Dette: qui doit payer ? - C à Vous l’intégrale - 05/09/2025

... - M.Bouhafsi: Bonsoir.

Bienvenue dans "C à vous" pour toute l'actualité de ce vendredi 5 septembre. On est en direct jusqu'à 21h. On a une toute nouvelle équipe.

Je suis extrêmement heureux de vous avoir auprès de moi pour cette saison. Je suis très fier et heureux. Comment ça va? - On est très contents aussi d'être à côté de toi. - On sera avec vous tous les soirs, le vendredi et le samedi.

A 3 jours du vote de confiance et une probable chute du gouvernement, les grands patrons français craignent le pire. - P.Martin: J'attends qu'on nous éclaire sur cette situation confuse qui se rajoute aux inquiétudes des chefs d'entreprise. - La moitié des Français gagnent moins de 1900 balles par mois.

Pourquoi leur demander des efforts supplémentaires pour la gestion des comptes publics? - M.Bouhafsi: Yaël va nous éclairer chaque week-end sur la politique.

Au menu? - Y.Goosz: Les patrons victimes ou coresponsables? - M.Bouhafsi: Dans le 5/5, un scandale à Strasbourg. - Un hôpital est soupçonné de faire passer les cochons avant les patients. - M.Bouhafsi: On a hâte de découvrir les recommandations culturelles d'Eglantine. - Je vous emmène prendre un grand bol d'air au Grand palais pour l'exposition "Euphoria". - M.Bouhafsi: Le 10 septembre fait craindre en France. - On a pris la décision de ne pas personnifier le mouvement.

Pas avant le 10, en tout cas. - M.Bouhafsi: Pour finir cette émission, D.Segard aura la lourde responsabilité de conclure.

Vous êtes aux côtés de Victor Blanchet, le chef. - La petite cerise sur le gâteau. Que serait "C à vous" sans son chef?

Victor Blanchet va nous concocter le péché mignon de K.Girac, notre invité. Qu'est-ce qu'on graille? - V.Blanchet: On s'est inspirés d'une passion de Kendji.

Il adore la pêche. On a fait un plat autour du poisson. C'est une truite avec des écailles de courgettes, de la crevette grise... - De la belle tambouille. - M.Bouhafsi: 3300 milliards de dettes, une économie qui s'essouffle, des grands patrons en colère, une consommation qui baisse...

Aucune issue politique en perspective et au final, des Français inquiets et désemparés. - On doit encore faire des efforts, travailler 2 jours gratos, 6 jours de carence en cas d'arrêt maladie...

Ca suffit. - On concentre toutes les difficultés et les précarités qui existent et on nous demande de faire des efforts alors que nous ne sommes pas responsables. - On lutte pour vivre bien. - Si on continue comme ça, on ne pourra plus vivre, plus payer.

On va vers la pauvreté. - M.Bouhafsi: T.Cotillard est l'invité de "C à vous".

Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation. - T.Cotillard: Ravi d'être le 1er invité. - M.Bouhafsi: J'espère que vous serez à la hauteur.

Avant de vous donner la parole, L'Edito de Y.Goosz. Face à une crise politique qui dure, l'angoisse des patrons va crescendo.

Une crise qu'ils ne font que subir, à moins qu'ils n'en soient aussi comptables. - Y.Goosz: Ils se tiennent par le bras, se serrent les coudes au sens propre du terme.

Cette photo rare fait la une du magazine "Challenges". C'est une photo groupée de tout le patronat français. Vous reconnaissez P.Martin.

Les patrons lancent un SOS aux politiques, un appel contre le gâchis politique et économique en France. Désabusés et déçus, ils veulent s'engager à la place des politiques. Je vous donne des chiffres.

Celui des défaillances d'entreprises: 68 700 sur 12 mois. C'est du jamais-vu depuis 35 ans. Et le coût de l'incertitude sur le PIB.

C'est ce qu'a calculé l'OFCE. Depuis la chute de M.Barnier, est-ce que vous savez combien l'instabilité a coûté au pays?

C'est 3 dixièmes de point de PIB en moins. Les patrons attendent pour investir et le consommateur épargne. Comme si ça ne suffisait pas, nouveau stress des chefs d'entreprise qui voient les socialistes se rapprocher de Matignon et d'un début de compromis sur leur contre-budget, dans lequel on trouve la taxe Zucman, du nom de l'économiste qui prône la taxation des patrimoines qui dépassent les 100 millions d'euros. - M.Bouhafsi: Une peur exagérée? - Y.Goosz: C'est un fantasme battu en brèche.

Les départs seraient très marginaux et sans effet, ou presque, sur notre économie. - M.Bouhafsi: Les patrons ne sont que des victimes ou ils ont leur part de responsabilité dans cette instabilité? - Y.Goosz: Ils sont coresponsables, à mon sens, en raison de leur intransigeance.

Ils ont bâclé des négociations-clés cette année qui auraient pu donner de l'air à ce gouvernement Bayrou en fin de vie. Rappelez-vous l'échec du conclave sur les retraites au mois de juin. La CFDT avait mis beaucoup d'eau dans son vin.

Encore fallait-il que ce soit donnant-donnant sur la pénibilité. Comme nous le dit la secrétaire générale De la CFDT dans son dernier livre, le patronat en a fait un totem. Je la cite: "Il n'a jamais eu l'intention d'en bouger." Quand le Sénat a rendu son rapport sur les aides publiques aux entreprises, 211 milliards d'euros en tout par an, tout confondu...

Un argent mal dépensé. Là encore, le patronat se braque. Trump et ses droits de douane...

