RN : LE DÉSASTRE ÉCONOMIQUE QUI VIENT

à en croire Jordan Bardella le programme économique du rassemblement national serait parfait cohérent juste et équilibré nous ferons des pistes d'économie extrêmement sérieux sur la lutte contre la fraude nous attacherons également mesdames messieurs à redresser l'économie française à la simplifier et à la moderniser je veux qu'on simplifie notre économie je veux qu'on développe le circuit court par le patriotisme économique en trois mots nous sommes prêts pourtant les observateurs penent à analyser le programme économique du rassemblement national qui a été publié il y a très peu de temps alors que ses membres se contredisent régulièrement sur le sujet depuis le début de la campagne j'ai noté l'exemple que vous avez mentionné à 24 ans vous partirez avec 42 années de cotisation c'est-à-dire 66 ans pourquoi 66 ans donc plus tard que dans Lara la réforme actuelle d'Emmanuel Macron mais quand mais non mais pour une raison pour une raison très simple Jordan bardellaa en annonçant ces mesures d'urgence aussi entre des propositions d'Ant de l'élection présidentielle et d'res improvisé pour pouvoir coller à l'actualité et aux exigences du grand patronat non chiffré fluctuant au gré des jours Mélan néolibéralisme et racisme d'État assumé les propositions économiques du parti de l'extrême droite relèvent d'un conservatisme économique quasi archétypal et sont surtout nocives pour le pays selon le collectif les économistes atterrés alors à quoi ressemble vraiment le programme économique du rassemblement national à quoi doit-on s'attendre si ce parti s'empare de l'Assemblée nationale qu'est-ce qui est cohérent crédible et qu'est-ce qui ne l'est pas réponse tout de suite dans cette nouvelle émission économique pour Blas Dani Lang bonjour bonjour vous êtes économiste enseignant chercheur à l'université Sorbonne Paris Nord vous êtes également membre du collectif des économistes atterrés et vos recherches portent sur les dynamiques macro-économiques notamment sur les questions du chômage du partage de la valeur ajoutée de la dette privée et du taux de change et aujourd'hui je vous ai invité parce que avec deux autres économistes Virginie mon voisin et thomas Porcher vous avez étudié le programme du rassemblement national et vous avez produit une note une analyse publiée dans le journal Libération il y a quelques jours que vous avez intitulé le programme du RN au législativ un naufrage économique annoncé et alors je dois vous dire qu'en tant que journaliste c'était particulièrement compliqué d'analyser ce programme tout simplement parce qu'il n'y en avait pas pendant de très nombreux jours semaines que celui qui datait de 2022 a été supprimé du site du rassemblement national puis que des mesures ont été annoncées un peu à la volée comme ça dans les médias puis des mesures contradictoires donc c'est un peu compliqué d'y voir clair et là à la veille de de la tenue de notre entretien ils viennent enfin de publier un programme qui n'est pas chiffré mais qui a quand même voilà quelques mesures précises qui sont proposées qui sont celles qu'on va analyser pour essayer de comprendre vraiment qu'est-ce qui est faisable qu'est-ce qui l'est pas quelle est l'orientation politique de ce programme mais avant toute chose vous comment est-ce que vous avez fait pour produire cette note sur la base de quelle mesure puisque il y avait pas la publication de ce programme à ce moment-là désolé c'est un peu c'est un peu confus mais non non mais c'est très confus chez eux c'est confus aussi mais c'est très confus et puis d'ailleurs ils sont en train de nous faire le le cûp du bilan c'est-à-dire qu'ils vont demander un audit comme s'il y avait pas la Cour des comptes et comme si on connaissait pas les comptes de l'État donc c'est très confus riendra un peu sur leou du bilan oui oui tout à fait de on a dû travailler à partir du programme de 2022 qu'on avait déjà analysé avec Virginie mon voisin et puis en essayant de voir ce qui était resté et ce qui n'est pas resté dans les discours du RN dans leur publication quotidiennees il y avait très peu de choses sur leur site on a fait à partir des éléments dont on disposait mais comme le programme de 2022 ça n'est pas chiffré et surtout c'est beaucoup plus confus euh aujourd'hui on a des nouvelles mesures peut-être que demain elles vont encore repartir donc c'est difficile c'est un objet changeant avec quelques constantes quand même qui sont notamment les mesures assistent en arrière-plan et au plan économique quelques mesures phares dont on n'est pas sûr qu'elles vont être appliquées en tout cas dans les médias dans les plus grands médias il y a une équivalence entre le programme du nouveau front populaire donc l'alliance de la gauche et le programme du rassemblement national qui a beaucoup été établi la victoire du Ren serait une tragédie pour la République une tragédie pour la France la victoire de LFI serait une catastrophe de même ampleur et moi j'ai surtout peur des des tensions à la rentrée parce que que ce soit l'extrême droite ou l'extrême gauche aujourd'hui on voit très bien que les extrêmes sont aux portes du pouvoir je pose réellement la question de ce qui vous fait le plus peur aujourd'hui l'extrême gauche ou l'extrême droite Édouard Philippe moi je vais vous dire Monsieur que les deux me font peur donc c'est P et coléra pour vous c'est un peu la question que j'essayé de vous poser au début vous renvoyez tout le monde que l'extrême gauche comme l'extrême droite conduise directement un appauvrissement de tous nos compatriotes sans exception alors on nous parle même de programmes qui seraient tous les deux des programmes marxistes les deux projets des extrêmes c'est leur point commun ce sont deux projets gauchistes d'inspiration marxiste ceux du rassemblement national comme ceux du nouveau front populaire qu'est-ce que vous pensez de cette mise en équivalence avant qu'on aille dans le détail des mesures parce qu'on on va le faire alors déjà aucun des deux programmes n'est marxiste de quelque manière que ce soit le programme du nouveau front populaire c'est un programme c'est même pas un un programme de