JEAN-PHILIPPE TANGUY est l'invité de BFMTV !

du Rassemblement National à nos côtés, Ludovic Vigon de la Tribune dimanche

et

Amandine Attalaya,

éditorialiste, BFM Politique.

Pas que BFM

Politique d

'ailleurs,

BFM d'un soir, mais on s'en trouve tous les dimanches dans BFM Politique. Alors on va évoquer, on le disait, le programme économique,

la crise lycéenne, mais d'abord cette actualité internationale avec ces mots prononcés par Donald Trump, des mots saisissants à l'égard de Volodymyr Zelensky. Je vous propose qu'on écoute ce que dit le président américain et on va préciser ensuite quelle est votre position et quelle serait la position française si Marine Le Pen était au pouvoir. Écoutez le président américain.

Je

suggère qu'il se dote d'un nouveau dirigeant capable de conclure un accord car il aurait pu en

conclure beaucoup, mais pour une raison ou une autre, il ne le fait jamais. Et je pense qu'il est temps pour l'Ukraine d'avoir un nouveau président.

Alors

Donald Trump qui lâche clairement l'Ukraine et le président Volodymyr

Zelensky, il est temps que l'Ukraine est un nouveau président. Est-ce que

c

'est votre avis également

? Non

mais M. Trump a eu des allers-retours très impressionnants sur l'Ukraine, sur le régime de M. Zelensky. On se souvient qu'il avait été reçu à la Maison Blanche avec ce rendez-vous assez humiliant, il faut bien le dire, et puis après finalement il était revenu sur des positions. Donc sur ce sujet-là,

c

'est assez difficile de suivre la position de M. Trump. En tout cas, nous, nous avons évidemment une position sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine, sur le respect du droit international, sur le fait que c'est un peuple qui se bat pour sa liberté. Nous espérons que l'Ukraine soit dans la meilleure ou la moins pire des positions pour négocier favorablement et récupérer sa souveraineté pour la paix, enfin pour un armistice d'abord, pour la paix. Et c'est ça qui nous intéresse,

c'est comment on

arrive... Est

-ce que vous pensez qu'il est

temps qu'il y ait un nouveau président en

Ukraine ?

Non

mais c

'est les affaires intérieures de l'Ukraine. Nous, vous savez que le Rassemblement National est un parti souverainiste, nous respectons la souveraineté des nations, du peuple ukrainien, c'est au peuple ukrainien de se choisir son dirigeant, c'est aux institutions ukrainiennes de choisir leur façon de choisir ce dirigeant, et c'est pas aux pays étrangers de se mêler de leurs affaires. Ce qui compte,

c

'est comment on renoue avec des discussions qui permettent l'armistice, qui permettent la paix, qui permettent de recouvrer la souveraineté ukrainienne et les polémiques, à mon avis, sur le régime ou d'autres sujets, nous éloignent de ce sujet qui

devrait tous nous

rassurer,

nous

unir. Vous n'avez pas, Jean-Philippe Tanguy, la même lecture que le président Trump, si je comprends bien, sur le fait que Zelensky est un élément de blocage pour conclure un accord. C'est-à-dire que Donald Trump affirme que le président russe en voudrait un, mais c'est la faute de Zelensky si nous n'y parvenons pas, en résumant.

Non, mais

vous savez, moi, je reste à ma place, je ne

vais

pas entrer en polémique, je veux dire, tant de croire que ce que je peux dire ici changera quelque chose. Marine Le Pen, évidemment, est en charge de nos sujets internationaux, mais en fait,

l

'incidence des déclarations de M. Trump

sur

la situation en Ukraine, c'est surtout sur la question énergétique,

puisque

les États-Unis ont annoncé un

accord important. Un accord avec Vladimir

Poutine pour des livraisons de diesel russe, pour faire

baisser le prix, évidemment, des carburants avant les élections de mi-mandat. Absolument. Donc ça nous renvoie, si vous voulez, à la position qu'avait eue Marine Le Pen au début de l'invasion russe de l'Ukraine. Nous avions dit, sous les critiques injustes et les accusations plus fantasmagoriques les unes que les autres, que la seule façon d'avoir de vraies sanctions contre le régime de M. Poutine, ce n'étaient pas des sanctions énergétiques qui allaient pénaliser l'Europe sur les prix et la croissance, et qui allaient enrichir le régime russe. C'est exactement ce qui s'est passé.

Donc en fait, les sanctions, les pseudo-sanctions ont en fait favorisé le régime russe et ont sanctionné l'Europe, mais qu

'il

fallait un accord international des pays producteurs de pétrole, exportateurs de pétrole et de produits pétroliers, pour faire baisser les prix ou les maintenir à un niveau très bas, ce qui fait que les pays européens et occidentaux n'auraient pas été sanctionnés dans leur économie, auraient eu les moyens financièrement de soutenir davantage l'Ukraine, et ça aurait ruiné les devises du régime

russe, mais c'est

l

'inverse

qui s'est fait. Et à l'époque, Marine Le Pen avait à peine le temps

de

finir sa phrase pour faire cette proposition. Sur les sanctions,

justement. Qu'est-ce que vous

voulez dire par là ? Trump a eu raison de faire cet accord avec Poutine ? Non, mais c'est-à-dire que comme on a pris des mauvais sens,

nos

adversaires politiques, tous unis, et avec une interdiction de débattre intellectuellement et rationnellement de la situation, on ferait n'importe quoi, et bien M. Trump, il défend les intérêts.

Donc c'est un accord qui ne vous

choque pas ? Mais ce n'est pas la question. La question, c'est que les États-Unis font toujours ça. Donc moi, je prétends avoir un peu de culture historique, je connais bien le comportement des États-Unis, ils défendent toujours leurs intérêts, que ce soit M. Trump, que ce soit M.

Biden, que ce soit M. Obama. Est

-ce qu'on doit nous aussi signer un accord, alors, avec la Russie ? Mais il faut revenir à ce que défendait Marine Le Pen. Il faut que cette proposition, à mon avis, très intéressante et pertinente, revienne dans le débat, et c'est ce que je fais, évidemment, aujourd'hui. Donc

on arrête

les sanctions envers la Russie

?

Il faut choisir les bonnes sanctions. La bonne sanction, c'est comment on s'arrange pour que le prix du pétrole, du gaz et d'autres matières premières dont dispose la Russie soit le plus bas possible sur les marchés, ce qui fait que la Russie doit approvisionner les marchés mondiaux, mais ne doit pas gagner d'argent avec. C'est ça qu'on aurait dû faire. Donc il faut un accord international des pays consommateurs. C'est quoi ces pays consommateurs ? C'est en gros l'Asie de l'Est, la Chine, l'Europe, les États-Unis et l'Amérique du Sud. Vous

voulez dire, c'est ce qui a réagi, Jean-Philippe Tanguy ? Non, mais

si tout le monde se met d'accord sur cet accord pour acheter à un prix donné et faire baisser les prix massivement et que la Russie doive livrer, par exemple, à la Chine et à l'Inde à des prix très

bas dans

les

prix mondiaux,

on ne ferait pas rentrer de l'argent. Est-ce que nous,

on doit acheter,

passer un accord ? Est

-ce

que demain, Marine Le Pen au pouvoir et le RN au pouvoir ? Vous, peut-être, au ministère de l'Économie, vous allez signer un accord avec les Russes pour importer, par exemple, du diesel russe. Est-ce que ce serait une solution pour

faire

baisser les prix des carburants en

France

? Ce ne

serait

pas une solution pour deux raisons. D'une part, l'incidence sur les prix mondiaux serait très faible d'un accord entre la France et un autre pays puisque la France ne consomme pas énormément de carburant. Mais excusez-moi, là, M. Darei, il

y a

une grosse hypocrisie parce que le gaz

russe, pendant

des années, il est rentré en Europe massivement et il est rentré par la France avec M. Macron. Donc, en fait, il n

'y

a que de

l

'hypocrisie là-dedans. On prend des sanctions,

et

Marine Le Pen l'avait dit, qui n'ont jamais fonctionné. Le régime russe a continué à s'enrichir sur le pétrole et les carburants via l'Inde, via la Chine, avec beaucoup d'hypocrisie parce que c'est un marché mondial, M. Darei, vous savez.