Plutôt que de faire barrage ensemble, en Européens pour lui résister, quel a été le réflexe de certains grands patrons? La négociation en solo. Ils ont accepté le moindre mal.

On aurait dû faire mieux. - M.Bouhafsi: Les patrons sont de plus en plus politiques? - Y.Goosz: Ils en font un peu trop, de la politique. - P.Martin: Certains sont plus conscients des périls et de ce qu'il se passe dans le reste du monde que d'autres.

Ce n'est pas un parti pris de ma part. G.Attal, B.Retailleau, J.Bardella... - La France s'effondre.

Ils sont prêts à mettre le pays par terre. - Y.Goosz: Vous avez entendu P.Martin qui cite J.Bardella.

Cette bienveillance pour le RN, c'est nouveau et inespéré. Mercredi, J.Bardella a pris sa plus belle plume pour rassurer les milieux d'affaires.

Il propose un pacte de confiance pour garantir la stabilité s'ils arrivent au pouvoir, la promesse de baisser les impôts de production de 20 %, la priorité au made in France. Un mirage aux alouettes. Quel prix politique les chefs d'entreprise sont-ils prêts à payer?

Dans les années 30, en France, la crise a poussé le patronat dans les bras d'une extrême droite qui a fait tant de mal à notre pays. Faut-il se mettre des oeillères pour quelques dizaines de point de PIB en plus? - M.Bouhafsi: T.Cotillard, vous êtes le président du groupement des Mousquetaires.

Vous avez près de 1000 points de vente à l'international. A choisir, vous préférez le RN à Matignon? - T.Cotillard: Mon rôle, c'est de ne pas faire de politique.

Chacun joue sa partition. Je ne ferai jamais de commentaires sur monsieur Bardella ou un autre politique. Je vais plutôt vous dire mon inquiétude de chef d'entreprise.

Ce climat anxiogène, cette incertitude, elle pèse. J'ai 3000 chefs d'entreprise qui hésitent à investir. Le danger qui nous pend au nez pour les mois qui viennent, c'est: "Est-ce qu'on va être encore plus pénalisés sur la consommation, puisque les Français épargnent comme jamais?" L'alimentaire est une valeur refuge.

On n'a pas encore été victimes, puisque les volumes sont en progression depuis le début de l'année. Mais les restaurateurs ont fait une mauvaise saison. Pourquoi?

Parce que le Français a peur du lendemain. Il se demande à quelle sauce il va être mangé. Donc il épargne. 19 % d'épargne, c'est 5 points de plus que nos voisins européens. - M.Bouhafsi: J.Bardella a eu un discours rassurant devant le Medef.

Vous voyez cette danse du ventre du RN pour les patrons, certains de vos collègues. Est-ce que ça marche? Vous en discutez avec certains de vos collègues? - T.Cotillard: On en discute.

Sincèrement, certains sont tentés d'aller vers ce parti. Mon rôle, surtout que j'ai des clients de toutes les obédiences politiques...

C'est une erreur politique que de prendre position. Je veux vous dire le regret qu'on a en tant que citoyen de se dire qu'il n'y a pas eu de compromis dans ce schéma politique. Ce n'est pas normal que chacun...

Le patronat a sa part de responsabilité. - Y.Goosz: Il n'y a pas eu de compromis sur la réforme des retraites. - T.Cotillard: On a l'expérience d'être dans d'autres pays.

Les Mousquetaires sont au Portugal, en Pologne. Ils ont connu les mêmes crises. Il y a eu la crise du covid, l'Ukraine...

J'ai des chiffres toutes les semaines. Ca repart fortement en termes de consommation. Le seul pays planté, et c'est là où j'ai envie de dire qu'on a les boules, parce qu'on a un patrimoine incroyable, des formations extraordinaires...

On est en train de se prendre les pieds dans le tapis parce qu'il n'y a pas la culture du compromis. Chacun reste sur ses positions jusqu'à bloquer le pays. - M.Bouhafsi: Pour plus de 8 Français sur 10, la séquence politique que nous vivons est un spectacle navrant donné par une classe politique pas à la hauteur de la situation.

C'est quasiment ce que vous avez dit. Vous en voulez à nos élus et à F.Bayrou?

Je pose la question au citoyen. - T.Cotillard: En tant que citoyen, je suis triste de voir ça.

Quand mon entreprise lève de la dette pour investir, je n'accepte pas de payer plus cher que des Grecs, des Espagnols ou des Italiens. Ce n'est pas normal que nous soyons les derniers de la classe. On va le payer cash.

Dans les semaines qui viennent, la notation de la France va dégringoler. Ca va pénaliser les ménages et les entreprises. Tout va coûter plus cher. - M.Bouhafsi: Lundi, sans doute, on n'a plus de gouvernement.

F.Bayrou doit trouver un tout petit espace pour trouver une solution. On leur dit quoi, aux partis?

Il faut se mettre autour de la table pour que la machine économique ne se grippe pas? - T.Cotillard: C'est ce qui aurait dû être fait.

J'ai l'impression qu'il est trop tard et que les dés sont jetés. Chacun va rester sur des positions politiciennes et bloquer le pays. Après, la nomination va encore durer 3 semaines et il ne va rien se passer.

C'est terrible. On n'a pas la solution. On va se revoir dans 6 mois.

Que va devenir ce nouveau gouvernement? Ca va être aussi compliqué. C'est un sentiment de gâchis.

Ca fait mal au coeur. On est des entrepreneurs. Nos employés nous le disent.

Les employés n'en peuvent plus. Ca a été très maladroit, de prendre 2 jours fériés. C'est la France qui bosse qui a encore été mise à contribution. - A.Bégot: Plus de 80 % des Français estiment que ce spectacle est navrant.

