Jean-Christophe Lagarde et Nathalie Arthaud

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bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix radio notre dame rcf aujourd'hui pour cette édition spéciale élections européennes nous avons deux invités notre première éviter jean christophe lagarde tête de liste centriste udi et dans une deuxième partie d'émission nathalie arthaud pour lutte ouvrière bonjour jean christophe lagarde vous êtes né en 1967 à châtellerault mais c'est dans la banlieue rouge au coeur de la seine saint denis que vous avez construit depuis vingt ans votre fief politique vous avez été maire de drancy jusqu'en 2017 et ou céder alors la place à votre épouse au nom du non cumul des mandats vous êtes en effet aussi député depuis 2002 d'abord proche de françois bayrou vous avez rejoint le délit de jean-louis borloo en ya 54 ans je crois puis vous avez présidé cette formation européiste et centristes vous serez successivement interrogé dans cette édition 2 face aux chrétiens par alain baron de radio notre-dame partir bien vos delacroix et par romain mazenod de rcf alors avant de rentrer dans le vif des questions politiques et économiques comme je fais avec tous les invités pour ces européennes qu'elle est jean-christophe lagarde votre désir votre ambition pour l'europe c'est très simple qu'elle construit sa puissance pour renforcer notre pays nos pays on voit bien ce qui se passe depuis la chute du mur de berlin et la mondialisation il ya des grandes puissances continentales qui se sont constitués ou renforcer les états unis la chine l'inde la russie d'ailleurs il ne se cache pas qu'il souhaite eu l'explosion de l'union européenne pourquoi parce que ce serait plus facile de nous imposer leurs intérêts et si c'est leur intérêt c'est que ce ne sont pas les nôtres divisez séparer nos pays ne parviendrait pas à peser suffisamment dans le rapport de force on le voit d'ailleurs avec ce qui arrive aux britanniques et cette folie pour eux du bric site je ne reproche pas d'ailleurs à ces puissances continentales de construire leur puissance ni même aux grandes puissances économiques les gaffes a par exemple qui pour certains sont aujourd'hui plus puissant que nos états je dis simplement aux français à tous les européens si nous ne construisons pas ensemble cette puissance sur un certain nombre de domaines stratégiques alors nous subirons le reste du monde et c'est une question d'indépendance la construction européenne c'est une question de souveraineté moi je veux que mes enfants et mes petits-enfants puissent ne pas dépendre ce que décident les électeurs américains ou les dictateurs de tel ou tel pays la chine n'étant pas une grande démocratie par exemple voilà et ça permettrait de faire vivre notre culture notre façon d'aborder la vie on n'a pas la même culture que des américains que les chinois que les indiens la même conception de la place de l'individu dans la société de l'égalité entre hommes et femmes de la liberté et de la responsabilité de chacun ça il ya une culture une civilisation européenne là dessus et si nous devenons dépendant des autres on va être obligés d'adopter la culture des autres voilà mon rêve européen c'est un rêve de souveraineté de l'indépendance de retrouver les moyens de cette indépendance sur le plan politique sur le plan technologique sur le plan énergétique sur le plan alimentaire bref construire ensemble ce que nous ne savons pas faire tout seul peser sur le monde ne pas subir le reste du monde et puis pour le reste que l'europe laisse les pays libres sur tout un tas de détails de gérer comme il l'absurdité du moment par exemple c'est quand ne suive juncker président de la commission européenne c'est à dire le premier ministe de l'europe il s'occupe de l'heure d'été on n'a pas émis 450 millions de citoyens pour s'occuper de l'heure d'été on n'a pas besoin de l'europe pour gérer l'heure d'été et bien l'organisation de l'europe les institutions on va en parler dans cette première partie 2 face aux chrétiens avec alain baron de riot dames 1 oui on a bien compris votre âge de ramper justement pourquoi l'europe ne fait plus rêver aujourd'hui parce qu'on voit la montée des mouvements anti européen très critique il ya un peu de pas de participation au scrutin pourquoi l'europe ne l'emballent plus les foules comme autrefois parce qu'elle sait vous revoyez depuis 20 ans dans une dérive ultralibérale pendant que les grandes puissances continentales et les grandes puissances économiques se constituer se renforcer nous on a uniquement fait un marché elle est devenue mercantile et même avec une dérive ultra-libérale où on empêche alstom et siemens de fusionner pour des raisons internes à l'union européenne sans regarder qu'il ya un géant chinois qui produit 15 fois plus de trains que alstom et siemens aurait pu le faire et qui est en train de créer une ligne de tgv entre la terre et budapest cette europe à la dérive et et comme on l'a pas ressent très concentré ce que je souhaite ce que je propose sur l'essentiel sur la stratégie sur la loyauté l'équilibré du rapport de force elle passe son temps à s'occuper de détails insignifiants je parlais tout à l'heure de l'heure d'été de la vitesse de clignotement de nos clignotants etc c'est pas c'est pas fait pour ça l'europe on a perdu en réalité l'objectif européen e-elt droite en europe le premier temps c'est celui de jean monnet c'est l'europe de la paix on met nos intérêts ensemble pour ne plus faire la guerre le deuxième temps c'est celui de giscard d'estaing destin et de chemise et même de mitterrand et kohl ont créé un espace économique pour booster la croissance et ça a marché même si la france en a moins profité que d'autres parce qu'on a fait des erreurs nous mêmes mais ça a marché regardez nous échangeons autant avec la belgique petit pays qu'avec les états unis énorme pays c'est ça a fonctionné il ya un temps qui a été ratée après l'effondrement du mur de berlin c'est la construction de notre puissance au moment où les autres puissances continentales en 2000 et 5e jean christophe lagarde vous ne votez pas le traité constitution parce que vous estimez que c'est passé fédéral axa je suis le seul député français sur les 577 de l'époque en 2004 à avoir voté contre l'intégration des dix nouveaux pays membres dix pays de l'est pourquoi parce qu'on n'avait pas réformé la maison et j'avais alerté à l'époque je pense que j'avais raison on voit bien qu'aujourd'hui l'europe elle est en panne il n'y a pas de décision politique il fallait réformer la maison il faut le faire aujourd'hui bien sûr par exemple en supprimant l'unanimité sauf sur trois sujets la politique étrangère et de sécurité commune la l'intégration de nouveaux pays membres et les droits des personnes parce que je ne veux pas par exemple qu'un jour on nous impose des choses comme la pma ou la gpr j'ai voté en 2005 contre le traité parce que je disais que ce traité était paralysant et nous sommes paralysés on a besoin de sortir de cette paralysie l'europe elle a une légitimité quand elle nous permet de faire mieux ensemble ce que nous savons pas bien faire tout seul et pour par exemple avoir une politique dans la méditerranée avec les traités actuels vous avez besoin de réunir neuf pays et que d'autres pays approuvent je vois pas pourquoi d'ailleurs on demande à d'autres pays vous imaginez que demander aux baltes au danemark si on veut mener une politique commune en méditerranée étape sûr mais on peut même pas parce qu'on n'est pas neuf alors du coup y'a pas neuf pays méditerranéens