🗣️ Ciné-débat "La Sociale" de Gilles Perret : discussion avec Sylvie Ferrer sur la Sécu

Bonsoir à toutes et tous. Moi c'est en fait moi ce film ça fait quelques années comme peut-être d'autres et Marcel qu'il a été projeté de façon assez large mais là ça faisait petit moment que je l'avais pas vu et il est très très dense et il y a beaucoup de choses et vraiment très intéressantes. Donc le dernier poilu comme il l'a dit, c'est Jot Fred, son prénom Fragonin euh qui est un personnage quoi vraiment qui décrit très bien ce qu'il a vécu et en en voilà c'était c'était aussi un moment de l'histoire où bah les gens se sont retrouvés à la préga aussi très dans une grande pauvreté et il y avait la nécessité bon cea comme ça a été dit il est mort très jeune, hein, 50 ans.

Euh, il avait été il a été emprisonné, il a subi euh voilà certainement des tortures et donc voilà, il est mort quasiment d'épuisement quoi. Et mais avant, comme ça a été dit aussi, la sécurité sociale c'était en quelques mois quoi. Les colonnes vertébrale de la sécurité sociale ça était 6 7 mois. Après, ça vit du temps arrivé dans son plein régime. Je crois que c'est dans les années à peu près 80 où vraiment c'est arrivé. sont plein régime euh mais entre-temps, il y a eu aussi des attaques, ça a été dit 67 et cetera. Al moi, j'ai noté mais après on va échanger aussi hein, euh j'ai j'ai noté des éléments importants notamment sur la réduction de la mortalité infantile, ça a été dit, hein.

Alors qu'aujourd'hui, on est en train justement de redescendre en terme de mortalité infantil. Donc on voit à quel point aussi les attaques sur notre système de santé euh ça a un impact concret quoi. Euh on a dernièrement, j'ai une collègue donc qui est intervenue pour une question au gouvernement concernant des morts dans Rennes sur aux urgences sur Bancard quoi. Et ça ça revient régulièrement dans les questions gouvernement. C'est pas c'est pas exceptionnel. Euh il y a une perte aujourd'hui de de chances de survie dû à la fermeture de nos urgences, euh la fermeture des maternités qui augmente les temps de trajet euh et cetera et cetera.

Donc euh on voit qu'il y a une régression euh euh très marquée de par le rapport de force tout simplement. C'est dit au départ, c'est un rapport de force. On a entendu là ce porte-parole du patronat qui dit voilà en fait c'est euh c'est un on a un pays communiste euh enfin j'ai pas tout noté exactement mais c'est le diable en personne la sécurité sociale. Euh mais bon en fait il le dit moi je peut-être qu'il est de bonne foi. En fait c'est il le pense réellement quoi.

Et enfin c'est c'est possible je c'est pas possible que que en fait selon c'est ce que Jacques Géné appelait la déconomie mais vous avez des gens qui qui peuvent penser ce genre de chos de bonne fois pensent qu'on peut pas faire autrement et mais bon voilà c'est comme ça a été dit aussi il faut les combattre on ch on les changera pas donc il faut il faut en fait se mobiliser pour pour combattre ce ce point de de vue quoi qui qui va à l'encontre euh du bien commun comme on l'a dit, la santé c'est un bien commun et ça doit pas être marchandisé et de plus en plus salé malheureusement.

On l'a vu avec le dernier donc ben je vais en parler rapidement, le dernier projet de loi de la sécurité sociale euh qui a vu en fait des articles. Alors je vais je vais je vais noter quelques points mais vous avez par exemple la baisse la baisse du financement des hôpitaux. Euh donc en fait, on a un un ON d'AM. Alors, c'est l'OM d'AM, c'est l'objectif euh l'objectif pour la le financement des de la santé en fait qui qui est plutôt en baisse. Voilà, parce queen fait on a 4 milliards, il manque 4 milliards en fait pour être à l'équilibre. Donc le les financements sont pas faits en fonction des besoins, ils sont faits avec des enveloppes et débrouillez-vous avec ça quoi.