rupture c'est un programme de rupture avec la politique de Macron mais c'est pas un programme de rupture avec le capitalisme il est très en retrait par rapport au programme du Front populaire de 1936 ou par rapport au programme de François mitteran en 80 qui lui avait des Roland marxiste le programme du nouveau front populaire et essentiellement kénésien euh c'est un programme euh qui vise à remettre un peu de pouvoir d'achat dans les basses couches sociales à redonner un peu d'argent aux classe moyenne et à enlever un peu d'argent aux plus riches qui se sont gavés ces dernières années alors que le programme du rassemblement national comme d'ailleurs le programme de de Macron ce sont c'est un programme qui est néolibéral avec quelques petites mesures sociales à gauche et à droite la principale différence étant le racisme extrêmement clair et qui pire de partout dans les mesures et dans les annonces y compris économiques alors la question qui se pose par rapport aux mesures sociales du rassemblement national notamment celle qui vise à améliorer le pouvoir d'achat celle qui vise à améliorer les services publics et bien c'est celle du financement alors on comprend en gros si j'ai bien saisi leur orientation économique qu'ils vont s'appuyer sur quatre grands piliers pour financer ce programme premièrement la lutte contre ce qui serait le gaspillage d'argent public vous avez parlé d'un audit une des grandes mesures c'est qu'il souhaite bah réinventer effectivement la Cour des comptes c'est-à-dire il il s'appuie sur l'idée qu'il y a plein d'argent public qui est dépensé n'importe comment dès les premières semaines ça fera partie de mes premières mesures à la tête de l'État qui le fera cette auditiser un je demanderai à la Cour des comptes on puisse faire un audit des comptes de l'État première mesure que je mettrai en œuvre c'est un grand audit de tous les comptes de la Nation pour pouvoir permettre aux Français d'avoir sous les les yeux la réalité de la situation budgétaire et donc il faut faire un grand audit pour faire des coupes dans des endroits qui seraient simplement de l'optimisation qui nous permettrait de pas gaspiller d'argent publicque oui c'est un grand mantrra d'ailleurs néolibéral qui circule depuis des années on va faire des coupes il y a du gaspillage d'argent public il y a des endroits où on jette de l'argent par les fenêtres alors que quand on regarde les hôpitaux les universités les écoles et cetera partout il y a des manques de moyens donc je demande à voir où est-ce qu'ils veulent encore faire des coupes après toutes les coupes qui ont été faites notamment dans les dépenses locales et des collectivités locales surtout il y a déjà la Cour des comptes il y a déjà la cour des comp qu'est-ce qui changerait selon vous entre cet audit et la Cour des comptes l'audit c'est une manière de gagner du temps et c'est une manière aussi de justifier le tournant de l'austérité qui pourrait être pris dès le début du mandat du RN en tout cas le deuxème grand pilier c'est évidemment de la remise en cause des transferts d'argent à destination des immigrés qui selon nous je je voulais d'abord si vous le permettez revenir sur cette idée qu'il aurait beaucoup d'argent à retirer de la fraude sociale d'accord la fraude sociale quand on regarde les travaux les plus sérieux au mieux c'est 1,5 milliard d'euros euh on est plutôt en dessà du milliards selon les estimations bon c'est évidemment difficile à estimer mais c'est pas avec un milliard d'euros qu'on va financer les mesures que vous citiez tout à l'heure même celle-là je je je parle même pas des mesures dans le reste du programme la fraude sociale c'est un milliard donc maintenant comme ils ont compris que ça suffisait pas il commence à nous parler de la fraude fiscale alors il y a eu des choses qui ont été faites depuis François Hollande il y a des choses qui ont été faites sous Macron il faut reconnaître ça sur la frudte fiscale on l'estime entre 60 et 100 milliards par an mais est-ce qu'un gouvernement néolibéral dont les mesures sont essentiellement destinées finalement aux ménages les plus aisés on en reparlera tout à l'heure je le suppose est-ce qu'un tel gouvernement ira vraiment faire la la la chasse à la fraude fiscale j'en doute en tout cas il y a quand même cette idée donc de lutte contre le gaspillage d'argent public de lutte contre la fraude fiscale et sociale d'économie faite sur l'argent qui serait donné aux immigrés et il y a aussi toute une supposition qu'il va y avoir une forte croissance et c'est aussi comme ça qu'il justifie les prochaines supposé rentré d'argent c'est cette idée que comme il va y avoir un boom de la croissance économique grâce à leur politique tout le reste pourra être financé parce qu'il y aura donc une hausse de toutes les rentrées fiscales alors l'argent qui serait pris aux immigrés je vois pas très bien où parce que tous les il disent 16 milliards oui ben je sais pas comment ils sortent ces 16 milliards moi j'aimerais bien que le RN nous donne un chiffrage sérieux de ces 16 milliards parce que très franchement moi tous les travaux économiques que je connais il y a beaucoup de disensus en d'économie il y a beaucoup de vues qui sont différentes euh pour autant tous les travaux concernant les immigrés montre que les immigrés rapportent plus que ce qui nous coûte donc je ne vois absolument pas où il trouve les 16 milliards à mon avis si vraiment il coupe sur les les immigrés le risque c'est au lieu d'avoir une des rentrées de perdre des recettes bah eux ils disent qu'ils veulent vraiment couper dans les aides sociales je cite la mesure c'était en 2022 c'était de réserver les aides sociales aux Français de conditionner à 5 années de travail en France l'accès aux prestations de solidarité oui ben ça de toute façon c'est totalement impossible dans le cadre de la Constitution française puisque dans le cadre de la Constitution française euh on peut on peut moduler le le nombre d'anné oui mais ils veulent changer la Constitution mais il faut les 2/ers il faut les 2/ers de l'Assemblée nationale plus le Sénat pour changer la constitution et dans le cadre de la Constitution française il