Éoliennes : un développement contestable?

8000 éoliennes sont installées aujourd'hui sur le territoire français le double est prévue pour dans 10 ans alors à l'heure où cette multiplication des éoliennes est inscrite au programme du gouvernement le sujet préoccupe les français et s'invite dans le grand débat national souhaité par emmanuel macron alors où on est vraiment la filière éolienne en france qu'est-ce que l'éolien peut apporter comme réponse aux besoins croissants en énergie quel choix économiques peuvent justifier ses intentions du gouvernement et comment ces éoliennes vont elles se modifier dans les années à venir nombreux sont encore ceux qui s'y opposent des défenseurs du patrimoine et protecteurs de l'environnement des anarchistes des à dist des marins pêcheurs des châtelains des parlementaires ou des gilet jaune alors qu'elles en sont les principaux arguments on va essayer d'en discuter au cours de cette émission avec nos décrypteurs et vous est ce que par exemple vous pensez qu'il faut continuer à développer le parc éolien en france on vous a posé la question sur twitter et vous êtes très équitablement partagé dans vos réponses 49 % de oui et 51% de nom pour commencer je vous propose que on revienne sur ce que coûte ce que rapporte vraiment le parc éolien en france c'est pour le savoir que le député julien aubert a demandé la création d'une commission d'enquêté parlementaire c'est aussi sur ce sujet qui l'a interpellé dimanche dernier brune poirson secrétaire d'état à la transition écologique écouter regarder ce très beau paysage ya rien qui vous choque il n'y a strictement aucune éolienne et d'ailleurs ce n'est pas le propre du vaucluse c'est le propre de toute la région sud provence un peu côte d'azur parce que les gens ne veulent pas avoir des grands pilotes à côté de chez eux et pourtant vous avez prévu le triplement du potentiel éolien en france dans la profession prochaine programmation pluriannuelle de l'énergie et pourtant vous avez décidé de réduire la voilure sur l'éolien en mer alors make history simple est paradoxale comment allez-vous respecter cet objectif sans passer sur l'obstruction des gens qui ne souhaitent pas de l'éolien [Musique] cyril van lerberghe bonjour bonjour vous êtes rédacteur en chef du service science au figaro alors cyril d'abord pour bien comprendre quel est le projet du gouvernement d' emmanuel macron en matière d'énergie éolienne quelles sont les réponses par exemple qui peut apporter à ce genre d'interpellations en fait il ya deux chiffres qui donnent un peu leur de grandeur on a aujourd'hui huit millions liée aux liens installés en france et le projet c'est d'arriver à 15000 c'est presque doublé donc c'est pour des militants en 2030 là on vient en 2030 la ppe donc la loi de programmation sur l'énergie c'est un objectif qui peut paraître ambitieux mais en fait on est on c'est pas du tout exotique ni réalisable c'est plutôt l'homme paraît raisonnable est faisable raisonnable c'est pas à moi d'en juger mais c'est tout à fait faisable et la trajectoire et tout à fait réalisable et c'est pas quelque chose d'impossible en tout cas depuis quand se développe ce marché de l'éolien en france cyril qui a eu cette idée qu'il a souhaité et qui là qu'il a impulsées pour en arriver à ce chiffre aujourd'hui il ya plusieurs raisons là mais la principale c'est que c'est une énergie renouvelable qu'est ce que ça veut dire renouvelables c'est une énergie qui ne qui ne met pas fin à une ressource finie sur la planète toute l'énergie qu'on consomme depuis le début de la révolution industrielle que ça soit le charbon le gaz le pétrole et même l'uranium paul centrales nucléaires sont des ressources finies les quantités limitées il est à d'après c'est d'avoir une ressource durable et le vent ou le solaire sont des ressources qui sont là pour le coup vraiment infinie parce que à l'échelle de la planète on a on n'a pas de limites et pas d'impact pourquoi cette question il est si importante aujourd'hui c'est qu'ils sont des renouvelables c'est qu'il ya une urgence urgence et les climatique c'est le réchauffement de la planète c'est pas une anecdote c'est une réalité les scientifiques données alerte ya vingt ans les a pas trop écouter aujourd'hui en fait on voit les convois déjà les conséquences les cinq dernières années ont été les plus chaudes qu'on n'ait jamais enregistré depuis 150 ans sur la planète et ça c'est pas un hasard c'est vraiment l'effet du réchauffement climatique qui est lié par l'effet de serre l'effet de serre c'est de la combustion de combustibles fossiles donc gaz charbon pétrole qui m'a du co2 de l'atmosphère ça réchauffe l'atmosphère donc l'activité humaine a un impact on a commencé à la mesurer où commence à la voir et si on fait rien pour le passé le tout l'enjeu du dutrey de paris c'est est ce qu'on est capable de ralentir ou pas ses émissions de gaz à