LCP - Le Débat - 16 mai 2014 Nathalie Arthaud contre Aymeric Chauprade (FN)

bonjour il entre dans ce studio deux têtes de listes au bonjour santé nathalie arthaud vont jouer un coup franc de deux candidats deux têtes de liste pour la région ile-de-france pour donc les élections européennes bon je sais pas si vous avez pu si vous regardez le débat hier donc le premier débat avec les les les cinq favoris pour la la la présidence de la commission européenne en ligne avait ni représentant de la droite je pense quand vous vous dites souris ni souverainiste bond de 10 extrême droite n'est de lutte ouvrière mais donc des bacs apporter notamment

autour de l'austérité et autour aussi d'une europe plus démocratique qu'est ce que vous avez retenu écoutez moi ce que j'ai retenu c'est très simple c'est le diagnostic commun de tous les participants de tous les candidats sur l'échec de l'union européenne et ça c'est frappant parce qu'il s'agissait de représentants au fond d'un système qu'ils ont validé depuis le départ tous étaient absolument d'accord sur une chose les chats qui n'ont parlé que des chèques d'aucune réalisation et il ne saurait su mais notamment notamment jean claude juncker au verhofstadt ils ont assumé d'une politique d'assainissement des finances publiques alors bien sûr il y avait des nuances entre sphère hoofstadt juncker ou schultz et les autres candidats bien sûr

y avait des nuances mais encore une fois le point commun c'est l échec c'est à dire que personne se reconnaît dans l'oeuvre qu'il a construite c'est quand même assez extraordinaire la deuxième chose moi qui m'a frappé c'est qu'il y avait justement aucune aucun diagnostic aucune analyse plutôt des causes de cet échec et l'écho ce sont les traités qui l'ont validé qu'ils ont encouragé et accélérer même les uns après les autres on avait l'impression que cet échec venait de nulle part qui tombaient du ciel nathalie arthaud lo avec moi je n'ai pas regardé le débat donc voyez vous c'est c'est clair non ça vous intéresse pas vous aviez eu d'autres engagements monde autres engagements et puis dans tous les cas je ne pense pas que les intérêts des travailleurs puissent passer par ces

institutions européennes ça c'est clair depuis le début ce qu'ils ont construit c'est l'europe des marchands 1 c'est ça a été vraiment et d'ailleurs c'est la marque de fabrique de l'europe c'est on a commencé par la communauté économique du charbon et de l'acier ensuite la cee bon et puis regardez comment 60 ans de construction européenne ils n'ont même pas été capables de mettre en place un smic européen alors c'est quand même dire qu'il se moque vraiment des engrais c'était le cas des comptes au bout de soi sont en abuse et c'est évoqué à chaque campagne électorale un c'est pas nouveau parce que si vous voulez ce genre de promesse justement c'est bon pour les campagnes électorales mais samassa ne s'engage jamais à rien ceci dit donc moi je pense qu'effectivement le tracker

n'ont rien à attendre de l'europe que l'europe est à l'image de la société capitaliste qu elle inégalitaire qu'elle est injuste voilà mais je ne partage absolument pas le point de vue du front national 1 parce que moi je ne crois pas que le repli dans les frontières nationales rendent le capitalisme meilleur ou rendre l'exploitation meilleur donc là dessus mais pas complètement opposé on la logique vous réduisez au fond l'histoire et l'interprétation de l'histoire la lutte des classes donc on connaît votre logiciel le problème c'est que quand vous opposer les patrons et les ouvriers vous devriez plutôt opposé la finance mondialisée qui comme vous l'avez fort justement dit comment cette union européenne commande ses commissaires

européens au reste des travailleurs qui sont aussi les entrepreneurs bien sûr les ouvriers les employés de la fonction publique mais aussi les entrepreneurs car tous ils sont victimes de l'asservissement des économies nationales à cette finance mondialisée qui commande la logique des traités la logique des commissaires européens donc moi je me reconnais pas dans l'analyse que vous faites qui est en fait une fausse analyse de la question sociale parce qu'aujourd'hui si vous luttiez pour la justice sociale vous devriez critiquement critiqué uniquement cette élite mondialisée qui a fait cette europe et qu'il a mis à son service au détriment du travail justement va voir parlons clair qu'elle d'une part pensez vous qu'il faille à l'un et à l'autre je commence par nathalie arthaud sortir de

l'euro et plus généralement qu'est ce que l'on fait de l'europe qu'est ce que la france dans quel sens doit la france 2 pouces en europe et elle doit d'elle-même et éventuellement même sortir de l'europe quel est votre programme je pense que tous ceux et le front national en fait partie évidemment et c'est même lui qui crie le plus fort un contre l'europe tous ceux qui opposent l'europe et la france le font pour ne pas parler justement du patronat qui tire les ficelles tous ceux qui opposent l'euro au franc le fond pour ne pas avoir à parler des niveaux des salaires et du fait qu'ils sont insuffisants et du fait qu'on n'arrive plus à vivre aujourd'hui avec ces salaires qui sont versés en france mais dans tous les pays d'europe voilà tout ce qui oppose la commission

de bruxelles a à la france et à l'état français est bien le fond pour masquer ce qui c'est cette dictature cette puissance de l'argent qui pèse c'est le problème effectivement du diktat du grand capital non mais je repose ma question la france doit-elle rester dans la zone euro doit-elle rester en europe ou doit-elle sortir de l'un ou de l'autre dollars et de l'autre autrement dit ce que nous pensons nous à lutte ouvrière c'est que il faut que nous sortions du capitalisme et que c'est pas une question de détricoter mené face aux livres l'europe non le débat n'est pas celui de l'europe et effectivement on a beaucoup de différences et en particulier de la différence est que nous nous sommes internationaliste parce que justement le chômage les pour l'hibernation r&d

s'ouvre une exploitation et bien nous nous sommes révoltés a de cela dans tous les pays que ce soit les travailleurs vous le savez tous les travailleurs du monde l'exploitation vous l'a favorisé en favorisant l'immigration parce que en laissant l'immigration en ne réglant pas l'immigration vous permettait une pression sociale insupportable sur les travailleurs français sur les travailleurs allemands sur les travailleurs anglais etc donc il ya il ya quelque chose qui est illogique je comprends votre préoccupation c'est une préoccupation sociale et nous la partageons le problème c'est que nous faisons pas du tout la même analyse nous pensons que l'état nation nous pensons que l'état nation est la meilleure façon de protéger les travailleurs l'économie et les travailleurs se sont aussi les

entrepreneurs parce que qui créent l'emploi si ce n'est le patron nous ce qui nous préoccupe c'est le problème de la primauté de la finance et de la banque sur l'économie réelle c'est ça le premier voyage je tiens à répondre parce que vous voyez ce que j'avais à dire sur l'immigration dont clairement évolué là l'un des dangers pour les salariés français c'est l'immigration bien voyez là vous fait la démonstration que finalement vous exonérer le patronat et que vous êtes en fait du même monde et que vous ne défendre que ce c'est l'immigration qui pèse sur les salaires vous omettez quand même de dire que c'est quand même les patrons que c'est bouygues et compagnies qui veulent exploiter la misère ouvrière les différences les oppositions multinationales se sont prêtés au jeu

je peux aller je vous en prie je vous ai je trouve même ça révoltant de dire que c'est de la faute des immigrés qu'il y faut des bas salaires la faute de ceux qui les ont fait venir c'est que c'est la faute des immigrés de parce que vous croyez pas qu'il serait qu'ils préféreraient être bien payé bien traitée comme avec les mêmes droits qu'à travers français bien sûr que si la réalité c'est que ce sont les les patrons qui en profitent de cette immigration et je termine et je termine juge me dresse l'immigration et les immigrés sont des travailleurs ce sont des bras qui skie qui porte la société

et pour moi ce ne sont pas les ouvriers qui a de trop dans cette société c'est justement les exploiteurs etc ces profiteurs et vous savez qu'il ya quand même un chiffre qui résume en gros quand même le système dans lequel nous sommes soixante-sept personnes qui possèdent ce que possède la moitié de l'humanité les 3,5 millions voilà verser ces gens là qui sont trop et qui effectivement tu aimerais de chauprade et le dit et nous confirmera en profitera qu'aux fins et oui ou non si vous demandez la sortie de l'euro allez dis alors le problème c'est que vous faites des constats qui sont justes mais des analyses qui sont fausses parce qu'encore une fois vous trompez en opposant systématiquement ce que vous appelez le patronat et les travailleurs et nous nous disons encore

une fois que c'est l'échelon national c'est l'état ou des landais vont arriver bien sûr on ne bouge pas les français nous ne sommes pas dans l'opposition et dans le logiciel la lutte des classes nous notre programme économique il est destiné à protéger l'ensemble des secteurs de l'économie l'entreprise les travailleurs la fonction publique car nous pensons qu'il faut restaurer l'état un état stratège qui investit pour l'avenir nous ne sommes pas dans une lecture binaire unique aux halles univoque de l'histoire qui est la vôtre et c'est ça le problème c'est qu'en fait vous êtes pardonnez moi l'expression mais elle n'est pas très joli mais l'idiot utile du capitalisme c'est ça le problème votre logiciel c'était quoi niant que la lutte de classe c'est pas

