'Agence nationale de l'habitat qui pilote cette fameuse prime rénove et en temps répondre à toutes les critiques Mohamed dans votre story ce soir dimanche une star du Real Madrid Vinicius a été victime d'insultes racistes il a pris un carton rouge comment cet événement est devenu en quelques heures un incident diplomatique entre le Brésil et l'Espagne vous saurez tout dans la soirée ou quand une fausse photo d'explosion au Pentagone fait chuter la bourse la photo est fausse la chute en Bourse est réelle autant de sujets qu'on aborde ensemble jusqu'à 20h mais d'abord le choc et l'émotion et partout en France car elle Mezino maire de deux jeunes enfants a été attaquée hier à coups de couteau par un homme alors qu'elle allait prendre son service en tant qu'infirmière au CHU de Reims quelques heures plus tard à la succomber à ses blessures elle n'avait que 37 ans une secrétaire médicale elle aussi été blessée par le même homme aussitôt interpellé ces jours à elle ne sont plus en danger elle a été tuée alors qu'elle était là pour soigner car elle mais Zino infirmière a été assassiné par un homme venu à l'hôpital pour s'en prendre dit-il au blues blanches le drame a lieu hier vers 13h30 un homme se présente au service Santé au Travail et donne des coups de couteau à Caren dans un vestiaire ainsi qu'à une secrétaire médicale également blessée Franck F a été placé en garde à vue il souffre de troubles psychiatriques n'a jamais été condamné aujourd'hui c'est pas qu'un hôpital c'est une famille qui en deuil notre collègue je vous cache pas l'émotion qu'on a eu ce matin quand on a appris son lycée excusez-moi pour l'émotion c'est terrible c'est un drame qu'on subit en extrême choqué choqué très choquée très prouvé et puis et puis quand ça n'arrive plus jamais en fait quand on travaille dans un milieu hospitalier on vient pas à l'hôpital pour se faire pour se faire tuer ça fait partie des drames les plus intenses qui puissent toucher notre nation on parle de quelqu'un qui dévoue sa vie à protéger à sauver celle des autres et qui trouve la mort de manière violente de manière complètement incompréhensible en hommage à Karen Mezino qui a passé sa vie au service des autres notre pays à la chance de pouvoir compter sur des citoyens qui s'engagent pour servir protéger et soigner les autres aucun ne devrait avoir le fer au péril de sa vie un aubinet vous êtes à la fois mère de Reims et président de la Fédération hospitalière de France qui représente tous les hôpitaux publics et établissements médicaux sociaux on a vu les minutes de silence à l'Assemblée nationale il y en aura une de respecter demain dans tous les hôpitaux de France parce qu'on l'imagine le choc il est immense au CHU de Reims depuis cette agression à la vue de ces images forcément l'émotion en tant que mère de Reims en tant que citoyen de la ville de Reims en tant que hospitalier moi-même on est tous profondément touchés on ne peut accepter qu'une infirmière qui a donné sa vie pour soigner les autres on ne peut accepter qu'une jeune femme mère de deux enfants qui se lève le matin pour aller au travail ne revienne pas le soir auprès de sa famille on ne peut pas accepter que le percel soignant qu'il soit hospitalier qu'il soit aussi de ville puisse être agressé de façon aussi violente alors bien sûr on peut se poser d'énormément de questions la sécurisation des établissements de santé est-ce que cet homme devait être encore en liberté beaucoup de questions c'est des questions qu'on va se poser les questions qui sont légitimes il n'est pas question non plus évidemment de demander une loi une énième loi sur sur le sujet je crois qu'aujourd'hui la période est à l'émotion à la compassion au recueillement je pense très fort à sa famille je pense très fort à ses collègues j'ai rencontré hier avec François Brown ses collègues celles qui était présent sur place le personnel qui l'a encadré qui l'a prise en charge durant des heures et des heures pour la sauver je pense également aux partenaires sociaux on en a vu d'ailleurs sur les images ils ont été d'une dignité exemplaire et je pense à toute la communauté hospitalière de France parce que quand on est hospitalier vous savez on appartient à une famille et ce qui est arrivé hier à Reims à Caren ça touche bien évidemment l'ensemble du monde hospitalier mais ça touche l'ensemble du monde de la santé j'entends bien sûr que c'est le temps de l'émotion mais ce qu'on en sait plus ce soir sur les circonstances de ce drame l'enquête est en cours je pense que le procureur de la République fera d'autres déclarations va communiquer ce que nous savons c'est que nous avons affaire à l'individu de 59 ans qui n'était pas patient au CHU de Reims qui étaient plutôt dans rétablissement du département de la Marne à Châlons-en-Champagne mais qui était en curatelle et il habitait Reims et moi d'origine il n'avait rien à faire au CHU il n'avait pas de rendez-vous il n'y avait rien à faire au CHU il est arrivé je ne sais pas avec sûrement cette volonté d'après les déclarations de s'en prendre au pouce blanche comme il le dit la question aujourd'hui l'enquête est en cours en assassinat en assassinat je crois que voilà en tout cas ce terme se qualificatif et tout à fait justifié l'enquête est en cours moi je tiens aussi à saluer la rapidité d'intervention des forces de l'ordre parce que cet individu une fois son acte commis et déambulé dans dans le CHU de Reims il était aussi interpellé par les agents de la sécurité du CHU et par les forces de l'ordre en 2017 on apprend qu'il avait déjà poignardé quatre soignants des membres du personnel d'une structure spécialisée dans laquelle il était résident et donc un récidiviste savait que vous savez s'il était particulièrement suivi on apprend là que des témoignages de voisins disaient que que ça se voyait qu'il était dangereux que lui-même le disait ouvertement il disait qu'il était schizophrène qu'il avait arrêté ses traitements comment est-ce que on peut je ne connais pas le dossier médical de ce patient la question que l'on peut se poser c'est le suivi de ces patients là on parle d'individu mais il en existe sûrement d'autres qui sont