effet de serre pour ralentir le réchauffement et le limiter à 2 2 1 l'idéal c'est très 1,5 degrés d'ici la fin du siècle ou deux degrés on doit d'ici 2100 et deux ans on sait qu'avec le 5° ça sera pas possible on est sur une trajectoire qui beaucoup trop rapide donc 2 degrés ça paraît possible atteignable avec des efforts et les renouvelables ont fait font parti de la solide des solutions pour atteindre ses objectifs de réduction des émissions de gaz à effet c'était une des premières idées qu'on a eus qui n'est pas qu'on n'a pas inventé puisque en effet en fait l'une des personnes les plus vielles souilah les moulins les mules ou le moulin c'est c'est quoi ces capter l'énergie du vent pour faire tourner quelque chose qui sert d'abord à moudre du grain mais c'est donc une forme d'énergie après on a pensé qu'on n'est pas dans ces proportions là on a chaud on a changé d'échelle et tout est dit une éolienne aujourd'hui c'est c'est parfois jusqu'à 5 simcorp m'étais autour de 8 mégawatts dont celle et grosse très grosse machine et c'est ça aussi l'enjeu c'est que si elles sont aussi visibles en paysage c'est que pour qu'une équipe aucune éolienne soit efficace il faut qu'elle soit grande la puissance de l'éolienne elle est liée à la surface qui est brassée par ces grandes pales et une éolienne grande elle est puissante et quand on arrive à la faire fonctionner avec des vents faibles c'est-à-dire qu'elles fonctionnent longtemps souvent et qu'elle et voilà qu'elle produit plus d'énergie alors tout le temps oui pourtant elle fonctionne pas tout le temps ça c'est une réalité aujourd'hui ça s'est vraiment il est contraire une contrainte de ce type du renouvelable c'est que ces énergies intermittentes c'est dépendant de la météo du vent et donc elles fonctionnent à priori que 23 % du temps c'est ces éoliennes aujourd'hui ça j'ai pas le bilan mais on voit donc ses c'est à peu près je crois ce qui est unanime sur la question qu'est ce que est ce que c'est vraiment durable déjà ce système aussi dont convient de comprendre que c'est l'énergie en tout cas et durable puisqu'elle vient de la nature est ce que c'est vraiment respectueux de l'environnement au niveau de sa fabrication alors là il faut regarder il faut regarder sur l'ensemble du cycle de vie de l'éolienne et pour le coup c'est vraiment une énergie les à la fois les plus durables et qu'ils y mettent le moins de co2 donc un matériau pour produire un mât d'une centaine de mètres de hauteur et des pales c'est quelque chose d'assez limité on va le socle en béton c'est très décrié par certains opposants ça fait une quantité importante de béton faut pas qu'elle se casse la gueule du loup c'est évident mais c'est c'est des choses qu'on sait recycler c'est des choses qui sont pas dangereuses on compare au nucléaire on va devoir gérer des déchets nucléaires qui sont radioactifs pour plusieurs centaines de milliers d'années il va falloir protéger les populations contre 1 d un danger soixantaine milliers d'années le charbon pour tendre hulme on émet du co2 on réchauffe le climat on a un impact qui est qui va être long qui va être qui va peser sur les populations futur l'éolien on a un bilan qui honnêtement vraiment très positif est qu'on quelle est la durée moyenne de vie d'utilisation en tout cas d'une et d'une selle éolienne est ce qu ont alors j'ai pas j'ai parlé et ça c'est plutôt une vingtaine de livres il faut parmi les opposants aux éoliennes de nombreuses associations de riverains déposent des recours en justice pour freiner le développement vous l'avais un peu dit la question n'est pas tout à fait aujourd'hui ne fait pas l'unanimité et des projets font l'objet de recours dans près de 70 % des cas donc paul gonzalez qui suit les questions justice au figaro revient sur ces mobilisations qui oblige la justice française à s'adapter écouter on a eu des dépôts de dossiers depuis 2015 très impressionnant entre 200 et jusqu'à près de 300 dossiers 300 recours qui ont été déposées ces associations font un peu feu de tout bois et utilise tous les outils juridiques qui sont à leur disposition alors ça peut être des problématiques de santé publique mais ça peut être aussi des problématiques d'appel d'offres également des problématiques d'urbanisme en sachant bien sûr que derrière ces associations il y à des cabinets qui sont spécialisés sur ce contentieux qui ont créé un véritable filon commercial pour pour eux et qui inondent littéralement les juridictions administratives aujourd'hui et bien les procès concernant les éoliennes c'est entre cinq et sept ans pour exemple quand angie edf ont voulu déposer des dossiers pour les éoliennes en mer et bien ses dossiers ont été déposés en 2012 et en 2014 et ils sont toujours instruit actuellement pour pour enrayer ce stock de contentieux et bien le gouvernement a produit de décret 1 en 2016 et un 2018 avec l'idée de supprimer un degré