Thierry Mandon, secrétaire d'Etat : "Ce gouvernement aurait évité des erreurs si..."

l'abécédaire de la campagne avec thierry mandon donc à la lettre r comme renouvellement c'est lui merci antoine nouvel invité du mercredi nouvelle entrée dans notre abécédaire en effet air comme renouvellement on aurait pu choisir thierry mandon c'est comme crise où c'est comme changement on se souvient du slogan de campagne du chef de l'état ou bien encore i comme innovation tout cela a de commun si on ajoute le qualificatif démocratique on est on va passer assez vite sur le constat crise démocratique défiance quelles solutions pour pour vous quelles solutions proposez-vous alors vous partir de l'analyse de la défiance aller vite parce qu'on connaît tous un jury très vite mais tous mais je pense qu'il est bon de rappeler un classique qui dit à peu près une dizaine d'années qui est le fameux lit de pierre cahuc et yann algan sur la société défiance qui finalement mettez le doigt sur le problème à traiter à savoir que la défiance est le produit du sentiment confus pour les français de l'inefficacité de la puissance publique et que cette machine a décidé cette machine qui doit à la fois à protéger et promouvoir c'est ça la conception de la puissance publique à la française est en panne et que notre analyse femmes ont analysé les gens qui lie avec qui j'ai le plaisir de travailler c'est que c'est ça qu'il faut réformer la machine a décidé vous avez déclaré récemment la fabrique des décisions publiques est trop longue elle est de mauvaise qualité c'est un peu le ministre qui fait le bilan de son quinquennat fin d'exercice du pouvoir mais j'ai pas de problème pour faire entre guillemets mme y compris des formes d'auto critique même de me demander si j'ai pas malgré moi contribuer à garder la machine a décidé en l'état alors qu'elle doit être profondément changé si ce à travers une quarantaine de propositions que nous sommes en train de finaliser que nous proposons un plan de transformation de cette machine à des cibles alors vous dites on est en train de finaliser on peut citer l'autre acolytes matthias fekl ses membres du comice extérieur matthias fekl qui déclarait récemment que la présidentielle rendaient fous les hommes politiques qu'il fallait une réforme des institutions c'était urgent et qu il penser que la prochaine présidentielle devait porter ces thèmes-là notamment par référendum c'est le bon choix c'est le bon chemin alors d'abord cr comme référendum ça peut être la forme est d'abord la démarche est un certain nombre de réformes institutionnelles sont indispensables pour en gros refaire du parlement a lieu de débat et donc d'irrigation de décisions ne peuvent pas procéder du seul exécutif mais la particularité de notre réflexion c'est de ne pas limiter à des réformes institutionnelles le plan de 2 d'évolution de la machine à digérer même plus loin en france quand ça va pas on a tendance à rajouter à un chiffre à la république 5,6 ça suffit pas mon sentiment c'est que ça joue sur d'autres terrains aussi est au moins aussi important premier à la façon dont on fabrique de la norme de la règle de la loi du décret de la décision publique façon qui aujourd'hui n'est pas assez collaborative n'est pas assez appuyée sur les ressources dont la société dispose qu'ils s'agissent des chercheurs des des parties prenantes des associations des ong et qui n'est pas assez évalué dans ses impacts en prévisionnel si je prend une telle décision qu'est ce qu'elle va produire que dans son évaluation une fois que c'est un homme a été prise donc on change la façon dont on fabrique du doigt là vous parlez du côté gouvernemental du côté de l'exécutif du côté du parlement dallas en l'espèce la norme c'est les deux la norme la loi la fabrique de la loi doit évoluer en profondeur et peut discuter un certain nombre de propositions très précises mais la façon dont les décideurs publics les ministres à commencer par une miss prennent des décisions doit aussi changer je pense par exemple que s'appuyant plus sur la recherche sur les sciences humaines et sociales certain nombre de décisions sur des sujets c'est un journal aujourd'hui tout vous lancer j'ai pas sur ce nom c'est bien cela pour des raisons qui tiennent aux deuxième terrain de cette transformation qui est la structure des élites françaises ces élites sont produites par deux ou trois grandes écoles comme je passe sur le l'homogénéité sociale de ceux qui les composent et dans ses grandes écoles on n'apprend jamais à s'interroger on n'apprend jamais