aujourd'hui virer entre guillemets en liberté malgré cela il est passé entre les mailles du filet il a été jugé irresponsable de ses actes lors de violence qu'il avait commis il était convoqué devant le tribunal au mois de juin ou au mois de juillet le vrai sujet c'est la question du suivi de ces patients et au-delà c'est la question de la psychiatrie en France qui est une spécialité qui était le parent pauvre depuis des années il y a une prise de conscience de la part des pouvoirs publics par en pauvre comme vous dites de la médecine de la santé ou la pédopsychiatrie mais il faut aussi avoir un langage de vérité ça prendra du temps pour former des infirmières des IPA pour former des psychiatres ça prendra du temps mais en tout cas il y a une volonté qui existe aujourd'hui la Fédération pierre de France a fait un sport de proposition le ministre les a entendus il y a des commissions qui sont mis en place mais il va falloir véritablement agir et investir dans la psychiatrie chez les personnels soignants mais également dans les établissements et est-ce qu'il y a pas une forme de fatalité parce que vous parlez de la psychiatrie on a l'impression que c'est pour les cas très lourd et ce qui a pas une espèce de zone grise pour des gens dont on dit qu'ils sont irresponsables parce qu'ils ne maîtrise pas tout mais qui ne sont pas suffisamment des calories pour les faire interner ou du moins les suivre et les empêcher de nuire est-ce que vous l'avez constaté ça est-ce que c'est quelque chose qui est peut-être encore plus préoccupant parce qu'on ne voit pas exactement où sont les failles bien évidemment il y a des trous dans le filet comme on dit et qu'il y a un four de patient qui passe à travers qui ne sont pas pris en charge parce que ils sont considérés peut-être comme des cas qui sont pas extrêmement mais qui sont des cas plus graves que d'autres patients atteints de maladies mentales le cas de le cas de Reims on a un exemple flagrant bien évidemment j'ai eu beaucoup de réactions aujourd'hui Elisabeth borne a fait part de sa très grande tristesse François Brune vous l'avez cité qui va réunir les acteurs du secteur dans la semaine le ministère de la Santé qui a aussi réagi ce matin à notre micro de c'est à vous au micro de Louis Amar et de Valentin Tibier tout agression est inadmissible et il n'y a pas d'agression banale les soignants ont trop tendance à négliger ses agressions verbales ces petits mots ses attitudes je crois que malheureusement nous sommes aussi dans une société qui est pas plus violente mais qui banalise ses actes de violence quotidien c'est ces injures c'est ce qu'on qualifie justement de mouvement d'humeur ce n'est pas acceptable pour personne et encore moins pour les soignants qui consacrent leur vie professionnelle à aider les autres un hôpital est par définition une structure qui est ouverte qui accueille des personnes malades il est très difficile de le protéger à 200% il y a un travail qui est conduit depuis plusieurs mois maintenant au sein du ministère sur la sécurité des soignants mais de toute évidence il faut que nous allions plus vite et je veux que nous allions plus vite aller plus vite donc qu'est-ce que vous attendez de cette réunion dans la semaine des professionnels du secteur dans l'actualité récente il y avait un maire qui a démissionné Yannick Morez après son domicile a été incendié il avait dénoncé à ce moment-là l'abandon de l'État l'État qui doit mieux protéger ses élus est-ce que l'État doit aussi mieux protéger ses soignants l'état la sécurité est une mission régalienne de l'État est donc bien évidemment que l'État doit protéger l'ensemble des citoyens français le ministre comme vient de l'annoncer va réunir les partenaires sociaux des représentants du monde de la santé j'espère que la FHF sera convié le ministre dit qu'il attend des propositions des profils de santé c'est ceux qui sont sur le terrain quotidiennement mais bien sûr qu'il faut le constater les partager partout et tout c'est donc aujourd'hui il faut des actions concrètes et fortes alors sur la sécurisation des bâtiments en portique ça a été évoqué quelques fois dans des écoles ça peut plus être mis en oeuvre et bien fouillé dans les aéroports cet homme qui était armé d'un couteau de 20 cm qui avait des défaits donc de psychiatrie a pu entrer comme ça dans le CHU de la ville mais il a pu entrer dans le CHU puis elle est jusqu'au vestiaire c'est là que se trouvait ces deux femmes qui ont été attaquées il est vrai qu'un établissement de santé c'est un des seuls établissements publics qui est ouvert 7 jours sur 7 24 24 la lumière il est toujours allumé si je prends la situation du CHU de Reims sont 8000 plus de 8000 agents hospitaliers vous avez les patients vous avez les visiteurs et comme c'est un site qui en reconstruction vous avez aussi des entreprises qui sont présentes alors on a réussi durant le covid à filtrer c'est les ceux qui rentraient à l'hôpital à travers le pas sanitaire on a su contrôler les gens alors bien évidemment on va me rétorquer qu'à l'époque et moins de flux dans les hôpitaux mis à part les patients covid comme ça de filtration est-ce qu'il est possible de mettre en place des portiques ça existe aux États-Unis la sécurité aussi bien du personnel soignant et non-soignant mais également des patients ce sont des établissements publics la sécurité doit être pistes vous en tant que président de la Fédération on n'a pas de piste bien clair et défini alors il y a un sujet dont ils ont besoin il y a un vrai sujet aujourd'hui puisque dans le cas de du Ségur et des projets d'investissement beaucoup vont être en face de reconstruction est-ce que c'est pas aussi le moment de réfléchir avec les architectes bien évidemment à la façon de mieux sécuriser les bâtiments de mieux peut-être singularisé peut-être les entrées aujourd'hui nous avons des CHU qui sont multi sites si vous prenez le CHU de Reims ces deux hôpitaux sur le même site Robert Debré et Maison Blanche donc de multiples entrées est-ce qu'aujourd'hui on doit peut-être constiper d'autres hôpitaux des nouveaux hôpitaux avec des entrées et des flux qui peuvent être mieux maîtrisés mais