Oui,

mais... Non, mais juste pour que les gens comprennent. Si vous dites, ah, nous, on n'utilise pas de gazole russe. Bon,

ben,

si le marché chinois et indien n'utilise plus du gazole, par exemple, des pays du Golfe, le remplace par du gazole russe pas cher, eh bien, en fait, on en bénéficie indirectement.

Mais sur

la question des sanctions, des aides, je vous le disais il y a quelques instants, vous le dis, M. Darei

a

expliqué

qu'il

arrêterait de cibler les raffineries russes quand ils arrêteront les russes de cibler les installations énergétiques ukrainiennes. Ça pose quand même la question de l'aide à l'Ukraine, Ludovic. Est-ce que si Marine Le Pen arrive au pouvoir l'an prochain, vous maintiendrez les aides à l'Ukraine ? Mais Marine Le Pen a indiqué que nous maintiendrons la parole de la France de manière souveraine. C'est-à-dire que nous ne voulons plus être entraînés, on ne

l'a

jamais voulu d'ailleurs, être entraînés par les décisions de Mme Verdeleyen et de l'Union Européenne qui n'a ni la compétence, ni le mandat, ni la légitimité pour prendre des décisions sur la défense, des décisions sur les sanctions, des décisions sur la diplomatie et maintenant même sur le renseignement, puisque Mme Verdeleyen, contre tous les traités, s'est constituée visiblement ou veut se constituer son petit service de renseignement personnel. Donc on ne veut pas être entraîné là-dedans. Oui,

mais alors est-ce que de manière

souveraine, vous maintiendrez ou pas les aides à l

'Ukraine au

niveau actuel ? Nous

maintiendrons les

aides qu'on a toujours indiquées, des aides de défense, des aides de formation et ce qui

sera

utile à l'Ukraine.

Vous ne changerez rien en la matière.

Mais on ne va pas se faire entraîner dans des dispositions qui ne sont pas souverainement décidées et non plus sans contrepartie dans le sens où la France est dans une situation financière extrêmement difficile et donc l'aide à l'Ukraine doit aussi être associée à un certain nombre de garanties financières et économiques, ce que font tous les pays à part de la France.

Mais est

-ce que vous dites... L'Allemagne a des garanties, nous on n

'en

a pas. Les

Etats-Unis ont des

garanties, nous on n'en a pas. Économiquement, est-ce que vous dites aujourd'hui que la priorité c

'est

le pouvoir d'achat des Français, ce n

'est

plus l'aide à l'Ukraine ? C'est ce que disent certains dans le débat politique français. Mais ce qui est certain, c'est que de ne pas avoir fait attention à nos engagements

en

Ukraine ou ailleurs peuvent avoir conduit les Français dans des extrêmes difficultés. Les propositions... Excusez-moi, moi je reviens à ce que Marine Le

Pen disait en 2022 de manière très courageuse.

Les aides versées aux Ukrainiens,

c

'est quelque chose qui manque au pouvoir d'achat des

Français

aujourd'hui

? Moi je

dis qu'on aurait pu faire autrement.

C

'est-à-dire que le constat... Moins versé d

'aide ?

...que certains arrivent, mais parce qu'on aurait pu faire autrement. Je suis désolé, la vie ce n

'est

pas tout blanc, ce n

'est

pas tout noir, et je ne tomberai pas dans le piège de nos adversaires politiques qui consistent à croire que ce qu'ils ont fait était la seule façon de faire. Comme je l'ai expliqué, Marine Le Pen avait courageusement

fait

des propositions qui permettaient de ne pas gâter l'économie européenne, de ne pas abîmer l'économie européenne, toutes en aidant l'Ukraine en faisant baisser les revenus du régime de M. Poutine. Ils n

'ont

pas voulu le faire, ils ont pris des sanctions qui ont parfois même enrichi... Tout ça,

ça

pose la question du carburant. Le Premier ministre

Sébastien Le

Corneur

a parlé, Jean-Philippe Pornic.

Oui,

il nous a parlé, il

nous

a

repris nos propositions.

C

'est

la question

des stocks stratégiques. Très bien. Oui, puisque la France annonce qu'elle va libérer au cours de l'automne 10 millions de barils pour faire baisser potentiellement le prix de l'essence entre 12 et 18 centimes. Est-ce que si vous arrivez au pouvoir, c'est un instrument que vous utiliserez aussi ? Est-ce que vous irez plus fort ? Est-ce que c'est utile

?

Dans les montants qui ont été annoncés, c'est plutôt la bonne méthode parce qu'on a 3 à 4 mois de stock, on ne peut pas non plus tout vider d'un coup. Mais excusez-moi, j'étais sur ce plateau en mars. Et d'ailleurs, je vous remercie, j'avais été un peu insistant à l'époque pour

pouvoir en parler. Vous étiez venu avec

des documents.

Voilà, j

'avais été un peu insistant pour en parler parce qu'on avait beaucoup de mal à en parler dans certains milieux et au

gouvernement. Et vous y

étiez favorable ? Oui,

c

'était notre idée, c'était l'idée de Marine Le Pen et de Jordan Bardella. Parce qu'on a des stocks qui ont été constitués à des prix entre 30 et 60 dollars le baril, les stocks stratégiques. Et ils n'étaient pas gérés dans l'intérêt de la France et des Français. Ils étaient gérés dans l'intérêt total des pétroliers et de la grande distribution. Et à l'époque,

c

'était vraiment très difficile d'en parler. Donc moi, je suis très content que le gouvernement nous ait enfin suivis. A l'époque, M. Lescure m'avait critiqué vertement en disant que j'étais incompétent, que je n'y connaissais rien, qu'il avait raison sur tout. Bon, pour finalement, six mois après, venir sur notre proposition. Après, il faut être très attentif à l'exécution de la mesure. Parce que sur le papier, c'est très bien. Les réserves stratégiques doivent être libérées sous contrôle pour bien que ça alimente les raffineries françaises, que ça ait directement dans les stations-services françaises, au bénéfice des Français, mais peut-être aussi un certain nombre de professions.

Parce que vous

voyez,

par exemple, les marins-pêcheurs, il

n'y a pas

de taxe sur le carburant. Donc si on leur livre des réserves constituées à 30 dollars le baril, ça peut faire diminuer leur facture sans que ça ne coûte rien à l'État. Jean-Philippe Tanguy, cette semaine va être encore marquée par des mobilisations lycéennes. Prochaine mobilisation, mardi. Il

y a

une réponse du gouvernement qui a été mise en place. 30 millions d'euros de dégâts, déjà, avancent le gouvernement.

Est

-ce que le mouvement, aujourd'hui, vous le jugez, doit cesser, oui ou non

?

Il doit cesser, en tout cas, les violences, les blocages, cette agitation malheureusement entraînée par des députés, des responsables politiques irresponsables comme M. Mélenchon et les insoumis.

Oui, mais ça, tout le monde est d'accord. Mais est-ce que vous appelez les

lycéens à cesser de manifester tout court ? Ou est-ce que, par exemple, mardi, ça a du sens pour vous qu'ils se mobilisent à nouveau ? Mais ça dépend de la condition de la manifestation. Si pour aller dévaster, une fois de plus, la place de la Bastille, ça n'a pas d'intérêt, évidemment. Si c'est pour s'attaquer aux forces de l

'ordre,

ça n

'a

pas d'intérêt. Manifester pacifiquement, il y a plein de façons de se faire entendre par des sittings, des happening pacifiques, sans bloquer l'entrée de l'établissement, sans menacer les personnes... Donc

vous

soutenez leurs revendications

sur

le fond

?

Ce n'est pas que le soutien, c'est qu'on a le droit de manifester en France. Moi,

je

suis un démocrate, je suis un républicain, donc j'estime qu

'on

doit manifester sans heures, sans violence, sans gêner les autres. Donc chacun manifeste. Est

-ce que certaines des revendications

sont légitimes à

vous

? Oui, je veux

dire,

on a le droit de vouloir étudier dans de bonnes conditions, on a le droit de vouloir avoir des professeurs face à nous. D'ailleurs, la solution de M. Jeffrey, ministre de l'Éducation, est quand même très problématique,

M.