En gros, c'est ça et et ça se et on le voit, moi je je participe au conseil de surveillance des hôpitaux et je vois bien que au niveau financier euh ben en fait ça fonctionne alors je veux dire pour certaines choses avec des bouts de ficelles ou alors des postes en moins. C'està-dire ben là ben on va pas renouveler ce poste parce que ben sinon on creuse le déficit de l'hôpital. Enfin voilà, c'est ça se passe comme ça aujourd'hui. Euh il a été question aussi de des médicaments, des coûts exorbitants de de certains traitements qui sont pas justifiés parce que c'est pas le coût de production, c'est simplement spéculatif.

Euh et donc ça on le retrouve aussi euh sur les marchés publics de de au niveau des hôpitaux hein, certains matériels qui sont facturés à des prix qui sont pas qui sont pas justifiés. Euh donc et qui creuse voilà le qui creuse les déficits de notre système de santé sur le sur le budget de 2026. Voilà, on a près de 3 milliards en moins pour l'hôpital, les ÉPADES ainsi que euh de très nombreux établissements. Voilàù les besoins sont immenses en terme de lit, de personnel hospitalier, de matériel.

Euh on a fermé énormément de lit d'hôpitaux depuis 2017 hein, depuis que Macron est là et on s'en est rendu compte avec la crise la crise de Covid où on manquait de lit de réanimation et de lit d'hôpitaux et on en manque toujours puisqu'on voit que parfois il y a des bouchons qui se font au niveau des urgences tout simplement parce qu'on narrive pas les médecins arrivent pas à trouver de lit dans les services et donc ça c'est un gros problème aujourd'hui dans dans les services d'urgence euh dans le budget de la sécurité sociale et bien il y a aussi euh on en a par ça ça a été dit aussi les mutuels, il y a une taxe en fait qui a été votée sur les mutuels.

Euh alors le gouvernement prétend que bon ça ça sera pas répercuté sur les sur les cotisants, mais en fait c'est totalement faux. Euh les les mutuels vont vont et d'ailleurs on peut certains vont se rendre compte d'ailleurs de de l'augmentation de leur mutuel. certainement très rapidement. Euh, il y a le retrait du statut d'affection longue durée aussi, c'est-à-dire pour les personnes atteintes de diabète, notamment un petit peu de et donc un des remboursement des soins pour cette maladie. Euh d'autres maladies aussi chroniques qui vont être moins bien remboursées. Euh ça concerne les diabétiques, ça concerne quand même 1,5 million de personnes euh et qui sont moins remboursés.

Il y avait aussi euh alors ça ils sont revenus en arrière un décret sur le le remboursement des cures thermales euh qui était touché. Euh alors ça ils sont revenus pour laisser en arrière mais c'est pas dit que ça reviendra pas l'année prochaine. Euh donc là il était question aussi de moins bien rembourser les cures thermales des personnes en ALD. Donc aujourd'hui elles sont remboursées à euh 100 %. Là, il était question de les baisser à 65 % et de baisser le remboursement des cures pour tout le monde euh de 65 % à 15 %.

Donc là vraiment euh et là ça touche toujours les plus modestes, voilà, les plus aisés, bah ils vont faire le complément, ils vont s'ils veulent faire la cure, ils la font mais les plus modestes seront particulièrement touchés. Et on a vu en même temps que les cotisations patronales, ça a été dit aussi hein, les cotisations patronales ont baissé de plusieurs milliards d'euros euh encore en 2025. Euh donc il y a il y a des termes qui ont utilisé comme charge et cera c'est quelque chose qui revient aussi de la part de de la part du premier ministre qui parle de charge. Alors c'est ils sont repris par la gauche des micycles mais c'est ça revient régulièrement. Euh voilà, donc on va échanger.

Je trouve que c'est le mieux parce que je pourrais répondre éventuellement aux questions. Voilà, on va faire circuler le micro. En brosse crois au centre de ce film que j'avais donc déjà vu quand il est sorti. J'avais pas revu depuis. Euh effectivement euh j'ai très très toujours ému par le moment où il demande il visite cette école des administrateurs de la sécurité sociale et la jeune personne lui montre tout tout ce qui a été fait au nom de monsieur Laroc qui est tout à fait légitime. Et où est Crois ? Ben Croisa, elle le connaît pas, elle sait pas, il y a rien. Voilà.