dans l'union européenne alors du coup faut demander leur avis aux polonais peut-être aux balles ça n'a aucun sens moi je propose une europe où on ne soit capable parce qu'il sait si des pour dans certains cas des révisions de prêter ou on soit capable à 4 à 6 à 8 à 12 de bien faire quelque chose parce qu'on a envie de le faire ensemble et que ça nous renforce plutôt que devrait faire à 27 d'être bloqué par celui qui est le dernier de la classe qui permet de bloquer tous les autres vous voulez plus d'intégration politique ça je veux effectivement la fin de l'unanimité regardez on a constitué le même marché avec pour beaucoup la même monnaie eh bien on est obligé de rapprocher nos règles fiscales sur les entreprises et nos règles sociales pour les salariés si on ne le fait pas on a un système de dumping social qui pousse un sentiment de rejet le travailleurs détachés entraîneur depuis 2005 c'était à l'époque on appelait ça le plombier polonais de travailleurs détachés 516 milles personnes qui viennent travailler en france et qui ne sont pas payés au même salaire et qui n'ont pas la même protection sociale je suis heureux d'ailleurs que la 19ème à qu'on ait évolué au départ il disait c'est juste le salaire le salaire c'est déjà fait c'est d'ailleurs emmanuel macron qu'il a obtenu en 2020 ce sera le même salaire mais la moitié du salaire d'un français c'est sa protection sociale qui paye ses médicaments qui paye sa retraite qui paye son assurance chômage qui paye les allocations familiales même si elles ont été massacrés malheureusement par les différents gouvernements si vous avez une concurrent une concurrence déloyale entre un salarié qui est payé à la française protéger la française est quelqu'un qui vient en france qui fait pas la même chose donc nous nous disions il ya une chose simple quand on vient dans un pays on est au moins à minima payés au même salaire est protégé et cotisants les mêmes cotisations sociales voilà pourquoi l'europe s'est fourvoyé elle a dérivé moi je veux qu'on la remette sur les rails et qu'on l'a concentré qu'on la recentre sur les enjeux stratégiques qui nous permettent de ne pas subir les autres dernier point il faut qu'elle se démocratise ce qui me choque le plus dans les élections européennes c'est qu'on va convaincre qu'on voit convoquer 390 millions d'électeurs européens le 26 mai ils vont élire 705 député européen et puis ensuite qui va choisir le président de la commission c'est à dire le premier ministe de l'europe c'est pas eux c'est pas les élus du peuple ça va être les 27 chefs d'état et de gouvernement qui vont se réunir dans un sénat qui se termine en général à trois heures du matin et qu'est-ce qu'il faut donc élections au pouvoir pour prendre élections directes résident je regretterais que président de la commission soit élu directement parce que qu'est ce qu'ils font ces chefs d'état et de gouvernement ils choisissent toujours le plus insipide toujours celui qui va pas les déranger toujours celui qui fera pas avancer l'europe parce que il ya des égoïsmes nationaux les intérêts électoraux de chacun là si vous avez des élus du peuple si on fait venir le peuple on a des élus du peuple qu'on doit désigner et c'est à d'autres désigner ce kit celui qui dirigera l'europe alors haussé en france il ya deux formations cyr centriste la vôtre et il ya le modem qui a rallié monsieur macron casqués sur le plan européen qu'est-ce-qui foncièrement vous distingue deux du modem la question n'est pas du modem la question et de monsieur macron le modem y suis monsieur mâcon la question fondamentale et je pense qu emmanuel macron malheureusement d'ailleurs s'est complètement trompé sur la façon d'aborder l'europe il a fait la leçon à tout le monde il a distribué les bons et des moins bons et les mauvais points il a clivé en on prend les bons et les méchants ce n'est pas comme ça qu'on fait qu'on peut fonctionner faire fonctionner l'europe et relancer l'europe je prends un exemple parce que moi j'ai un peu de mémoire d'autres familles politiques héritière de valéry giscard d'estaing de simone veil dans le grand ol a toujours été aux avant postes du combat européen c'est dans notre adn on a de la mémoire l'europe elle était en panne de la même façon dans les années 80 avant que jacques delors soit désigné et on a besoin d'un nouveau jacques delors mais qu'est-ce qu'il a fait jacques delors il a pris des projets fédérateurs il n'a pas dit elle et bons des méchants il n'a pas cliver il n'a pas fait des leçons il a dit voilà ce que nous pouvons faire ensemble à l'époque c'était le marché unique et la monnaie unique et je propose de la même façon des projets fédérateurs est-ce que je peux me permettre de vous en citer deux ou trois je propose de 2 maximum parce qu'on va passer à la deuxième partie de dessin c'est le cas c'est parmi saint-sauveur je propose que nous donnions à droit de propriété à chaque citoyen sur les données que les gaffes à aspire à chaque fois que vous surfez sur internet qu'elle vous prennent qui sont à vous qu'elle vous prennent qu'elles vendent en faisant des milliards mais elle vous paye pas j'ai pas de problème à ce qu'elle les bandes mais si elle vendre quelque chose qui est à vous elles doivent vous payez on peut le faire qu'en semble tel dirigeant européen va de se tourner vers son peuple pour lui dire ah non non je refuse que les gaffes à vous paye pour ce que vous êtes et ce qui vous prennent deuxième exemple je propose la fin des contributions nationales c'est d'ailleurs un retour à leur objet de jean monnet l'europe au début elle est financée par des contributions extérieures les 115 milliards du budget apportée par nos pays des uns et les autres ceux qui kiffent qui faisons des chèques chaque année devrait être financée pour moi par d'abord une taxe sur le carbone importés en europe il ya 1700 milliards d'importations ces bons d'ailleurs pour l'environnement en même temps que pour le portefeuille par une taxe sur les transactions financières on pouvait pas le faire maintenant les britanniques s'en vont c'est elle qui s'y opposaient profitons de l'occasion pour au moins avancés là dessus et puis par une redevance sur les visas touristiques comme les américains quand vous allez aux états unis ou payer 15 dollars si vous voulez venir en europe vous voulez vous pourriez très bien payé aussi on va en parler de ce sujet là juste lorquet cgt à bien vous qui pour justifier ses dires mais ses dirigeants quels dirigeants européens dirais non voilà l'europe elle se relance quand on fait en sorte de rassembler et pas de diviser malheureusement monsieur mac on s'est trompé là dessus une question juste pour savoir ce que vous ferez en cas d'élection de députés fade et lui donc udi avec qui siègeront t-il au parlement avec le groupe ppe ou alors avec un groupe de libéraux et une seule qui se mouillent dans lequel vous pourrez retrouver l'essai de la liste de ces noms cette semaine on vous trompez c'est d'une simplicité biblique nous sommes membres de la l2 c'est à dire le parti de centre-droit et même un peu de centre-gauche pour certains au niveau européen emmanuel macron ne sera pas ne veut pas mettre ces députés dans ce groupe là je trouve que le groupe l'attend depuis deux ans qui n'a pas voulu venir il dit lui-même qu'il veut créer son propre groupe un groupe macro nist en trouvant quelques sociaux démocrates ou anciens socialistes européens par exemple monsieur renzi où le premier ministre espagnol donc ça sera pas dans le même groupe mais ce ne serait pas un drame parce que de toute