Daré, parce que dire que du jour au lendemain, il

y a 3 000

enseignants qui

peuvent

faire des remplaçements, ça pose question, parce que la rentrée des classes, c'était il y

a

un mois, bon, ce n

'était

pas il y a 6 mois, donc on ne comprend pas trop comment ça fonctionne. Donc j'espère qu'on aura quand

même

des éclaircissements, parce que s'il y avait 3 000 professeurs disponibles, capables d'être devant les élèves aussi rapidement, ça pose une vraie question d'organisation. Et d'ailleurs, la critique principale du Rassemblement National sur la situation du ministère et des lycées, mais d'autres endroits, c'est une critique d'organisation. Nous, on a toujours été critiques de l'organisation, de ce que d'autres avaient appelé le mammouth, cette incapacité de la bureaucratie, Claude Allègre, feu Claude Allègre, d'intervenir et de mettre des postes rapidement à disposition. Donc visiblement, il y a un énorme problème d'organisation, ce qui prouve bien que ce n'était pas un problème d'argent. Qu

'est

-ce que vous auriez fait de différent pour gérer cette crise ? Si vous aviez été au pouvoir, comment vous auriez fait, vous ? Déjà, j'espère qu'on l'aurait anticipé, parce qu'une fois plus, ce qui est consternant, c'est le temps entre le début de la mobilisation, je crois en Seine-et-Marne ou dans le Val-de-Marne, je ne sais plus, et puis ensuite, son extension dans la quasi-totalité de l'Hexagone, sans qu

'il

y

ait

de réaction du gouvernement et du ministre en particulier. Il y a aussi la mise en place d'un certain nombre de protections de forces de l'ordre qui n'ont pas été disposées de manière a priori, de manière préventive, sur un certain nombre de lieux qui avaient l'air dangereux ou qui ont été susceptibles d'être abîmés. Donc une fois de plus,

ils

ont laissé la situation, il faut bien le dire, pourrir. Pareil, laisser un certain nombre de personnes, de jeunes, moins jeunes d'ailleurs, extérieurs au lycée, voire extérieurs à l'université, venir pourrir les mouvements lycéens sans intervenir, ça ne pouvait que mettre de l'huile sur le feu. Donc on a l'impression toujours que ce gouvernement, si vous voulez, non pas favorise, mais laisse toujours les mouvements sociaux pourrir

de l'intérieur. Mais Marine Le Pen, ils en sont

complices à vos yeux ? Pas complices, mais en tout cas qu

'ils

n'agissent pas avant pour faire en sorte que ce soit juste un mouvement pacifique. Mais Marine Le Pen, elle parle très peu d'éducation. Enfin, on a du mal à citer spontanément des propositions fortes, à part, je crois qu'elle est en faveur de la revalorisation du salaire des enseignants. Mais qu'est-ce que vous proposez concrètement sur Parcoursup, les remplacements de profs, quelles sont vos mesures phares

? C

'est vrai qu'on est assez peu, on a un programme d'éducation très fort, mais on est assez peu interrogé dessus, c'est vrai. Donc nous, on était très critiques de la réforme du lycée. Donc nous, on a une vision, c'est vrai, assez conservatrice, on va dire, de l'éducation. On estime qu'il faut toujours se concentrer sur les savoirs fondamentaux, un certain nombre de matières indispensables, les mathématiques, le français, l'histoire, des matières après au lycée qui sont en lien avec le monde professionnel. Et on voit bien aussi dans les emplois du temps, dans ces emplois du temps à trous, qui s'étendent ou qui sont mal construits, c

'est

la multiplication des matières, le flou qu'il y a sur le fait qu'on puisse choisir tout et n'importe quoi. Et on voit bien que c'est la difficulté, parce qu'on ne peut pas promettre le beurre et l'argent du beurre. Donc les macronistes

et

avant eux, les socialistes ont promis aux lycéens de pouvoir choisir tout un tas de matières, de pouvoir faire les emplois du temps à la carte. Et bien ça ne marche pas. Ça ne marche pas parce que si vous avez des emplois du temps à la carte, vous arrivez avec des emplois du temps qui sont déconstruits, qui vont dans tous les sens. Donc moi

je ne suis pas sûr que

ça. Vous le gardez ?

Non, mais Parcoursup,

on est contre Parcoursup depuis le début. Mais pourquoi Parcoursup a été créé ? Parce qu'il faut toujours faire un peu rapidement des généalogies, c'est qu'on était arrivé à une situation complètement absurde sous les socialistes, où on tirait au sort les élèves pour aller dans les facs. Pour aller en médecine, ce n'était pas sur le mérite, on tirait au sort. Pour aller en droit, ce n'était pas au mérite, on tirait au sort. Donc ils ont changé une horreur par une moindre horreur, qui était un mensonge.

On

en revient

à

l

'hypocrisie. Qu'est-ce que vous feriez-vous

? Ça fonctionnait très bien avant tout

ça. Est-ce qu'il

faut laisser cette jeunesse à Jean-Luc Mélenchon ? Vous

critiquez le fait qu'ils soient sur le terrain, mais ils sont sur le terrain pour écouter leurs revendications ? On n

'a

pas vu de député RL pour

aller discuter avec les lycéens

? Ce n

'est pas

parce qu'on n

'en

fait pas la publicité qu'on ne

va

pas sur le terrain. Dans toutes nos circonscriptions, moi en l'occurrence, j'ai été bloqué par le budget. J'ai beaucoup de collègues qui étaient sur le terrain à la rencontre des lycéens. C'est vrai que c'est des lycées plus calmes, où

il

n'y a pas d'agitation sans doute, dans le monde rural notamment. Il y avait des mobilisations,

il

y avait des préoccupations. Le monde rural, vous savez, ils se font beaucoup de trajets, ils prennent le bus tous les matins, c'est souvent 1h le matin, 1h l'après-midi. Donc eux aussi, ils ont des difficultés dans

le monde rural. Ils ont reçu le soutien d

'un certain nombre de personnalités ces lycéens, notamment la star du basket, pas seulement français, basket mondial. Oui, Victor Wambayama, écoutez-le.

Ce

qui me touche, c'est que

ce

n

'est

pas quelque chose de totalement inconnu pour moi. J'étais au lycée à Nanterre. C'est des problèmes que j'ai la chance de ne

plus

vivre

ou

de ne pas vivre. Mais c'est des réalités, c

'est

des inégalités systémiques et

des

problèmes

tellement

profonds. En réalité,

je

suis content que

les

lycéens et les jeunes en général se fassent entendre.

Parce

que moi, je les entends et je les soutiens. J'espère que les gens qui sont là-haut, tout là-haut, en font de même.

Les sportifs qui

apportent leur soutien aux lycéens, vous l'entendez, ça ? Très bien, mais moi, tout le monde a

le

droit de s'exprimer. Les sportifs, les artistes, tout le monde est citoyen. Tout le monde peut avoir une opinion. Du moment qu'elle est pacifique, qu

'elle

n'appelle pas la violence, chacun peut s'exprimer, il fait ce qu

'il

veut. Concrètement aussi, pour répondre à la question de Mme Attalaia, on a un énorme problème sur la décentralisation. Parce qu'on nous avait promis que le fait de donner les lycées aux régions, les collèges aux départements, on ne comprend pas très bien déjà cette distinction, puisque beaucoup d'endroits, le collège et le lycée, sont sur le même lieu. On ne

voit

pas bien la distinction pourquoi ça a été séparé. On voit bien que ça n'a pas marché. Et que ces conseils régionaux, qui

ont

beaucoup d'argent, et qui sont des baronnies... Qui sont en charge des lycées, effectivement.

Qui sont

rarement dans l'intérêt général. Ça dépend de ce qu'on est copain ou pas avec le maire, est-ce qu'on est copain ou pas avec le président d'intercommunalité. Donc on voit bien que cette gestion décentralisée à l'échelle régionale, ça

n'a pas fonctionné. Et donc qui devrait gérer

les lycées

?

Bon écoutez, soit on pourrait fusionner avec la gestion des départements, soit on pourrait imaginer que tout soit reconcentré. Moi je ne vois pas, c'est une réflexion qu'on a et qu'on présentera dans les semaines à venir, mais je ne vois pas en tout cas le gain qu'a été de confier aux conseils régionaux ces lycées. Je vois des gens très contents d'eux-mêmes, qui font beaucoup de communication, qui annoncent beaucoup d'argent, et au final il

y a

des endroits qui sont très délabrés, très abîmés. Et d'une manière générale, on en revient toujours au problème depuis 10 ans, l'énormité des impôts que paient les contribuables, les familles, et le service rendu à la fin, il n

'y a

pas de rapport. Donc les gens se demandent toujours, mais où va notre argent ?