encore une fois la sécurisation des bâtiments publics c'est une chose quand on parle de violence envers le personnel médical il faut aussi penser au cabinet médical au cabinet de ville au établissement privé une enquête dans les dernières auprès des soignants montrent qu'un soignants sur deux à vous d'une certaine manière d'avoir subi des violences physiques 9 sur 10 des violences verbales il est là le vrai sujet mais ça ne devrait pas et on ne peut pas l'accepter comme on ne peut pas accepter violence aussi vis-à-vis des forces de l'ordre quand on est agent de la fonction publique on est là pour servir on donne je dirais c'est un vrai sacerdoce et donc on n'est pas là pour subir des violences physiques ou verbales et on se doit d'être protégé les tragédies comme celle d'hier restent relativement rares heureusement les attaques les plus graves ont eu lieu dans des établissements psychiatriques on se souvient notamment quand en 2004 une infirmière et une aide-soignante à Pau avait été tué durant leur nuit de garde par un ancien patient de 21 ans souffrant de schizophrénie aujourd'hui c'est évidemment tout le monde de l'hôpital qui s'interroge ce matin au salon à 100 Expo le rendez-vous annuel de la santé et du médico-social qui se tient à Paris Louis Amar et Valentin Tibier ont rencontré des dirigeants et des soignants il nous raconte leur quotidien est-ce que dans l'exercice de votre métier vous avez déjà eu peur oui ça m'est arrivé le patient a refusé de se faire endormir on était trois femmes et sur la table qui faisait 95 kg et qui nous a dit je peux faire de vous une seule bouchée quoi une patiente qui voulait sortir du service qui est parti en courant et qui nous a insulté de tous les noms on a dû la l'empêcher de partir pour certaines raisons il y a eu des violences à essayer de nous frapper mais voilà on l'a on a dû la ramener dans le service au niveau de mon établissement ça a été surtout des gifles ou des bousculades de personnel soignants ce qui nous a amené à prévoir aussi dans nos effectifs des personnels de garde à l'entrée des personnels des vigiles de sécurité pour intervenir pour protéger notre personnel si ça venait à déborder c'est à dire qu'au lieu d'engager des soignants vous avez engagé des vigiles voilà je suis dans l'hôpital depuis maintenant 30 ans il y a de ça 30 ans on imaginait jamais des vigiles à l'entrée d'un hôpital maintenant c'est devenu le standard Arnaud Robinet c'est quand même assez terrible d'entendre un directeur d'hôpital expliqué qu'il embauche des vigiles au lieu d'embaucher des soignants et est-ce qu'il faut généraliser à l'entrée de tous les hôpitaux français vous parlez d’architecture il y a quelques secondes des nouveaux bâtiments je pense notamment lors d'une piste une piste mais l'hôpital de La Fontaine à Saint-Denis par exemple pas très loin de Paris tous les jours vous avez 24 heures sur 24 des vigiles devant l'entrée mais comme au CHU de Reims il y a des vigiles qui sont à l'entrée comme dans tous les établissements de santé malheureusement aujourd'hui alors faut pas être binaire c'est parce qu'on embauche exemple sécurité qu'on embauche pas des du personnel soignant là on est sur un autre sujet d'attractivité de recrutement d'ailleurs les chiffres sont là il y a cinq quasi 5% de postes vacants chez les infirmières de virus 5 chez aide-soignante et 30% de postes vacants de postes titulaire chez les praticiens hospitaliers d'où aussi un problème dans la psychiatrie qui est concerné par ses postes ces postes vacants oui malheureusement aujourd'hui nous nous sommes dans l'obligation d'embaucher des agents de sécurité soit des sociétés privées ou soit des agents de sécurité qui sont eux-mêmes agents hospitaliers aux entrées des hôpitaux alors ce qui a été les témoignages que nous venons de voir ils sont je dirais monnaie courante vous savez moi il y a quelques années je suis pas là pour parler de moi je faisais mon stage en officine j'étais agressé verbalement par un monsieur même un peu plus que verbalement qui refusait qui te plaît de d'avoir fait 5 minutes d'attente et qui refusait de payer 1 euro de de franchise voilà donc derrière il y a aussi peut-être aussi une formation à avoir une meilleure formation à avoir en termes de d'acceptabilité je dirais de la violence mais quand on est soignant on est là pour soigner on est là pour sauver des vies on est là pour accompagner des patients pour accompagner des familles et en aucun cas pour se faire agresser alors justement vous parliez des postes vacants du recrutement parfois difficile voire on pourrait parler de certaines d'émissions de certains débats ce que vous craignez que cette montée de l'agressivité que l'on décrit ce soir et pour avoir des conséquences inciter certains soignants au départ en empêchait certains d'arriver alors finalement si on prend un bulle pourpoint la situation que l'on connaît aujourd'hui et ce drame de Reims on pourrait se dire c'est encore un facteur qui va avoir pour conséquence un départ d'agent hospitalier moi je ne le crois pas vous savez une enquête de la FHF a montré que plus de 80% des agences hospitaliers étaient fiers de notre de leur travail et étaient fiers de travailler à l'hôpital public et servir le service public aujourd'hui on le voit à travers des multitudes job dating des différents salons il y a retrouvé une appétence pour les métiers de la santé il faut aussi communiquer bien évidemment il faut renforcer l'attractivité et c'est ce qui se passe aujourd'hui alors bien évidemment les choses ne vont pas changer du jour au lendemain aujourd'hui ces postes vacants j'ai cité les pourcentages de postes vacants dans différentes catégories de personnes soignants ou non soignants mais il y a plusieurs sujets qui se posent la question de la rémunération c'est un sujet il y a la question du bien-être au travail la question des gardes la question des astreintes la question du travail de nuit sont des sujets que nous devons mettre sur la table et puis il faut aussi avoir conscience d'une chose c'est que le rapport au travail a évolué et là ce n'est pas une question comme on avait pu m'enseigner il y a quelques années