« Nous pouvons être inquiets si Donald Trump revient aux affaires »

justement Michel Barnier qui a détaillé son sa feuille de route est donné des premières mesures est-ce que vous adhérez à tout est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous avez des réticences alors moi il y a quelque chose qui est très important d'abord j'aime beaucoup le style qu'impose Michel Barnier qui est à la fois clair qui est franc il veut dire la vérité au français il le fait avec un esprit un peu incisif et il ne se laisse pas embarquer par les polémiques on l'a vu à l'Assemblée nationale et ici au Sénat dans les réponses qu'il a qu'il a faites au cours du débat moi ce qui me paraî très important dans ces annonces d'abord c'est qu'il dit la vérité il il s'y est engagé les chiffres sont calamiteux hein 3230 milliards de dettes nous avons dépassé en cela la Grèce et le Portugal que nous montons du doigt à l'époque et maintenant nous sommes nous sommes devenus les mauvais élèves en terme de dette al je sais bien que c'est un concept assez difficile à comprendre parce que lorsque les chiffres sont trop importants les gens ne mesurent pas l'importance que ça aura pour les générations futures notamment mais face à ce monceau de dette le Premier ministre a mis en avant des économies sur les dépenses publiques d'abord c'est les 2 tiers des efforts vont être faits il faut trouver 60 milliards 40 milliards d'économie sur les dépenses publiques et 20 milliards sur les impôts on en dira peut-être un mot sur les dépenses publiques je crois que c'est très important vous savez qu'ici au Sénat on a travaillé longuement notamment sur toutes ces agences 1300 agences 1300 agences il y en a une qui s'intéresse le Comité national pour les récifs coraliens le Comité national pour les initiatives autour du cercle polaire vous avez un haut comité pour l'éducation nationale puis un comité national pour l'éducation nationale et un comité régionale pour l'éducation nationale est-ce que véritable à chaque fois derrière tout ça il y a des fonctionnaires il y a tout un tas de gens parfaitement honorables qui gagnent quand même pas mal plus de 300 agents sont des dirigeants qui sont rémunérés à plus de 150000 € par an bon voilà c'est un vrai sujet mais il y en a d'autres ici les cartes vital vous vous souvenez de ce point qui a été soulevé he plus de 3 millions de cartes vitales sont en circulation et correspondent pas à enfin ne devrait pas correspondre normalement à à des ayant droit qui cotisent et bien tout ça il va falloir regarder tout ça de près le Sénat va l'aider sur les impôts est-ce que c'est la bonne cible on parle de 03 % des Français les plus riches c'est suffisant écoutez sincèrement demander une contribution de solidarité pour un temps limité à des gens qui ont des revenus de 500000 € d'abord ça ne concerne pas les parlementaires je vous mets tout de suite à l'aise sur ce sujet et de loin je pense que quand on gagne plus de 500000 € par an euh on peut contribuer effectivement à à à cela tant qu'aux entreprises les 300 les 300 entreprises puisque je crois que c'est le chiffre qui est évoqué qui font un chiffre d'affaires supérieur à 300 à à 3 à 1 milliard pardon à 1 milliard je pense que c'est aussi une bonne chose si veut dire que toutes nos PME PMI et puis les gens qui sont touchés par l'impôt sur le revenu classique ne seront pas touchés car il faut pas casser la croissance et les le niveau de vie le niveau de rémunération n'est pas bien important pour l'immense majorité des français donc faut pas en plus les retaxer dans un pays qui est le champion des impôts Michel Barnier la redit la situation budgétaire est grave est-ce que vous êtes inquiet pour le budget de la défense et pour la loi de programmation militaire alors ayant eu l'honneur d'être le rapporteur de la loi de programmation militaire qui visait pour les 5 années à venir à remettre nos forces armées à niveau je pense que il faut absolument maintenir le cap alors c'est pas toujours très populaire de dép c'est pour la défense mais sincèrement quand on regarde les images que vous présentez et qui nous montrent l'état du monde quand on sait que à 3h30 de Paris la guerre faitrage en Ukraine je