Près de 40 % des Français veulent un Premier ministre apolitique. Est-ce qu'un grand patron ferait mieux? - T.Cotillard: C'est un raccourci.

Un de mes confrères pourrait être candidat. - A.Bégot: On parle régulièrement de M.-E.Leclerc. - T.Cotillard: On n'a pas assez de mixité entre les politiques, leurs cabinets et leurs collaborateurs versus le monde de l'entreprise.

Il y a un vrai problème. Je suis souvent à Bercy ou dans des ministères. Il y a un écart réel dans la compréhension de la vraie vie. - A.Bégot: Il y a 2 mondes? - T.Cotillard: Oui.

L'ENA a changé de nom mais elle a toujours le monopole sur l'Etat. Il faudrait leur imposer une vie en entreprise, être à l'écoute. - M.Bouhafsi: L'ambiance politique pèse sur le moral des Français.

Les Français font plus que jamais attention à leur porte-monnaie. Nous les avons interrogés. - J'ai l'impression qu'il faut se serrer la ceinture. - Ce n'est pas la 1re année.

Cette année, ça commence à être dur. - On regarde nos dépenses compte tenu de la conjoncture internationale. - Je suis alternant.

C'est compliqué. - Pour les jeunes et les seniors, on ne sait pas où on va. C'est le problème. - Ca reste compliqué d'épargner. - Ce n'est pas à moi d'épargner mais à F.Bayrou de trouver l'argent là où il est, c'est-à-dire chez les plus nantis. - M.Bouhafsi: Vous ressentez cette inquiétude chez vos clients? - T.Cotillard: On la ressent.

Nos employés nous en parlent aussi. C'est ce que viennent de dire ces témoignages. Il y a une sorte d'injustice de se dire comment on peut nous demander de faire des efforts quand l'Etat n'a pas balayé devant sa porte?

Ce qui ne va pas depuis 20 ans...

Depuis 20 ans, on pense que la solution au déficit, c'est un impôt ou une taxe. Ce n'est pas la bonne méthode. Quand on bâtit un budget, dans une boîte, la première ligne, c'est le chiffre d'affaires.

Quel est le plan de croissance de Bayrou? Sur quelle activité on va exporter plus? Comment aider les agriculteurs?

Est-ce qu'on réagit, est-ce qu'on est offensif, ou on subit? On n'a pas Un plan de croissance clair. La 2e ligne, ce sont les dépenses.

Quand je vois M.-E.Leclerc faire les prix qu'il fait...

Aucun ministère n'a ce cahier des charges, ne se demande s'il faut diminuer la dépense. C'est ce que ne comprend pas le Français. On entend la colère. - Y.Goosz: Vous avez 2 autres concurrents, Lidl et Aldi, qui ont mis la baguette à un prix imbattable: 29 centimes.

C'est 2 fois moins que le prix normal. C'est une opération marketing qui met en colère les boulangers. - On voit ce type de produit qui n'a strictement aucun goût.

Ce n'est pas un produit qualitatif. Ca ne nous plaît pas à nous, boulangers. C'est difficile à comprendre.

Avec 29 centimes, on ne peut même pas payer les frais fixes et la matière première. - Y.Goosz: Est-ce que vous pourriez faire la même chose?

Estimez-vous que c'est une provocation pour les boulangers? - T.Cotillard: On n'en est pas loin, de ce prix.

C'est un produit d'appel. Ca crée du trafic. - M.Bouhafsi: Elle est à combien, chez vous? - T.Cotillard: Elle est préconisée à 39 centimes.

Comme on est indépendants, certains vont chercher les 29 centimes. Mais on ne vend pas le même produit. C'est un produit industriel fait dans des usines qui traitent des gros volumes.

On reçoit le pain surgelé. On paye quelqu'un pour le réchauffer. Un artisan boulanger, c'est autre chose.

Certains collègues le font, dans nos Intermarché. Et elle n'est pas au même prix. Parce que ce n'est pas le même prix.

C'est un boulanger avec un savoir-faire qui le pétrit, qui le met dans un four. Ce sont 2 prix différents. Pourquoi on a besoin d'avoir cette baguette?

Je le disais encore hier. 25 % des Français, 15 millions de Français, sont dans le rouge à la fin du mois. Cette population vient chez Intermarché et on doit répondre à leurs attentes.

Quand on est à 1 euro près pour faire ses courses à la fin du mois, je crois qu'on a raison d'avoir ce produit d'appel, à ce prix-là, qui n'est pas de la qualité d'un artisan boulanger. Les boulangers ont fait un boulot extraordinaire. On leur a pris un peu de ce chiffre d'affaires, mais ils ont su se diversifier.

Dans les boulangeries, il y a des sandwichs de qualité, des salades de qualité. Ils s'en sortent bien. Les 2 se complètent. - M.Bouhafsi: Une autre catégorie de Français suffoque: les étudiants.

On est en pleine rentrée scolaire. Vous proposez quoi, en cette rentrée, pour aider les étudiants? - T.Cotillard: J'ai passé les 50 ans mais j'ai l'impression que j'étais encore étudiant hier.

Je ne l'oublie pas. Etre étudiant en France, ça coûte. C'est 1200 euros par mois.

Ca augmente, cette année. Il faut se déplacer, se loger et se nourrir. Avant l'été, j'ai dit à mes équipes qu'il fallait être attractifs.

On a un plan pour les aider sur cette rentrée. On est moins chers sur l'alimentaire. Il y a 20 % de remise pour la communauté étudiante. - M.Bouhafsi: Vous êtes à prix coûtant. - T.Cotillard: Jusqu'à fin octobre. - A.Bégot: Sur présentation d'une carte d'étudiant? - T.Cotillard: Oui.