comme quoi les difficultés que la médecine pouvait rencontrer c'était la féminisation du métier sans discours qu'on ne peut plus entendre aujourd'hui parce que ce n'est pas vrai parce qu'aujourd'hui cette différence de notion de travail cette appréhension elle concerne aussi bien les hommes que les femmes c'est peut-être une question générationnelle qui sait aussi amplifiée avec la crise du covid avec ce climat d'agressivité aussi amplifier les violences qui n'ont jamais d'ailleurs que les hôpitaux les médecins aussi en sont victimes fait référence tout à l'heure mais dans l'enquête qu'on a dont on a parlé tout à l'heure on est à 1244 incident alors c'est d'abord les généralistes alors dans ce qu'il y a dans cette enquête et dans ce que les médecins racontent ils disent un que les patients sont considère comme des consommateurs comme des clients c'est à dire qu'ils arrivent en disant vous me faites mon ordonnance là-dessus c'est peut-être l'effet doctissimo c'est peut-être pas le pire celui-là que deuxièmement ils font jouer l'offre et la demande c'est-à-dire en gros elles arrivent en disant c'est pas un scanner que je veux c'est une IRM ça et si ça va pas j'irai à côté il considère également que l'arrêt de travail si on trouve pas chez ce médecin là et puis éventuellement si vous le dis pas pourquoi pas lui taper dessus donc est-ce qu'il y a pas un phénomène alors ça j'en passe et des meilleurs est-ce qu'il y a pas globalement un effet société qui ne fera pas que les médecins mais qui frappent les policiers les instituteurs les profs c'est tout ce qu'elle présentait un peu l'autorité ou incarnation d'une espèce de plus de service public et contre lequel finalement on pourrait dire bah qu'on fait pas qu'on peut pas faire grand chose si ce n'est éduquer les gens ou alors vous avez entièrement raison non mais c'est à dire que cette cette relation avec l'autorité aujourd'hui elle est mise en difficulté on parle du personnel soignant des médecins on parle des forces de l'ordre on peut parler des élus locaux et des mères quand vous dites tout à l'heure il faut presque les entraîner à la violence il va falloir qu'on fasse comme certains maires qui ont des cours du raid et du pour pouvoir se défendre je n'ai pas dit qu'il faisait les entraîner à la violence c'est-à-dire que dans la formation peut-être la formation réagir qui veut pas que sa femme soit soignée par un homme ou qu'un homme soit qu'est-ce que vous faites alors il y a un sujet qui est extrêmement important que vous avez soulevé dans votre propos c'est la santé qui est vu comme un bien de consommation et depuis des années ce n'est pas nouveau alors moi je veux pas pointer du doigt et stigmatiser l'ensemble de nos concitoyens mais il est vrai que pour nous concitoyens la santé n'a pas de prix c'est gratuit il y a rien de gratuit dans la vie il y a toujours quelqu'un qui paye à la fin c'est le contribuable ce sont les impôts ce sont les taxes qui vont financer bien sûr le système social français mais je donne toujours cet exemple vous savez j'ai une de mes amis qui vient d'être soignée à l'étranger elle me disait mais différence enfin c'est là-bas on m'a demandé ma carte bleue où j'étais en France on demande la carte Vitale alors je dis pas que il faut rendre payant la clé aux soins et on a les gouvernants qui sont succédés ont essayé de multiples solutions aux propositions pour faire prendre conscience aux Français de la valeur de la santé notamment en mettant ce cas vous avez écouté entre guillemets à la sécurité à la sécurité sociale au bout d'une année c'était pas suffisant le sujet derrière c'est aussi la question de l'éducation et je parle pas et de l'instruction je fais bien les forces instruction et Monsieur les peines pour les violences envers les soignants toute peine enfin toute violence en direction de fonctionnaires que ce soit force de l'ordre que ce soit soignant il faut des sanctions beaucoup plus sévères il faut être en tout cas irréprochable sur sur les condamnations bien évidemment c'est ce qu'on entend d'accord merci beaucoup Arnaud Robinet vous restez avec nous pour évoquer un sujet que vous connaissez sûrement très bien aussi en tant que mère Quentin dispositif censé vous aider se transforme en cauchemar depuis sa création en 2020 un million et demi de Français ont bénéficié du dispositif ma prime rénov c'était financière calculée en fonction des revenus pour inciter à rénover son logement mais certains de s'attendaient sûrement pas au parcours du combattant auquel ils font face c'est le cas de Juliette et Claude un couple de retraité qui a fini par se lancer dans la rénovation de sa maison pense en faire des économies de chauffage sauf que ça fait presque un an qu'ils attendent de l'être promise Juliette et Claude Balan retraitée ont remplacé leur chaudière à gaz en juillet dernier par une pompe à chaleur pompe à chaleur 13000 euros de travaux maintenant c'est mieux c'est plus propre il y a pas de gaz il y a pas de risque des travaux coûte mais le couple devait être remboursé de 5000 euros grâce à ma prime rénove comme la teste ce courrier sauf que la somme promise se fait attendre on a été amené à emprunter à nos enfants normalement on devait pouvoir le rendre dans les trois quatre mois qui suivaient je considère qu'on s'est fait avoir puisque ça fait 6 ou 7 8 10 mois que ça dure c'est pas possible c'est de la tromperie ma prime rénove c'est de la tromperie bonsoir Valérie manquer leur directrice générale de l'Agence nationale de l'habitat c'est l'agence qui accorde donc cette fameuse prime rénov prime à la rénovation énergétique quand vous voyez le cas de Juliette et Claude il serait des centaines dans dans leur cas dis-moi qu'ils attendent les 5000 euros auxquels ils ont pourtant droit comment est-ce que vous l'expliquez alors tout d'abord bonsoir merci merci à vous de nous avoir invité pour parler de ce sujet qui est vraiment important et très concernant notamment dans la lutte contre le réchauffement climatique et dans l'amélioration de l'habitat privé donc une prime maintenant qui a été la suite de pas mal de critiques quand on voit leur situation tout à fait alors