crois que la France a tout intérêt à augmenter son effort et à faire en sorte que cette loi de programmation soit respectée or une loi de programmation elle s'entend dans sa totalité si vous commencez c'est pas les plumes du poulet si vous voulez vous pouvez pas retirer des petits morceaux car c'est la cohérence même de la loi de programmation militaire qui qui risque d'être mise en en mais vous pensez qu'elle le sera je vais tout faire nous allons tout faire avec le président de la commission des affaires étrangères de la défense qui m'a succédé nous allons tout faire à la Commission de la Défense pour faire en sorte qu'il en soit ainsi j'ose croire que le Président de la République qui avait faire demander un véritable effort sur ce point et je crois que Michel Barnier qui est bien conscient de ces défis nous aidera à maintenir cet effort de défense vous signez ce matin dans Le Figaro avec 160 autes 169 pardon autes parlementaires une tribune en soutien à Bruno retaillot après ses propos sur l'état de droit qui n'est ni intangible ni sacré est-ce qu'un ministre de l'intérieur peut dire ça il y a eu je pense des interprétations d'abord je pense que le ministre de l'Intérieur arrive avec un formidable défi un double défi qui consiste d'une part à redonner de la sécurité aux Français et faire en sorte de s'attaquer à ce problème difficile compliqué de l'immigration qui est un un vrai sujet et qui a entraîné des votes très importants à l'extrême droite par réaction par rapport à ce que nous connaissons bon moi on peut discuter éternellement sur État de droit ou état du droit ce qui est une différence assez sensible comme quoi on peut changer une préposition et bon mais qu'il aurait dû faire il aurait dû faire cette différence pour une rotao oui il l'a dit comme ça vous savez ce sont des réponses qui sont assez rapides dans les échanges qu'il y a avec les parlementaires l'État de droit c'est un concept général mais je pense qu'il a eu raison de dire que l'État si l'état de droit droit ne convient pas et c'est pas une c'est pas une mesure absolument intangible qui serait transmise de génération en génération je crois que l'État de droit nous y sommes attachés il y a malheureusement trop de pays dans le monde qui ne respectent pas l'état de droit on voit ce qui se passe dans un certain nombre de pays qui ne sont pas si éloigné ici en revanche s'il y a des mesures qui ne conviennent pas dans cet état de droit et bien je pense qu'il faut les réformer et là on vient à l'état du droit c'est-à-dire que par exemple si des étrangers en situation irrégulière doivent être doivent se trouver dans des centres de rétention mais que les délais sont trop courts pour obtenir ce fameux passeport consulire des pays où ils doivent être accompagnés si ces délais sont trop courts qu'est-ce qui empêche de les rallonger c'est du reste je crois le sentiment qu'a évoqué le Premier ministre on va continuer à parler des priorités du gouvernement l'une des priorités c'est la lutte contre les déserts médicaux et c'est l'actualité dans nos régions on voit ça avec la presse régionale on va à Bourges retrouver Gladis lafit bonjour Gladis merci beaucoup d'être avec nous rédactrice en chef au Berry Républicain Gladis on va parler avec vous de cette problématique des déserts médicaux votre journal votre journal pardon nous propose une immersion dans les urgence de bourge oui c'est une c'est une sorte d'expérimentation qui est testée ici à bourge puisque le Cher comme comme j'imagine aussi le valde mararne est un est un vrai désert médical il n'y a pas de médecin de ville ni de campagne en tout cas pas assez et donc les gens mécaniquement se reporte sur les urgences qui sont donc engorgé il se trouve qu'à bourge c'est concomitant avec des travau qui sont à venir il y a donc une nouvelle régulation qui a été mis en place en fait on ne peut plus venir aujourd'hui aux urgences comme ça spontanément enfin on peut pour évidemment les urgences très vitales mais il faut d'abord appeler le 15 pour les autres situations donc le SAMU et c'est un médecin régulateur qui va qui va vous prendre en charge et qui va décider de la meilleure la meilleure prise en charge à mettre en place