façon quand vous êtes très bien une grande imposture dans cette élection on veut faire croire que c'est le match retour de l'élection présidentielle le pen et macro ayant intérêt et on vous dit il y en a un qui va gagner moi je vous annonce une chose personne ne gagnera cette élection puisque c'est pas élire un maire ou le premier qui gars qui arrive en tête à gagner c'est une élection à la proportionnelle intégralement et donc en fonction de vos idées vous choisissez vos parlementaires ensuite au parlement européen parce que ce n'est pas qu'une élection française faut construire une majorité voilà et je pense que ceux qui sont pour faire avancer l'europe hélas emmanuel macron n'a pas de proposition pour la faire avancer mais ceux qui sont en faveur d'une europe qui se construisent vraiment qui ne nous laisse plus trop picolé pour résister aux puissances continentales et économiques que j'évoquais il faudra qu'ils constituent une majorité ça sera pas simple parce qu'il ya les vote extrémiste de droite et de gauche parce qu'à l'intérieur du pays eux il ya les urban qui sans doute vont progresser mais il faudra que l'on se trouve autour de la table pas dans le même rôle mais au moins dans le même objectif de faire avancer l'europe alors une question qui revient vaut pour le journal la croix alors vous parliez à l'instant la dette taxe sur les transactions financières pour financer leur offre donc vous proposer qu'on supprime les dotations des états membres et est ce qui permettrait selon vous de vos grandes sûr voilà des contributions ce qui permettrait selon vous de rendre aux français 91 milliards en sept ans voilà qu'est ce que vous flatter pas à ceux un peu ceux qui disent qu'on paye trop pour l'europe on s'excite a les arguments des pro breakes sites en grande bretagne de nous rendre l'argent au peuple ce n'est absolument pas mon raisonnement pourquoi je suis pour la fin des contributions nationales d'abord c'est le retour aux origines de l'europe c'étaient les étrangers à l'union européenne qui finance l union européenne pas les contribuables mais surtout parce que la contribution nationale elle crée l'égoïsme national elles empêchent d'avoir un budget européen vous comprenez bien que on se souvient de margaret thatcher give me my money back à chaque fois que vous mettez quelqu'un qui arrive et qui dit j'ai fait un chèque de tant de milliards je veux récupérer mon argent vous empêcher l'adoption d'un vrai budget européen de vraies ambitions européennes de stratégie énergétique de stratégie technologique de stratégie industrielle pourquoi l'an prochain les élections municipales vous imaginez que vous allez voir votre mère et vous dites voilà je paye 2000 euros de taxes sur d'impôt local monsieur le maire ce qui m'intéresse avant de savoir si je vais voter pour vous c est ce que les 2000 euros vont être dans ma rue est peut-être sur mon trottoir comment vous construisez des équipements sportifs comment vous construisez des équipements culturels comment vous aider les personnes âgées à rester à domicile vous ne pouvez pas fonctionné comme ça un budget c'est pas je donne et je veux avoir mon retour et si on le faisait payer justement par les gens qui sont extérieurs à l'union européenne ont relancerait la machine parce que même monsieur sorbonne il va être d'accord comme je disais tout à l'heure des professionnels libéraux en europe et des pays trop je pense aux pays bas par exemple veulent absolument pas entendre parler de ces taxes a sur lui je suis désolé mais des taxes carbone etc ils sont d'accord pour pouvoir les appliquer et je répète je me voir quel dirigeant va dire je ne peux pas reprendre mon argent plutôt et de faire payer les importations chinoises les importations américaines et donc c'est bon pour l'environnement parce que ça limite évidemment ça équilibre entre ce qui est produit localement et ce qui est loin mais c'est surtout bon pour la cohésion européenne je vous prends un exemple j'étais hier dans la mayenne la dernière ferme de mayenne elle a besoin d'avoir la fibre autant que la dernière ferme polonaise si vous aviez une vraie un vrai budget européen et pagé mi temps je veux que ça revienne en mayenne où je veux que ça revienne dans une ferme polonaise vous auriez la possibilité de fibres et l'ensemble du continent sans d'ailleurs qui coûte un centime à qui que ce soit puisque l'europe peut avancer l'argent et ce sont les opérateurs qui vont payer par les abonnements qu'il paye quand ils utilisent la fibre l'europe ça pourrait aussi être un accélérateur il ya un accélérateur de particules pour me faire comprendre de certains projets on a des possibilités comme ça mais tant que vous laissez le système des contributions nationales et des égoïsmes nationaux et ben alors je veux savoir si ça revient sur mon chantier naval est d'ailleurs là-dessus un grand scandale qui n'est pas européen qui est français c'est la non utilisation par la france par notre propre bêtise est d'ores et d organisation administrative et politique des fonds que l'europe nous donne est ce que vous savez que sur les sept dernières années l'europe nous a donné 27 milliards cet argent il n'est pas à bruxelles il est à bercy nous avons consommé 9 milliards on va l'an prochain rendre 18 milliards moi je rencontre tous les jours des porteurs de projets ces locaux les artisans et industriels des agriculteurs et eux ils voient qu'il ya de l'argent mais qu'on n'utilise pas je propose qu'on est un guichet unique par département et qui mettent autour de la table les élus locaux les chambres consulaires d'agriculture d'industrie de commerce parce que c'est quand même fou d'avoir 18 milliards disponibles et de rendre cet argent parce qu'on a peur on n'a pas cette dernière question de pierre bienvault sur l'environnement vous proposer dans votre programme d' unir l'europe pour en faire le premier continent vers mais comment voulez vous arrivez à faire l'union on voit quand même que les pays sont pas sur la même ligne par exemple sur les ailes l'émission de gaz à effet de serre on voit que la france l'espagne les pays bas au mois dans les déclarations une position un peu volontariste qui est pas le cas de la république tchèque de la pologne la hongrie est-ce que c'est pas un voeu un peu illusoire de vouloir faire l'europe pour en faire le premier continent vers je pense que c'est non seulement ce n'est pas illusoire mais c'est indispensable nous sommes le plus petit continent et le plus pour tempérer si les températures augmentent et si vous avez demain à lyon le plus humain de marseille et à marseille le climat d'alger je peux vous à dire que je peux vous dire que ça va changer la vie c'est nous qui avons intérêt les américains les chinois ils ont un immense continent comme pays ils se déplaceront s'il fait trop chaud à un endroit non pourra pas le faire donc c'est d'abord notre intérêt le plus urgent et c'est l'intérêt des tchèques et des slovaques des polonais autant que de notre bon et on peut le faire simplement vous comprenez là aussi moi je propose un projet fédérateur je ne vois pas un seul comment dirais-je dirigeants européens refusent et je veux un livret populaire un livret e sur le modèle du livret à qui finance le logement social un livret e qui permettent simplement que les gens qui signent des pétitions qui font des manifestations pour alerter sur l'environnement et ils ont raison ils puissent placer leur épargne pour verdir le continent pour financer par exemple la rénovation énergétique 17 millions et demi de passoires énergétiques où