quand d'abord je connais bien ce dossier puisque il a déjà été présenté en antenne et pourquoi est-ce que ce dossier a été bloqué tout simplement parce qu'il y a eu un contrôle sur place qui n'a pas été conforme soyons clairs conforme les travaux qui ont été réalisés n'étaient pas conformes en fait aux devis voilà je rentrerai pas forcément dans le détail parce que je pense qu'il faut pas s'attarder sur un cas particulier on pourra rentrer ensuite sur l'ensemble du sujet ça veut dire que en même temps quand des gens changent alors ils ont changé leur chauffage au gaz par une pompe à chaleur vous allez vous rendez au domicile pour vérifier on fait des contrôles sur les installations bien sûr ce qui prend forcément du temps ce qui prend forcément du temps pas forcément volontaire mais pour eux parce que c'est quand même des particuliers qui mélange des deux c'est un mélange des deux ce que je vous propose c'est qu'on s'attarde pas forcément sur le cas particulier parce que en fait on va aborder le sujet de la délivrance ce sur quoi je voulais revenir c'est un peu la façon dont vous avez anglais l'introduction dire c'est un cauchemar moi ce que je souhaite rappeler aussi à ceux qui nous écoutent un million cinq de ménages qui ont bénéficié de ma prime rénov ça a généré 7 milliards d'euros de subventions et 21 milliards de travaux depuis que ma prime rénov existe donc c'est pas un cauchemar pour tout le monde et en tout cas pour la majorité des personnes qui ont demandé cette prime ce n'est absolument pas un cauchemar en revanche et vous le pointez très bien dans cette introduction il y a effectivement quelques situations elles sont marginales c'est celle dont on parle on parle souvent plutôt du marginal que du général qui a mis en lumière en tout cas la Défenseur des droits claire et donc qui fait part en fait de la lourdeur aussi administrative de la complexité ne serait-ce que pour monter un dossier pour demander une aide elle l'expliquait le 13 avril dernier lors d'une commission d'enquête sur la rénovation énergétique au Sénat on peut l'écouter de manière générale les problèmes techniques affectant la plateforme le défaut d'information vous l'avez vous l'avez dit les délais de traitements les difficultés liées à la dématérialisation totale de la procédure sont autant d'obstacles que nos concitoyens subissent encore et qui peuvent conduire les usagers les plus précaires à se retrouver dans une situation difficile et nous avons constaté de nombreux écueils dans le traitement tels que l'impossibilité de créer un compte ou un dossier de déposer en ligne des pièces justificatives ou encore de modifier des éléments du dossier et finalement d'engager les travaux alors quand on l'entend elle dit aussi la complexité de devoir seulement avoir le la plateforme numérique pour pouvoir déposer son dossier donc d'exclure une partie des Français qui n'auraient pas internet qui ne serait pas à l'aise avec ces démarches complexité ces critiques vous les entendez vous avez fait des efforts là-dessus tout à fait alors le elle dit deux choses la Défenseur des droits la première c'est qu'il y a des dossiers en difficulté donc il y en a 900 elle nous en a signalé 900 je pense que c'est important aussi de rappeler ce soir que sur les 900 signalements 75% de ces dossiers sont déjà traités parce que c'est normal la Défenseur des droits elle reçoit les dossiers en difficulté nous on les traite et elle ne comptabilise pas forcément les traitements malgré les échanges qu'on peut avoir avec ses équipes ça c'est le premier le deuxième point et qui me semble le plus important c'est effectivement l'éloignement de certains français de la question numérique déposer un dossier un humain pour leur expliquer alors imaginer des gens un peu agir qui sont pas geeks on n'a pas forcément besoin d'être geek pour aller sur une plateforme à parler un humain de temps en temps qui vous explique tout à fait ça peut être agréable mais en revanche ce que vous pointez c'est-à-dire l'alliance entre le numérique qui permet de démocratiser qui permet d'ouvrir largement les services publics et puis le fait d'avoir une présence humaine pour ceux qui ont des difficultés en fait à aller sur internet c'est vraiment la progression qu'on est entre sur laquelle on est en train de travailler donc il y a deux éléments importants formés par exemple il va y avoir les accompagnateurs mais déjà il y a les espaces conseils France rénov il y en a 450 sur l'ensemble du territoire je veux faire rénover j'ai un problème qu'est-ce que je fais et bien moi le conseil que je donne à ceux qui nous écoutent ce soir c'est d'aller vraiment vers l'espace conseil France rénov le plus proche de chez des gens ça c'est des gens c'est vraiment des gens il y en a 2200 sur l'ensemble du territoire qui sont déployés surtout en France et l'étape suivante vers laquelle nous allons pour le 1er janvier prochain c'est de rentrer aussi dans le réseau des maisons France services c'est à dire de démultiplier multiplier par deux en fait cette présence territoriale puisque des maisons France services il y en a quasiment 2000 un peu plus de 1500 je crois sur l'ensemble du territoire national et donc ouvrir aussi les maisons françaises pour cet accueil pour cette orientation non pas un accompagnement sur la rénovation énergétique qui reste un sujet comme je disais que les techniques mais la marche à suivre voire éventuellement l'accompagnement dans les actes numériques donc ces outils on commence par les travaux si on n'a pas l'accord non commencé et qui sont pas remboursés ils sont mis parlaient des gens qui sont en fait dans ce que vous pointez le conseil que vraiment l'Agence nationale de l'habitat donne et que je veux passer ce soir c'est quand on a le moindre doute et même si on en a pas on a un service public qui s'appelle France Renov il a été créé début de l'année 2022 c'est le rassemblement de réseau existants mais aujourd'hui porte ce nom de France rénov et il faut aller vers France Renov on se connecte sur la plateforme français-nov le plus proche de chez soi et c'est vraiment un service public c'est gratuit c'est un tiers de conscience et