est totalement illégal d'avoir des droits différés à partir du moment où vous cotisez un régime vous bénéficiez de ce régime c'est ça ça avit d'ailleurs était censuré dans la précédente loi immigration du gouvernement d'Emmanuel Macron qui avait été voté avec les voix du RN quand vous cotisez 1 € vous avez les mêmes droits quel que soit votre origine donc ça c'est totalement illégal ils vont absolument pas pouvoir le faire euh et quand bien même il pourrait le faire je ne vois pas très bien la la rationalité économique donc il y a des gens qui cotiseraient pendant 5 ans sans avoir de droit en retour euh c'est quand même quelque chose qui paraît assez euh étrange et je ne sais pas si enfin déjà c'est pas possible dans le cadre du droit et je ne sais pas si serait possible d'appliquer ce genre de mesure on va rester sur un un cadre large avant de encore une fois aller sur quelque chose de plus précis mais sur ces question d'équilibre budgétaire parce que c'est la question que se posent beaucoup de journalistes dans les médias c'est est-ce que ça ça tient quoi est-ce que à la fin on a autant de rentrée d'argent que deautes dépenses ce qu'on nous dit pour le programme du nouveau front populaire c'est que c'est plus de 200 milliards d'euros que c'est énorme et alors pour le rassemblement national il y a ce chiffre qui revient beaucoup ce serait 100 voilà le programme coûterait 100 milliards sans forcément les recettes on l'a dit qui vont aller avec d'où vient ce chiffre est-ce queement bien j'aimerais bien savoir le RN lui-même qui avait un programme plus généreux en 2022 estimait que ça all coûtter 63 milliards je ne sais pas d'où sortent ces 100 milliards de toute façon c'est très difficile à estimer sérieusement et c'est même impossible à l'aide d'un modèle macroéconomique parce qu'on n' pas les mesures précises on n' pas de chiffrage précis on ne connaît pas les destinataires précise de ces mesures donc c'est c'est au doigt mouillés donc donc c'est le c'est le grand flou et puis par ailleurs je j'aimerais quand même souligner qu'on a 3000 milliards d'euros de dette je n'ai jamais dit que la dette en soi était un problème mais ceci étant dit avec l'incertitude politique on a les taux d'intérêt qui sont en train de remonter sur notre dette publique et donc le le prochain gouvernement il devra non seulement aligner des dépenses mais aussi aligner des recettes ce qui implique que tout programme sérieux devrait envisager aujourd'hui de mettre en facee des dépenses des recettes et des recettes supérieur aux dépenses alors on peut compter aussi sur les effets induits ça en ça ils ont raison les différentes mesures ont toujours des effets induit c'est-à-dire si je dépense 1 € d'argent public ça peut faire rentrer plus d'un € pas 3 1 € 1,20 € à peu près selon les secteurs dans le secteur de la culture c'est c'est beaucoup plus et puis il y a des secteurs où c'est le rendement est beaucoup plus faible mais à ma connaissance le RN n'a pas pour priorité d'abonder le secteur de la culture encore une fois moi je me suis dit on a fait une émission sur programme économique du nouveau fond populaire il faut faire évidemment une émission pour analyser ce programme économique qui est quand même celui de la première force politique actuelle dans le pays donc même si on arrive pas à avoir un chiffrage exact j'aimerais qu'on revienne sur les mesur une à une notamment toutes cell qui concerne le pouvoir d'achat parce que le pouvoir d'achat c'était vraiment un des arguments phares du rassemblement national on l'a vu également dans le débat là récent entre les trois grandes forces politiques qui le le rassemblement national se pose en leader de la défense du pouvoir d'achat notamment des classes moyennes et des foyers les plus modeste et elle mettra au cœur de mon action et de mes urgences votre pouvoir d'achat et alors pour ça et bien il propose notamment une baisse immédiate de la TVA sur l'énergie parce qu'effectivement on a tous et tous vu nos factures d'énergie augmenter et alors pour à deux mesures donc cette baisse de la TVA et il souhaite déroger au marché européen de l'électricité pour fixer je cite he un prix français de l'électricité qui serait plus avantageux pour les consommateurs notamment grâce au nucléaires et alors le RN nous dit que on aurait une baisse des factures de 30 à 40 %. voilà est-ce que ça c'est c'est faisable est-ce que c'est une bonne idée qu'est-ce que alors il y a deux question dans votre question la première c'est la baisse de la TVA dans l'absolu il est vrai que des ménages en bas de l'échelle sociale payent à peu près la moitié de leur revenu en impôt il payent pas d'impôt sur le revenu des personnes physiques mais il paye de la TVA il payent les taxes sur l'énergie il paye les taxes sur l'essence donc effectivement quand on est en bas de l'échelle sociale on paye beaucoup d'impôts en impôt en direct dans l'absolu baisser la TVA c'est une bonne idée en pratique si on baisse la TVA sans bloquer les prix ça n'aura pas de conséquence parce que rien n'interdit au aux entreprises et notamment là il est question d'une baisse de la TVA sur l'énergie c'est bien de ça dont on parle rien n'interdit aux entreprises pétrolière d'augmenter leur marge on a un précédent en France c'est quand sous Nicolas Sarkozi il y avait eu une baisse de la TVA sur la restauration cela ne s'était pas traduit par une baisse équivalente des prix donc si on veut que Total fasse encore plus de super profit c'est une très bonne idée ou al ou alors il faut taxer les super profice que ne propose pas à ma connaissance le RN mais en tout cas la baisse de la TVA si on ne bloque pas les prix ça ne garantit pas nécessairement une baisse des prix quant au marché européen de l'électricité déjà bon courage avec les traités les textes juridiques une fois de plus ça va poser des problèmes juridiques mais je ne suis pas juriste j'ai la chance d'en parler avec des amis qui sont spécialistes de de droit et qui me disent que ça va pas être possible dans le cadre européen actuel là aussi le RN part d'un constat qui est juste consistant à voir que la fixation des prix au niveau européen dans le cadre