vivent les gens les plus pauvres en général dans notre pays mais dans les autres aussi les polonais aussi ils ont froid ils ont aussi des passoires énergétiques donc l'europe elle fonctionne quand vous trouvez et c'est ce que je dis c'est ce que propose la liste des européens que je conduis des projets qui fédèrent où tout le monde a intérêt à avancer tout le monde a intérêt à avancer merci bien bien bossé pour terminer cette émission romain mazenod kippour rcs cas vous poser des questions juste pour bien comprendre votre livret d'epargne quelle est la différence entre ce que vous proposez ce que propose emmanuel macron canada la création de grandes banques pour justement il veut poser les bombes oui peut-être le travers banques et moi je propose les parcs populaire c'est quand même plus simple et plus 1 il ya des tas d'autres choses que je propose je pense par exemple que nous devrions être leader sur l'abandon du plastique d'avoir des gobelets en carton des spas et en carton et c'est beaucoup plus rapidement qu'on s'occupe de la croisade sûr qu'il faudrait monter contre le continent plastique est en train d'empoisonner la mer dans le pacifique parce que ça rentre dans la chaîne alimentaire et ça réduit la reproduction des poissons tout le monde le regarde et personne ne fait rien si nous ne le faisons pas mais surtout au niveau environnement l'europe c'est une grande puissance commerciale nous pouvons fixer des règles chez nous mais je veux qu'on arrête de fixer des règles environnementales chez nous et qu'on autorise l'importation de produits qui ne respectent pas ces règles on peut aussi être prescripteur obliger les autres à se bouger d'accord parce que c'est avec une certaine forme de naïveté mais virtuel à mon collègue romain nous nous sommes excusés mais parce que sinon vous créez de lits de l'inégalité je parlais de loyauté tout à l'heure de l'inégalité entre nous qui cherchons à être vertueux et on achète chez des gens qui ne sont pas moi je veux que nous soyons vertueux mais qu'on oblige les au travers à l'être avec notre pouvoir d'achat c'est un puissant levier pour le monde prcf jean christophe lagarde vous qui êtes un élu de banlieue comment vous expliquez que les gilets jaunes étaient très présents dans des grandes villes dans les villes moyennes en zone rurale mais beaucoup moins on voit pas du tout dans les banlieues vous savez malheureusement les habitants des banlieues ont bien compris depuis longtemps que 1 ce mouvement de s'adresser pas avec toute façon si l'état ferait venait à faire quelque chose ce serait pas pour eux donc ils ont considéré que ça les concerne et pas ça fait longtemps qu'ils sont abandonnés et en dehors retraités pourtant dans les dents dans les banlieues aussi kike enlèvement soucis de fin de mois free alors c'est pas tout à fait la même chose et en dehors comment dirais-je du sentiment d'injustice il ya une forme de sentiment d'abandon on le voit d'ailleurs aussi lors des élections c'est beaucoup pour ça que je pense les banlieues n'ont pas adhéré sur les gens les petits retraités et d'autre au fond le mouvement des gilets jaunes qu'est ce qui traduit il traduit une double inégalités j'ai travaillé dans ma vie où je travaille et je m'en sors pas la fin du mois plus de la moitié de la population française notre système ne fonctionne plus et j'espère que le président de la république sera non pas dans le bricolage mais dans architecture on a besoin de refonder le système fiscal et social française c'est pas par des petites mesurettes qu'on y arrivera deuxième chose selon que vous habitez dans les grandes métropoles parce que vous avez les moyens ou que vous habitez en banlieue parce que vous n'avez pas les moyens ou dans les territoires périr euros vous payez peu d'impôts dans les métropoles et vous avez tous les services vous payer beaucoup d'impôts dans les banlieues et dans les territoires ruraux et vous avez plus de service sept doubles inégalités elle a sauté au visage des français tant mieux maintenant c'est ça le débat c'est pas le grand débat le débat des années qui viennent de mon point de vue c'est celui là comment on fait en sorte d'avoir un système fiscal et social qui permettent de vivre quand on a travaillé ou quand on travaille et qui permettent aussi de faire en sorte qu'on garantisse le service public et l'égalité devant l'impôt parce que vous comprenez bien si vous n'avez pas les moyens d'habiter dans le 16e arrondissement de paris vous êtes obligés de venir dans une banlieue populaire ou même pour beaucoup d'entre eux maintenant d'aller encore plus loin vous avez pu les transports en commun vous avez pu les éléments de santé vous n'avez plus les éléments scolaire et en plus vous payer des taxes sur l'essence c'est ça qui a fait exploser et donc c'est une refondation qui est nécessaire en voulez toujours à emmanuel macron d'avoir mis de côté le plan borloo sur les banlieues l'admd dernière je pense qu'il a commis une erreur moi j'en veux pas emmanuel macron jeu pas là pour faire du sentiment vis-à-vis des manuels macron je dis simplement que jean-louis borloo avait posé un certain nombre de chantiers sur la table et qui emmanuel macron a eu tort de l'ignorer pour des questions d'ego voilà parce que ce sujet mais vous savez moi j'en ai assez qu'on oppose les gens qui vivent dans des banlieues populaires comme ceux que je connais bien aux territoires ruraux parce que ce sont les mêmes c'est la même pauvreté c'est la même difficulté c'est le même éloignement de l'état et c'est la même injustice devant l'impôt ce que je répète vous payer beaucoup d'impôts vous n'avez pas de service et puis quand vous vivez en bas de la tour eiffel vous payez pas d'impôts et vous avez tous les services il ya vous avez plutôt que la démagogie sur la taxe d'habitation refonder le système on n'aura pas le temps d'en parler aujourd'hui mais refonder le système d'imposition locale pour faire en sorte que quand vous créer de la richesse là où vous travaillez ça profite aussi là où vous habitez ou en garde vos enfants où on accompagne vos parents ou on vous accompagne dans moi j'ai 82 % de la population de la ville de drancy qui travaille à paris qui travaille à la défense qui travaillent à charles de gaulle il crée de la richesse sauf que c'est la danse il faut garder les gosses et c'est pas là que les impôts sont perçus alors une dernière question réseau françois-xavier bel habit tête de liste et leur propose d'interdire les financements extra européens pour les mosquées est ce que c'est une bonne idée à moi je pense qu'il faudrait avoir une fondation de l'islam de france c'est villepin qui avait fait la bonne proposition depuis longtemps et que tous les dons et tout le financement passe par ça pourquoi parce que ce qu'il faut éviter pour cette religion comme pour d'autres mais cette religion elle peut être financé effectivement depuis l'étranger dans tous les cas de figure il faut fille dont il faut éviter que le donneur soit celui qui ensuite devient la donneurs d'ordre si vous mettez la fondation au milieu celui qui donne de l'argent pour faire religion fait parfaitement légitime il n'a pas de contact avec l'utilisation de cet argent derrière c'est ça qui est pervers vous voyez vous me parliez à l'instant d'une commande emmanuel macron et du la situation sociale je vais vous dire une chose moi je suis très surpris par le fait qu' on attend toujours son discours sur la laïcité on attende toujours ce qu'il a à dire sur l'islam de france mais de la même façon qu'on attend nora aujourd'hui des