Jean-Philippe Tanguy, il y a des images de violences policières qui ont été présentées comme telles par un certain nombre de manifestants.

Il y

a

des enquêtes, 24 enquêtes, qui ont été ouvertes par l'IGPN. Regardez par exemple, il y a cette vidéo à Dunkerque, où on y a vu un véhicule de la police fonçant vers des lycéens, une enquête disciplinaire

en cours, on a vu un policier aussi donnant un coup de genou à un manifestant à Paris. Comment vous pouvez dire que vous soutenez les forces de l'ordre de façon inconditionnelle quand on voit telles images

?

Je suis un peu surpris par votre question, parce que j'espère que presque tout le monde soutient les forces de l'ordre de manière inconditionnelle, inconditionnelle.

Ça

ne

veut

pas dire qu

'il n'y a

pas d'enquête. Ça veut dire qu'on estime à la base que la police, et le cas échéant de

la

gendarmerie, font leur travail, sont bien formés et ne sont pas, comme le dit M. Mélenchon, des racides, des sédicieux, des violents. Il peut y avoir des épisodes où il faut une enquête,

il

peut y avoir des sanctions qui doivent être prises si des manques ont été constatées, si les instructions, les règles n'ont pas été respectées. Mais spontanément, c'est évidemment la

police et la gendarmerie. Vous ne pouvez pas faire les deux

à la fois,

c'est-à-dire soutenir les

forces de l'ordre. Non, vous ne condamnez pas très fermement des images qui

paraissent être

problématiques. Moi, je ne me fie pas aux images, si vous voulez. Moi, je me fie à une enquête.

Donc, si on commence à se

fier aux images, il y

a

beaucoup

de fois... Il y a eu

par ailleurs un jeune étudiant qui a eu une main

arrachée à l'échéan. Ah, mais ça, par contre, j'ai apporté mon soutien.

J'ai immédiatement apporté mon soutien à ce jeune, parce que quoi qu'on fasse, on ne doit jamais perdre une main, évidemment, quand on manifeste. Donc, ça,

c

'est un problème grave. Donc, là-dessus, ce n

'est

pas une image, si vous voulez. Là, la main, elle a été perdue.

Oui,

il y

a

des conséquences

très concrètes.

La main, elle a été perdue. Donc, là, il

n'y a

pas d'image. Et il y aura une enquête également. Mais les images, moi, je ne me fie pas aux images. Donc, il peut y avoir des réalités, il

peut

y avoir des choses choquantes. Moi, je comprends que les familles puissent être choquées, évidemment, que des jeunes soient énervés. Mais il faut des enquêtes. J'espère que ce sera des enquêtes rapides qui apporteront toute la lumière là-dessus. Mais vous voyez, parfois, les images peuvent être trompeuses. On

ne sait

pas

ce

qui s

'est

passé avant, on ne sait pas

ce

qui s

'est

passé après. Donc, il faut toujours se méfier. Il se pose la question concrète, là aussi, de l'usage des grenades, notamment des grenades assourdissantes. Leur usage a été suspendu par le ministre de l'Intérieur. Si vous arrivez au pouvoir, est-ce que dans des manifestations de jeunesse, vous les maintiendrez ou vous trouvez qu'elles n'ont plus leur place ? Moi, je ne

suis

pas du tout spécialiste du maintien de l'ordre. Donc, moi, je me fierais à des gens qui ont ces compétences. En tout cas, on ne peut pas prendre une décision dans un sens ou dans l'autre juste parce qu'il y a eu un incident, un accident, y compris s'il est grave. On ne

peut

pas prendre des décisions sur l'émotion. Ça, c'est aussi un peu le problème de la classe politique contemporaine. C'est qu

'au

lieu de prendre des décisions rationnellement, dans un sens ou dans l'autre, d'ailleurs, sur l'usage de ces grenades pour peut-être, comment dire,

justement,

donner le sentiment qu'on met l'ordre immédiatement, inversement de la retirer quand il y

a

de la panique, il faut que les décisions soient prises en raison. Moi, ce que j'ai cru comprendre, c'est aussi que cette doctrine du maintien de l'ordre évite ou éviterait d'aller systématiquement au corps à corps et qu'il y a d'autres pays européens, par exemple le Royaume-Uni, où il n

'y a

pas l'utilisation de cette grenade, mais on va directement au corps à corps à la matraque de l'ouclier. Je ne

suis

pas sûre que ce serait beaucoup mieux. Vous soutenez les forces de l'ordre, est-ce que vous soutenez aussi leur ministre, Laurent Nunez, est-ce que vous avez trouvé l'action du ministre de l'Intérieur à la hauteur pour gérer ce mouvement ? Non, pas du tout, parce que justement, il n

'a

pas du tout été dans l'anticipation. Donc le problème, c'est la protection des lieux. Tout le monde sait qu'un mouvement lycéen ou étudiant, il peut dégénérer dans la violence. Tout le monde sait qu'il

y a

des éléments perturbateurs. Et au début, toutes les informations qui nous sont remontées, notamment via Mathieu Vialet,

qui

est un spécialiste, qui est un ancien commissaire, et un ancien syndicat commissaire qui connaît très bien ces sujets, nous a bien indiqué qu'un certain nombre de lieux n'avaient pas été protégés en amont, donnant lieu à des débordements qui auraient pu être évités. Voilà, moi je ne l'accable pas, mais je ne

vais

pas non plus soutenir M. Nunez, qui par ailleurs fait toujours de la politique politicienne quand ça l'arrange. Quand vous voyez tout ça, est-ce que vous craignez ou est-ce que vous soutenez la journée de mobilisation qui

est prévue le 17 octobre, où certains voient un retour d'ailleurs du mouvement des Gilets jaunes

?

Moi, par définition, si vous voulez, pour moi, un homme politique ou une femme politique, elle n

'a

pas essayé de faire de la récupération. Donc moi, il y a un énorme pouvoir de pouvoir d'achat.

Vous pourriez descendre sur les ronds-points avec certaines des personnes qui vont peut-être être

présentes

le 17 octobre ?

Déjà,

au moment des Gilets jaunes, les députés RN de l'époque, ils n

'étaient

pas très nombreux, ils étaient cinq ou six de mémoire, ne s'étaient pas mélangés à un mouvement social, parce qu'à partir du moment où vous mélangez un mouvement social, vous pouvez venir saluer,

vous

pouvez venir soutenir très ponctuellement, mais vous mélangez intimement un mouvement social, c'est quand même, comme le fait la gauche et l'extrême gauche, venir le récupérer et venir éventuellement en changer le sens. Donc le problème de pouvoir d'achat, nous, on est constant. Marine Le Pen, depuis six ans maintenant, défend la baisse de la TVA de 20 à 5,5 sur les carburants, la suspension de la hausse de taxes de M. Philippe et de M. Macron en 2018 de 19 centimes sur le gazole. Donc on a des mesures très concrètes qui permettent de baisser entre 40 et 50 centimes le litre sur d'autres, sur la TVA, sur les produits précaires.

Mais vous

ne serez pas le 17 octobre dans

la rue ? Non, parce qu'il faut respecter le mouvement social, il faut respecter l'indépendance, l'autonomie et ne pas faire de la récup.

Est

-ce que vous avez vu dans ce mouvement des lycéens une répétition de ce qui pourrait se passer si Marine Le Pen accède au pouvoir l'année prochaine ? Non, parce que je ne vois pas le rapport.

On

sera sur la

défense du salaire. Il y a une partie de la jeunesse

qui vous

est plus largement hostile

et qui se mobilisera si Marine Le Pen l'emporte. Il y a aussi une grande partie de la jeunesse qui soutient Marine Le Pen et Jordan Bardella. On est aussi très fort chez les jeunes, les lycéens sans doute, mais aussi les jeunes actifs, les jeunes qui s'installent dans leur famille, qui commencent dans la vie. On a un soutien massif des jeunes. Et nous, surtout, on ne mènera pas de politique qui conduise cette situation.

C

'est-à

-dire,

est-ce qu'on mettra des moyens ?

Et

on a présenté dans le contre-budget. On va en parler, justement. Est-ce qu

'on

va sacraliser les moyens de

l

'éducation nationale ? Oui. Or, comme il y

a

une baisse de la démographie, si vous maintenez constant le butelet de l'éducation nationale, ça veut dire que vous avez plus de moyens par professeur et par élève. Donc, en fait, c'est une augmentation de

moyens par élève. On l

'évoque dans un instant. Vous restez, bien sûr, avec nous ce soir, 17h45, édition spéciale, bien sûr, sur BFM TV pour les résultats de la primaire de la gauche, ce vote décisif.