On ne gagnera pas d'argent sur cette population, mais on les aide. Il faut se loger, acheter un bureau, une lampe, des rideaux...

Il y aura un prix coûtant chez Bricomarché, notamment. On fait des chèques gratuits pour les étudiants...

Les voitures des étudiants... - A.Bégot: Ils n'ont pas de voiture. - T.Cotillard: Elles sont d'occasion.

Les étudiants en campagne ont des voitures. On fait un check-up gratuit pour les 2 mois qui viennent. - M.Bouhafsi: On passe au "tu préfères".

Une situation, deux choix, à vous de nous expliquer. Les patrons préfèrent travailler avec E.Macron ou F.Hollande? - T.Cotillard: Je n'ai pas trop travaillé avec F.Hollande.

Je n'ai pas eu l'occasion de le rencontrer. Ce qui m'a marqué, c'est la gestion de la crise du covid. Tous les patrons ont été convoqués.

B.Le Maire nous a dit: "Il faut tenir la chaîne alimentaire. Débrouillez-vous.

L'Etat va vous tendre la main." On a bossé main dans la main. On a été applaudis, caissières et infirmiers.

Je me rappellerai positivement de cet épisode où l'Etat et les entreprises ont fait unisson pour trouver une solution. - M.Bouhafsi: Vous préférez E.Musk ou B.Arnault? - T.Cotillard: B.Arnault, tout de suite.

Je suis patriote. Il est français. On doit être fier de ce savoir-faire, de LVMH qui exporte le luxe aux 4 coins de la planète.

Il n'y a pas photo. Et je ne vous parle pas des valeurs humaines. - M.Bouhafsi: Vous préférez M.-E.Leclerc, D.Schelcher ou A.Bompard? - T.Cotillard: Vous êtes dur.

Je ne veux pas me fâcher avec eux. Vous jouez en Champions League de la grande distribution. Les 3 sont talentueux et je les apprécie.

Ils le savent. Je vais prendre M.-E.Leclerc pour 2 raisons: nos groupements sont nés ensemble et nous sommes tous les 2 bretons.

Vive la Bretagne! - M.Bouhafsi: Vous venez de parler de foot.

Sur le banc des Bleus, vous préférez D.Deschamps ou Z.Zidane? - T.Cotillard: Intermarché est sponsor de l'équipe de France.

J'ai adoré la relation très simple avec D.Deschamps. Ce qui était bien avec lui, c'est qu'il y a toujours la victoire au bout ou pas très loin.

C'est top. Si c'est Zizou, on signe et on sera heureux. - M.Bouhafsi: En juillet 2026, vous préférez voir K.Mbappé soulever la Coupe du monde ou voir Les Mousquetaires décrocher les meilleures parts de marché? - T.Cotillard: On fait tout pour aller les chercher.

C'est évident. - M.Bouhafsi: Merci.

On a plein d'autres sujets d'actualité à vous présenter. Vous êtes le président du groupement Les Mousquetaires, Intermarché et Casino. Tout de suite, la Story. - Que va-t-il se passer exactement en France le 10 septembre? -10 septembre.

Qui en est à l'origine? - L'appel est lancé par un collectif du Nord baptisé Les Essentiels. - Derrière ce collectif, un certain Julien. - P.Larrouturou: Chaque week-end, je vais vous emmener en immersion.

Ce soir, je vous présente l'homme qui se cache derrière tout ça. On part direction le Nord. On est juste à côté de Lille.

Je dois baisser la caméra. Pourquoi ne montrez-vous pas votre visage? - Parce qu'on a pris la décision de ne pas personnifier le mouvement, en tout cas pas avant la date du 10. - P.Larrouturou: Son nom est Julien.

Julien Marissiaux. Il se présente comme un enfant des Hauts-de-France, père de famille, catholique pratiquant. Il se définit comme un entrepreneur autodidacte.

Politiquement, impossible de le situer. Il a un regard à la fois doux et sensible mais en même temps plein de colère. Son arme, c'est "Telegram". - Le fameux canal Telegram. 682 personnes ont décidé de nous rejoindre dans une dynamique de construction.

On échange, on partage, on organise des réunions Zoom. - J'ai un peu peur des chiens. - P.Larrouturou: Moi aussi.

Nous sommes dans la tour de contrôle du mouvement du 10 septembre. C'est d'ici que vous organisez le mouvement du 10 septembre? - C'est d'ici que c'est piloté.

On a commencé essentiellement sur TikTok. On s'étale doucement sur les réseaux. On reprend la main sur LinkedIn, X, Facebook...

On a environ 3000 mails par semaine. - P.Larrouturou: Coluche est ressuscité par l'IA. - C'est un symbole national.

C'est l'archétype du mec qui a eu un passé assez compliqué, une histoire de vie assez douloureuse et qui, malgré tout, a décidé d'offrir une partie de ses compétences au service du collectif. - P.Larrouturou: Sur le fond, Julien et ses amis veulent destituer le président de la République, que la France sorte de l'Europe et supprimer tous les partis politiques.

Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent que vous êtes un mouvement populiste? - Donnez-moi la définition de populiste. On nous a taxés d'extrême droite.

Si on est un mouvement d'extrême droite parce qu'on revendique le Frexit, ça voudrait dire que l'UE est d'extrême gauche. - P.Larrouturou: Est-ce que vous êtes en contact avec des forces russes ou les forces de D.Trump aux Etats-Unis? - Du tout.