nouvelles des ces conclusions du grand débat ce qui me frappe en réalité c'est que il ya beaucoup d'hésitation dans cette majorité dans ce président de souvent les lignes ne sont pas claires et vous voyez si j'ai décidé de présenter une liste aux élections européennes c'est d'abord parce qu'on a un projet que je ne connais toujours pas le sien mais surtout parce que il ya beaucoup de français qui veulent voter pour l'europe mais qui n'ont pas envie de soutenir emmanuel macron est saisie ted saison ses fédérations conclure c'est la confusion c'est celle là mais ma conclusion c'est ça votre conclusion votre ménage en interne aujourd'hui en 30 secondes notre liste elle permet à tous ceux qui veulent vraiment l'europe de voter pour l'europe et en même temps de pas signer un deuxième chèque en blanc à monsieur macro merci jean christophe lagarde nous marquons une pause dans cette édition 2 face aux chrétiens nous retrouvons dans un court instant notre deuxième et et nathalie arthaud pour lutte ouvrière a tout de suite retour sur le plateau de kto pour cette deuxième partie 2 face aux chrétiens avec notre invité nathalie arthaud tête de liste pour lutte ouvrière allait interroger par pierre bienvault de la croix par romain mazenod de rcf et par alain baron de radio notre-dame bonjour nathalie arthaud bonjour voilà dix ans que vous êtes porte parole de lutte ouvrière vous avez à votre actif déjà plusieurs campagnes électorales notamment comme candidate aux élections présidentielles de 2012 et 2017 des campagnes que vous avez menée tout en continuant votre métier de professeur de lycée en région parisienne à chaque fois vous obtenez moins de 1% des voix mais cela ne vous décourage pas votre détermination vous l'accusez aussi dans votre origine dans votre histoire familiale vous êtes si d'un garagiste de la drôme avant d'adhérer à lutte ouvrière à 18 ans votre engagement a été influencé par le catholicisme de vos parents avez vous dit des gens généreux qui vous ont appris à travers cette religion le sens des autres et de l'indignation alors avant de commencer les questions politiques et économiques une première question nathalie arthaud sur l'europe que vous voulez que vous désirez quel est votre rêve d'europe où votre cauchemar d'europe je ne sais pas je crois que nous sommes peut-être les seuls la seule liste dans ces élections européennes a aspiré réellement à une europe unie une europe sans frontières et sans exclusive a aujourd'hui compris cette construction européenne c'est même pas l'europe unie c'est qu'un bout du continent européen nous aspirons à une europe de la coopération du peuple fraternelle et nous pensons que d'ailleurs toute la réalité économique sociale culturelle le conduit dans ce sens les économies sont complètement imbriqués les peuples sont entremêlées depuis fort longtemps donc nous inspirons nous à ce qui est plus de frontière à ce qu'il n'y ait plus ces barbelés ces murs qui séparent les peuples les uns des autres maintenant nous sommes absolument convaincus que dans cet ordre social qui est dominé par les grands groupes capitalistes et qui est régie par la concurrence par les rivalités économiques cette europe là elle est impossible mais notre aspiration c'est celle là c'est vous savez nous sommes internationaliste moi je fais partie de ceux qui estiment que je mate r c'est mon pays c'est la terre voilà et c'est l'humanité donc vous voyez que je suis pour une europe et un monde véritablement unis vous vous y ait plus de frontières plus de frontières à l'intérieur de l'europe ou à l'extérieur de l'europe et plus de frontières vous savez et compris cette europe qui s'est construite comme une forteresse coupant les européens par exemple et nous coupant nous du maghreb alors que nos liens avec le maghreb avec l'afrique sont si importants alors que effectivement à ses frontières on les a allègrement franchi au temps de la colonisation sans demander l'avis du peuple algérien ni peuple tunisien au marocain ah et puis c'est ces peuples qu'on a mis à contribution pendant les deux guerres en formant des désarmé indigènes donc moi quand je vois tous ces liens qui ont été tissés alors effectivement dans le sens dans la violence un pan dessous bien pendant de longues années pendant des décennies entières tous ses liens et existe nous sommes les héritiers de ces liens là et moi je ne comprends pas qu'on veuille effectivement aujourd'hui coupé y compris des familles en de couper à émettre des frontières infranchissables on en reparlera dans la troisième partie de ses missions de ces questions migratoires des vieillards tout d'abord qui revient vous vous accrocherez action politique alors dans votre brochure de campagne vous dites les élections n'ont jamais permis de changer le cours des choses alors c'est une position actuelle de t'ouvrir mais pourquoi se présenter à des élections si ça ne change rien parce que vous savez les les travailleurs les exploiter les plus pauvres et n'ont jamais droit à la parole leur sort n'intéresse que très très peu les gouvernants c'est la réalité si aujourd'hui nous parlons du pouvoir d'achat des petites pensions de retraite si nous parlons de ce cette précarité ses fins de mois difficiles c'est parce qu'il ya eu pendant quatre mois des centaines de milliers de femmes et d'hommes qui se sont levés au travers du mouvement des gels et jaune sinon on n'en parlerait pas sinon la vie politique continuerez un tournerait sur elle même dans ce petit monde là de politiciens donc la réalité c'est que il faut que les travailleurs s'emparer bien de tout de tous les combats politiques et donc de toutes les élections pour dire leurs revendications pour dire nous existons nous faisons tourner la société il est absolument intolérable que tout en travaillant dur on n'arrive pas à vivre correctement on n'est pas une retraite correcte donc il faut le dire et il faut donc mener ce combat des idées tout en disant que c'est un programme effectivement ce sont des perspectives et nous savons nous le savons ses perspectives là on devra les arracher pour les obtenir c'est une question de rapport de force et d'une question de lutte sociale et c'est toute l'histoire de la classe ouvrière à la classe ouvrière n'a jamais rien obtenu qu en l'arrachant quand l'imposant effectivement par en bas au travers de soulèvements sociaux alors à moussan la gauche en europe on voit qu'elle se porte pas très bien ça ton de parti socialiste sous démocrates se sont effondrés et à part le cas un peu particulier la grèce a le sentiment que la gauche radicale n'a pas profité aux vagues podemos est en recul en espagne est ce que les pas le sentiment que le vote de gauche ou même le vote ouvrier se se porte aujourd'hui sur des formations un peu populiste ou protestataires c'est une évidence que la gauche dans laquelle nous ne nous mettons pas lutte ouvrière nous nous sommes jamais revendiqué de la gauche nous c'est le camp des travailleurs et mais cette gauche on l'a vu au pouvoir cette gauche a été une gauche gouvernementale qui a effectivement finalement prolonger la politique antiouvrière que la droite menée au pouvoir écouter qu'est-ce qui peut différencier qu'est-ce-qui qu'est ce qui à différencier la politique de hollande à celle de sarkozy et si on remonte dans le temps 1le les différents gouvernements mitterrand ça a été la grande désillusion pour la classe ouvrière parce qu'effectivement mitterrand avait soulevé beaucoup d'espoir beaucoup d'illusions un cette idée qu enfin les travailleurs pour saurait respecter et puis au bout du compte