Vous

pouvez les découvrir à partir de 17h45. Rendez-vous sur BFM TV. On se retrouve dans quelques instants.

Dans

la vie, on peut ouvrir sa fenêtre pour observer,

arroser,

pour

aimer,

ou

pour célébrer.

Mais

on peut aussi le faire pour protéger sa santé et celle de son entourage. Certains virus peuvent avoir des conséquences graves. Alors ouvrons régulièrement nos fenêtres pour aérer et assainir nos pièces. Retrouvons le réflexe des gestes barrières.

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J

'ai l'impression d'être sur un tapis volant. C'est comme si

on flottait au-dessus de la route.

Ça, c'est la magie du programme Citroën Advanced Comfort.

Puis t'as gants en français, s'il te plaît ? Suspension

à butée hydraulique progressive.

Comme sur la BX de l'époque ? Oui, enfin, la BX, c'était...

Eh ! Mais non

!

Elle est montée le taquette, mon gars !

Il me manque une chaîne sur le rétro, là.

Grave ! Une chaîne avec homard dessus ? J'ai la vision !

Vous

savez

quoi ?

On va mettre une chaîne autour du rétro.

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ce C5R Cross

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Ouais.

Mec, tu fais quoi ?

Euh, je dormais.

On a trop la

belle, tu peux nous faire A ?

Bon, ok. Mais un truc vite fait, hein.

Tu nous, t'as dinguerie, t'as printagnard de légumes. Non, Masséloine. Masséloine ! Masséloine ! La printagnard

de légumes !

Bisous ! Quoi ? Tu vas voir, ils cuisinent trop bien.

Ah ouais, c

'est

un cuisiniste, en fait.

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on les fait en agence avec nos sociétaires.

Ils sont

proches de chez vous. Même pas 10 minutes ? Est-ce que les conseillers massifs sont proches de vous ? Ils vous donnent l'information au-delà de ce que vous demandez. Ils se mettent à votre place. Tout à fait. Ça c'est humain ça.

C

'est vous.

C

'est quoi ? Tout à l'heure vous me disiez, la carrosserie elle est plutôt bonne, le moteur il est usé. Ce DICV, c'est une perte d'anticorps. Ce produit-là, là que vous êtes en train de préparer, c'est le plasma des donneurs.

En fait c'est des anticorps déjà quoi.

Il

me faut absolument ça pour vivre à peu près normalement.

Si je n'avais pas tous ces donneurs qui pour beaucoup reviennent très régulièrement, je ne serais peut-être plus là.

D'une vie à l'autre, histoire croisée autour du don de sang. Un documentaire inédit prochainement sur RMC Story.

Bien sûr BFM Politique, notre invité Jean-Philippe Tanguy à mes côtés, Ludovic Vigoni, Amandine Atalaya. On va évoquer bien sûr

Jordan Bardella dans quelques instants.

On

va évoquer aussi la primaire de la gauche qui est toujours en train de se dérouler. Mais d'abord le projet économique du Rassemblement National qui a été présenté cette semaine. Jean-Philippe Tanguy, c'est vous le spécialiste. Tous les économistes, la plupart en tout cas, jugent qu'il est peu crédible. Qu'est-ce que vous leur répondez

?

140 milliards d'euros d'économie, c'est le contre-projet. Où est-ce que vous les trouvez ? Qu'est

-ce

que vous répondez à ces économistes ? Je leur réponds qu'il ne faut pas être de mauvaise foi comme ça. Ce

n

'est pas parce qu'il n

'y

a que le Rassemblement National qui prend ce sujet au sérieux. que tous ces économistes qui ont fait beaucoup de rapports, qui ont fait beaucoup d'alertes sur le niveau d'endettement, sur le fait qu'il fallait absolument passer le plus vite possible en excédent primaire,

c

'est-à-dire que les dépenses et les recettes sont équilibrées en dehors de la charte de la dette. Donc il n

'y a

que le Rassemblement National qui le prend au sérieux, qui propose un plan pour le rendre possible. Et il

y

a beaucoup de mauvaise foi. Moi je n'ai entendu aucun argument rationnel sur notre contre-budget.

D

'ailleurs moi je suis à la disposition de tous ces économistes pour débattre. Et je pense que je ne travaille pas de secret M. Daré en disant que les rédactions et celles de BFM TV c'est que je cherche beaucoup de contradicteurs depuis des années sur les questions budgétaires et économiques, les ministres successifs ou des économistes.

Et

qu'il

n'y a

personne qui veut venir débattre avec le Rassemblement National. L'invitation est lancée. Oui mais vous savez qu'elle est lancée depuis longtemps M. Daré.

Vous

promettez par exemple 15 milliards d'économies en matière d'immigration. Cette somme a paru très surestimée par plusieurs économistes spécialistes de ces questions. Guillaume,

il

faisait à Lyon. Comment vous feriez sachant notamment que pour faire adopter certaines de vos mesures, il faudra des changements constitutionnels ? C'est extrêmement compliqué. Vous n'êtes pas sûr d'y arriver. Comment vous faites pour arriver à ces 15 milliards ? C'est tout simple, c'est qu'on a proposé ce référendum. J'ai lu effectivement des articles disant oui, pour réaliser le programme de Marine Le Pen sur l'immigration, il faut un référendum sur l'immigration. Je pense que ça fait à peu près 15 ans que Marine Le Pen dit qu'il y aura un référendum sur l'immigration. Elle l'a rappelé encore aujourd'hui, ce sera le premier des référendums.

Il

se tiendra sans doute au mois de juin 2027. Donc on a parfaitement conscience que pour réaliser ces 12 milliards d'économies, ces 3 milliards de recettes, donc 12 milliards d'économies, 3 milliards, donc 15 milliards sur l'immigration, il faudra ce référendum. Mais la première année, on peut prendre un certain nombre de mesures sans référendum. Par exemple, la fin des visas pour soins, 1 milliard d'euros, un certain nombre de prestations qui pourraient être déjà réservées aux étrangers qui cotisent au moins 5 ans en équivalent temps plein. Donc il y

a

des mesures qu'on peut prendre la première année et il y

a

des mesures qu'on prendra après le référendum si les Français le souhaitent. Mais nous, si on le dit en amont, on ne se cache pas. Nous considérons aujourd'hui que la submersion migratoire dans notre pays d'une immigration peu ou pas qualifiée et plus inactive, plus au chômage que les nationaux est un poids sur notre système social, est un poids sur notre économie et que quand on a 5 à 6 millions de chômeurs ou de personnes mal employées, évidemment, cette immigration ne peut pas rapporter. Et donc on est les seuls à avoir une vision rationnelle de l'immigration. Parce qu'on nous dit toujours, oui, vous n'allez pas exclure les médecins. Oui, évidemment qu

'on

ne

va

pas exclure les médecins. Le problème, ce n

'est

pas les médecins à l'hôpital, les médecins étrangers à l'hôpital.

Le problème,

c'est le fait qu'il y

ait

le double de chômeurs. Est

-ce que vous diriez comme

Éric Zemmour, jusqu'à renvoyer certaines personnes qui sont pourtant en situation régulière, si elles sont au chômage

plus

d'un an

?

Oui, c'est Éric Zemmour qui a repris une proposition de Marine Le Pen. Si des étrangers sont longtemps au chômage, nous, c'est 3 mois par année de présence. C'est-à-dire que si vous avez été présent un an en France, à bout de 3 mois de chômage, vous devez quitter le territoire. Si vous avez été présent 10 ans en France, vous avez 30 mois pour retrouver un emploi. Mais effectivement, on ne peut pas garder sur notre territoire des étrangers qui n'ont pas un emploi pérenne et qui ne peuvent pas subvenir à leurs propres besoins, d'autant plus qu'en France, nous avons, comme je l'ai dit, 5 à 6 millions de personnes au chômage ou mal employées. Sur la retraite, vous avez légèrement évolué.

Retour à l'âge de départ, entre 60 et 62 ans, et des cotisations pour les annuités entre 40 et 42 ans. Marine Le Pen a dit « j'apporterai encore des précisions ». Ça veut dire qu'il y a encore une marge d'évolution. Ça peut être quoi,

de votre part ?