de juridiction on va gagner une procédure en quelque sorte donc on va gagner quasiment 10 mois en plus on va pouvoir spécialisés ces juridictions administratives alors que c'est un contentieux qui est assez complexe qu'il est encore trop tôt pour savoir comment ce contentieux va réellement s'orienter en pro contre eur 1 pro ou anti éoliens pauline lambert tous bonjour argent vous êtes délégué général de france énergie éolienne alors france énergie éolienne c'est une association de promotion de représentation et de défense de l'énergie éolienne en france première question pour bien comprendre les choses pauline qui finance cette association les adhérents c'est à dire que on a plus de 300 membres chez france énergie éolienne qui sont tous les acteurs de la filière qui travaillent en france au développement à l'exploitation à la fabrication des composants aux études environnementales paysagères études devant etc et ce sont ces personnes ces entreprises qui sont adhérentes france énergie éolienne et c'est 100 % financés par les adhésions de ces entreprises d'accord alors aujourd'hui les éoliennes c'est 6% de la consommation d'électricité en france selon les derniers chiffres en forte croissance ces dernières années en 2020 c'est 15% donc espérer concrètement quels sont les prochains projets qui vont être réalisés pour développer ce parc éolien alors le gouvernement a donc on a eu un débat sur la feuille de route énergétique qui a duré pendant tout le temps pendant un an en gros et la feuille de route elle dit qu'on va tripler la production mais tripler la production avec l'augmentation de la capacité de production des machines on va moins que doublé le nombre de mâts on vous le disiez tout à l'heure on a à 8000 éoliennes on aura un peu moins de 15000 à horizon 2000 2030 et on a le volet donc terrestre éolien en mer et sur le volet éolien en mer aujourd'hui la ppe la feuille de route énergétique elle est selon nous peu ambitieuse on a une façade maritime le deuxième la deuxième façades maritimes d'europe on à 3500 km de côtes et donc on devrait plus miser sur cette énergie qui est particulièrement compétitive marque sur partout en europe et on a une façade maritime avec un potentiel énorme alors ça on va y revenir un petit peu plus tard dans l'émission déjà pour bien comprendre l'ensemble du parc qu'est ce que ça représente aujourd'hui en terme d'emplois en france le parc éolien alors aujourd'hui en terme d'emplois il ya à peu près 18 l'emploi en france qui sont dédiés à l'éolien et on a déjà alors même que les projets éoliens en mer sont pas encore sortis de mer si je puis dire on a déjà deux mille emplois en france qui sont dédiés à l'éolien en mer parce que justement les régions littorales les entreprises les projets industriels ont déjà anticipé le moment où on allait sortir ces projets justement de qu'on allait les mettre en service et donc on a deux mille emplois sur l'éolien en mer et en tout on a à peu près 18 mille emplois donc le pouvoir public soutient énormément ce genre de projet vous en faites vous en voulez expérimenter au quotidien quels ont été les marques concrètes de soutien et de et d'avancer dans ce sens mais c'est un processus continu c'est-à-dire que l'énergie éolienne ça vient des objectifs européens nationaux de la loi de transition énergétique donc en fait on a on a eu la france par rapport aux autres pays européens par exemple la france par rapport aux autres pays européens l'on a on a un système de soutien qui est de l'investissement public pour aider en fait cette énergie nouvelle à s'installer donc tout ceci est contrôlé par la commission de régulation de l'énergie monitorer enfin c'est absolument clair et transparent et je pense que la commission parlementaire de julien aubert permettra de faire la lumière là dessus et donnera les chiffres tout est écrit dans les différents rapports de la dden de la creux etc c'est c'est un investissement public pour développer une énergie qui comme ses d'audi précédemment elle est nécessaire expliqué nous c'est un mécanisme d'obligation d'achat est ce que pour expliquer un petit peu ce principe qui est qu en fait les entreprises de distribution sont obligés d'acheter cette électricité qui est produite deux typiquement l'énergie éolienne c'est une obligation de calor depuis presque 20 ans alors c'était en effet un système d'obligation d'achat c'est à dire que jusqu'à fin 2017 c'est un système d'obligation d'achat donc en effet les producteurs d'énergie éolienne vendait à edf avec un système de compensation par l'état donc un système de un système de soutien depuis 2010 est on est passé à ce qu'on appelle un complément de rémunération donc en fait les producteurs éolien vendre leur électricité produite à partir des parcs éoliens sur le marché est en fait en fonction du prix qui est défini le maximum absolu c'est 72 euros par mégawatt par