à partir du moment où on est en contact avec ses agents publics en fait qui sont cofinancés par l'État et les collectivités territoriales je pense que c'est important aussi d'avoir ça en tête on est vraiment dans de bonnes mains voilà donc ça c'est important et on va démultiplier effectivement pour faire en sorte que les maisons seront servis soient aussi auprès de de l'ensemble des Français qui veulent rentrer dans la rénovation énergétique et en gros il faut que les moments il y aille voir quelqu'un pour les aider à faire leur demande mais il reste quand même plus de 5 millions de passoires thermiques en France l'objectif c'était d'en rénover 80 000 par an et selon un rapport de la Cour des comptes seuls 2500 logements ont une Finné changé de performance énergétique c'est un faible bilan vous nous parlez d'un million et demi de projets effectués rénovés quand on voit que c'est 2500 logements qui ont vraiment fait une relation globale sur 80 000 objectifs alors j'adore ce rapport de la Cour des comptes et j'ai déjà eu l'occasion de dire que il ne s'était penché que sur une donnée c'est-à-dire qu'il est allé comptabiliser ma prime rénov 2500 c'est pas un bon chiffre et donc c'est pas le bon chiffre en fait l'année en 2022 nous avons aidé 650 000 ménages à rentrer dans un processus de rénovation énergétique 10 % d'entre eux sont rentrés dans un processus de rénovation global c'est-à-dire on fait tous les travaux c'est-à-dire aussi bien de l'isolation qu'un changement de chauffage quand on sait que c'est la rénovation globale qui va permettre de ne plus être une passoire thermique quand on est un logement à rénover ça sert à rien ce que je veux dire c'est que ça sert à rien de changer son chauffage quand on ne change pas ses fenêtres ou quand les murs sont pas isolés est-ce que ça il y a une formation et là aussi un accord un accompagnement des Français pour faire quelque chose d'assez cohérent si vous me permettez je pense qu'il faut nuancer le propos il faut les je commence par les passoires thermiques les passoires thermiques effectivement ce sont des logements qui sont en étiquette F et G et qui ont besoin d'une rénovation globale autant que faire ce que le coût d'un seul c'est-à-dire de pouvoir s'isoler se ventiler échanger le système de chauffage ensuite on a toutes sortes de logements qui existent aussi en France produit à des périodes différentes ou le sujet est plus la décarbonation parce qu'ils sont déjà isolés c'est des logements plutôt récents et dans ces cas-là changer le système de chauffage pour décarboner le logement ça suffit donc le sujet le plus important je reviens en France rénov c'est vraiment d'aller se renseigner d'être informé d'être conseillé parce que on a en France la chance d'avoir un service public qui permet d'apporter cette information neutre et vraiment indépendante et qui va vraiment vous préconisez à partir d'un diagnostic les types de travaux qu'il faut réaliser chez soi et qui sont les plus pertinents il y a un sujet qui revient très souvent vous parlez à des contrôles dans ce monde de l'aide à la rénovation les arnaques se multiplient ça va de la malfaçon dans les travaux aux faux audits et notamment à tous ces mails que l'on reçoit avec les français reçoivent chaque jour des mails qui sont complètement faux c'est à dire des commerciaux qui se présentent comme étant mandatés par l'État là aussi c'est complètement faux c'est ce qu'a constaté cette équipe de France 2 il y a quelques semaines c'est l'État qui vous envoie sans même visiter la maison il préconise l'installation d'une pompe à chaleur à la place de notre chaudière fioul une aberration dans une passoire thermique [Musique] les 2900 euros c'est un prix qui est fixé par l'État un discours mensongé nous l'avons comparé avec le devis d'un autre artisan pour un équipement identique 12522 euros plus de deux fois moins cher le commercial nous a pas avec un financement à taux zéro [Musique] une seule condition pour bénéficier de ce taux zéro reverser les aides de l'État à la banque sinon il passerait à 3,95% vous parlez de renforcement de contrôle sur les particuliers c'est pas plutôt vers ces personnes là qu'il faut renforcer les contrôles ou accompagner pour ne pas être binaire mais tous les jours des français reçoivent des mails des SMS pour leur dire avec ma prime rénove on va changer votre maison on va changer votre appartement et certains parfois tombent dans le piège alors je pense qu'il faut effectivement accepter l'idée qu'il existe des escrocrits et des fraudes trois règles d'or la première pas le service public ne démarche jamais d'accord donc si quelqu'un sonne chez moi quelqu'un et surtout se prétend être de Lana ou de France rénov nous ne démarchons pas ça c'est vraiment le premier élément deuxième règle d'or ne jamais se précipiter par rapport à une offre les noces les offres peuvent attendre quelques jours ne jamais signer de façon précipitée troisième règle d'or ne jamais communiquer ces identifiants personnels vous avez ça c'est valable pour toutes sortes toutes sortes de fraudes qui peuvent exister et c'est vraiment les trois règles d'or et puis un conseil je reviens enfin aller dans franchement aller vraiment dans les espaces voir la première règle de la première règle en tout cas c'est le conseil principal c'est je veux dire le service public qui est mis en place en lien enfin un autre nom il y a eu ma prime rénove imprimerie au sérénité les certifications économie enfin on a l'impression qu'il y a aussi on a peut-être un manque de clarté qui a permis à ces arnaqueurs de s'engouffrer un petit peu dans ce je pense pas je pense que il y a beaucoup d'argent public tout simplement parce que les enjeux sont énormes et qu'il faut pouvoir aider un maximum de français et qu'il faut monter en puissance chaque année pour pouvoir faire rentrer un maximum de français dans le dans le dispositif France Renov c'est un service public ma prime rénov c'est une aide publique mais après si vous voulez parler du parcours oui de toute façon c'est compliqué il faut un moment donné prendre conscience qu'on a besoin de le faire à la fois pour soi et pour la planète