euh du marché européen de l'énergie est très problématique donc le prix que aujourd'hui vous et moi et tous les Français payons c'est beaucoup plus que ce qu'on devrait payer au vu du coût de revient de l'électricité en France mais il suffit pas juste de dire on va sortir du marché européen de l'électricité en claquant des doigts pour faire baisser les factures ça marche pas comme ça c'est vendre du vent si on veut vraiment sortir du marché européen de l'électricité déjà ça va être long et puis il va y avoir des rétorsions d'autres pays il vaudrait mieux se battre au niveau européen donc aller au Parlement européen ce que le RN ne fait pas très souvent pour se battre pour obtenir une baisse de ce tarif de l'électricité et alors toujours sur les questions de pouvoir d'achat il y a celle des salaires et ça c'est vraiment un élément central même du débat en ce moment puisque le nouveau front populaire propose augmentation duic à 1600 le RN ne suit pas du tout d'ailleurs il avait voté à plusieurs reprises contre contaugmentation de par contre le parti reconnaît que effectivement il y a besoin de plus de enfin des salaires plus élevés notamment pour les classes les plus défavorisées et donc il dit qu'il va enlever les cotisation patronale des entreprises qui proposent une hausse de salaire de 10 % parce que c'est l'argument qui était avancé par Jordan Bardella dans le débat l'augmentation du SMIC va créer des difficultés chez certaines entreprises c'est dire mais si on augmente le SMIC sans aider les entreprises toutes les entreprises et la majorité des entreprises qui sont en réalité des PME des petites et moyennes entreprises ne vont pas pouvoir assumer ces charges supplémentaires et vont devoir licencier et donc ça aura le contraire de l'effet escompté il y aura plus de chômage et donc moins de pouvoir d'achat ça va donc créer les conditions d'un chômage et d'une remontée du chômage donc eu ils disent bah non nous on va on comprend l'histoire des salaires mais donc on va juste permettre aux entreprises d'augmenter les salaires de 10 %. et moi je leur propose ce deal gagnant gagnant le proposer vous augmentez de 10 % les salaires de vos salariés ces 10 % de hausse sont exonérés de cotisation patronnale pendant une durée de 5 ans c'est vrai que quand on l'entend comme ça ça paraît logique qu'est-ce que vous répondez à cela alors plusieurs éléments déjà l'augmentation du SMIC c'est la garantie que les salaires les bas salaires augmenteront et si on veut que les salaires au voisinage SMIC augmentent aussi il faut les indexer donc c'est ce que propose le nouveau fond populaire euh maintenant pour ce qui concerne le le RN effectivement ça paraît sympathique euh maintenant plusieurs éléments premier élément aujourd'hui autour du SMIC une entreprise ne paye quasiment plus de cotisation sociale depuis la deuxè moitié des années 90 les cotisations sociales ont été baissé baissé baissé baissé et il y a quasiment plus de cotisation sociale au smix qui fait qu'on a effectivement un phénomène de smicardisation de la société française parce que les les entreprises hésitent à augmenter leur salariés au-delà du SMIC parce que tout simplement ça va leur coûter plus cher à cause des cotisations sociales alors donc ça peut paraître sympathique comme ça d'augmenter les salaires de 10 % mais déjà un c'est si les entreprises le veulent bien donc ça va être euh dans les entreprises où le patron veut bien accorder une Haus de salaire ça ça va être le le cas et puis par ailleurs cette mesure pose quand même un problème c'est que si on baissent les cotisations sociales ça ça veut dire alors pour ceux qui en payent he parce que les les salairosm ne sont quasiment plus sujets à cotisation sociale alors les cotisations social salarié qui vont être baissé donc ça veut dire qu'on enlève du salaire indirect parce qu'il faut pas oublier que les cotisations sociales c'est pas des impôts c'est du revenu différé si vous tombez malade euh pour la retraite et cetera donc on vous enlève du salaire indirect ce qui veut dire finalement que vous allez devoir à terme payer davantage de mutuel parce qu'il va bien falloir équilibrer le régime et les cotisations sociales donc soit on étatise comme l'a fait Emmanuel Macron on est vers une étatisation du régime de sécurité sociale c'est-à-dire que il y a une partie de la protection sociale aujourd'hui qui n'est plus financé par des cotisations mais qui est financé par l'impôt ce qui va d'ailleurs contre les la volonté initiale du Conseil National de la Résistance donc soit on étatise et on finance ça par des taxes mais le RN a déjà annoncé qu'il n'allait pas augmenter les taxes euh soit on va baisser les prestations donc on va baisser le montant et la durée des allocations chômage ça va avoir une répercussion sur la retraite donc il y a un peu de la magie dans ce qui nous raconte là enfin si on veut augmenter de 10 % sans payer de cotisation social comment comment est-ce que les retraites vont être financées comment est-ce que la santé va être financer et cetera et cetera c'est un peu un cadeau magique qui tombe du ciel à la bonne volonté des des employ alors toujours dans cette volonté de protéger aussi les plus précaires il y a une mesure qui a été rajoutée là dans le programme qui n'était pas là à la base qui est l'annulation de la réforme de l'assurance chômage de juillet 2024 hein qui est quand même passé juste avant la dissolution oui qui va être d'ailleurs qui risque de passer par décret quoi exactement euh qui va passer par décret c'est ce qu'ils ont annoncé en tout cas ça c'est une mesure sociale d'annuler euh la réforme de l'assurance chômage c'est d'ailleurs une mesure qu'on retrouve aussi dans le programme du nouveau fond populaire oui mais enfin si c'est juste une mesure de bon sens hein j'en suis désolé mais avant Emmanuel Macron en moyenne en France un chômeur il touchait 69 % euh de de son revenu antérieur aujourd'hui on est à 52 % quand la moyenne des pays de l'OCDE est à 67 quand même donc en France aujourd'hui on a une indemnisation moyenne du chômage c'est en gros la moitié de ce que vous touchiez avant bon c'est une moyenne hein euh ça