mégawattheure est la différence entre le prix de marché auxquels ils leur ont vendus et le 72 euros mais les appels d'offres ont mis 65 euros c'est compensé par le soutien public parce que le prix de l'énergie nucléaire est moins important par exemple que c'était et aux lianes alors aujourd'hui pour vous donner une petite idée le dernier rapport de la cour des comptes de 2016 il donne comme coût de l'énergie nucléaire 62,8 le dernier appel d'offres sur l'éolien terrestre c'était 65,4 donc en fait on est vraiment dans les même ordre d'idée aujourd'hui d'accord on vient d'entendre paul gonzalez qui explique que la justice française des solutions pour s'adapter devant le nombre de dossiers contentieux par exemple ce fameux décret qui date du 29 novembre 2018 qui restreint le droit de recours des associations contre les nouvelles installations d'éoliennes donc ceux qui sont contre ne peuvent plus le faire de la même façon c'est une bonne nouvelle pour vous c'est une victoire alors en fait c'est surtout un sujet qui a été envisagée non pas pour restreindre le droit au recours mais pour accélérer le traitement des recours parce qu'en fait le développement d'un parc éolien résumant aux mêmes ça revient pas exactement aux mêmes parce qu'en l'occurrence vous avez toujours deux degrés de juridiction ça n'empêche pas de faire des recours le sujet c'est que on avait effectivement comme ça a été dit par paul gonzalez vous avez un un contentieux qui peut peser jusqu'à 6 7 8 ans voire plus sur le développement des parcs éoliens là où en allemagne ou en angleterre vous allez développer des parcs en 3 4 en 4 ans en moyenne donc on a vraiment ce phénomène on le sait fait on a une politique d'association opposante à l'éolien qui le disent elle affiche c'est une politique systématique de recours contre les projets contre chaque texte et c'est donc en fait le gouvernement a aussi constaté les chiffres on a 70 % de recours sur les autorisations sur les projets et on a 95 % de ces recours qui sont déboutés donc en fait on a véritablement surtout un sujet de contentieux qui obstruent est qui et qui ralentit le développement des parcs alors que alors que on a 95 % des recours qui sont qui sont déboutés donc il s'agit pas de restreindre le droit au recours ça ça n'est pas ça n'est pas le sujet le sujet c'est d'accélérer le traitement des recours pourquoi c'est absolument l'accélérer ce système si 95% des projets sont sont déboutés pourquoi est ce qu'il faudrait que ça ait davantage plus vite parce que d'abord on a besoin de faire la transition énergétique en france que la transition énergétique en france ça signifie diversifier le mix énergétique français et pour diversifier le mix énergétique français on doit développer un bouquet d'énergies renouvelables donc le solaire l'éolien la méthanisation le biogaz etc etc donc on a en fait un ensemble de un ensemble d'énergie qu'il faut qu'on qu'il faut qu'on développe et sur lesquels on a une nécessité accéléré parce que comme le disait votre journaliste juste avant moi il y a urgence à lutter contre le changement climatique alors ça suscite beaucoup de réactions sur le figaro.fr il ya beaucoup d'internautes qui réagissent évidemment en salle du liberté individuelle sur facebook également sylvie jeanine anne marie lac valérie et donc des réactions très diverses que jérémy ne reliera pour l'essentiel en deuxième partie de cette émission évidemment ya beaucoup de questions sur le coût d'une éolienne le coût de fabrication et le coût de revient et qu'est ce qu'est ce que ça coûte par rapport à qu'est ce que ça rapporte ça donc on en parlera en deuxième partie d'émission si ce genre d'énergie pauline le bertrand se développe de manière conséquente est ce qu'un jour ça pourrait faire baisser le prix de l'électricité est ce que c'est ça l'objectif au final c'est déjà une énergie compétitive et dont les coûts sont en constante baisse depuis les dix dernières années donc en fait on a aujourd'hui on se rapproche je dirais de plus en plus du prix de marché après le sujet du prix de l'électricité pour le consommateur aujourd'hui ce que je peux facilement vous dire c'est que l'éolien c'est une énergie compétitive elle elle et elle est à peu près au même enfin voila c'est les ordres de grandeur avec le nucléaire c'est les mêmes aujourd'hui la facture d'électricité elle ne dépend pas du prix l'éolien c'est pas l'éolien qui pèse dans la facture d'électricité ça représente dans la viande en date du sénat sur le coût réel de l'électricité a prévenu que la facture électrique des ménages pourrait grimper de 50 % d'ici 2020 et de 100% d'ici 2023 est l'une des principales causes on peut pas le dire autrement c'est le financement de ces fameuses énergies renouvelables qui va impacter directement les français ce qu'il faut voir c'est que le cou de soutien aux énergies renouvelables compte tenu de la compétitivité