La seule phrase que je puisse vous sortir en anglais, c'est: "Hello, my name is Dora." - P.Larrouturou: Il s'en sort avec une petite blague.

Le Quai d'Orsay s'inquiète que des agents étrangers puissent souffler sur les braises. Terminons avec cette image signifiante. Pendant tout l'entretien, j'ai été enregistré sur cet iPad par un gentil voisin prénommé Sergio.

Sergio nous enregistre. Je montre l'écran. C'est intéressant que vous fassiez ça.

Vous avez eu des soucis avec les journalistes? - Après votre venue, l'intégralité de la bande-son de notre interview sera mise sur le canal Telegram pour que les gens puissent savoir ce qui s'est dit. - M.Bouhafsi: Bonsoir, J.Fourquet.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes politologue. Lundi, l'Assemblée nationale se prononce sur la confiance au Premier ministre.

Si F.Bayrou est désavoué, le rassemblement du 10 septembre "Bloquons tout" risque de perdre sa force, selon vous? - J.Fourquet: Le mouvement du 10 septembre est né d'une initiative sur les réseaux sociaux, il y a plusieurs mois maintenant.

Il a connu un coup d'accélérateur en termes de mobilisation à la suite de l'annonce du plan d'économies de F.Bayrou. A partir du moment Où l'auteur du plan incriminé perd son poste, le 8 septembre au soir, on voit que l'intérêt de se mobiliser peut être un peu minimisé.

C'est ce qui se passe en amont. En aval, le 18 septembre, les syndicats essayent aussi de reprendre la main et organisent une journée d'action plus classique. Le 10 septembre est entre les 2.

On peut penser que la mobilisation, il faut rester prudents et modestes, ne sera sans doute pas de l'ampleur de celle qu'on avait connue au moment des "gilets jaunes". Au moment des "gilets jaunes", les gens qui étaient allés sur les ronds-points y étaient allés parce qu'aucun syndicat... - M.Bouhafsi: On peut comparer les 2 mouvements? - J.Fourquet: On a pu les comparer jusqu'au début de l'été.

A partir du moment où J.-L.Mélenchon et d'autres organisations de gauche ont appelé à soutenir ce mouvement, il a perdu une des spécificités du mouvement des "gilets jaunes" qui était que beaucoup de gens non politiques ou de droite pouvaient aller sur ce mouvement. - Y.Goosz: Ca fédère moins. - J.Fourquet: J.-L.Mélenchon avait dit que ce serait le pire des services que de soutenir ce mouvement.

Il l'a quand même fait. Il y a une grande dominante de sympathisants, voire de militants de la gauche radicale dans ce mouvement. Si on devait jouer au jeu des comparaisons, à mon avis, on serait plus sur quelque chose qui ressemblerait au mouvement Nuit Debout qui avait occupé la fin du quinquennat de F.Hollande plus que les "gilets jaunes". - P.Larrouturou: Il y a un appel à partir sans payer, le 10 septembre.

Ca vous inquiète, T.Cotillard? - T.Cotillard: Ca s'appelle du vol.

Je veux bien toutes les manifestations sur les sujets sociaux, mais pas de cette manière. On en appelle au civisme. - P.Larrouturou: Vous craignez? - T.Cotillard: C'est toujours inquiétant.

Mais je pense qu'on ne va pas devoir ajouter 10 000 forces de l'ordre devant nos supermarchés le 10 septembre. Sinon, ce serait catastrophique. Le chaos ne peut pas être la solution.

On va continuer de s'enfoncer, si on bloque la France. - M.Bouhafsi: Quand les différents instituts de sondage, notamment l'Ifop, interrogent les Français sur l'avenir du Premier ministre, 3/4 des Français souhaitent son départ.

Cette colère marque l'idée d'envie d'en finir? - J.Fourquet: Oui.

F.Bayrou n'a pas réussi à fédérer autour de lui. Tout ça ne date pas d'hier.

Ce qui va se passer sans doute lundi n'est qu'une étape supplémentaire dans un long processus de crise politique initié il y a un certain nombre de mois. Début 2024, quand G.Attal est nommé Premier ministre, il bénéficie d'une cote de popularité de 55 %, selon le baromètre Ifop.

En septembre, quand M.Barnier, à son tour, rejoint Matignon après la dissolution ratée, c'est 45 %. En décembre, quand F.Bayrou prend ses fonctions, il est à 35 %.

F.Bayrou a sans doute commis des erreurs. Il y a eu l'affaire Bétharram qui lui a coûté cher.

Ce contexte de crise politique et institutionnelle pèse très lourdement. Les Français souhaitent que le gouvernement tombe, et 2/3 d'entre eux souhaitent qu'après ce départ de F.Bayrou, il y ait une dissolution de l'Assemblée nationale. 63 % des Français le souhaitent.

C'était 40 % début juin. On voit comment la crise politique continue de gagner du terrain. - M.Bouhafsi: Qui pourrait remplacer F.Bayrou? 3 figures de droite, selon un sondage Odoxa pour "Le Figaro": J.Bardella, B.Retailleau et G.Darmanin. - J.Fourquet: Celui qui arrive en tête, c'est 36 %.

Ce n'est pas très étonnant. J.Bardella fait le plein de son électorat.

Le RN, ça fait à peu près 30. Ce sont des scores extrêmement faibles. Là où la crise est grave, c'est que nous ne sommes pas sur un problème de casting.

C'est pour ça que je vous refaisais l'historique des précédents Premiers ministres. Si on reprend quelqu'un du bloc central et si, comme E.Macron aime à le dire, on enjambe cette difficulté, on va se retrouver de nouveau dans une situation de blocage.