va dans les deux sens mais mais quand même oui c'est une mesure de bon sens dans un pays où les 2/ers des chômeurs ne sont plus indemnisés et où aujourd'hui le le revenu de remplacement une fois de plus c'est la moitié un peu plus de la moitié de ce que vous touchiez avant oui mais c'est pour celles et ceux qui nous regardent pour comprendre parce que vraiment je trouve que c'est difficile à comprendre cette orientation politique qui je Emmanuel Macron de son côté sur son programme c'est très clairement néolibéral c'est assumé il y a pas de discussion là-dessus c'est on n pas fait d'ailleurs on n pas eu le temps de faire une émission sur le sujet parce qu'en fait c'est dans la continuité de tout ce qui a été fait jusqu'à présent avec cette doctrine alors les attir sortent une note sur le le programme le nouveau programme de Renaissance on est sur la même direction Nau populaire on est vraiment sur du du socialou en un programme kenésien de rupture avec le macronis et le rassemblement national on a l'impression qu'il y a des mesures un peu dans tous les sens qui pourrait presque piocher dans les deux et donc vous l'avez dit non c'est pas ça il est clair que quand vous lisez clairement le programme du RN de 2022 parce que là il y avait un programme qui était à peu près articulé il est clair que c'est un programme néolibéral donc mais le paradigme néolibéral est large d'accord c'est Stéphano palombarini qui expliquait ça clairement c'est un paradigme large donc il y a différentes variations et ce que fait le RN c'est d'avoir de s'inscrire clairement dans le paradigme néolibéral et à chaque fois pour attirer des électeurs de mettre une ou deux mesures qui ont l'air social mais qui ne vont pas changer fondamentalement la vie des gens selon vous c'est une imposture si je lis et c'est ce que vous disiez de toute façon dans les colonnes de libération c'est que on est sur un programme globalement néolibéral avec quelques mesures artificielles de et c'est pas nouveau c'est pas nouveau et quand on regarde la tendance longue d'ailleurs si vous prenez le programme de 2017 il avit beaucoup plus de mesures sociales que dans le programme de 2022 donc il se libéralise et et maintenant bah ils ont toujours été dans le paradigme néolibéral mais au fil des ans bah ils mettent de moins en moins de mesures sociales et puis ces mesures sociales sont conditionnées finalement à leur fameux audit des finances publiques et comme les finances publiques ne sont pas dans un état extraordinaire ben ils vont nous dire finalement c'est pas de notre faute c'est la faute de Macron on va pas pouvoir le faire c'est à peu près ce qui s'annonce pour rester sur ces mesures social c'est mesure de pouvoir d'achat augmenter la répartition des richisses parce que finalement c'est ça qui propose de de rendre cette répartition plus juste alors il propose de supprimer les impôts sur l'héritage direct pour les familles modestes et les classes moyennes nous entendons supprimer les impôts sur les héritages directs pour les familles modestes et les classes moyennes ensuite et ça c'est encore une fois c'est dans le programme qui viennent de publier il propose d'exonérer les donations des parents et des grands-parents à leurs enfants et petits-enfants jusqu'à 100000 € par descendant tous les 10 ans nous créons une exonération de donations des parents à leurs enfants des grands-parents à leurs petits- enfants jusqu'à 100000 € par enfant tous les 10 ans cont ent 15 aujourd'hui et il propose de remplacer l'impôt sur la fortune immobilière l'IFI qui entrave selon eux la conservation et la transmission des patrimoines et épargne de tout effort contributif les fortunes exclusivement mobilières donc bref tout ça par un impôt de la fortune financière bref on remplace l'IFI par l'IFF qu'est-ce que vous pensez de ces mesures comment est-ce que vous analysez ces mesures et est-ce que vous pensez qu'elles vont participer à une meilleure répartition des richesses en France non il est clair que non le gros problème de d'inégalité en France il est certes sur les les revenus les flux les salaires les les dividendes et cetera mais il est surtout sur les stocks c'est-à-dire tout ce qui est patrimoine donc là où il faudrait faire un effort et là où il y a un gros problème et je vous renvoie aux travaux notamment de Thomas picketti mais c'est aussi documenté par des institutions qui ne peuvent pas être suspectés de gauchisme comme l'OCDE c'est le le problème c'est les patrimoines c'est la trans mission des patrimoines mais là il vous dit ce sera pour les familles modestes et les classes moyennes j'aimais rappeler que les 10 % les plus riches possèdent aujourd'hui 46 % du patrimoine dans notre pays c'est quand même énorme donc je ne vois pas pour déjà le pour tout ce qui est héritage les classe moyenne inférieure et puis les pauvres ils en payent pas il y a pas d'héritage pour ou déjà dit dans il y il y a pas d'héritage donc finalement pour qui est-ce qu'ils vont supprimer l'héritage ils ne précise pas dans le programme qui est sorti ce matin et qui peut c changer de main si ça se trouve puisque le RN change de programme à peu près tous les jours pour faire plaisir aux uns et aux autres donc ça ne change rien la donation aux enfants et aux petits-enfants là encore c'est quelque chose qui est fait pour favoriser les ménages les plus aisé que il faut être dans un il faut être aisé pour pouvoir donner 100000 € à ses enfants ces petits enfants c'est même et ses enfants et ses petits-enfants ça ressemble à ce qu'a fait Nicolas Sarkozy de ce point de vuel donc emplacement de la de l'impôt de l'IFI alors déjà l'IFI c'est un impôt dont le barê est ridicule donc je vous conseille de l'afficher là le barê de l'IFI est déjà très faible déjà l'IFI est un impôt à rendement encore plus faible que l'ISF l'ISF avait un rendement faible l'IFI a encore un rendement plus faible pourquoi est-ce qu'on enlèverait l'IFI si ce n'est pour faire plaisir à la franchise familiale parce que le la transmission des patrimoines épargne de tout eff contributif non mais attendez il faut faut quand même faut quand même être un peu sérieux il y a beaucoup au départ les économistes classiques ceux qui ont inventé le libéralisme étai pour une taxation beaucoup plus forte de l'héritage que ce qu'on a aujourd'hui pourquoi parce que à ce moment-là il il y a aucun mérite il vaut mieux hériter que mériter c'est le cas en France aujourd'hui et donc ces mesures vont renforcer encore cette cause majeure é égalité alors autre mesure fiscal tout encore une fois présenté comme on va aider les plus modestes les jeunes en France sont les premiers précaires c'est la tranche d'IG qui a le plus de problèmes financiers et donc Jordan bardellaa nous propose de supprimer l'impôt sur le revenu des jeunes de moins de 30 ans pour favoriser leur installation en France puisqueeffectivement qui partent à l'étranger exonérer d'impôt sur le revenu ça coûte 2 milliards d'euros par an les jeunes qui euh qui sont dans la vie active donc d'exonérer d' sur revenu tous les jeunes jusqu'à 30 ans comment est-ce que vous analysez cette cette mesure qui quand on a moins de 30 ans et qu'on regarde ça on se dit bah écoutez oui c'est sympa ça peut être sympa mais ça va s'adresser à qui c'est pas les jeunes qui galèrent qui payent l'impôt sur le revenu hein la plupart des jeunes ne payent pas d'impôt sur le revenu tout simplement parce qu'ils n'ont pas le revenu nécessaire pour accéder au seuil qui vous fait payer des impôts donc ça va bénéficier aux jeunes effectivement qu' aux diplômés qui peuvent partir à l'étranger souvent parce qu'on leur propose des conditions de rémunération plus avantageuse mais ils partent pas à l'étranger pour pour les impôts faut faut être sérieux à la fin il touche plus certains vous diront comme à l'étranger les salaires sont moins taxés ils peuvent plus les payer moi j'ai passé un an en Irlande j'étais dans la tranche à 42 % je payais beaucoup plus d'impôts en France j'avais rien retour donc c'était avant la crise de 2008 et depuis ça s'est accentué donc non vous les gens partent pas pour des raisons fiscales à moins de à moins de 30 ans ils partent parce qu'ils ont des opportunités de carrière et qu'on leur propose effectivement dans certains pays des salaires plus généreux et c'est pas parce que on va leur proposer d'être dispensé de l'IRPP qui vont partir sachant que l'IRPP est quand même très progressif en France pour pour pour payer beaucoup d'impôts il faut vraiment y aller et alors toujours pour sur ces mesures qui nous sont présentées comme sociales vous l'avez dit on a parlé de la réforme du chômage vous l'avez évoqué il y a la réforme des retraites alors là gros sujet gros sujet des débats gros sujet dans les programmes encore une fois on a eu beaucoup de mal à comprendre mais c'est parce que ça change tous les jours encore ce mardi soir sa fin monsieur Bard encore changé de version j'ai noté l'exemple que vous avez mentionné à 24 ans vous partirez avec 42 années de cotisation c'est-à-dire 66 ans pourquoi 66 ans donc plus tard que dans la rraite la forme actuelle d'Emmanuel Macron mais qu mais pour une raison pour une raison très simple donc c'est très difficile de comprendre ce qu'il veut faire il y a une constante quand même il y a une constante il faut le reconnaître c'est ceux qui ont commencé à travailler tôt qui pourrai avec 40 animité de cotisation me semble-il 42 années de cotisation partir à la retraite à 60 ans ça c'est effectivement il faut le reconnaître une mesure de justice sociale ah c'est 40 c'est 40 pardon c'est 40 un jour c'est il me semble que mardi soir c'était 42 dans sa m 42 années de cotisation bon tous les jours ça change de toute façon ça effectivement c'est une mesure de de justice sociale et effectivement la question c'est aussi de savoir à quel âge on part en bonne santé l'âge moyen de départ en bonne santé c'est 65 ans donc si vous voulez partir en bonne santé vous partez à 65 ans en moyenne mais pour les ouvriers ceux qui ont commencé tôt ils ont une espérance de vie beaucoup plus faible et ils ont une espérance de vie en bonne santé beaucoup plus faible donc ce serait une mesure de justice sociale il faut bien le reconnaître mais est-ce qu'ils vont vraiment le faire avec le coût de l'audit une fois de plus ce sont des mesures qui ont un certain coût moi je pense que c'est pas insurmontable si vous êtes prêt à lever davantage de cotisations social notamment les cotisations social euh patronnal et salarié ce qui n'est pas prévu hein c'est pas du tout problème c'est comment on finance ça et puis par ailleurs bon la retraite le retour de la retraite à 62 ans voir l'horizon 60 ans un jour est de retour le lendemain ne l'est plus enfin j'ai beaucoup de mal à comprendre finalement et surtout il y a pas de financement en face de ça or il faudrait envisager plusieurs dizaines de milliards face à ses possibles dépenses ce serait justice les Français sont opposés l'augmentation de l'âge de la retraite et et à la retraite à 64 ans mais si on veut revenir dessus bah il faut envisager les recettes qui vont avec c'est-à-dire d'augmenter les cotisations sociales et alors si on reste sur ces questions on revient aux questions de taxation pucequen fait on en est toujours là parce que je pourrais je voulais parler de la santé mais je suis en train de me dire que ça va commencer à faire un petit peu long mais il propose ce sera dans la note des atérêts qu'on va sortir propose supprimer les agences régionales de santé de supprer l'impôt sur le revenu d'activité des médecins ou des infirmières retraité qui reprendrait du service et effectivement pour se dire on en manque donc il faut absolument les faire revenir avec des conditions de de salaire favoraable mais en fait toutes ces mesures coûtent cher et elles sont teintées pour beaucoup de xénophobie on l'a dit cette idée selon laquelle il faudrait enlever tout ce que peuvent toucher les personnes étrangères notamment oui benah notamment la suppression de l'aide médicale d'État euh qui paraît être de bon sens je je comprends très honnêtement je comprends que les gens se disent mais il y a des gens qui pénètrent sur notre territoireo pourquoi on les soignerait gratuitement alors que il y a un accès à la santé qui est de plus en plus problématique et de plus en