en fait il va augmenter entre guillemets parce qu'il y aura de plus en plus d'énergies renouvelables dans le mix énergétique mais avec la même avec le même soutien on va financer deux fois plus de production électrique parce que justement la capacité de production de chacune des éoliennes est là en disant était augmenté de 200% que les la baisse continue du coût de l'énergie éolienne enfin voilà aujourd'hui on est à 65,4 euros dans les appels d'offres donc on n'a pas ça n'est pas un rapport automatique sur la facture d'électricité l'évolution de la facture d'électricité elles dépendent pas seulement de la future salle de classe est l'intérêt pour les français d'accepter ce genre de projet qui est qui va là pour faire passer un petit peu cette évolution dans les mentalités et pour supporter voilà le la destruction des paysages que ça suppose les nuisances sonores etc dont on va parler avec un autre invité en deuxième là pour la dernière partie de cette émission est ce que vous avez par exemple un programme pour obtenir des éoliennes est ce que vous travailler là dessus pour obtenir des éoliennes plus propres moins bruyante est ce que ça c'est une c'est un axe de réflexion pour vous sur lesquels vous travaillez alors il ya un axe d'amélioration continue l'innovation technologique dans la filière éolienne elle est constante le sujet du bruit il est même plus très mise en avant par les associations d'opposants dans la mesure où à 500 mètres d'une habitation le bruit d'une éolienne c'est l'équivalent du bruit d'un réfrigérateur on à l'académie de médecine qui nous dit que effectivement à la distance réglementaire le bruit d'une éolienne ça n'est pas une nuisance qui pose problème et qui nécessite d'augmenter la distance donc aujourd'hui aujourd'hui sur l'aérodynamique sur l'amélioration en continu delà de la performance des des rôles yens il ya beaucoup de recherches c'est pareil il ya beaucoup de choses qui s'inspire de la biodiversité etc donc oui c'est un processus d'amélioration continue et constant merci beaucoup pauline le bertrand lui l'une des régions les plus concernées par l'implantation des parcs éoliens c'est celle des hauts de france et le président de son conseil régional et xavier bertrand s'est engagée ces derniers mois contre la prolifération de l'éolien voilà pourquoi il expliqué au micro de bfm tv en juin dernier écouter ça coûte les yeux de la tête que ça ne crée pas d'emplois et qu'en plus est en train de détruire nos paysages et le gouvernement laisse faire donc je dis au gouvernement ben ammar et vous avez vraiment intérêt à prendre on compte aujourd'hui cette colère les gens n'en veulent pas et n'en veulent plus est ce que je propose au gouvernement c'est de dire on arrête les rien laissez nous développer dans ces cas là le solaire il paraît que c'est votre ambition pour kilowatts en énergies renouvelables on vous les propose les autrement ne foutez nous la paix avec les éoliennes julien lacaze bonjour vous êtes le vice président d'une association qui s'appelle sites et monuments ou connaît aussi sous le nom de société pour la protection des paysages et de l'esthétique de la france alors est ce que comme xavier bertrand vous faites partie de ceux qui c'est le cas de le dire sont vent debout contre les éoliennes en france et si oui qu'est-ce que vous contestez précisément alors qu'on conteste c'est vraiment la dimension monumentale de ces machines qui ne fait que croître puisque donc à l'original faisait une centaine de mètres de haut mais - et maintenant elle dépasse allègrement les 200 m donc pour situer un petit peu le les chefs des choses un bel arbre ses 20 mètres le clocher d'une église c'est trente mètres et là on est à 210 m très souvent même au delà de 110 m sellal à la hauteur de la tour du montparnasse donc ce sont vraiment des objets qui écrase les paysages et qui banalisent les paysages c'est à dire qui sont les éoliennes elles sont toutes pareilles dans toutes les régions de france et sa industrialise nos paysages et ça il faut bien comprendre que les paysages c'est aussi une source de richesse nous sommes la première destination touristique au monde sur 200 pays dans le monde c'est pas un hasard une grande diversité de paysages et là c'est vraiment une une banalisation des paysages français qui s'opère ce qu'il faut souligner c'est que nous on n'est pas contre toute nuisance pour produire effectivement de l'énergie mais on est pour des énergies qui soit efficace quand on a une centrale effectivement nucléaire c'est pas beau mais ça produit énormément d'énergie problème avec les éoliennes c'est l'intermittence vous parliez tout à l'heure c'est à dire que on en met énormément pour produire très peu d'énergie donc c'est vraiment des nuisances qu'ils sont majeurs pour une production d'électricité qui est minime ce qu'il faut dire aussi parce qu'on a beaucoup parlé du