logiciel c'est du vécu par des millions de salariés c'est du vécu c'est du vécu parce que eh bien voilà on nous crappy des des temps de pause on nous reprend une partie de nos salaires ah non terme il intervient interne où il décéda jamais finir par m'énerver non non non je n'avais pas vous terminez helmand donc la lutte de classe et du vécu par des millions de travailleurs un des femmes de ménages jusqu'aux cadres à l'ingénieur qui est pressé comme un citron la lutte de classe c'est ça c'est la réalité de tout un tas de gens et par ailleurs je tiens à dire que c'est vous qui fait effectivement la politique du patronat mais ce que prétendait il a une politique il a un objectif c'est de diviser les travailleurs de les opposer les uns aux autres alors si les travers du privé

quand les travailleurs du public les femmes contre les hommes ceux qui ont des diplômes c'est qu'ils n'en n'ont pas et tu vas pas me et i et le patronat qui jouent cette politique de division pour affaiblir le camp des travailleurs vous faites exactement la même chose parce que justement vous vous préparez à le servir comme les autres et si vous arriviez au pouvoir vous feriez une politique il ressemblait comme deux gouttes d'eau à celle de hollande et sarkozy mais avec des coûts en plus contrôler les travailleurs bien sûr que non alors pour répondre à votre question de voulons sortir de l'euro et nous sommes le seul parti effectivement à vouloir sortir de l'euro parce que l'euro est au coeur de ce système financier qui commande la commission européenne et qui commande l'ensemble du

processus communautaire sortir de l'euro de manière progressive de manière concertée de manière raisonnable ce n'est pas du tout l'apocalypse que décrivent nos adversaires ne lui csc ne il y avait ce mets énormément d'économistes sérieux qu'il y en a bon dos qu'il est ce que ce serait juste et des confrères vous allez nombreux confrères qui aujourd'hui sortent des livres explique que y compris pour sauver l'union européenne il faut sortir d'alors on termine sur une question c'est le fameux nous voulons augmenter les salaires voilà la dernière question s'il vous plaît une réponse brève mais c'est l'actualité ça fait beaucoup débat ce fameux décret alstom donc qui les délais taoré a donné son autorisation pour les investissements étrangers le rachat d'une entreprise française par

des groupes étrangers est-ce que c'est du réarmement est ce que c'est une bonne mesure du réarmement pour l'état ou est-ce que c'est au contraire du protectionnisme dangereux nathalie arthaud moi je pense que c'est de l'agitation politicienne je pense que l'état il avait tout il a déjà un talent levier pour intervenir et donc à la chanteuse et la nationalisation vous savez quand il avait il avait compris les leviers pour peser sur peugeot parce que il cautionnait le prêt pour peu près 7 milliards est ce qui l'a empêché les licenciements est-ce que sur renault regarder ce qui se passe renault est actionnaire de 15% de renault il n'y a pas un levier la silla levier la réalise donc tu as besoin de ce décret ça sert à rien je pense que c'est une agitation politicienne et que

le sort des travailleurs il s'en moque littéralement que le sort des travailleurs d'alstom vous savez alstom y compris depuis sarkozy sarkozy à sauver alstom soit disant mais les plans de suppressions d'emplois n'ont pas arrêté de se succéder à alstom donc ce furent general electric ou non ça changerait pas grand chose et bien juste 140 ni l'un ni l'autre ne garantit les emplois et les salaires ça c'est certain et marie que je prends et découvre l'eau chaude après les défaites défaite après défaite ils sortent des mesures qui sont inefficaces et nous perdons nos fleurons industriels n'hésitent pas non plus à 100 sûr que non par contre l'état pourtant s'il est en mesure et les tec a posteriori il arrive à posteriori et à chaque fois c'est la même chose et savent très bien

ça fait 20 ans que la france connaît une des ses débuts d industrialisation grave plus fort d'ailleurs que dans d'autres pays européens il y avait trois millions d'emplois industriels encore il ya cinq ans il y en a deux millions huit cent mille aujourd'hui donc il ya une désindustrialisation considérable il faut faire un protectionnisme intelligent et ça il faut remettre des frontières pour ça pour protéger les secteurs économiques les plus fragiles l'état doit jouer un rôle et je pense qu'une nationalisation temporaire peut permettre à leur devait certes sur l'océan vous retrouver oui mais ce sont pas des solutions idéologique ce sont des solutions pragmatiques pour nous nous sommes pour l'économie libre privé mais là l'état doit être en appui parfois pour réguler ses clients et

retient donc pour l'un comme pour l'autre vous pensez que c'est ce débat ne changera pas grand chose que c'est pas les lasser de gouvernement et pas moi bon et on a vu sur on a vu un panneau de tous les candidats donc ceux des listes en ile-de-france dont les autres partis je crois qu'il y en a combien y en a pas moins d'une trentaine je crois trente et une liste merci nathalie arthaud aymeric chauprade à bientôt nos éditorialistes en un instant