Moi ce que je voulais vous dire c'est que dans les stud de médecine quand je les ai faites ben on avait pratiquement pas eu de course. Je m'en souviens pas. Alors il y a une heure ou deux, c'est pour ça que je m'en souviens pas. C'est dû être très mal fait sur le système de protection sociale et sur la CQ et tellement qu'avec mes collègues, on avait fait un comité d'action santé, c'est un casse euh pour essayer d'apprendre des choses sur la SQ quoi c'est ce qu'on avait fait à Toulouse à l'époque, on on savait rien et j'ai vu les cours par contre les étudiants qui sortent aujourd'hui sont beaucoup mieux formés qu'autrefois dans les cours de première année de médecine qui sont très bien faits.

Ils ont plusieurs heures là, ils ont un petit livret qui est très très bien fait mais il y a pas le mot en brasse croisant non plus dans les cours de premiè de médecine aujourd'hui dans les fait de médecine en France. Voilà. Euh je vais pas juste jeis je sais pas je vais faire peut-être parler de langage de des mots euh ça a été cité dans le film les mots de de cotisation sociale pour quand on veut tuer son chien pauvre bête accuse de la rage et pour pas dire cotisation sociale vous savez qu'il nous parle de leur charge ils ont même trouvé ils parlent de prélèvement obligatoire ça donne pas envie c'est fait exprès.

Alors si votre patron, votre directeur du personnel vous parle de ses charges, il faut toujours les corriger hein. Ce sont pas des charges, c'est vous pouvez les mettre au défi de lire ensemble le code du travail, le code de la santé publique. Il y a jamais écrit le mot charge une seule fois dedans. Il y a toujours répété x fois les mots cotisation sociales. Pour moi, c'est ce qu'il y a de plus beau en France. Et le film cite aussi le terme de d'état providence. Et là-dessus aussi, ça fait partie du langage pour pour détruire la CQ quoi parce que ce n'est ni l'État ni la providence. Les richesses dont parle ce terme, ce sont les termes faites par votre travail.

Vous êtes tous responsables ce que vous travaillez. vous créez des richesses. Une partie de ces richesses atterriss sur votre entre poche forme de salaire et une partie est cotisée. Et ce n'est pas l'État parce que l'État il ramasse les impôts, il les distribué la justice, l'armée, la police, il peut faire des services publics s'il veut ou faire des cadeaux au patronatin. D'ailleurs, on pouvait en parler euh du CICE de qui a été transformé. Mais c'est pas ce n'est pas l'État qui crée des richesses et ce n'est pas non plus la providence. Ça ne tombe pas du ciel. Dieu merci dirais-je.

Donc c'est ni l'état ni la providence mais c'est votre travail qui crée toutes des richesses qui nous permettent de nous soigner et d'ajouter des années à la vie de la qualité de vie à ces années. là

[applaudissements]

comme ça a été dit en fait des acquis euh ce sont des acquis sociaux en fait qui ont été gagnés rudement et donc on voit comment tout ça est attaqué petit à petit pour revenir sur des conquis des conquis sociaux plutôt. Euh c'est pareil avec les les cotisations les cotisations sociales. Il y a des propositions notamment je pense à l'extrême droite hein. L'extrême droite propose d'augmenter le salaire net en supprimant c'est ce qui a été dit dans le dans le documentaire hein tout simplement les cotisation faut les supprimer donc on va augmenter les salaires.

Et bien c'est ce que propose l'extrême droite aujourd'hui dans le programme de de Marine Le Pen de supprimer les cotisations sociales pour augmenter le salaire net. Macron le le propose aussi. Euh donc euh donc on voit comment euh ce ce type de commentaire, c'est pour ça aussi que ce soir il y a eu euh il y a eu ces projections, c'est de montrer comment en fait euh euh et bien euh l'importance en fait de de système de notre système de santé puisqueaujourd'hui la santé c'est une des premières préoccupations de dans la population de montrer comment en fait ça peut être très fragile et un système à l'américaine, ça a été dit aussi, c'est un désastre quoi.

en terme de protection sociale, si vous avez pas les moyens de payer l'assurance ou si vous travaillez pas parce que c'est a ça aussi, et bien vous êtes pas protégé ou vous devez faire des choix parce que l'assurance ben certains sont obligés de faire des choix, ils assurent soit pour l'opération de d'une opération ou pour les les yeux pour enfin c'est c'est assez particulier quoi. On connaît pas pour l'instant, on n' pas on n' pas ce genre de problème malgré que euh ça arrive avec notamment les dépassement d'honorair sur lequel on bataille aussi de manière à ce qu'on ait un système 100 % sécu et euh et dont on pourrait se passer tout à fait des des mutuels aujourd'hui, ça a été dit aussi.