réchauffement climatique c'est complètement hors sujet c'est à dire qu'aujourd'hui en france notre électricité elle est à 90% décarbonés grâce notamment nucléaires donc c'est un non sujet c'est à dire que c'est on est le premier pays au monde on est le meilleur élève du monde du point de vue de l'énergie décarbonée donc ce n'est pas la peine de remplacer quelque chose qui fonctionne déjà il faut bien comprendre que l'énergie il faudrait rester au nucléaire ça suffit alors le nucléaire ou d'autres solutions mais des solutions il ya vraiment une différence entre les énergies qui sont pilotables c'est à dire on obtient à l'énergie dont on a besoin quand on a besoin et des énergies intermittentes soit le solaire qui est moins nuisible point de vue évidemment et quelle ural pour le coup et qui est durable aussi et l'éolien parce qu'évidemment il ya des jours où il n'y a pas de vent il ya des jours où il n'y a pas de soleil et qu'est ce qu'on fait quand ya pas de vent et il faut trouver les énergies de substitution et ça nous est par exemple question en allemagne par exemple quand il a pas nucléaire eh bien ce sont les turbines à gaz des turbines enfin des centrales à charbon donc ça c'est très mauvais pour le climat c'est à dire que si on diminue la part du nucléaire si on sort du nucléaire et qu'on remplace tout sa part des énergies intermittentes il faudra trouver des sources d'énergie pour pouvoir fournir de l'énergie quand les éoliennes ne produiront pas donc il ya si vous voulez il ya vraiment une balance qui est qui est terrible c'est à dire qu'il ya des inconvénients qu'ils sont majeurs du point de vue des paysages et un bénéfice pour l'environnement qui est totalement résiduelles voire inexistant parce que notre énergie électrique et déjà décarbonés et encore une fois l'énergie électrique c'est un micro sujet c'est à dire que ces 23 % de la consommation d'énergie finale on ferait mieux de s'intéresser aux 69 % qui sont composées par les carburants ou par le chauffage le chauffage au fuel les gens par exemple du fioul voilà ça ça c'est un vrai sujet là c'est pas des carbonnais donc là on est en train de faire quelque chose qui est complètement redondant par rapport à notre système actuel qui est tout à fait performant vous n'avez pas le sentiment tout de même d'aller à l'encontre d'un projet d'avenir d'un progrès en tout cas qui pour avoir du bon pour vous vous nier tout en bloc sur le projet par exemple éolien est ce que vous êtes plus favorables aux éoliennes en mer par exemple tout à fait l'allemagne est effectivement plus favorable à l'éolien en mer parce que c'est moins nuisible pour les paysages et parce que c'est plus efficace aussi parce qu'en mer il ya un vent qui est plus régulier donc le fameux facteur de charge vous parliez l'adse de ses 23 % pendant lesquelles les éoliennes fonctionnent à plein régime car en mer on monte au dessus je crois de 30% donc c'est moins nuisibles et c'est plus efficace donc c'est ce que je disais en préambule on est pour des énergies efficace concentrait effectivement l'éolien en mer tu peux en faire partie sauf évidemment quand on les met près de l'île d'yeu qui est un des joyaux du littoral et là c'est quasiment pour nous est un petit peu le problème on en parlera un petit peu plus tard mais c'est pour le moment c'est ces éoliennes en mer sont placés assez près des côtes elles ne sont pas tout à fait suffisamment éloignée mais on en parlera donc avec nos autres invités vous agissez dont contre toute forme de menaces sur les monuments les paysages le patrimoine en général quelle part de demandes de soutien vous avez devant des projets éoliens en particulier vous votre association c'est absolument énorme nous on est complètement submergé par les demandes de soutien il faut bien vraiment avoir conscience de ça c'est à dire que le téléphone sonne sans arrêt des gens qui sont vraiment désespérer même je pense que les politiques sous-estiment largement ce qui se passe ce qui se passe en ce moment et nous ce qu'on constate surtout c'est que dans un premier temps on a mis les éoliennes dans les endroits où c'était le plus simple de les mettre c'est à dire dans les endroits il y avait le plus devant et dans des lieux qu'ils n'avaient pas de sensibilité paysagère particulière par exemple dans la beauce aujourd'hui l'éolien a mangé son pain blanc c'est à dire que maintenant on voit des éoliennes près de sites naturels majeurs près de la sainte victoire c'est un dossier qui vient de rentrer chez nous si kilomètres de la sainte-victoire déco visibilité avec la sainte victoire ça c'est un autre sens c'est pas possible en bourgogne près du château d'ancy-le-franc des éoliennes de 200 mètres de haut avec une visibilité depuis château d'ancy-le-franc c'est pas possible il y à il ya vraiment de plus en plus près deux sites unesco par exemple un autre dossier qui vient deux d'entre