ça a été effectivement tout pour la préfère partir elle refaire partir la bourse les privatisations enfin exactement la même politique antiouvrière donc c'est une réalité que cette gauche gouvernementale s'est déconsidéré aux e&d du monde du travail et qui y compris les partis qui portait cette gauche que ce soit le parti socialiste mais que ce soit le parti communiste se sont perdu une grande partie de leurs militants une grande partie de leur influence dans les classes populaires mais voilà c'est le résultat de leur politique une politique que nous avons toujours dénoncé parce que justement tous ceux qui prétendent aujourd'hui arrivée au pouvoir et changer le sort des travailleurs comment dire sont des marchands d'illusion sont des marchands d'illusion tous ceux qui sont au pouvoir ils gèrent les affaires et les affaires sont les affaires et bien de arnaud de mu liesse de béthencourt de michelin 2 peugeot c'est à dire les affaires de ces grands groupes capitalistes qui domine au travers et bien d'une exploitation toujours plus dur parce que c'est la crise parce que la concurrence elle est féroce désormais sur les marchés internationaux et tout ça est bien s'est infligée s'est imposé aux travailleurs donc c'est un gouvernement sans toujours toujours dans ce dans cette logique là finalement est bien de se soumettre de se soumettre à cette compétition infernale à cette loi du marché et donc d'aller maintenant la main avec un c'est cette minorité capitaliste pour faire reculer les droits des gros bien comprendre vous et à leur bon les élections c'est un peu pour vous une tribune là vous dites on n'est ni de droite ni de gauche est ce que pour nos auditeurs comprennent est ce que finalement vous n'êtes pas plus à syndicats que quelqu'un partis politiques pas du tout parce que nous nous visons à transformer la société à la révolutionner nous sommes pour en finir avec cette société capitaliste avec cette société qui fournit sur le marché la loi du profit ou c7 vous voulez transformer a souhaité aux occupants que des travailleurs les autres vous intéresse pas vous avez voilà cette population qui est que vous voulez servir mais pas les autres on a écouté je ne sais pas si vous ne vous mettez ou pas dans le camp des travailleurs mais en tout cas moi je peux vous dire que je suis enseignante je me mets dans le camp des travailleurs je pense que les médecins que que l'écrasante majorité des femmes et des hommes de ce pays qui travaillent effectivement pour gagner leur vie contribue à faire tourner la société sont dans le camp des des travailleurs bien sûr mais regardez comment finalement notre sort notre avenir l'organisation de l'économie ne ne dépend pas de nous n'avons aucune prise là dessus la réalité c'est que c'est une poignée de grands groupes industriels et financiers qui prenne toutes les décisions qui organise l'économie qui contraignent la la vie sociale donc c'est cela que nous voulons renverser nous nous considérons comme complètement fou de voir une société qui a la foi n'a jamais été autant collective autant socialiser d'un certain point de vue parce que aujourd'hui on ne peut plus rien faire tout seul le traîneau de travail individuel n'a de sens que intégré dans une longue chaîne dieudonne eu du travail avec un briquet dans d'envoi l'allée des échanges donc toute notre vie toute notre organisation et est finalement collective mais mais il ya une poignée de grands capitalistes qui parce qu'ils possèdent effectivement des milliards de capitaux peuvent effectivement influencer sur l'avenir de l'économie et de la société et ça nous voulons changer nous voulons le renverser et nous estimons que les travailleurs ne sont pas seulement capable d'obéir et puis de de tri mais ils peuvent aussi décider ils peuvent aussi participer aux décisions et ces cessions ils devraient être collective on est communistes nos perspectives c'est des perspectives politiques de dunes d'un autre fonctionnement de la société pierre bienvault alors on sait que le npa de philippe plus tôt et d'olivier besancenot a renoncé à faire campagne pour des raisons financières au départ il vous avait proposé de faire liste commune alors vous étiez chacun créditées de 1% des voix pourquoi ne l'avoir refusé cette alliance donc nous avons effectivement discuté ils nous ont présenté la campagne qu'il voulait faire il voulait faire une campagne en mettant en avant surtout objectif sur le terrain économique social migratoires à sur les inégalités entre les hommes et les femmes est aussi profité de cette campagne pour dénoncer les traités européens nous nous avons expliqué que nous voulions faire une campagne centrée effectivement sur les intérêts sur le combat des travailleurs est précisément une campagne pour pour dire que attention attention ce qui nous sommes comment dire les responsables aujourd'hui du recul que nous vivons le monde ouvrier ce n'est pas tel ou tel traité ce n'est pas telle ou telle institution et sortir des traités européens où l'union européenne ne changerait pas ce fait que effet on est tous confrontés à des salaires qui sont de plus en plus écrasé à des cadences de travail qui sont aggravées à des conditions de vie qui recule mais ce n'est pas lié c'est lié au fait qu' il y à une minorité s'est effectivement cette frappe c'est cette classe capitaliste qui aspirent de plus en plus de richesses à un pool donc pour nous c'est combattre le grand capital ce grand capital et domine toutes les institutions il est à l'initiative des différents traités donc on ne voulait pas si vous voulez faire une campagne contre les traiter on a constaté qu'on ne voulait pas faire la même campagne oui bah écoutez on part chacun sur notre campagne comme on le fait d'ailleurs régulièrement ce n'est pas un problème en ne se sont pas en concurrence merci pierre roussez romain mazenod qui va prendre la suite vous pour vous interroger dans ce face aux chrétiens à quel est votre objectif si vous en avez un 2-2 score je vous aimais pas ce genre de questions mais voulait aller au dos d'âne 1% ou 2% 3% ton vous faire rembourser les frais de campagne étaient amis et plus si c'était possible et vous savez et compris allez les scores que les sondages nous donnent proportionnellement à mes apparitions à mes invitations télé télévisé je peux vous dire que c'est c'est beaucoup 1 voilà combien coûte une campagne comme ça pour lutte ouvrière ça ça représente course une campagne qui coûte très cher parce qu'il revient au candidat ou liste de paye et les bulletins de vote donc c'est il faut compter quasiment il faut compter un million pour mener une campagne comme ça donc effectivement c'est très cher et effectivement ça veut dire de l'investisseur veut dire comment dire des efforts des efforts militants des efforts financiers mais nous nous pensons pas c'est un combat c'est un combat qu'on a mené voilà rien n'est jamais donnée en rien eu voilà on fait pas de cadeau à aux travailleurs pour rien il faut qu'ils se battre pour tous y compris pour justement mettre en avant leurs politiques défendre effectivement leurs intérêts au travers des élections en tout cas nous c'est un combat qu'on mène romain mazenod calais nathalie arthaud votre analyse de la crise des gilets jaunes est ce que c'est d'abord une crise du pouvoir d'achat des territoires on pourrait dire les deux c'est une crise de général c'est vrai qu'on est dans un nez dans une crise on ne s'en sort pas en réalité on est dans une crise parce que le capitalisme est est au bout du rouleau un voyage ya plus de développement qu'elle