Euh mais ça voilà, c'est aussi un travail ben de de conquête sociale par le biais politique. Un autre point aussi c'est que le et puis je vous laisse la parole le la question de du budget de la sécurité sociale en fait ça devrait pas être aux parlementaires de le de le de le décider. Euh comme ça a été dit, c'était les les salariés qui étaient à la tête des caisses et qui étaient euh quasiment majoritaires. Oui, des trois/4 c'était hein majoritaires. Donc c'était à eux, c'est à eux de décider. Et aujourd'hui, on n' jamais eu autant de cotisation euh parce que plus de 80, je crois que c'est 95 % aujourd'h sont salariés.

Donc et le budget de la sécurité sociale, c'est bien plus que celui de l'État. Oui, c'est 666 milliards alors que celui de l'État, c'est autour de 500 milliards, quoi. Donc et c'est pour ça aussi que çaise les marchés financiers et les ce sont des caisses qui sont qui en fait l'argent est redistribué tout de suite. Les retraites par exemple, l'argent est redistribué. Ce sont ceux qui travaillent, qui cotisent et qui payent les retraites. Voilà. Donc c'est de l'argent qui ne passe pas par les marchés financiers et ça ça échappe et on voit bien que ça attise les les convoitises des des fonds spéculatifs et d'où d'où le d'où le le la volonté de siphonner cet argent par différents moyens quoi.

notamment les partenariats publics privés, ça a été dit aussi avec certains hôpitaux qui se sont retrouvés, je pense à l'hôpital d'évri par exemple où ils se sont retrouvé avec des factures impossibles quoi. Bonsoir. Euh une question, j'entends souvent dire et je comment argumenter ou contreargumenter euh sur cette sur cette réflexion. Ben oui, c'est normal que la sécurité sociale soit en difficile, les retraites, la santé et cetera. Il y a trop peu, nous sommes trop peu à travailler pour ramener assez de de de budget ou de financement pour pouvoir payer les retraites.

D'où la loi sur les retraites, il faut bien l'accepter puisqu'on est moins moins nombreux, on est plus il y a plus de vieux et on est moins nombreux à travailler. Ben voilà, ce sont tous des des arguments, des constats, peut-être des fausses idées aussi qui sont données et par les par rapport au médias aussi dont vous parliez. Donc de cela, euh quelle est la quels sont un peu les arguments que l'on peut avoir donner pour que ce soit bien clair et pour voir euh enfin facilement et euh de manière synthétique répondre à c à c à bah ces gross quoi qui mais qui sont à mon sens erronés peut-être. Ouais. Euh par rapport à l'emploi.

Donc aujourd'hui euh on a la possibilité aussi on a des besoins, on l'a vu euh en en terme de santé, on a des besoins dans tous nos services publics. Euh alors qu'on supprime des agents, des fonctionnaires, on a besoin de rendre attractif aussi ces métiers dans dans le médical, infirmière, aide soignante et cetera. Donc il y a des besoins qui sont énormes. Donc on pourrait tout à fait recruter aujourd'hui des salariés dans ce domaine. Après il faut faut relativiser aussi c'està-dire là ça a été dit dans le documentaire à un moment donné on parle du trou de la SQ de 6 milliards.

Quand je vous ai dit le chiffre Quand je vous ai dit le chiffre de de du budget de la sécurité sociale c'est 666 milliards. Ça relativise quand même. C'està-dire qu'il faut comparer et et pareil avec les retraites. On vous parle du trou de sur les retraites. C'est je je pense qu'il manquait autour de 11 milliards mais c'est des plusieurs centaines de milliards qui sont distribués chaque année.

Donc en fait, c'est ça serait pas tellement compliqué de combler ces trous en ayant beaucoup plus de cotisants déjà, en créant des emplois, mais aussi euh peut-être en faisant participer un peu plus le capital parce qu'aujourd'hui les les baisses de cotisation sociale du de des grandes entreprises, c'est autour de 88 milliards par an en moins quoi. Donc c'est les cadeaux, c'est les fameux cadeaux fiscaux qui sont donnés depuis 2017 à un niveau qui est indécent quoi.