le but c'est d'adapter la prise en charge aux vraies urgences les les médecins s'inurgent entre guillemets contre ce qu'on appelle la bobologie qui qui correspond donc à venir pour pour un mal un mal qui pourrait être traité par la médecine de ville donc l'idée de ce médecin régulateur c'est de dire ok vous allez aux urgences ou alors vous êtes transféré dans un service d'accès aux soins qui a ouvert plus de créneaux en tout cas dans le secteur de bourge donc mes deux questions enfin ma question se découpe en deux pour monsieur le sénateur quelles sont les solutions pour désengorger les urgences donc pour la médecine la médecine d'urgence et éviter les images qu'on peut voir parfois de lit dans les couloirs et aussi comment faire pour attirer des médecins dans ces territoires et pour les garder surtout alors je crois que vous évoquez un vrai problème et je vous remercie d'avoir bien précisé qu'il ne s'agissait pas d'un problème qui touche uniquement la province parce que croyez-moi dans les milieux très urbanisé comme dans le valde Marne si vous voulez trouver une consultation en ophtalmologie ou en gynécologie et bien croyez-moi il faut s'y prendre longtemps à l'avance donc je je crois que le le le le problème est réel vous soullignez quelque chose qui est tout à fait clair moi je le vois sur le très grand hôpital qui ser l'Est parisien et qui est dans mon département l'hôpital Henry Mondor effectivement le service des urgences est constamment engorgé et on assiste quand on y va à ce spectacle de de gens qui sont en souffrance dans les couloirs d'pitau alors il y avait une initiative qui avait été prise moi je l'avais relayé en tant que maire de saint-maaurice c'est de créer un Sami c'est-à-dire un un un service de soins pour justement la bobologie c'est-à-dire un enfant qui qui tousse les parents s'inquiètent naturellement c'est inutile d'aller aux urgences les urgences elle doit être elle doit doivent être réservé à ceux qui ont des symptômes de crise cardiaque d'AVC ou de de très grosses affections donc je pense que si on pouvait démultiplier avec l'aide des médecins libéraux qui le font dans plusieurs communes et ça existe et ça fonctionne plutôt bien c'est Samis c'est-à-dire ces ces services d'accueil pour les les les les mots les plus simples ilut on pourrait inciter les gens qui après comme vous l'avez très bien décrit se sont renseignés sur la plateforme du médecin Atur qui lui a l'habitude et peut tout de suite diagnostiquer même par téléphone si vos vos signes vous vous conduisent à aller à l'hôpital ou si au contraire ils peuvent être réglés si vous êtes brûlé avec la poêle en faisant des frites c'est peut-être pas la peine d'aller au aux urgenence si c'est assez léger donc je pense que il faut créer ces services alors de en ce qui concerne les jeunes médecins moi je ne crois pas au au aux mesures qui risquent de les forcer je crois qu'il faut inciter et là évidemment le Sénat se tourne vers les collectivités territoriales parce que ce sont les maires qui sont finalement en charge de la mise en œuvre et qui souffrent du reste de ce désert médical et donc je pense que en mettant à leur disposition une maison un cabinet avec des loyers ou pas de loyer du tout fournissant la voiture donnant si vous voulez une un confort de vie de la même manière je crois qu'il faut aller vers des cabinets de groupe car nous n'aurons plus hélas nous n'aurons plus les médecins de campagne qui commençaient leur tourner à 7h et qui rentraent à 23h chez eux ça n existe plus les jeunes générations de médecins et on les comprend car ils ont le droit de vivre ces jeunes médecins préfèrent être en cabinet de groupe ce qui permet une plus grande souplesse de mise à disposition de ces services donc je crois qu'il faut aller dans ce sens mettre un peu d'argent hein et je crois que dans les économie le Premier ministre ne propose pas de diminuer les économies en matière de santé donc et il faut que sur l'ensemble des territoires avec le concours des régions des collectivités des départements il faut mettre ces dispositifs en place pour que le volontariat soit aidé pour que ces jeunes médecins puissent venir faire carrière et vivre aussi une vie qui