il faut aller prendre des bons conseils rencontrer les bonnes entreprises réaliser ses travaux vous aider les gens pour quand même bien sûr dans toute la France pour aider tous les gens qui voudraient rénover alors c'est toujours très compliqué à chiffrer dans les espaces conseils France Renov il y a 2200 conseillers et dans les dispositifs qu'on met en place avec les collectivités territoriales on en a plus de 800 sur l'ensemble du territoire je parle sous contrôle d'un élu local qui fait des opérations programmées d'amélioration de l'habitat et là on envisage qui puisse y en avoir entre 3 et 4000 mais ce sont des plans à aller voir donc directrice de l'Agence nationale de l'habitat j'espère qu'on aura pu répondre aux questions pratiques au pratiques que cette prime rénove a posé vous restez avec nous on va continuer avec la story de Mohamed Boufi [Musique] moi mais dans votre story un joueur du Real Madrid au cœur d'un conflit diplomatique entre le Brésil et l'Espagne dimanche soir le joueur brésilien du Real Madrid Vinicius junior prenait un carton rouge après avoir subi des insultes racistes lors d'un match contre Valence imagerie espagnole a diffusé le moment où le joueur est victime de cet incident dans le stade [Applaudissements] [Applaudissements] alors en Espagne plusieurs grandes voies politiques et sportives ont regretté l'inefficacité de ce protocole racisme en expliquant que l'arbitre aurait dû arrêter le arrêter le match dès la première insulte raciste pour souligner la gravité de cette affaire hier soir finissus Junior a publié sur les réseaux sociaux une vidéo compilant tous les incidents dans il a été victime en Espagne [Applaudissements] ce matin en Espagne on parle d'une affaire d'état regardez la presse sportive marque a publié un édito en une ne pas être raciste ne suffit plus il faut être anti raciste le quotidien Mundo Deportivo pourtant proche du FC Barcelone clame Bastia ça suffit émue en conférence de presse le président de la Fédération nationale de football espagnol n'a pas caché que le football en Espagne était gangrené par ses incidents les mots ne suffisent plus il faut aller plus loin regarder ces images les lumières du Christ rodempteur de Rio de Janeiro et teinte hier soir en soutien à l'enfant du pays Vinicius junior sur les réseaux sociaux le ministre de la Justice brésilienne a annoncé envisagé l'engager annoncer envisager le principe d'extra-territorialité une règle extrême et rare qui permet d'appliquer la loi du Brésil au sein d'un pays étranger en cas d'infraction dans la foulée le ministre des Affaires espagnols étrangère à réagi en déclarant que ces incidents étaient intolérables et condamnés en Espagne terre d'accueil qui fait de la diversité son étendard l'entraîneur du Real Madrid Carla anti Loti 48 heures après ces événements racistes et toujours indigné soulte ok tenez mosquée à costumbrazolto de [ __ ] son rival l'entraîneur du FC Barcelone a Chaville Hernandez la légende du football espagnol qui a pourtant toujours lutté un sportivement contre le Real Madrid n'a pas caché lui non plus sa colère tout ce matin sur demande du ministre de l'intérieur espagnol la police a annoncée l'interpellation de 9 individus à Madrid ils sont soupçonnés d'avoir pendus un mannequin à l'effigie du joueur brésilien en janvier dernier sur une autoroute et cet après-midi c'est à Valence que trois personnes suspectées d'avoir proféré des insultes racistes dimanche soir ont été arrêtés par la police ne plus être raciste je vous ai vu à qui c'est un au robinet vous êtes d'accord rapidement je suis totalement d'accord alors on l'a vu et c'était c'est insoutenable d'entendre ce que ce qu'on a pu entendre il y a quelques quelques instants mais Jacques malheureusement il faut aussi qu'on paye devant votre porte en France parce que il suffit d'aller au stade quasi toutes les semaines ou tous les 15 jours quand votre équipe joue à domicile vous avez des propos de telle sorte qui sont tenus dans nos stades alors des propos racistes des insultes bien évidemment parfois homophobes et donc c'est bien sûr inacceptable donc il faut agir il faut véritablement condamner et que les arbitre aussi prennent le responsabilité il y a certains protocoles il doit être appliqué au pire du pied à la lettre c'est-à-dire on doit pas se poser de questions et moi je salue les initiatives qui sont qui sont prises par certains clubs alors bien sûr je vais parler du club qui m'est cher le Stade de Reims qui est un partenariat avec la Lyra et pendant enfin lors d'un match une journée de championnat voire deux le racisme il y a une action envers les supporters envers les spectateurs et envers les écoles parce que je reste persuadé que les meilleurs prescripteurs restent les enfants et donc associer le sport la lycra doit nous amener justement à mieux éduquer et à mieux instruire la jeune génération merci Mohamed on passe à aux cinq sur cinq de Matthieu [Musique] Mathieu canderus rebelle est importe la guerre en Ukraine sur leur propre sol c'est incursion depuis tôt ce matin on parle d'une incursion armée dans la région de Belgorod et sur cette carte sur vos écrans vous voyez bien qu'on est du côté russe de la frontière tout près de la frontière des attaques de drones ont visé des maisons et bâtiments administratives la Russie forcée d'évacuer des civils pour repousser cette attaque sur son sol c'est bien sur le sol russe et le communiqué de l'agence officielle russe de parler de coupures des réseaux mobiles dans la zone de conduite de l'opération militaire spéciale virgule dans la région de Belgorod vous vous en souvenez la Russie parle d'opération spéciale pour sa guerre sur le sol ukrainien en Ukraine c'est comme un lapsus finalement de l'agence officielle et dans un premier temps la Russie dénonce des incursions du Kenya peut-être qui sont intervenus et notamment cet homme que vous allez entendre un russe qui a choisi de se battre côté des Ukrainiens et qui le dit notamment à ses compatriotes ce matin à Kia foncé réjoui de voir des Russes se retourner contre le régime de Vladimir Poutine et le renseignement militaire ukrainien continue d'appeler les