plus limité notamment dans les zones périg urbaines et dans les zones rurales ça paraîtêre du bon sens mais c'est du bon sens qui est extrêmement dangereux parce que si on cesse de soigner les gens qui sont à laame les médecins sont unanimes les économistes qui travaillent sur ce su sont unanimes on va tout ce qu'on va faire c'est provoquer des épidémies de déjà avec l'austérité en Grèce en 2000 dans les années 2010 ils avaient provoqué des épidémies et des morts avec les couples dans la santé alors là qu'est-ce que ça va être normalement il faudrait soigner tout le monde et ça suppose qu'on là encore qu'on lève davantage de recettees pour assurer mais là vous au-delà des des raisons éthiques évidentes des des raisons morale c'est vraiment une question de économique de santé publique de c'est une question de santé publique et c'est quelque chose qui est unanimement reconnu par les économies de la santé et c'est quelque chose qui est unanimement reconnu aussi par les médecins qui travaillent sur le terrain les épidémies s'arrêtent pas aux immigrés enfin c'est stupide et alors toujours pour finir la dernière question sur ce financement parce que on on l'a évoqué tout à l'heure l'IFI l'impôt sur la fortune immobiliaire donc hop ça c'est supprimé et c'est remplacé par un impou dont on ne connaît pas vraiment serait bon connaître le périmètre la la nature en tout cas pour l'instant ce n'est pas précisé et globalement il y a pas à ma connaissance de taxation des plus riches même s'ils disent qu'ils vont lutter contre le l'évasion fiscale il propose simplement une taxation des armateurs à hauteur de 1,5 milliard d'euros donc ça ça oui c'est c'est gentil ok on taxe les armateurs 1,5 milliards mais euh parmi les par contre on a rien sur les plus riches il il y a pas que des armateurs et par ailleurs même les plus riches qui ne font pas d'évasion fiscale ça existe aussi les gens honnêtes et ben même les plus riches qui ne font pas d'évasion fiscale payent moins d'impôt par rapport à leur revenu euh que les classes moyennes et les classes moyennes supérieur oui comme les les travaux de Gabriel zuukman notamment zuukman notamment l'impôt sur le revenu en France comme dans d'autres pays euh est devenu dégressif et notamment pour les 1 % qui payent les 01 % payent moins que les 1 % et les 1 % MOS payent moins que les 10 % qui eux-mêmes payent moins que l'impôt moyen donc il y a rien pour lutter contre ça il y a même des travaux au contraire euh d'économistes qui sont plutôt des économistes néolibéraux et qui pourtant montrent que le l'application du programme du RN provoquerait finalement un enrichissement des plus riches des 10 % les plus riches et même des 20 % les plus riches et puis un appauvrissement des trois premiers déciles c'est-à-dire des 30 % de la population les plus pauvres là vous faites référence à une étude d'économiste orthodoxe paru dans le journal alternative alternative économique et et qui qui est fondé empiriquement sur d'autres travaux scientifiques très sérieux bon j'espère que ça permet quand même un peu de d'éclaircir alors ça éclaircit pas complètement parce que même moi j'arrive pas à y voir clair complètement c'est normal c'est le brouillard c'est voulu c'est une stratégie de communication parce que ce programme voilà à des mesures quand même qui sont relativement contradictoires on pourrait aussi parler des mesures pour encourager la natalité d'avoir une part fiscale pleine pour un deuxième enfant de de vraiment essayer de tout faire pour que les personnes qui ont des enfants et moins de charges fiscal et plus d'avantage économique donc il y a plein de mesures voilà qui sont balancées comme ça dans ce programme qui vient tout juste de paraître à 3 jours des 4 jours des élections et la question qu'on se pose à la fin c'est vous en tant qu'économiste si vous Devi nous dépeindre la France telle qu'elle pourrait être si elle était gouvernée par le rassemblement national économiquement parlant à quoi ça ça ressemblerait est-ce que ce sera un nfrage économique je le pense parce que ce qui s'annonce derrière cette audit qui s'annonce derrière ce flou et qui me paraît extrêmement clair c'est le grand retour des politiques d'austérité et les politiques d'austérité ça tape en premier lieu sur les pauvres et sur les classes moyennes et ensuite sur les entreprises qui finalement voi leur demande diminuer donc ce serait une France avec le grand retour de l'austérité et et au niveau de la dette parce que on le voit les marchés financiers semblent plus inquiet alors ça dépend des interprétations mais en tout cas il y a beaucoup d'inquiétudes si le nouveau front populaire passe dit mais tout le monde va s'affoler les taux vont exploser et la France va se retrouver dans une situation économique extrêmement difficile qui serait lié tout simplement aux réactions des autres pays aussi et des oui mais surtout des opérateurs sur les marchés financiers et notamment sur le sur la dette à 10 ans alors c'est ce qui s'annonce mais les marchés financiers ne l'oublions pas ont souvent des demandes contradictoires euh donc les marchés financiers vous demandent d'un côté d'avoir plus de croissance et de l'autre côté il vous demande de maîtriser davantage votre dette et votre déficit comment on peut maîtriser la dette et le déficite il y a le la la vision simple des choses qui consiste à transposer à l'économie dans son ensemble ce qui se fait au niveau d'un ménage c'est-à-dire je coupe dans les dépenses le problème c'est que si que ménage je dépense trop et je coupe dans mes dépenses c'est ça parce que je vais faire des économies et cetera pour un état c'est pas pareil ça a des effets induits euh si l'État dépense moins ça veut dire qu'on va dépenser moins dans la transition écologique qu'on va dépenser moins dans certains secteurs et donc que il y a il y a d'autres personnes dans toute la chaîne qui vont qui vont perdre et on l'a vu dans les années 2010 la grosse erreur de l'Europe et qui fait qu'aujourd'hui on est déclassé par rapport à la Chine et aux États-Unis c'est qu' au lieu de lâcher la dépense après 2010 on a coupé dans les dépenses publiques pour faire plaisir