à l'esprit critique on après j'ai jamais le doute on apprend à avoir raison contre et envers tout le monde donc deuxième terrain a répété ce qu'il avait dit et donc deuxième terrain pas la fabrique de la loire des décisions l'évolution de la haute fonction publique le jour où vous aurez plus de docteurs venant de l'université par exemple comme c'est le cas dans de très nombreux pays du monde que j'ai visités commencer par les états unis enfin il y en a beaucoup comme ça vous aurez plus de gens qui ont l'esprit critique et qui avant quand ils sont leur soumet un problème avant de chercher une réponse immédiate et bien présente et s'interrogent pour savoir où ils peuvent trouver les compétences pour les aider à résoudre le problème qui était posée alors vous changer les choses deuxième terrain d une réforme assez profonde de la haute administration alors vous parlez votre fonction publique vous avez parlé des états unis vous pouvez nous parler de cette idée que vous avez avec matthias fekl d'autres la porte j'ai entendu arnaud montebourg pas plus tard que lundi soir dans son meeting de gonesse en parler d' un spoil system à l'américaine c'est quoi le sprint c'est ça le spoil system c'est que l'on vit sur eux l'idée fausse en tout cas pour les cadres super la mission française de la neutralité de l'administration heureusement que l'administration n'est pas nôtre parce que si elle est neutre ça voudrait dire que quoi qu'il se passe finalement il ya une sorte de 2-2-2 de marée noire immuable qui entravent les alternances politiques donc la vérité c'est que c'est une fiction et que les cadres supérieurs de l'administration dans des derniers schéma où l'accélération des décisions et et très forte quinquennat je rentre pas de là aussi dans le détail ses cadres supérieurs la doivent partager quasi intuitivement quasi empathique mans là les orientations que de ceux qui ont une légitimité démocratique donc puis à chaque après chaque présidentielle les trente ou quarante postes de l'administration de la haute administration évolué y'a pas de problème à pour les gens mais les directeurs des grandes administrations remettre automatiquement leur démission au ministre à qui vient d'arriver absolument on n'a pas de temps à perdre on peut pas perdre de temps et il faut encore une fois que un pouvoir politique s'appuie sur une administration qui qu'ils soient en sympathie avec lui vous pouvez de même prendre ça au sens grec parce que diriger c'est pas toujours facile qui souffrent avec le ministre s'il faut alors profitons de votre expérience thierry mandon soit peu rapide à vous à l'éducation nationale l'enseignement supérieur et la recherche que vous avez rencontrées vous avez pu constater des fringues ces grands commis de l'état et avant d'être à linselles en super gt à la simplification à la réforme de l'état je peux plus encore si on n'a pas le temps pour vous raconter toutes les anecdotes qui démontre que une administration plus agile d'une part et plus articulée avec le pouvoir politique d'autre part permet très franchement d'améliorer la rapidité la mise en oeuvre d'un certain nombre de gouvernements dans plusieurs ministères a pu l'approcher c'est vrai partout alors il n'y a pas que l'aspect système il ya aussi la diversification des deux gouvernements a pu être piégé oui bien sûr évidemment ccc piégé je pense malgré ou en tout cas il est clair qu'on aurait été beaucoup plus vite beaucoup plus efficaces et qu'on aurait même éviter des erreurs s'il y avait une sympathie profonde entre les ministères et de la haute administration deuxième chose qui vont faire c'est de diversifier les profils pour se terminer pour conclure diversifier les profils bah oui il faut que jean pisani ferry quai par ailleurs un haut fonctionnaire propose qui est 25 % de cadres supérieurs de l'état qui soient formées qu'ils soient qui viennent d'autres horizons que les écoles de la haute administration il a raison il faut diversifier les profils des gens qui viennent de la recherche foot à des gens qui viennent du monde économie il faut des profils et des cultures du rapport avec la société qu'ils soient pas des de la culture tutélaire finalement l'administration prétendent régenter une société qui a beaucoup évolué mais qui soit beaucoup plus collaborative pour mettre sa position début octobre c'était l'abécédaire de campagne la lettre r comme renouvellement je vous cite aliments dont vous dites en gouverne et on parle encore aux citoyens comme il ya 50 ans dont du renouvellement on en a besoin merci