et le progrès social on voit qu'il y a des bien sûr et des progrès technologiques il ya des innovations la société les chercheurs inventent trouve à 1,22 voilà ouvre des perspectives mais tout ça est réservé à une minorité et quand on regarde la vie des gens elle est plus dur elle est plus vieux plus dur plus dur pour trouver du travail pour se loger plus dur pour se déplacer même se faire soigner alors danser en plus dans les territoires ruraux maintenant se faire soigner c'est extrêmement compliqué parce qu'il comprend trouve même plus de généralistes donc c'est c'est un ensemble effectivement mais voilà je crois que c'est je crois qu'on est confronté à une société qui est bloquée qui est bloqué parce que justement les grands moyens de production parce que les richesses le pouvoir de décision sont concentrées donc dans les mains de quelques-uns et ils sont un véritable obstacle un obstacle pour que ses immenses richesses et ses possibilités de la société servent servent à tout le monde parce que vous avez été choqué par la haine anti-flic qui s'est exprimé lors d'un rassemblement de gilet jaune le week-end dernier ah bah c'est sûr que dans cette manifestation moi j'étais davantage du côté de ce qui est expliqué avec nous un voile et ce y compris un certain nombre de deux deux policiers y compris le gendarme qui estime que la situation elle recule et y compris pour eux y compris qu'ils sont confrontés aussi aux bas salaires se posant d'ailleurs un certain nombre avaient explique avaient dit leur sympathie vis-à-vis des vous vous rendez gilet jaune donc moi je suis effectivement davantage à pour dire écoutez avec nous et voilà maintenant force est de constater que pendant toutes ces manifestations il ya eu quand même des réactions extrêmement violente il ya eu une répression qui a été commandé un parent au key qui a fait énormément de blessés du côté des manifestants et tout ça je pense que ça a joué bien sûr dans cette tension qui s'est intensifiée au fur et à mesure des manifestations promu mais vous serez dans la rue c'est-à-dire faut bien sûr le 1er mai nous serons dans la rue le 1er mai a toujours été portée par le mouvement ouvrier depuis ses débuts d'ailleurs parlé premier parti socialiste et cette année il ya un contexte particulier un risque de effectivement débordements avec convoi avec des cours que prennent les manifestations des gilets jaunes il va ya voir comment vous vous sentez un peu les choses à la fois les syndicats qui vont manifester dès gilet jaune peut-être des risques de violences ah mais de toute façon moi je pense qu'il faut il faut prendre la parole il faut se battre il faut manifester il faut dire ce que l'on pense et il faut effectivement s'organiser moi j'irai manifester pour défendre même politique pour défendre mes perspectives j'irai pas manifesté voilà pour servir de marge de manoeuvre a ajouté qu' un ouais je n'ai effectivement lutte ouvrière sera présente et on s'organisera de façon à ce que notre message nos perspectives puissent être entendus dans cette manifestation mais il le faut encore une fois vous garantir que c'est précisément parce que les travailleurs ne se battait plus depuis des années des années ne avait délaissé un 7/7 cette perspective de faire avancer notre sort collectivement un que nous que nous avons reculé à reculer sur nos droits sur nos conditions de travail sûres nous connaissions dit sur et compris nous avons reculé aussi moralement parce que ce qu'on constate est compris dans le mouvement de gilet jaune c'est que ça a été une bouffée d'oxygène pour des femmes et des hommes qui étaient finalement condamnés à l'isolément condamné aaa à vivre chacun dans leur coin leurs difficultés et là ils ont réalisé ils ont réalisé que finalement ce qui leur tombait dessus c'était pas du tout individuelle n'était pas unique mais que c'était effectivement un problème de société et qui ressemble il pouvait effectivement se transformer en force politique pour faire pression sur sur le pouvoir d'en voir ma mère g vous prenez l'augmentation du smic à 1800 euros nets c'est ça dans ce cas là alors qu'est ce qu'il adviendrait de ce qu'ils touchent déjà qu'ils sont à ce niveau de rémunération aussi ils verraient leurs revenus augmenter de manière significative oui oui bien sûr mais voilà l'urgence c'est de permettre à tous de vivre dignement et moi ce qui me révolte aujourd'hui c'est et compris d'entendre le gouvernement nous expliquer que ans mais il va aider il va aider les ouvriers à pouvoir mieux se loger pouvoir changer leurs fenêtres à pouvoir se déplacer à pouvoir faire le plein de carburant pour aller au boulot et vous vous rendez compte là on parle de deux femmes et d'un petit travail qui travaillent qui devrait gagner leur vie en travaillant et qui ne la gagne pas qu'ils ne la gagne pas c'est ça la réalité de notre société et c'est ce qui est intolérable c'est ce qui est intolérable donc il faudrait au minimum effectivement le smic mais les pensions de retraite parce qu'en fait 1800 euros c'est simplement que avec moi avec moi et bien on peut pas vivre dignement on est tout le temps dans dans la dans la peur dans leur angoisse nous lie arrivé d'avoir la taille de la barre on vous aide pour eux vous êtes pour une diminution encore du temps de travail oui bien sûr pour une diminution du temps entre les travailleurs si je sais votre logique doivent travailler moins et gagner beaucoup plus c'est ça oui les travailleurs doivent gagner et peuvent travailler mois et gagné beaucoup plus mais vous savez que dans cette société ça arrive ça il ya une poignée de gens qui sans rien faire gagnant gagne toujours plus vous savez que les actionnaires ont vu leur dividende augmenté de 14% vous connaissez un seul travailleur qui passe sa vie qu'il a sa santé au boulot avoir une augmentation de 14% ça ça arrive il ya une poignée de gens dans cette société un qui vivent cette situation il travaille de moins en moins et et gagne de plus en plus alors moi c'est pas d'ailleurs seulement le problème que ne gagne plus où c'est pas seulement le problème des inégalités même si en soit je trouve ça révoltant mais le problème fondamental c'est que ces gens là en plus c'est eux qui décident de tout c'est eux qui organisent qui prennent les choix de qu'est ce qu'on produit comment on distribue avec qui ou et ssq auch ce que nous contestons nous communiste révolutionnaire c'est que ces décisions fondamentales qui engagent l'avenir de la société l'humanité soient prises dans les mains d'une minorité la classe capitaliste qui concentre les capitaux alors même que ça engage notre avenir à tous merci romain mazenod c'est alain barrault qui va conclure cette émission une hôtelière tous beaucoup d'argent est arrivé pour notre dame de paris pourrait reconstruire cette générosité si vous trouvez c'est une bonne chose ou ça vous a choqué écoutez moi ça m'a choqué voilà ça m'a choqué parce que vous comprenez ce sont des grands groupes qui sont richissimes qui travaille avec une kyrielle de sous traitants qui en permanence suppriment des emplois qui licencient et là miracle il ya eu un miracle ils ont été touchés par la grâce effectivement de manifestement à envoyer là ça les a intéressés on les a vus mais en permanence ce sont des groupes qui font de l'évasion fiscale qui encore une fois aspirent finalement le fruit du labeur de la sueur de la grande majorité donc moi cette cette générosité là je je je je n'y crois pas enfin je sais c'est facile moi ça me fait penser à ces grands philanthropes effectivement qui gagnent des