Là où ça se complique par rapport au passé, c'est que ce n'est pas la 1re fois qu'on a un président impopulaire, mais on avait un système bipolaire qui faisait que, quand un président essuyait une défaite électorale, ça pouvait se transformer en cohabitation. L'opposition devenait majoritaire. Les oppositions sont divisées, d'où les scores que vous observez.

Personne n'approche même la barre des 45 %. - Y.Goosz: Si on vote, il y a une chance de retrouver cette bipolarité? - J.Fourquet: Si une dissolution est annoncée, ce serait plutôt des résultats électoraux qui ressembleront à ce qu'on a connu en juin.

Il n'y aurait pas de majorité relative. - A.Bégot: Est-ce qu'une dissolution, ce serait encore pire? - T.Cotillard: Ca va durer encore plus longtemps, j'ai l'impression.

L'immobilisme pèse. La dissolution va nécessiter une nouvelle élection, une nouvelle campagne. Ce sera encore plus compliqué. - J.Fourquet: Tout l'appareil d'Etat est en partie à l'arrêt, dans ce temps-là.

Il n'y a pas d'impulsion politique. Quand on va demander un plan d'investissement, une autorisation pour s'installer, on prend autant de retard. - E.Eméyé: F.Bayrou est impopulaire, mais parce que son gouvernement n'arrête pas d'alerter sur l'ampleur du déficit public.

Est-ce que les Français ont conscience de cette importance? Quand on regarde leurs priorités, les préoccupations premières...

La dette publique ne vient qu'en 7e position. C'est parce que c'est très abstrait? - J.Fourquet: Il y a plusieurs choses.

F.Bayrou a réussi à faire monter ce score de réponse sur la dette. En 5 ans, ça a doublé.

La prise de conscience est en train de s'opérer. Comme vous l'avez rappelé, la dette se situe loin dans l'échelle des priorités. Le 2e point, c'est qu'on est sur des sommes tellement astronomiques que ça ne parle pas tellement aux Français.

Le 3e point, c'est le syndrome de "Pierre et le Loup". Depuis 1973, la France n'a pas voté un budget à l'équilibre. Plus de la moitié de la population française a toujours connu un Etat en déficit.

Intermarché n'aurait pas pu rester aussi longtemps en déficit. On a connu de nombreuses crises, comme celle des subprimes...

Les Français ont constaté que quand le politique voulait, il pouvait appuyer sur la pompe et arroser sur la dépense publique. F.Bayrou alerte sur la gravité de la dette depuis des années, mais les Français ne voient pour l'instant aucun signe d'affaiblissement colossal du pays.

Ils regardent leurs chaussures et voient que la terre ne s'est pas ouverte sous leurs pieds. Ils se disent que finalement, ce n'est peut-être pas si grave. - M.Bouhafsi: F.Bayrou sera l'invité de "C à vous" en direct demain sur France 5.

Tout le monde doit participer à cet effort...

Catherine Barthélemy a appelé à un effort collectif pour réduire la dette. - C.Barthélémy: Qui n'est pas capable de faire 2,21 % d'économies?

C'est démentiel! C'est un faux débat. C'est absolument débile.

Si j'en avais le pouvoir, j'aimerais que chaque Français dise qu'il s'engage à faire 5 % d'économies sur ce qu'il touche. Tout le monde peut le faire. - M.Bouhafsi: On parle de la 190e fortune de France.

Les Français sont-ils vraiment prêts pour un effort collectif? - J.Fourquet: Je ne suis pas sûr qu'elle soit majoritaire dans sa corporation.

On a vu qu'il y avait une prise de conscience progressive sur l'importance du sujet de la dette. Là où le bât blesse, c'est que nous avons un paysage politique, et donc une société française, coupé en 3. Il y a le bloc central, la gauche et le RN.

On met la droite dans le bloc central. Chaque famille politique a son diagnostic sur les causes de la crise et sur les remèdes à y apporter. La gauche nous dit: "C'est à cause des cadeaux fiscaux généreux et les grandes largesses d'E.Macron aux plus grandes fortunes, aux grands groupes, que nous en sommes là.

Il n'y a qu'à aller chercher l'argent où il est, notamment chez cette dame, avec la taxe Zucman..." Au RN, on dit que si on en est là, c'est à cause de l'immigration et de notre participation à l'Europe.

Dans le bloc central et à droite, on dit qu'on en est là parce que le mammouth étatique est hors de contrôle. On a des administrations qui doublent, un nombre d'agences de l'Etat qui se reproduisent en permanence et on a perdu le contrôle. Sur ces 3 récits, à chaque fois, le Français moyen est complètement mis à l'écart.

Chacun peut dire à son électorat: "La dette, c'est grave, mais vous n'aurez pas d'efforts à faire." Si on creuse davantage, ça fait 50 ans qu'on vit en déficit en France. La dépense publique aujourd'hui atteint 56 % de la richesse nationale.

En 1974, au lendemain du choc pétrolier, V.Giscard d'Estaing est le président de la République de droite. Il dit qu'on va faire ça de manière modérée.

On est à 56 points de PIB. Un pan entier de notre société, de manière consciente ou non, a appris à vivre sous perfusion de la dépense publique. Quand on essaie de retirer un tant soit peu la péridurale, c'est impossible.

Vous avez beaucoup de corporations, comme les chauffeurs de taxi...

En province, un chauffeur de taxi, 60 à 70 % de son chiffre d'affaires, c'est les transports médicaux. C'est conventionné avec la Sécurité sociale. La Sécurité sociale dit qu'il faut faire des efforts et diminuer cela.