elles voilà encore visibilité avec la la la citadelle de vauban de besançon ça c'est pas possible parce que c'est toujours le même problème c'est à dire que les énergies renouvelables c'est un problème qu'on connaît c'est que tout le monde en veut bien mais loin de chez soi c'est un petit peu l'éternel l'éternelle question c'est un petit peu ce que vous dites aussi ça vaut la peine si c'est efficace ça dépend où or cela est si fier pigasse l'a en tout cas cette question des éoliennes ça interpelle les français elle ressurgit même dans le grand débat national souhaité par emmanuel macron le conseil économique social et environnemental le cso avait ouvert une consultation sur le sujet en pleine crise des déchets les jaunes et les propositions affluer avec près de 9000 contribution enregistrées sur la question qu'est ce qu'il en est ressorti écoutez que les gens tout simplement n'ont pas envie de financer ce type d'énergie qui est fille qui est inefficace et qui dégradent tout simplement leur environnement et leur cadre de vie c'est très simple et on voit que en essayant d'étouffer les recours par les décrets que vous avez vous avez décrit il n'y a pas que celui-là il ya aussi celui qui expérimente la suppression de l' enquête publique pour faire une sorte de consultation sur internet low cost et où évidemment vont s'exprimer des avis complètement bon comme voilà c'est pas souvent sur internet donc on empêche les gens de s'exprimer ça ressort ça ressort c'est à dire que c'est ces recours c'est 70% de recours c'est pas du sadisme c'est pas comme je n'ai entendu tout à l'heure des cabinets qui font de l'argent comme ça et qui force les gens à faire des recours en justice c'est vraiment l'expression n'a vraiment d'un désespoir profond des gens qui sont confrontés à une dégradation de leur cadre de vie donc ce vraiment la politique de l'autruche qui consiste à dire il ya trop de recours donc on va les rendre de plus en plus difficile c'est une mauvaise chose parce que le droit ça permet de solutionner les conflits d'une façon pacifique après on a effectivement des réactions qui peuvent être qu'ils peuvent être regrettable de type de type gilet jaune c'est pour ça qu'il faut faire attention alors l'une des alternatives aux éoliennes terrestres on en a un petit peu parlé ça pourrait bien être l'éolienne flottante l'éolienne en mer et flottante un prototype a été testé en france fin 2018 par une start up qui s'appelle ideol et son président explique pourquoi ce projet intéresse autant écouter aura typiquement produire deux fois plus d'électricité avec une éolienne en mer et avec une éolienne à terre on est loin des côtes on n'a pas d'impact paysager on est en mer on gêne personne au niveau du bruit je n'ai pas la faune non plus on est sur les sites aient pu vanter dont on a un coût de production d'électricité qui est extrêmement compétitif les prochaines étapes après ce démonstrateur sont la réalisation d'une ferme de quatre éoliennes dont la construction va démarrer en 2020 qui vont être implantés au large de port-la-nouvelle donc on méditerranée voilà deuxième partie de cette émission les décrypteurs consacré aux parcs éoliens en france et à toutes les questions que sa pause jérémy ponthieu nous a rejoint sur le plateau pour relayer les nombreuses réactions et questions sur sur le sujet merci jérémy est la première question peut-être réaction oui tout à fait anormal voire question énormément d'interrogations sur les éoliennes il ya notamment cette question du recyclage qui est posée savoir que fait-on de la durée de vie d'une éolienne nous dit jean loup et de 15 à 20 ans que se passe-t-il après est ce que peut-être oui vous le savez oui alors une éolienne aujourd'hui c'est 20 ans 25 ans est ce qu'il faut savoir c'est qu'il ya 80 plus 90% en fait de l'éolienne comme s'était dit tout à l'heure qui est recyclé aujourd'hui l'enjeu c'est de continuer le travail et d'améliorations sur le recyclage des pales c'est d'ailleurs un des objectifs qui a été mis dans la feuille de route énergétique mais aujourd'hui il ya 90% de l'éolienne qui est recyclé parce que c'est de l'acier c'est des éléments électromécaniques et c'est donc en fait c'est maîtrisé sur l'enfant de l'ensemble du cycle de vie des éoliennes on sait comment faire et les fondations c'est du béton le béton c'est inerte pour les sols donc ça ne pollue pas et aujourd'hui les parcs qui commence à être arrivés en fin de vie en france l'ensemble de la fondation est enlevée il ya une obligation d'enlever mais les et les exploitants les développeurs éoliens les exploitants de parcs vont plus loin ils enlèvent les fondations en très grande partie cyril juste pour revenir sur ce qu'on vient d'entendre sur les éoliennes en mer quel impact ça pourrait avoir apparemment c'est une solution qui a l'air de convaincre un peu plus de monde une alternative entre ceux qui