Alors, c'est-à-dire que pour financer cette réforme des retraites de Marine Le Pen, qui coûtera entre 3 milliards la première année, 9 milliards en année pleine, nous avons trouvé des économies sur le système actuel, ce qui est des économies de tuyauterie, de gabegie, de droits qui sont mal attribués, qui sont détournés. Et donc, c'est ce qu'on a appelé un programme de réparation du système actuel des retraites, qui permet de faire des économies.

Il

sera présenté dans les semaines à venir. J'étais… Combien de milliards, vous dites ? Entre 15 et 20 milliards d'euros d'économies

interne. Ça s'est mis en doute aussi,

par un certain nombre d

'économies. Oui, mais c

'est mis en doute, sauf qu'ils ne connaissent pas le plan. Donc, ça, c

'est

aussi assez intéressant aussi. C'est-à-dire qu'on nous dit, les mêmes économistes qui nous se disent qu'avec eux, on va faire 30, 50 milliards d'économies, ils critiquent un plan d'économies de 15 à 20 milliards qu'ils ne connaissent pas. Donc,

c

'est assez symptomatique, ça, M. Daré.

C

'est-à-dire que nous, je suis désolé, on n'allait pas faire une conférence de presse de 36 heures. Donc, il y a un tableau avec plus de 100 mesures. Donc, si on présentait chaque mesure le jour même, personne n'aurait réussi à le traiter. D'ailleurs, il y

a

beaucoup d'informations qu'on a données qui n

'ont

pas été spécialement traitées. Ce n

'est

pas une critique. C'est comme ça. Le ratio entre ce que les médias sont capables de traiter d'un événement et ce qu'on dit, il doit être raisonnable. Donc, on fera les retraites.

C

'est un sujet très important. On fera une conférence de presse dédiée avec Marine Le Pen, à cette occasion, on présentera aussi notre solution pour la capitalisation.

Et au passage,

qu'on soit clair, avec le RN au pouvoir, il y aura donc, avec ce nombre d'annuités, des Français qui partiront à la retraite à 65 ans, 66 ans. Ça,

ça

ne change pas. C'est-à

-dire

que c'est le système actuel. Effectivement, je découvre de la part de nos adversaires un certain nombre d'étonnements. Quand on dit Marine Le Pen promet un départ entre 60 et 62 ans, et ensuite, il

y a

les annuités, et vous pouvez partir entre 60 et 62 ans à taux plein si vous avez vos annuités. Par exemple, quelqu'un qui a commencé à travailler à 18 ans et qui partirait à 60 ans, s'il a travaillé 40 ans,

il

part à 60 ans sans décote. Par contre, quelqu'un qui a commencé à travailler à 25 ans, il peut partir à 62 ans, mais il n'aura pas ses trimestres. Donc, il y

aura

une décote jusqu'à ce qu'il atteigne, les 42 ans de cotisation.

Donc, 67

ans à taux plein dans ce

cas.

Oui,

mais

ça,

c

'est la 66 ans,

en

l'occurrence. Mais lui, s'il avait commencé à 25 ans, vous avez raison, madame Atalaya,

ça

aurait été à 67.

Il

y a le coup. Mais juste,

c

'est vraiment de la mauvaise... Ça, c'est pas ce que vous dites là aujourd'hui, mais j'ai vu des adversaires qui

ont

réagi en disant oui, le Rassemblement National a menti. On n'a jamais menti. Vous prenez le tableau très détaillé de Marine Le Pen en 2022 sur sa réforme. Ce que je viens de vous dire était totalement dans le tableau.

Et

sinon,

c

'est pour ça que c'est un finance... Mais c'est intéressant.

C

'est-à-dire, ceux qui ont dit que notre réforme coûterait 30 milliards, c'est justement qu'ils n'avaient pas lu notre réforme et qu

'ils

avaient dit que tout le monde partira entre 60 et 62 ans à taux plein. Ça n'a jamais été le cas. C'est pour ça que ça coûte 9 milliards. C'est déjà pas mal. Et pas 30. Ça, c'est le contre-projet du Rassemblement National. Il y a le budget du gouvernement qui va arriver en débat dans l'hémicycle cette semaine. Très concrètement, on connaît désormais la copie. Est-ce que vous censurerez ce budget ou est-ce que vous continuez de préférer un mauvais budget à pas de budget du tout

? Pour

le moment, il n

'y a

pas d'élément. Parce qu'en fait, ce

qui s'est passé

en commission, en fait, il ne

s'est

pas passé grand-chose, si vous voulez. Donc, on va voir ce que fait le gouvernement. Notamment, on nous dit « Oui, mais en fait, sur les retraites, il n'y aurait peut-être pas l'indexation. On a présenté ça pour je ne sais quelle raison. »

Tout

ça est très flou. S

'il n'y

a pas d'indexation ? Non, mais c'est très flou. Non, mais c'est-à-dire qu'il

y a

des choses qui sont lignes rouges. C'est

-à-dire

qu'effectivement, nous, la désindexation des pensions de retraite, c'est inacceptable parce que c'est une rupture du contrat moral automatique. C'est Marine Le Pen qui décide à la fin. Mais c'est sûr que pour nous, c'est très compliqué et c'est totalement injuste. Mais on veut laisser la chance comme à la discussion parce que quand je vois les forces de gauche, en particulier les socialistes qui l'année dernière ont laissé passer le budget et cette année sont plus intraitables qu'intraitables, ce n

'est

pas très cohérent. On a l'impression que tout ça est quand même lié beaucoup aux élections et pas beaucoup à l'intérêt national. Nous, on attend la discussion. On va voir ce qui se passe. On va voir ce qu

'ils

proposent. Il est encore temps, d'ailleurs, M. Daré, de faire des économies. Et

ce

gouvernement pourrait faire des économies. Là, les dépenses augmentent en volume, c'est-à-dire hors inflation, de 0,2%. Ce n

'est

pas possible. Ils continuent à augmenter. Ils vont embaucher entre 6 000 et 8 000 fonctionnaires de plus alors qu'on est au bord de la ruine. Ce n

'est

pas possible de faire ça. Donc, tant qu'ils ne font pas d'économie, c'est sûr que toute discussion est compliquée. Parmi les nouvelles propositions de la semaine, celle d'Edouard Philippe pour relancer notamment la natalité. Il propose une allocation sociale unique pour le premier enfant à 350 euros et ensuite des baisses d'impôts sur le revenu, environ 3 000 euros par année pour les classes moyennes. Est-ce que ça va dans le bon sens ? Et qu'est-ce que vous proposez, vous, pour essayer de relancer la natalité ?

C'est inspiré de Marine Le Pen en moins bien parce que la baisse d'impôts sur le revenu de 3 000 euros, c'est inférieur à la part fiscale pleine dès le deuxième enfant que propose Marine Le Pen qui est en moyenne de 3 500 euros de mémoire. Donc bon, il trouve une bonne source mais il est moins généreux que nous, si je puis dire, en tout cas moins juste avec les familles.

Et

l'aide, l'allocation familiale unique, elle est très floue. Je m'explique. On ne comprend pas ce qu'il propose. Est-ce que c'est tout fusionné, tout ce qui existe comme aide aux familles fusionné en une seule allocation ou est-ce que c'est une nouvelle allocation qui remplace l'allocation familiale qui s'ajouterait à la page, à l'allocation de naissance, à l'allocation pour les jeunes enfants, pour tout ce qui est crèche et aide maternelle ? On ne comprend rien. Et d'ailleurs, j'ai regretté, moi je l

'ai

dit en direct à vos confrères, à vos consœurs de France Télévisions, je ne

veux

pas critiquer pour critiquer, mais j'ai trouvé qu'il n'avait pas été cuisiné sur cette allocation. Or, là vraiment, le diable est dans le détail. Deuxième problème.

Et vous,

sur les allocations, ce sera plus ou moins

? Ah non, ce sera maintenu. Non,

ce sera maintenu. On ne fait pas de promesses là-dessus. On fait des problèmes sur le pouvoir d'achat via la baisse des taxes, des impôts, sur la consommation. Marine Le Pen fera d'autres propositions. Il y

a

la demi-parfiscale. Mais on ne peut pas augmenter aujourd'hui les allocations. On n'a pas les moyens, malheureusement.