Vous allez amputer le budget qui représente 70 % du chiffre d'affaires de cette profession. Prenons les libraires. A la suite du covid, pour inciter les jeunes à reprendre le goût de la lecture, on a voté le pass Culture.

Aujourd'hui, il représente une part substantielle du chiffre d'affaires des libraires. - M.Bouhafsi: On ne va pas pouvoir faire toutes les professions. - J.Fourquet: L'Etat central réduit les dotations.

Ca pose problème dans les territoires. Quand on veut tenter de réduire les choses, tous ces mécanismes qui se sont mis en place de manière insidieuse depuis une cinquantaine d'années font qu'on est complètement dépendants collectivement. - M.Bouhafsi: Vous venez de cosigner une étude pour la Fondation Jean-Jaurès, "La roue de la fortune.

Constitution et transmission des patrimoines dans la France contemporaine". Cette roue de la fortune ne tourne pas rond, selon vous. En France, la richesse est trop concentrée sur l'héritage? - J.Fourquet: On essaie de montrer comment le poids de l'héritage a pris une place tout à fait substantielle dans la constitution des richesses et des patrimoines en France.

Les courbes boursières étaient plus importantes que les salaires. Les salaires qui ont, dans les années 80 et 90, pu investir dans l'immobilier, dans des résidences secondaires, même si ce n'était pas forcément des choses somptueuses, se trouvent aujourd'hui à la tête de patrimoines très importants. On rappelle dans cette note que tout ça n'est pas figé.

Si vous prenez le classement des 500 fortunes de France, 40 % sont des héritiers. Ca veut dire que 60 % n'ont pas hérité. Si on prend les chefs d'entreprises de 10 à 19 salariés, le tissu économique français, la PME de province, il n'y a que 16 % d'héritiers.

On a encore une rotation des élites, des gens qui peuvent, notamment par l'entrepreneuriat, accéder à un certain statut social. - M.Bouhafsi: Merci.

Vous cosignez les études Que je viens de citer pour la Fondation Jean-Jaurès. T.Cotillard et J.Fourquet, restez avec nous pour le 5/5.

D'abord, des images impressionnantes. - A.Bégot: La ville de Gap recouverte d'un manteau blanc.

C'est fou, quand on voit ces images, on se croirait en plein hiver. Mais ces images ont été tournées hier. La ville a été touchée par un très violent orage de grêle.

En quelques minutes, les routes sont devenues totalement impraticables et de nombreux commerces ont été inondés. - L'eau est montée rapidement jusqu'à 70 cm de hauteur. - Très rapidement, de la grêle, des feuilles qui s'y mêlent et qui ont bouché les avaloirs.

On a eu très peu de temps pour réagir. On s'est fait surprendre. - C'est la panique.

On ne peut pas intervenir. Les pompiers eux-mêmes ne peuvent pas venir. Vous êtes dans votre magasin et vous vous demandez à quel niveau ça peut continuer. - A.Bégot: Ca a touché tous les départements des Hautes-Alpes, mais aussi plus au nord. - M.Bouhafsi: La série israélienne "Fauda" ne sera pas tournée à Marseille. - A.Bégot: Finalement, ils ont décidé de tourner à Budapest, en Hongrie.

Les médias en Israël évoquent des problèmes de sécurité à Marseille. Cette information peut paraître anecdotique, mais dans le contexte actuel de tensions grandissantes entre la France et Israël, elle interpelle. Cette semaine, le gouvernement de B.Nétanyahou a été très clair: E.Macron est désormais persona non grata en Israël tant qu'il n'aura pas reconsidéré son initiative de reconnaître un Etat palestinien.

Nouveau rebondissement ce matin. La numéro 2 des Affaires étrangères israélienne a fait savoir à nos confrères de franceinfo que la fermeture du consulat français de Jérusalem était sur la table du Premier ministre israélien. Elle a ajouté ceci. - M.Bouhafsi: E.Macron recevait d'ailleurs hier le président ukrainien, V.Zelensky. - A.Bégot: C'était la réunion de la Coalition des volontaires. 26 pays s'étaient officiellement engagés à déployer des troupes sur le sol ukrainien en cas de cessez-le-feu.

Pas sur la ligne de front, précise E.Macron. Il dit qu'il s'agit de dissuader la Russie d'une nouvelle agression.

V.Poutine a immédiatement réagi. Il met clairement en garde les Européens. - A.Bégot: Les relations entre l'UE et V.Poutine sont au plus bas.

Le président du Conseil européen, A.Costa, a annoncé cet après-midi qu'une équipe allait se rendre à Washington pour coordonner de nouvelles sanctions avec les Etats-Unis. D.Trump menaçait le président russe pas plus tard qu'avant-hier. "Si nous ne sommes pas contents, il se passera quelque chose." Trump aime la guerre puisqu'il prévoit de signer aujourd'hui même un décret pour renommer le ministère de la Défense, le Pentagone, en "ministère de la Guerre". - A.Bégot: Un ministère de la Guerre.

Cette appellation n'avait pas été utilisée aux Etats-Unis depuis 1947. - M.Bouhafsi: Ca ne rassure pas les Français pour consommer. - T.Cotillard: Non.

Des filières entières vont être pénalisées par des positions extrémistes comme celle-là. On va entrer dans la période de foire aux vins. J'ai rencontré des exploitations, pas que de bordeaux.

Elles vont être en très grande difficulté. Les exportations vont s'effondrer. Il y a un sujet de déconsommation.

Que ce soit chez Intermarché, Casino, Carrefour, consommer avec modération. - M.Bouhafsi: On revient en France avec la fin d'un mythe. - A.Bégot: Si je vous parle d'une petite boîte ronde, jaune, remplie de pastilles à la réglisse?