corresponde à le à leur souhait merci merci Gladis d'avoir été avec nous des chercheurs pour la cathédrale c'est la une du Berry Républicain un colloque exceptionnel sur la cathédrale cathédrale de bourge est organisé aujourd'hui et demain merci beaucoup Gladis d'avoir été avec nous vous on va parler de l'actualité du Sénat et de l'actualité internationale puisque le conflit entre Israël et le Hamas et le Hezbollah s'intensifie cette semaine vous avez auditionné un spécialiste des questions militaires dans la région voit ça avec Quentin [Musique] calmé bonjour Quentin bonjourian bonjour Christian Cambon bonjour Quentin le Sénat s'est penché sur l'attaque iranienne d'il y a 3 jours un nouvel épisode de tension était au cœur de l'audition oui voilà c'est ça le scénario du pire gagne en crédibilité c'est avec ces mots que le président de la commission Cédric Perin a introduit les travaux du Sénat cette semaine faut dire que les tirs de près de 200 missiles sur Israël sont une démonstration de force de la part de l'Iran dont on attendait la réponse après les assassinats par Israël du chef du Hamas Ismaël aner et du Hezbollah libanais Hassan nasrala et donc pierre razou historien spécialiste des questions militaires était auditionné par le Sénat cette semaine il a donc analysé ces tirs de 180 missiles iraniens sur Israël même si une grande partie de ces tirs ont été interceptés par le dô de fer israélien écoutez pierre razou l'Iran n'a tiré que des missiles balistique et aucun drone ou aucun missile de croisière dont il savait partinemment qu'il serait intercepté et détruit par la défense israélienne donc le but c'était clairement de monter en gamme et de marquer un coup significatif cette fois-ci la salve comprenait 180 missiles balistiques au lieu de 120 la dernière fois et au lieu de 40 lors de la ripost en janvier 2020 à l'assassinat de Kassem Soleimani en Irak par les États-Unis le message c'est notre capacité de tir de missile balistique à longue distance longue portée disons supérieure à 1200 km à Croix et l'expert d'ajouter cette phrase on assiste à une montée en gamme spectaculaire de l'Iran avec l'attaque dans la nuit de mardi à mercredi l'Iran revient dans le match et laisse Israël face à un dilemme sur la réponse à adopter estime-t-il alors Benyamin netanah a répondu depuis an a commis une grave erreur ce soir a-t-il dit il y a deux jours il en perra le prix monsieur Cambon est-ce qu'on va vers un affrontement direct entre l'Iran et Israël alors qu'auparavant c'était via des proxy dans la région qu'il s'affrontait est-ce qu'il pourrait y avoir une confrontation frontale c'est le cas de le dire il y a effectivement des risques il y a des risques euh d'affrontement direct parce que en vérité ce que craint par deessus tout Israël et depuis de longues années c'est le potentiel de d'armes nucléaires que l'Iran dont l'Iran peut disposer à terme puisque on sait globalement qu'il s'approche du moment où ils maîtriseront cette technique et donc si on additionne leur expérience en matière de missile balistique plus des charges nucléaires qu'il seraient en mesure euh de d'équiper hein on on sait que les il multiplie les centrifugeuses pour traiter la matière ficile de ces bombes ils auraient à peu près 60 % à peu près effectivement de matière il en faudrait 90 pour arriver à à équiper et plus et plusieurs signes sont inquiétants notamment un accord qui se prépare entre la Russie et et l'Iran où on sait qu'il risque d'y avoir un une aide de la Russie pour que l'Iran progresse dans la mise au point de ces bombes atomique moyen en quoi dans le même temps l'Iran fournit en ce moment pour l'Ukraine des des missiles tout aussi dangereux donc il y a tout à fait un risque en plus on est dans une période qui euh nous laisse quoi une cinquantaine de jours jusqu'à l'élection présidentielle américaine or il est évident que les Américains ont le rôle le plus essentiel dans la région puisqueon demant c'est eux qui fournissent aussi les armes à à Israël et l'avertissement du président Biden qui a dit il ne faut pas attaquer les installations nucléaires mais je pense que le problème est est réel et il y a une véritable confrontation de mon point de