Mais

juste, pour finir, dans la proposition, pour le coup, j'ai eu le temps de regarder techniquement avant de lui répondre jeudi dernier, j'ai l'impression qu'il veut faire payer les allocations pour les familles entre un et deux enfants par les familles qui ont trois, quatre enfants ou plus et ceux qui ont des enfants de plus de 14 ans où il y a une prime de 75 euros. Donc si la politique familiale de M. Philippe pour favoriser les naissances, c'est de sanctionner les familles entre trois et quatre enfants pour favoriser les familles qui ont un enfant, je trouve que ce n

'est

pas très juste.

Jean-Philippe Tanguy, Jordan Bardelet est toujours dans la tourmente. Mediapart révèle, révélé il y a quelques jours, avoir pu établir à ses yeux un lien direct entre

son compte Twitter et le fil Messenger sur lequel il aurait déversé des propos antisémites. Il y a une corrélation qui est évoquée, notamment en septembre 2013 avec des

propos qui auraient été tenus à quelques minutes d'intervalle avec des propos extrêmement proches. Il annoncerait sur l'un de ses comptes à son interlocuteur avoir fait une découverte importante évoquant notamment le conseiller, je cite, d'économique de François Hollande qui était employé à la banque

Rochil,

c'est ce qu'il évoque Mediapart et quelques minutes seulement après l'avoir écrit dans une conversation Facebook. Il dément formellement, Jordan Bardelet, est-ce qu'aujourd'hui vous avez une confiance absolue dans le président de votre parti ? Est-ce qu'il vous l'a dit, les yeux dans les yeux ? Non mais total, j'ai une confiance absolue en Jordan Bardelet et j'ai aussi de l'amitié totale pour Jordan Bardelet et ce qui évite absolument insupportable. Je veux dire là, ce que font les journalistes, j'ai l

'impression,

c'est la secte du Temple solaire.

C

'est-à

-dire

qu'on est en train, comme les complotistes, de faire des raisonnements complètement dingues en voyant un détail insignifiant en disant, vous voyez, s'il y a X qui a fait ça en même temps qu'Y, ça veut dire que, éventuellement,

il s'agit de

ça. Ce sont

des

preuves qui

s'amulent à priori de la réalité de la détention de ce compte par Jordan Bardelet. Ils

font les poubelles, d'ailleurs de manière très choquante puisque vous avez des journalistes qui vont interroger des anciens amis ou des amis actuels d'ailleurs de Jordan Bardelet pour leur demander des conversations alors qu'ils avaient le site 12, 13, 14 jusqu'à 17 ans. Donc on est passé de la chasse à l'homme à une chasse à l'adolescent voire à l'enfant, d'aller fouiner dans des histoires pas possibles, mais on n'accepterait ça de personne d'autre. Moi si demain il y aurait une enquête sur vous M. Dare ou vous Mme Atalaya on va interroger vos petits camarades de classe peut-être jusqu'à la maternelle pour demander si vous avez volé un goûter je pense que vous trouverez ça

indigne et non qu'il

était coupable alors qu'il était innocent. Donc c'est assez intéressant si vous voulez. En fait Mediapart qui n

'est

pas content que son affaire ne fonctionne pas parce que et je les remercie je les salue une écrasante majorité de françaises et de français ne croit pas à cette histoire ou nous soutient toujours pour ce qui est de nos électeurs.

Mediapart n'est pas content de son mauvais coup et donc on devrait inventer une culpabilité imaginaire nous ne l'acceptons pas et tout se déconfle quoi Jacques Chirac avait dit ça fait pchit comme la source principale de Mediapart il a quand même été pris en flagrant délit de faux le mail le fameux Gmail d'ailleurs ma première réaction ça avait été de dire qu'il manquait la moitié du Gmail donc on a eu l'autre moitié du Gmail qui disqualifie Mediapart et qui prouve que Jordan Bardella était innocent et la source principale que j'avais dit le lendemain matin le lendemain matin de l'article de Mediapart qui était sur une chaîne concurrente je dis ça sent la racaille soralienne la racaille antisémite et la source principale de Mediapart c'était donc bien un mec qui a été viré pour antisémitisme et d'ailleurs il y

a

encore eu un énième mensonge disant que le Rassemblement National n'avait pas viré cette personne avant les fuites elle avait été virée six mois avant l'affaire soi-disant en cause qu'il n'existe en tout cas les fausses révélations de Mediapart donc tout est faux

mais

le problème c'est toujours la vieille Ludovic salissé salissé il en restera toujours quelque chose et c'est triste mais malgré tout est

-ce

que ça ne peut pas devenir un feuilleton qui vous poursuit toute la campagne présidentielle et est-ce que dans ce cas Jordan Bardella ne quitte pas en train de devenir un poids politique pour Marine Le Pen

non

Jordan Bardella est plus talentueux de sa génération les français lui reconnaissent d'ailleurs ce talent en étant la première ou la deuxième personnalité préférée des français et il mérite bien cela moi je vais vous dire quel feuilleton ça va faire

ça

va faire le feuilleton du discrédit d'une partie des élites médiatico-politiques françaises qui sont paniquées à l'idée que les françaises et les français pourraient choisir un choix de rupture l'alternative de Marine Le Pen et Jordan Bardella que certains de nos adversaires sont prêts à tout à toutes les salissures à tous les mensonges moi je le sais j'en ai été victime à ma petite échelle où j'ai été traité de rat sur France Inter ça n

'a

pas intéressé grand monde Marine Le Pen a été insultée dans un festival payé par monsieur Pigasse et relayé des insultes relayées par monsieur Pigasse une insulte misogyne si

ça avait été

non non mais si ça avait concerné une autre femme politique ça aurait fait la une je constate que comme ça constate ça constate Marine Le Pen et encore BFM en a un peu parlé contrairement à d'autres ça n'a intéressé

personne

vous dites le RN est impeccable il

y

a quelques jours le député RN des Bouches du

Rhône

Franck Alizio a licencié son principal collaborateur après des révélations sur des propos sur Facebook faisant l'apologie de Pétain du fascisme du nazi c'est Libération qui avait publié ça Franck Alizio évoque des propos qui dateraient d'il y a 10 ans qui étaient inconnus de tous et

antérieurs

à son recrutement par l'Assemblée Nationale le ménage n

'a

pas été fait au RN si mais on ne peut pas faire un ménage qu'on ignore moi j'en ai viré plusieurs en tant que président délégué du groupe Assemblée Nationale j'en ai viré beaucoup des dingues mais ils se cachent vous savez très bien comment j'appelle ça ils font la taquilla donc il

y

a des dingues au RN non mais ils sont pas ils sont infiltrés

ils

sont infiltrés ils font de la taquilla et je ne le dis pas depuis l'année dernière pour me protéger je le dis depuis 2012

au

législatif de 2024 il y

a

eu des dizaines de cas de

personnes qui

se présentaient du RN et qui tenaient des propos antisémites homophobes

Madame

Atalaya ce que je ne comprends pas oui ce que je ne comprends pas dans ce reproche c'est qu'on a l'impression qu'on a les services de renseignement qu'on est la police qu'on a des fiches moi je ne connais pas la vie des gens je ne connais pas leur vie secrète je n

'ai

pas des personnes qui sont là toute la journée à pouvoir vérifier surtout si c'est sur pseudonyme leur délire différent dès qu'on est au courant on les vire il y aurait un problème si une enquête prouvée que le RN était au courant votre serviteur par exemple au groupe était au courant qu'un assistant parlementaire avait ses opinions inacceptables que je l'aurais couvert non seulement je n'en ai couvert aucun non mais le

problème ça peut être

qu'ils sont encore nombreux à venir au RN on

a

cueillé des picassiettes et des parasites qui veulent venir gagner des sous parce que c'est des misérables parce que ça aussi Mediapart présente ces gens maintenant comme des gens absolument incroyables et des premiers prix de vertu donc ce ne

sont

pas des premiers prix de vertu ce sont des pauvres types et des pauvres filles qui ne sont même pas le courage d'assumer leur opinion pourrie qui viennent au RN comme des picassiettes et qui cachent leur opinion je les connais bien ils me détestent donc moi ils m'insulent toute la journée ils insultent Marine Le Pen toute la journée vous aviez même des assistants parlementaires qui travaillaient pour nous et qui sous pseudo nous insultaient en parallèle donc moi je ne

suis

pas psychiatre et je ne

suis

pas la DGSI donc je n'ai pas ces informations et dès qu'on nous les communique y compris d'ailleurs des journalistes qui parfois m'interrogent sur des cas avant si c'est avéré je les vire même avant que ça sorte dans la presse mais je ne peux pas deviner et moi je dis à ceux qui nous font confiance faites-nous confiance je le regrette je le déplore il y

a

des gens que je n'arrive pas à empêcher de venir alors que j'aimerais bien vous croyez que ça me fait plaisir de gâcher du temps de parole vous faites votre métier vous avez raison de poser la question mais de gâcher du temps de parole à parler de ces nazes plutôt que de parler plutôt que de parler des problèmes des français je préférais qu'on parle des problèmes des français

justement parce qu'il y a des problèmes des

français ils nous font du tort de A à Z Jean-Philippe Tanguy vous êtes ciblé le RN par quelqu'un qui est Bruno Rotailloux il a publié un certain nombre de lettres aux français il s'adresse notamment à un électeur RN il commence en écrivant en disant peut-être vous êtes ceux que la droite a déçus il vous accuse d'incohérence il dit que Marine Le Pen promet la fermeté régalée mais sans sérieux budgétaire il vous accuse de pas dire la vérité aux français et estime que l'élection de Marine Le Pen ce serait un pari qui pourrait provoquer la chienlit qu'est-ce que vous lui répondez