au marché résultat des c la dette n'a fait qu'augmenter c'est par ce que le rassemblement national annonce mais c'est ce qui se profile en filigram c'est-à-dire quand on vous dit on va revenir au sérieux budgétaire le sérieux budgétaire c'est un synonyme de l'austérité moi je préférais qu' qu'ils en viennent enfin au sérieux économique c'est-à-dire des chiffres age et l'annonce sérieuse des mesures qui compte vraiment prendre mais est-ce que donc on a un risque d'effondrement économique c'est le rassemblement national arrive au pouvoir c'est possible c'est c'est c'est pas exclu parce que si on coupe dans les dépenses maintenant alors qu'on a 3000 milliards de dettes il est très possible que au lieu de baisser cette dette augmente comme on l'a vu en Grèce en Italie dans tous les pays dans tous les pays qui ont mené ce genre de politique et on terminera sur un petit peu d'analyse politique parce que tout ceci a quand même trouvé un terrain favorable chez des classes moyennes et populaires ça a été notamment montré par les travaux de Julia CAG et de Thomas picketti qui montre bien qu'il y a cette corrélation entre zone désindustrialisés entre des endroits qui sont en tension économique et le vote rassemblement national vous est-ce comment est-ce que vous l'expliquez bah il y a des travaux économiques très sérieux en effet notamment de quelqu'un qui est au Massachusetts Instit of Technology le MIT David auor qui a montré que ce qui explique le basculement de cet électorat là de la gauche vers l'extrême droite c'est la désindustrialisation et on peut expliquer comme ça le basculement d'école bleu américain blanc vers le vote Trump on peut expliquer le brexit et on peut expliquer aussi en France la montée du rassemblement national il faut ajouter à ça un deuxième facteur on a des études récentes notamment une étude empirique de 2023 qui montre très clairement pour des pays européens avec 200 élections et 8 pays que l'austérité a tendance à provoquer un l'abstention alors que les électeurs de l'extrême Dr ont tendance à ne pas s'abstenir et de la polarisation politique avec une augmentation significative du vote pour l'extrême droite au niveau régional euh 1 % de dépenses publique en moins provoque une hausse du vote aux extrêmes de 3 % avec une polarisation très claire avec un biaet très clair pour l'extrême droite les gens de gauche s'abstenant et pourtant et bien la plupart des personnes qui votent rassemblement national ne semblent pas réaliser qu' il vote pour des politiques clairement libéral comme vous venez de le décrire tout au long de cet entretien mais parce que ces personnes souvent ont intégré ce que leur raconent les médias parce que il y a aussi la guerre culturelle c'estàdire l'idée que il est totalement impossible de changer quoi que ce soit au cadre économique actuel donc la seule manière de changer les choses c'est de baisser les impôts de baisser les cotisations de baisser ce qu'ils appellent les charges comme si une entreprise était un immeuble donc voilà ils ont intégré finalement cette doxa néolibérale en tout cas le cette dissolution et cette situation politique inédite aurait eu pour mérite de quand même clarifier les choses les bords politiques de chacun et chacune avec évidemment cette ce changement de bord des républicains du parti des républicains d'une partie de ce parti-là notamment via ericotti qui désormais est allié au rassemblement national avec quand même une bonne partie de de de ce parti de droite traditionnel qui a s'affiche pas que la plupart ne s'affiche pas les les 70 les 70 candidats sootis sont sont oui et puis ils sont pas pour l'essentiel issu du cœur des des républicains parce que tout simplement il y a un électorat quand même encore de droite qui est attaché à la République mais il y a eu une fronde en tout cas dans le parti très important qui a dit mais c'est hors de question qu'on collabore avec le rassemblement national nous n'avons aucun rapport avec eux et de l'autre côté on a Eric Coti qui dit bien sûr moi j'ai toujours défendu ça regardez c'est très cohérent de voter les politiques économiques du rassemblement national une alliance avec Marine Le Pen clairement c'est ce que vous nous annoncez une alliance avec le rassemblement national avec ses ces candidats une alliance à droite est-ce que en fait depuis le début le programme de de des républicains et les programmes libéraux de manière générale était compatible avec les programmes d'extrême droite alors euh au plan économique puisque c'est ma spécialité on a deux programmes qui étaient clairement néolibéraux mais avec des différences avec des variations et notamment le programme du RN la grosse différence c'était la retraite les républicains proposaient la retraite à 65 ans au lieu de 64 et le RN prétendait revenir à 60 60 ans maintenant c'est 60 ans pour une durée de cotisation de 40 ou 42 on l'a dit tout à l'heure donc la principale différence Ctait celle-là et les soi-disant mesures sociales mais il y avait pas de différence de philosophie entre les deux programme et pour conclure si vous deviez qualifier le programme du rassemblement national de manière économique en quelques mots qu'est-ce que vous diriez un programme incohérent un programme néolibéral et un programme qui risque de d'accroître encore les difficultés économiques des premiers déciles c'est-à-dire des Français moyens et des pauvre c'est la fin de cet entretien merci beaucoup Dani Lang d'avoir été avec nous sur le plateau de Blast merci merci d'avoir regardé cette interview dites-moi en commentaire ce que vous en avez pensé si vous avez trouvé cette vidéo utile ou intéressante n'hésitez pas à la partager en s'étant troublé l'information est plus que nécessaire et je vous rappelle que cette interview est aussi disponible en podcast sur toutes les plateformes de streaming n'oubliez pas qu'à blast nous sommes un média indépendant et que nous avons plus que jamais besoin de votre soutien donc si vous voulez que nous puissions continuer à faire notre travail vous pouvez nous soutenir financièrement en vous abonnant ou en faisant un don sur blast-info.fr et moi je vous dis à très bientôt [Musique]