vue le rôle que joue l'Iran dans la région moi j'ai pas mal voyagé avec jeanv ledriillan en Irak dans tous ces pays bon on voit bien le rôle tout à fait néfaste que l'actuelle direction de l'Iran mène he de déstabilisation alors il faut qu'il fasse évidemment attention parce que s'ils entrent dans une dans une guerre face à Israël eux-mêmes sont confrontés à une crise économique et sociale sans précédent je rappelle que c'est un des pays les plus sanctionnés au monde et le régime n'est pas aussi stable que ça on a vu des manifestations et même si la répression sévie systématiquement il tout cela pourrait entraîner une déstabilisation du régime iranien alors on essaie toujours de décrypter il y a nouveau président de la République qui a dit hier nous ne voulons pas faire la guerre à Israël mais enfin pour l'instant quand on envoie 200 missiles enfin imaginez hein imaginez notre situation je disais tout à l'heure imaginez que dans le nord de la France un pays du Nord nous tire ils ont eu 8000 roquettes c'est c'est ce n'est pas possible et quelque part nous comprenons que pour assurer la sécurité d'Israël israël veut en finir alors malheureusement tout ça se se se paye au prix de très nombreux civils qui comme d'habitude comme dans toutes les les guerres payent le prix plus cher euh mais il y a une très lourde responsabilité du Hezbollah qui a déstabilisé l'Iran moi vous savez le Liban pardon moi j'ai mené vous le savez une des toutes dernières missions parlementaires qui a été en Israël qui a été dans les territoires occupé et qui était à Gaza j'avais fait précédemment ce déplacement dans le Sud Liban où on voyait la présence du Hezbollah mais à tous les carrefours on sentait que c'était eux qui empêch du reste ils empêchent l'élection d'un président de la République ils sont très présents dans la vie politique et oui vie culturelle vie associative son dans toutes les sphères de la société au Sud Liban sû voilà ils ont véritablement mis la main sur le Liban et le Liban malheureusement paye le prix de cette domination et Quentin Emmanuel Macron a convoqué des mardi soir un conseil de défense en présence de Michel barnien oui c'est cela la France qui a condamné avec la plus grande fermeté je cite les nouvelles attaques de l'Iran contre Israël et la France qui a mobilisé mardi ses moyens militaires au Moyen-Orient pour parer à la menace iranienne a déclaré lisé dans un communiqué publié dans la nuit de mardi à mercredi à l'issue de ce conseil de défense Emmanuel Macron qui a également exigé que le hzbollah cesse ses action terroristes contre israë et sa population rappelant que la France est attachée à la sécurité d'Israël et enfin il a aussi demandé aux autorités aux autorités israéliennes de mettre fin au plus vite à leurs opérations militaires à plant plus largement tous les acteurs impliqués dans la crise au Moyen Orient à faire preuve d'une plus grande retenue elle dit quoi la voix de la France Monsieur Cambon elle ménage un peu tout le monde avec avec ses communiqués ces déclarations sont des déclarations classiques on n'imagine pas le président de la République appelé à intensifier la guerre je pense que c'est utile que c'est bien malheureusement d'une manière générale et je je n'impite pas cette faute au président de la République personnellement je pense simplement que l'Europe est très absente depuis longtemps de de de ce de ce conflit et peu d'initiatives ont été prises toutes les conférences international qui ont eu lieu successivement tout à l'heure vous demanderez à Monsieur Fabius qui lui-même avait pris l'initiative conférence tout ça donne lieu à peu d'effets en revanche je pense que ce que la France doit faire elle a deux choses à faire et du reste elle le fait c'est se préparer le caséchant au rapatriement de nos Français du Liban c'est pour ça que le un BPC fait route actuellement un hélicoptère ses routes actuellement vers les côtes libanaises il est très équipé et compris en équipement hospitalier et il est en mesure d'accueillir très rapidement des français qu'on ne pourrait pas dégager parce que l'aéroport lui-même sub et par ailleurs je pense qu'il faut absolument router une aide humanitaire sur les pour les