La boîte de Cachou! - Cachou Lajaunie... - A.Bégot: On connaît tous ces pubs!

Vous savez depuis combien de temps la boîte de cachous existe? 145 ans! C'est terminé.

La boîte de cachous était déjà difficile à trouver dans les magasins. On a envoyé nos équipes chercher aujourd'hui, impossible. Le propriétaire de la marque, qui détient aussi les chewing-gums Hollywood, a officiellement annoncé cette semaine qu'il mettait fin à la production des cachous.

Il se vendait 3 millions de boîtes de cachous chaque année. Quentin a 20 ans. Il en mangeait presque une par jour.

Il a décidé de lancer une pétition. - J'ai 20 ans et j'en consomme régulièrement. J'ai pas mal de camarades et de collègues qui en consomment aussi, qui aiment bien.

Il y a une vraie clientèle autour de cette petite boîte. Heureusement, j'avais fait quelques réserves. Il m'en reste encore un peu, mais ça va s'épuiser. - A.Bégot: La pétition de Quentin a déjà recueilli 5000 signatures. - Y.Goosz: Ca fait un créneau pour Intermarché! - T.Cotillard: On peut le référencer pour sauver... - A.Bégot: On va suivre ça de près, attention!

Autre marque qu'on connaît tous: Petit Bateau. - Fais pas ci, fais pas ça...

Traverse pas la rue, sinon, pan-pan cul-cul! - A.Bégot: Slips, culottes, pyjamas, cirés... - E.Eméyé: Ca ne disparaît pas. - A.Bégot: La marque passe sous pavillon américain.

Le fonds d'investissement détient aussi Dim. Ce n'est pas la 1re marque qui passe sous pavillon américain. Il y a aussi toutes ces enseignes de textile et de vêtements qui ont mis la clé sous la porte.

C'est inquiétant aussi? - T.Cotillard: C'est terrible parce qu'on ne l'a pas assez dit: des milliers d'emplois ont été détruits depuis 18 mois.

Vous les avez annoncées, toutes ces liquidations judiciaires. C'est terrible. Je reviens sur le sujet politique.

On se prend des taxes dans tous les coins, de Trump aux Etats-Unis, cet après-midi encore, du porc qui sera exporté en Chine...

Et nous, qu'est-ce qu'on fait? On accepte 800 avions qui partent tous les matins de Chine et qui arrivent ici en Europe, qui sont à 90 % défectueux, vendus à des prix très bas...

On a proposé 2 euros...

C'est une blague. L'Europe doit être vraiment offensive pour protéger...

Ce sont des emplois dans nos centres-villes, des boutiques qui ferment, des filières de production qui ne vont pas exister en France ou en Europe. - M.Bouhafsi: Un hôpital accusé de faire passer les cochons avant les humains. - A.Bégot: Ca se passe à Strasbourg.

L'institut hospitalier universitaire est accusé d'avoir déprogrammé certains patients parfois atteints de cancer. - Pourquoi vous priorisez des cochons sur des patients gravement malades? J'ai compris pourquoi on a été déprogrammé. - A.Bégot: Certains rendez-vous médicaux, notamment des IRM, ont été annulés au profit d'expérimentations sur des cochons. - M.Bouhafsi: C'est le week-end de la braderie de Lille.

Qui dit braderie de Lille dit... - A.Bégot: Moules-frites!

La braderie débute officiellement demain, mais 4 camions remplis de moules sont arrivés en provenance des Pays-Bas ce matin. Combien de tonnes de moules ont été livrées ce matin à Lille? - T.Cotillard: Aucune idée. - J.Fourquet: Ca vient des Pays-Bas. - A.Bégot: 40 t de moules sorties de l'eau jeudi après-midi.

Elles ont été dispatchées dans toute la ville. Ce n'est qu'un début. Ca va continuer.

Une 2e fournée est prévue demain. Chaque année, 500 t de moules sont consommées comme ça pendant le week-end. La braderie de Lille, c'est 2,5 millions de visiteurs.

La braderie est désormais écolo. Les 4 t de coquilles restantes seront recyclées en bancs publics. - E.Eméyé: La braderie de Lille, c'est génial. - M.Bouhafsi: Mise à l'eau en Turquie d'un yacht de luxe qui ne s'est pas passée comme prévu. - A.Bégot: Ca s'est passé en mer Noire.

Des conditions idéales...

Patatras, à peine 15 minutes qu'il était dans l'eau et le navire finit par se renverser. L'acheteur n'a d'autre choix que de se jeter à l'eau. Je vous rassure, les 4 passagers à bord vont bien.

On ne sait pas pourquoi le bateau a flanché. - M.Bouhafsi: Une émission à ne pas rater sur France 2 la semaine prochaine. - A.Bégot: "J'ai pas les mots: 8 semaines pour sortir de l'illettrisme".

C'est un documentaire très touchant, parrainé par K.Girac, qui se livre pour la 1re fois sur ce handicap qui touche 4 % des Français. - K.Girac: Je suis arrivé en 6e.

Je n'arrivais pas à comprendre mes cours. C'était compliqué. J'ai commencé à avoir un sentiment de honte.

C'est là où j'ai pris la décision de quitter l'école. Je ne me sentais pas bien. J'ai préféré partir avec mon père pour travailler. - M.Bouhafsi: C'est mardi soir à 21h10 sur France 2.

On retrouve K.Girac dans quelques instants. Merci, T.Cotillard et J.Fourquet.

Dans un instant, on reçoit K.Girac, C.Roux et A.Casse.