milliards et qui nous explique ce sont des grands philanthropes mais comment gagne-t-il ces milliards moi je fais partie effectivement d'une une famille d'origine très populaire j'ai vu mes parents ont travaillé toute leur vie travailler dur je suis entouré de femmes et d'hommes qui travaille dur je peux vous dire qu'ils gagnent pas des millions un des millions est loin de là mais bon on radio notre dame juste un mot pour continuer là-dessus ces sommes énormes annoncé c'est quand même pour le bien commun c'est pas ça plane pour se faire plaisir à eux et les grands groupes que vous dénoncez c'est quand même pour le bien commun oui mais pour le bien commun moi je pour le bien commun il ya aussi besoin de développer les urgences hospitalières il ya là en ce moment il y à une grève parce que y compris dans les urgences çà çà çà 2 ça craque il ya besoin de rénover des hôpitaux des écoles il ya besoin de rénover les chemins de fer pour le bien commun il ya fort à faire un fort à faire et c'est justement c'est pour ça qu'il ya d'ailleurs ce mouvement d gilet jaune et ses grèves qui régulièrement donc il y à fort à faire et moi ce que je constate c'est que là y'a jamais d'argent y'a jamais d'enfants qui a même pas d'argent regarder pour la dépendance nous explique regard et la misère des ehpad 1 et là ya pas d'argent yahya jammeh d'argent pour tous alors pour le bien commun il n'y a pas d'argent c'est ça et effectivement là il y avait une possibilité pour eux d'avoir toutes les caméras du monde 1 2 faire un geste retentissant et je crois qu'effectivement ils ont utilisé je pense que leurs services de deux pubs ont été fort content parce que au bout du compte ça a été voilà je pense que ça a déjà eu des répercussions alors un tout autre sujet c'est l'europe a du mal à gérer le problème des migrants est-ce que comment comment quatre solutions proposez-vous concrètement parce qu'il faut certains proposent devrait établir des frontières beaucoup plus strictes telles allégations des solutions aux colonisés vous rendez compte l'europe a du mal à gérer le sort c'est la vérité quelques mais oui mais parce que justement c'est c'est un choix c'est un choix de rejeter de rejeter les migrants c'est un choix de condamner à l'enfermement dans des pays qui sont à feu et à sang où c'est la misère à dévoila des peuples entiers c'est ça la réalité c'est c'est aussi de la démagogie parce que effectivement depuis des décennies a étant donné qu'il ya cette crise étant donné qu'il ya ces reculs sociaux étant donné que ici dans les pays et les plus riches il faut se battre pour tous pour trouver un boulot outre une classe une place en crèche il faut se battre pour tous il ya des des réflexes de repli sur soi des réflexes de rejet de l'autre 1/2 et évidemment tous les politiques eh bien il s'engage dans cette voie là les migrants c'est c'est vu comme une menace et bien écoutez nous ne nous nous dénoncerons ça et moi je vous le dois vous dire que ça me révolte ça me révolte parce que voyez comment le capitalisme transforme tous y compris les ce qui pourrait être une bonne nouvelle en menaces parce que des femmes et des hommes qui viennent dans notre pays en pour ce pour se remonter les manches et pour bosser et bien ça devrait être vu comme quelque chose de positif eh bien non la cmuc quelque chose comme quelque chose de négatif parce qu'encore une fois on nous met en concurrence et on nous oppose les uns les autres quand il faut accepter tout le monde moi je suis vous savez moi j'ai eu la conscience aiguë des queues des 13 14 ans j'aurais pu naître sur partout voilà partout sur cette planète ça a été le hasard pour moi de naître en france j'aurais pu naître dans un pays où effectivement je peux être que je n'aurais pas pu vivre et donc ce droit de circuler ce droit de d'aller gagner ma vie ailleurs un de trouver une paire et bien je le reconnais à tout être humain sur cette planète moi je pense que le droit de libre circulation et de libra stats à l'installation doit être donnée à tout être humain sur cette planète et je pense que c'est le sort des travailleurs vous savez quand on est pauvre et bien on est condamné à aller là où il ya du boulot en réalité on n'a pas de voix là on n'a pas le choix on n'a pas le choix ça c'est le sort des travailleurs et c'est la raison pour laquelle nous que nous plaçons du point de vue des travailleurs nous disons on n'a pas à considérer qu'un autre travailleur étranger d'une autre nationalité d'un autre continent est un ennemi c'est avec lui qu'il faut effectivement qu'on doit de chacun doit pouvoir gagner son pain dans cette société et dans ce monde là et dans ce monde riche et quand j'entends les uns ou les autres nous dira oui mais attention on n'a déjà pas de boulot mais ce n'est pas le migrant les migrants qui ont fermé ford ou qui ferment à psa air et raymond cours vous savez que même ps à un grand groupe qui prospère aujourd'hui ferment des usines c'est pas les migrants qui suppriment des emplois chez carrefour ou à la société générale donc ces suppressions d'emplois c'est cette classe capitaliste en est responsable il y aurait de quoi en bouche il y aurait de quoi créer du travail pour tous répartir le travail changer la vie du monde du travail en une mais ça veut dire effectivement prendre leur vie restions très courte des marges sur le même sujet le pape françois appelle à l'accueil des migrants mais en même temps il reconnaît que les états ont le droit d'avoir des politiques différenciées ben oui bah écoutez moi je me pose pas le problème vous savez d'abord alors je veux pas non plus faire la morale mais la responsabilité des pays riches vis-à-vis de l'afrique à l'est est elle est là un pendant des décennies ces pays ont été pillés il et ça continue d'ailleurs et ça continue parce qu'en réalité ses grands groupes qui continuent effectivement d'imposer leurs marchandises leurs conditions et c'est faux que les petits agriculteurs qui arrivait à survivre encore jusque là n'y arrive plus et sont obligés de partir vous savez c'est des peuples entiers qu on exproprie en permanence en réalité qui n'ont pas le choix alors nous on se place de ce côté là voilà et on dit aux travailleurs on s'en sortira pas si effectivement on prend pas nous mêmes en main cette cette économie cette société ces grands groupes parce que il ya la place pour tous c'est à dire tous je vais vous demander de conclure je vous offre généreusement 30 secondes qu'est ce que vous avez à dire aux auditeurs pour l'europe que vous souhaitez j'ai envie de leur dire que l'europe à unifier finalement le sort des travailleurs dans le chômage dans les petits boulots dans dans les bas salaires et les petites pensions de retraite et changer cela ça dépend effectivement de la mobilisation et de la conscience de tous les travailleurs ça dépend de leur conscience qu'ils ont effectivement à contester cette classe cette classe qui domine avec ses capitaux avec son argent ses grands groupes industriels et financiers ça passe par leur combat et j'espère qu'ils seront nombreux à faire ce geste de dire bah oui notre camp il est là et on se prépare effectivement merci à nathalie arthaud et merci à nos deux invités jean christophe lagarde et nathalie arthaud pour ce face aux chrétiens nos invités la semaine prochaine selon leur seront florian philippot des patriotes et hélène thouy du parti animalistes bonne semaine et d'ici là vous pouvez nous retrouver sur le site internet de kto lacroix radio notre dame rcf à bientôt

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