Donc voilà, il y a et puis il faut voilà relativiser aussi ces chiffres parce qu'on nous fait peur avec des milliards mais voilà quand on les met à côté et qu'on regarde le pourcentage c'est tout à fait c'est on peut tout à fait combler ces trous quoi. Ça c'est pas du tout aussi catastrophique que ce qui est annoncé. Il y a des cotisations que l'État doit verser qui ne verse pas aussi pour c'est c'est ces cotisations qui devrai aller en fait au budget de la sécurité sociale qui compense par de la TVA. Et la TVA, c'est un impôt injuste qui impacte pas les citoyennes et citoyennes de la même manière, hein. Euh mais pourtant tout le monde le paye. Euh et c'est pas toujours compensé quand même.

Mais la TVA, c'est pas la c'est pas la solution ou la CSG aussi qui a un impôt qui a été rajouté et alors qu' n'aurait pas dû l'être. En fait, ce qui me semble aussi qu'il faut bien garder en tête, c'est que aujourd'hui dans les générés de production, en fait, on produit avec beaucoup moins de personnes, on produit beaucoup plus de bien de sorte qu'en fait le capital là et il suffit de regarder effectivement les dividendes et puis les rénumérations des grands patrons pour voir queen fait c'est très lucratif, hein.

Il y a il y a également le souci de tous ces emplois aujourd'hui qui sont assurés comme par exemple dans les supermarchés plein de des caisses ce sont il y a plus de personnel quoi. Donc ben peut-être faut-il créer une taxe sur ce que rapportent les machines qui ont supprimé des emplois. Enfin, je pense qu'il y a vraisemblablement alors après, moi je suis pas spécialiste, mais je pense qu'il y a vraisemblablement beaucoup plus de pistes à à être effectivement creusé euh pour euh pour effectivement euh dire combien l'argumentation tenue par le capital ne tient pas.

Ceci dit, je ce que j'ai envie de dire aussi, c'est que ils ne vont pas s'attaquer à la sécurité sociale d'embler comme ça en disant "Demain, vous avez plus de sécurité sociale, on grignote, pas à pas, pas à pas, on avance." Non, moi je voudrais revenir sur quelque chose qui me paraît fondamental qui a été dit dans le film, c'est revenir à la philosophie première de la sécurité sociale. Un moment donné, l'historien dit euh il faut en fait faire en sorte que tous les retraités vivent bien, que tous les gens puissent se soigner et on se débrouillera pour trouver l'argent. Mais l'argent, il y en a de l'argent. Euh c'est c'est bien le problème qui vient de se passer récemment là.

Euh il y a des ultra riches et et qui et qui ne contribuent pas et et c'est toujours les mêmes à qui on demande de contribuer. En fait, on pourrait tous être bien payés, bien rémunéré à la retraite, bien soigné. Il faut juste prendre l'argent là où il est. Oui. Ben c'était juste une petite remarque par rapport au financement. Euh, il s'avère que travail égal, salaire égal, mais on constate que les femmes sont à post égal sont rémunéré euh en dessous. Donc il y aurait quand même là une ressource de l'ordre de quelques milliards si les femmes été payées au même niveau que les que les hommes. Un aspect un peu tenu dans l'ombre sur les retraites.

C'est vrai qu'il y a eu des millions de gens dans la rue, il y a eu 2 millions de gens dans la rue. les dans les différents sondages qu'il y a eu qui sont passés en fait plus de 80 % même 90 % de gens ont été pour l'abrogation de la retraite à 64 ans. Donc au point que en fait on n'est pas arrivé au vote puisque c'est passé par 493 la réforme des retraites à 64 ans. On n'est pas arrivé, ils ont pas voulu en fait que ce soit que ça arrive au vote parce qu'en fait même le bloc central pensait que certains de leurs députés ne le voteraient pas ou voteraient contre parce que on est élu sur des circonscriptions et donc après il faut rentrer sur sa circonscription et justifier son vote.