Russes à déserter portable pour en revenir à l'incursion de la nuit dernière dans la région de Belgrade cet homme que vous avez entendu et qui revendiquait l'intervention regardez on l'a retrouvé on vous avait déjà diffusé un extrait d'interview de lui en fait c'est CNN qui avait recueilli les propos de ce Russe à l'automne dernier alors qu'il affirmait justement rejoindre les troubles ukrainienne la Bourse américaine mais quelques investisseurs ont dû avoir des sueurs froides regardez l'indice SNP 500 hier on voit bien le mini crash la descente en forme de V et aussi absurde que ce soit tout part de Twitter hier et de cette photo un montage photo qui laisse penser à une explosion sur le Pentagone le siège de la Défense américaine et l'explosion au Pentagone ça rappelle évidemment le 11 septembre sauf que c'est un montage une fake news total il ne s'est rien passé au Pentagone hier posté par un compte suspendu désormais sur Twitter Bloomberg feed un nom qui laisse penser que c'est un fil actu de la chaîne financière Bloomberg d'autant qu'il est à ce moment-là il est certifié reconnu reconnaissable à ce petit logo bleu à côté de son nom sauf que ce n'est ni la chaîne financière et que désormais il suffit de payer pour être certifié il n'empêche une fake News a fait plonger la bourse étrange ou les vrais pompiers doivent démentir une fausse info sur Internet au risque de voir les économies d'épargnants américains s'envoler des experts évoquent également l'intelligence artificielle alors non pas celle qui aurait créé l'image mais celle qui repère les publications Internet et qui prend des décisions boursières automatisées et rapides sans même que l'iPhone soit vérifiée c'est un autre type d'incendie à éteindre on est un peu plus de deux semaines du vote de la proposition de loi du groupe lot qui vise à faire tomber la réforme des retraites borne dit qu'elle n'est pas constitutionnelle en attendant il faut se souvenir d'une chose le groupe liote est souvent présenté comme un groupe fourre-tout liberté indépendant outre-mer et territoires groupe qui compte trois députés corses corses comme le président du groupe horizon dans la majorité qui assumerait presque de les faire chanter et de se dire que tout se tient aujourd'hui on est dans une situation politique et compliquée tout se tient si demain on est dans une crise politique si demain un gouvernement qui tombe l'avenir de la Corse à travers la réforme qu'ils appellent de leurs vœux me semble un peu moins certain ça s'appelle une mise en garde très clairement amicale c'est pas une menace c'est ce que je veux dire parce qu'aujourd'hui beaucoup encore sont pas compris cette attitude alors ce n'est pas du chantage mais je reprends ces mots une mise en garde amicale que les députés Lyot n'ont pas franchement apprécié bon il est évident que le fait que nous nous appartenions 3 députés sur quatre de la Corse vous pliotes qui est en pointe à l'heure actuelle sur la question des retraites donc je pas une relation avec le gouvernement et de certains que on nous dit on nous donne des pressions plus ou moins directe sur le fait que nous devrions pas nous associer à ce type de démarche pour nous il est difficile pour pas dire impossible de nous mettre en marge de mouvement que nous appartenons en robinet tous les moyens sont bons pour faire passer cette réforme il y a pas une menace de la part de du président du groupe horizon il explique factuellement la situation politique il y a une volonté des lieux de Corse de voir évoluer leur statut et qu'en mettant Géral mal le gouvernement et voir si le gouvernement est tombe mais en tout cas ce qu'ils aspirent ne pourraient pas se mettre en place elle peut être votée elle peut être discutée c'est très bien qu'elle se pardon l'Assemblée nationale elle pourra être votée derrière il faut qu'il inscription au Sénat il faut qu'il va passer j'ai tendance à faire parler de ceux qui pensent qu'elle peut être votée membre au sujet du parti horizon on a pris qu'Edouard Philippe quitte le conseil d'administration du groupe AtoS depuis près de 3 ans l'ancien Premier ministre qui veut retrouver le site ces autres engagements qui n'a jamais cessé de prioriser la politique Litton c'est une déclaration de candidature vous me la prenez j'apprends cette information sur votre sur votre plateau mais je crois qu'Edouard Philippe avec ah non il m'a pas prévenu mais je lui dirai mais voilà je pense qu'aujourd'hui il a une trajectoire et nous sommes un certain nombre à vouloir l'accompagner il est libre là il est libre ni pas de main de puissance c'est il est loyal et libre et je fais partie de ceux qui pensent que parfois il faut être un peu plus libre que loyal on a le temps de faire l'affaire l'alligator signalé dans les eaux de la Dordogne hier après-midi du côté de Bergerac je vais vous montrer il a été pêché c'est véridique il était péché dans les eaux de la Dordogne hier juste on s'est simplement rendu compte après la pêche que c'était un une statue en métal et pas du tout générale de l'Agence nationale de l'habitat une règle d'or on l'a bien retenu ses France Renov merci aussi Arnaud Robinet mère de Reims président de la Fédération de France merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation il est tout de suite l'heure de retrouver le reste de l'équipe sur ce beau plateau à Cannes salut oui le plateau de Cannes qui est vivant puisque le public de cette année-là voilà j'ai une frayeur ben oui vous êtes bien là pas de crocodile dans les eaux cannoises en tout cas on vérifiera s'il y a pas des crocodiles qui traînent mais du beau monde Virginie Efira Melville Poupaud Elsa Zilberstein Valérie Donzelli ils sont arrivés ils sont en coulisses ils sont prêts on se retrouve avec juste après le vu et avec un spectateur en régie pierre pas n'importe qui et oui le sous-préfet de grâce dont des pancanes et avec qui j'ai fait de nombreuses réunions de sécurité jusqu'à l'année dernière un homme serein calme et attentif Jean-Claude geneton à vous autant dire que les royal au bar on est les rois de Cannes alors que revoilà [Applaudissements] à tout de suite juste après le but [Applaudissements]