?

je trouve ça très étrange que monsieur Rotailloux se soumette justement au risque de la chienlit aux insoumis à la racaille aux casseurs c'est-à-dire que les françaises et les français n'auraient pas le droit de choisir parce que peut-être ceux qui font du deal quand monsieur Rotailloux est émise de l'intérieur et qu

'il

n'a pas empêché de faire du deal seraient mécontents que Marine Le Pen mette de l'ordre je suis bien content que ces gens nous contestent peut-être que les antisémites les racistes les haineux de tout genre ne veulent pas que Marine Le Pen arrive au pouvoir parce qu'elle les ferait terre on les fera terre donc c'est très étrange cet argument monsieur Rotailloux consistant à dire qu'en fait Marine Le Pen appliquera son programme et luttera contre les gens malhonnêtes et les voyous c'est très bizarre bon par ailleurs il

y a

quand même un petit problème que le Figaro publie une extenso si vous voulez la propagande de monsieur Rotailloux moi j'ai lu c'est en pleine page c'est pas une recension d'une lettre c'est carrément la publication du tract alors la prochaine fois c'est quoi c'est qu'il y aura le Figaro magazine mettra le tract des républicains au milieu de leur magazine remarque il n

'y a

plus de militants pour les distribuer il n

'y a

peut-être plus que

le Figaro pour le faire

mais malgré tout il vous faudra bien des alliés pour l'emporter l'année prochaine notamment au second tour est-ce que vous pourriez tendre la main aux républicains est-ce que vous tendrez la main à Bruno Rotailloux à David Lissnard à d'autres mais on l'a déjà fait notamment avec notre alliance avec Eric Ciotti qui nous a quand même permis de gagner la grande et belle ville de Nice contre tout le système réuni ou d'autres lieux ailleurs ou au sénatorial d'ailleurs dans le même département d'avoir une belle victoire aux élections sénatoriales donc nous tous les gens de bonne foi les patriotes qui veulent venir aider sont bienvenus mais il

y a

un certain nombre de gens qui comportent qui commencent quand même à très mal se comporter voilà je le dis plusieurs fois à Bruno Rotailloux qui vient de la famille souverainiste comme moi il était avec Philippe de Villiers j'étais avec Nicolas Dupourignan quand j'étais plus petit notamment en référendum de 2005 j'étais dans des meetings contre évidemment la constitution européenne où M. Rotailloux ne pouvait pas forcément intervenir mais en tout cas était au premier rang donc je lui rappelle à ses vieux souvenirs à ses valeurs et je dis à M. Rotailloux d'arrêter de se compromettre avec les macronistes même s'il l

'a

déjà fait de rompre avec cela et de demander peut-être de s'excuser de présenter ses excuses devant les français d'avoir favorisé la politique de M. Macron et de revenir à ses vraies valeurs avec Philippe de Villiers par exemple Jean-Philippe Tanguy on le disait la primaire de la gauche est toujours en cours édition spéciale à partir de 17h45 ce

soir sur BFM TV parmi ces candidats est-ce que vous avez une préférence parmi tout cela l'un d'entre eux sera votre futur adversaire comment vous avez vu ces débats

?

je ne

vais

pas lui faire le baiser de la mort

ce

serait le baiser de la mort quand même intellectuellement celui qui a apporté des choses plus essentielles au débat qui a une vision du monde intéressante et qui est un peu enrafinée dans la réalité même si je ne

suis

pas d'accord évidemment avec ses conclusions c'est Manuel Morel qui est d'ailleurs quelqu'un de courageux qui avait rompu avec le parti socialiste

qui

est le moins connu c'est peut-être pour ça qu'il est le

moins

connu souvent à gauche les gens les moins brillants sont les moins connus Raphaël Luxman voilà bonne démonstration très connu et pas brillant

est

-ce que pour vous le candidat du PS le futur candidat a une chance de se qualifier au second tour dans cette élection ou à gauche de toute façon Jean-Luc Mélenchon écrase tout

? ah

non mais moi il faut rester très modeste par rapport au choix des électeurs je veux dire tout le monde a sa chance tout candidat peut émerger nous on doit faire nos preuves c'est pas parce qu'aujourd'hui et une fois plus on les remercie il semble qu'on est confiant des électeurs il faut se battre comme si on était à 5% c'est ce qu'on fait d'ailleurs parce que je pense qu'un peu surpris aussi nos adversaires c'est pour ça qu'on fait face à des campagnes de calomnie aussi violentes c'est que Marine Le Pen elle lance des sujets elle est à l'offensive elle n

'est

pas là en train de gérer son avance elle a lancé sa rentrée sur les problèmes de logement le pouvoir d'achat lié au logement la dignité lié au logement la France est propriétaire demain elle fera un déplacement sur un sujet essentiel pour les français elle était au salon de

l

'agriculture jeudi

je

pense qu'on peut reconnaître qu'elle a eu un très bon accueil quand même de la France rurale des éleveurs salon de l'agriculture oui à Cournon un très bon accueil des propositions fortes pour que les éleveurs vivent en fin de leur travail face à la concurrence des loyales et qu

'on

leur simplifie la vie donc Marine Le Pen elle est vraiment en l'offensive sur le fond et c'est sûr que Emmanuel Morel il sera l'offensive sur le fond si c'est monsieur Glucksmann je pense plutôt qu'il fera les poubelles

quand

on voit Ségolène Royal aussi qui est très présente dans cette campagne est-ce que vous vous dites quand même que c'est quelqu'un qui a supporté des sujets importants même tout le monde rigolait d'elle il y a 20 ans ça c'est vrai moi j'ai toujours eu de la sympathie d'ailleurs ça me vaut des problèmes parfois sur internet parce que je le dis sur madame Royal c'est une femme courageuse qui a quand même fait face à la vraie misogynie des éléphants du PS je rappelle que madame Royal aurait dû diriger le PS au congrès de Lille je crois que le congrès de Lille a donné lieu à une triche une triche reconnue par les commentateurs

à Reims en tout

cas un congrès qui avait été reconnu frauduleux où madame Royal avait gagné et madame Aubry et monsieur Delanoé s'étaient alliés à l'époque pour truquer le vote et piquer la place à Mont Royal donc évidemment c'est une adversaire politique elle a eu des déclarations très étranges sur nos compatriotes de confession juive enfin j'imagine que c'était que c'était une erreur temporaire enfin je l'espère mais oui c'est une femme courageuse et c'est vrai que la misogynie existe encore dans ma force politique on n'aime pas trop le dire parce qu'on considère que les femmes ne sont pas des victimes et elles sont maîtresses de leur destin mais quand même il y

a

en politique beaucoup de misogynie et c'est pas facile d'être une femme d'état ou une femme de pouvoir face à un certain nombre de compétiteurs qui n'hésitent pas à vous mordre les mollets et M. Mélenchon sur la misogynie n'est pas le dernier je vous rappelle qu'il avait insulté plusieurs fois Mme Le Pen dans plusieurs campagnes mais j

'ai cru voir

qu'il avait dit à ses troupes d'arrêter d'être misogyne avec Marine Le Pen ce qui veut donc dire qu'il l'avait été avant

merci d'avoir été notre invité Jean-Philippe Tanguy édition spéciale