Et sur un sujet comme ça certains on avait absolument pas le courage, on m'assumait absolument pas. Donc ils ont préféré passer par grand 93 comme ça ils ont pas eu à voter. C'est tout bénèf quoi. Et euh mais bon c'est antidémocratique, c'est clair. Et là euh c'est un sujet qui revient régulièrement et il est revenu d'ailleurs dans parce que ce PLFS, il est passé à 247 voix pour et 234 voix contre. Il y a eu 93 abstations dont le Parti socialiste qui a négocié la le décalage euh et pas la suspension comme ça a été dit hein. C'est un décalage d'un an euh ou 3 mois. Enfin, ça dépend comment on le prend mais en fait ça entériné tout simplement le le vote a entériné la la retraite à 64 ans.

Donc il y a il y a voilà groupe politique par exemple c'est c'est à voter contre et et donc ça s'est pas joué à énorme hein. Voilà, il aurait fallu qu'il y ait quelques députés qui qui votent contre pour que ça passe pas parce qu'en fait en plus de en plus de de ce que j'ai énoncé, voilà, il y a aussi la baisse des allocations familiales pour les enfants de 14 à 17 ans. Euh enfin voilà, il y a toute une série de de mesures qui qui vont à l'encontre du bien du bien commun quoi et de la santé. Il y a pas grandchose sur la prévention aussi parce que ministre c'est ministre de la santé et de la prévention mais sur la question de la prévention il y a il y a quasiment rien.

Alors qu'aujourd'hui on sait que les maladies chroniques, diabète, maladies cardio-vasculaires, les la question de la pollution, de de la malbouffe et cetera, c'est ce sont des sujets considérables à traiter et et en plus ça permet de de d'être très transversal en fait au niveau des sujets et ça ils veulent pas en entendre parler quoi. Donc donc voilà, on mène la bataille, [rires] on continue de mener la bataille et comme on l'a dit, les les gens ne sont pas ne sont pas résignés enfin ne sont pas résignés, c'està-dire qu'il faut justement travailler à ce qui ne se résigne pas.

Euh et euh et aujourd'hui en fait, c'est ce qui est c'est malheureusement ce à quoi on est confronté, c'est-à-dire comme on a peu de victoire et que on a un système aussi euh au niveau de notre constitution qui qui a beaucoup d'outils antidémocratiques, on l'a vu, on le voit au niveau du parlement hein, parce que des contournements de de décisions, des des des 493, des ordonnances, enfin bon, il y a tous des outils, tout ce qu'il faut pour contourner le parlement. Et et donc bah les victoires elles sont quand même assez difficiles à avoir euh d'où le le sentiment des gens de de se dire qu'on peut pas faire autrement.

Et c'est ça notre lutte aussi en tant que militant, c'est de lutter contre cette résignation, de se dire "Ben, on peut pas faire autrement alors que c'est tout à fait faux." Et euh et d'ailleurs, c'est pour ça que que le le nouveau Front populaire qui est arrivé en tête en juillet 2024 n'a pas été proposé pour gouverner parce qu'en fait, il fallait surtout pas qu'il y ait une seule mesure qui puisse défaire totalement l'histoire mise en place par euh par la Macronie pour dire que ben voilà euh finalement sur certaines choses, on aurait peut-être dû changer et mais il fallait surtout pas qu'on puisse même essayer.

Aujourd'hui, ben on repart on repart en bataille notamment sur la question des municipales, hein. Là, on a fait dernièrement un porte à porte. On va refaire un prochainement pour déjà que les gens s'inscrivent sur les listes électorales parce qu'on a 10 millions de de gens en France qui ne sont pas inscrits ou mal inscrits sur les listes électorales. Euh donc ça ça change tout en fait sur un scrutin. Quand vous avez deux ou 3 millions de gens qui sont inscrits en plus, ça peut changer tout un scrutin. Donc il y a un vrai aussi en jeu et il y a aucune campagne d'ailleurs. On va avoir des municipales.

Le dernier délai pour s'inscrire sur les listes électorales, c'est le 4 février, le 6 février, soit en ligne, soit à la mairie, mais il y a aucune campagne la télévision pour dire inscrivez-vous sur les listes électes ou alors peut-être elles sont pas dans la nuit, je sais. Voilà. Donc alors que ça devrait être le rôle du service public justement médiatique et il y a rien quoi.