Libanais parce que manifestement ils sont dans une situation dans certains quartiers qui est absolument dramatique et là la France est dans son rôle la France protecteur du Liban et dans son rôle d'aider les populations libanaises qui souffrent énormément la relation avec le Liban all ancienne entre la France et le Liban comment la France peut trouver voilà un chemin entre la défense des Libanais dont on est un peuple proche et aussi celle d'Israël dont on a dit la sécurité est voilà une priorité aussi pour la France malheureusement je pense que le temps de la diplomatie n'est pas encore venu parce que pour discuter de la paix il faut déjà pouvoir se mettre autour de la table et quand quand personne ne veut en discuter moi vous savez j'avais été très frappé lorsque nous avions fait cette mission y compris à Gaza hein puisqu'on a été on est rentré à Gaza je pense qu'on est les derniers parlementaires à y avoir été avant les avant les événements mais les échos qu'on avait entendu c'était de toute façon la solution à deux états faut la band et cetera et on avait conclu notre rapport en dirant la situation est explosive personne n'avait prêté grande attention à nos conclusions malheureusement les faits se manifeste aujourd'hui je crois que le temps de la diplomatie viendra après les élections américaines voilà parce que selon que c'est Madame camala Haris qui est qui qui sera élu ou monsieur Trump les choses peuvent être assez différentes à la fois sur consen êes unqui des conséquences de cette élection américaine je peux être inquiet si Monsieur Trump revient aux affaires je pense qu'on peut avoir quelques inquiétude à la fois sur l'affaire d'Ukraine et à l'ffaire sur l'affaire du Moyen-Orient un mot peut-être justement puisque l'Ukraine est-ce que le conflit au MoyenOrient fait oublier ce qui se passe en Ukraine et est-ce que ça profite à Vladimir Poutine je pense que c'est le souhait personnel de Vladimir Poutine qui dit pendant que l'actualité se focalise sur sur le Moyen-Orient on ne parle plus de ce qui se passe en Ukraine alors que la situation est tout aussi dramatique mais on pourrait parler de tous les autres conflits gelés on ne parle plus de ce qui se passe en Arménie on parle plus beaucoup du Soudan c'est malheureusement la l'actualité qui focalise là où les choses sont d'abord les plus visibles voit les images de cette nuit bon et je pense que c'est évidemment tout à fait dommage il faut rester très attentif à ce qui se passe en Ukraine moi je serai la semaine prochaine à Ankara en Turquie où je conduis une mission de la commission des affaires étrangères et le président Larcher m'a demandé d'y aller dans aussi dans le cadre de mes nouvelles fonctions d'envoyer spécial du président pour les relations internationales la Turquie on va leur demander quel rôle il souhait jouer car la Turquie est un de ceux qui tout en étant au sein de l'OTAN mais a encore des relations très étroites tant avec l'Ukraine qu'avec la Russie ce sont des pays qui peuvent jouer un rôle alors que nous-même nous sommes quand même nous avons pris parti si si je puis dire et donc notre position est difficile ce sont des mais l'aide occidentale elle tarde trop aujourd'hui pour les Ukrainiens elle est suffisamment à la hauteur elle est elle est très compliquée à mettre en œuvre parce que d'abord on peut pas totalement se départir de nos moyens alors que la tension monte dans le monde entier et que il faut que la France fasse quand même attention vous avez toutes les armes qui sont parties là-bas c'est des armes que nous n'avons plus ici hein donc et on peut on peut demander à nos industriels les industriels ils n'ont pas la capacité brusquement de faire augmenter l'intensification de de leur production euh je pense effectivement qu'il ne faut pas lâcher l'Ukraine en ce moment parce que la Russie a commis une faute j'allais presque dire impardonnable en tous les cas le fait un membre du Conseil de sécurité signataire de la Charte des Nations Unies qui attaque un voisin pays souverain c'est quand même que si on tolère ça alors dans ce cas-là le monde va se déstabiliser beaucoup merci Christian Cambon merci beaucoup d'avoir été notre invité à ce matin [Musique]