s'opposent aux éoliennes terrestres et qui cherche en même temps à développer les projets c'est une bonne alternative mais vous voyez des réticences même même visuel parce qu'on voit l'on parlait de l'île d'yeu et noirmoutier y ait un projet de parc éolien qui sera visible depuis l'île d'yeu et salève localement beaucoup beaucoup de résistance alors beaucoup plus chez les vacanciers que chez les habitantes et les habitants ils savent aussi que la production de la centrale de l'électricité la plus proche de l'île d'yeu et de noirmoutier si une centrale à charbon une des dernières centrales à charbon de france et donc quand on est bobo et qu'on a les yeux quand vous roulez en voiture électrique est bien on a une voiture qui roule au charbon en fait donc l'éolien il est sûr y voir une emprise sur le paysage ça va des pylônes visible à l'horizon mais les choix ils sont et pas uniquement le paysage parce que toute la vie autour alors oui oui lombard de mer il ya plusieurs jeux wii les marins pêcheurs sont assez assez mécontents parce que ça ça complique les zones de pêche mais ya pas mal d'études qui montrent en fait que c'est que ces implantations d'éoliennes offshore fait c'est ce sont des indiens des hotspots pour la biodiversité marine c'est un peu comme on a vu ça aussi autour des centrales offshore pour le pour le pétrole se mettent autour de ces fondations de ces structures qui sont posées sur le fond marin plein de coquillages des algues et ça attire beaucoup de pression donc sa fcc sur sa part à une perturbation bay voilà donc il ya des inconvénients mais aussi l'avantagé qu'ils sont voilà sk par un risque de perturbé les courants marins des choses comme ça est ce que ce sont des choses qui ont été ses prix c'est pris en charge dans les études et c c'est important enfin c'est alors la contrainte de l'éolien offshore c'est que on peut pas faire ça trop loin au large pouvoir rester son plateau il faut rester sur le plateau continental si on a des fondations qui sont beaucoup trop profonde pour l'imposer pour l'imposer et on n'est rien d'autre pour l'éolien flottant on peut aller plus loin en effet et pourquoi on développe pas plus à ses énergies à l'otan il faut qu'il fasse ses preuves parce que là on est quand même le milieu marin enfin je sais pas si vous faites du bateau mais c'est un milieu qui est quand même extrêmement hostile et c'est ça qui adore qui a mis fin à tous les projets d'hydroliennes unis l'idée l'idéal en fait ce serait une éolienne qu'on mettrait sous l'eau et qui se rêve qu'il serait tourné par les courants marins sauf qu'en fait ça marche pas enfin ça marche ça marche mais ça marche pas de manière fiable et le milieu marin est trop destructeur le sel fin les courants sont trop violents donc cette filière là elle et elle a beaucoup de mal à se développer a prouvé sa fiabilité donc malheureusement les éoliennes il faut les mettre les éoliennes contre 1 2 et au yen en mer elles seront très proches des côtes s'est apprécié au sein du projet les éoliennes en mer aujourd'hui quand on parle justement du parc de saint brieuc quand on parle du parc de l'île d'yeu et ccd éoliennes qui vont être à partir de 17 18 20 km des côtes donc on est déjà en terme de visibilité très loin c'est à dire qu'on va apercevoir des comme des allumettes au loin et donc on est on est déjà sur un sur quelque chose qui est très limitée en termes d'impact visuel qui est pas réduit à rien bien sûr l'éolien flottant c'est une filière qui est en train de se développer on a parlé tout à l'heure du facteur de charge le facteur de charge crois que c'est juste important de vous dire je vois juste préciser ça le facteur de charge s'est 25% sur une éolienne terrestre ça veut pas dire qu'elles fonctionnent 25% du temps ça veut dire que quand vous avez une éolienne qui fait 2 mégawatts elle fonctionne 25% du temps à 2 mégas watts maximum mais tout le reste du temps elle va fonctionner à une intensité variable qui va être 1,5 mégawatt 1,8 1,6 et c'est donc en fait elles fonctionnent 95% du temps et l'éolienne et pour les éoliennes en mer c'est 45 % le facteur de charge et sur l'éolien en mer on a un très gros retours d'expérience qui nous vient de la grande bretagne à la fois sur la biodiversité sur les usages partager avec justement les marins les pêcheurs je veux dire avec le tourisme etc donc on a énormément de retours d'expérience ne sommes pas les premiers sur ce sujet auquel combien coûte une éolienne terrestre en moyenne par rapport à une éolienne en mer aussi ça peut être intéressant d'avoir des précisions là dessus pauline peut-être alors le coût complet d'une éolienne parce qu'en fait l'intérêt c'est aussi qu'on a des coûts qui sont connus maîtrisé sur l'ensemble du cycle de vie d'une éolienne et la dernière étude de l'ademe qui a été faite sur le sujet c'est une étude qui dit que le coût complet c'est entre eux 55 et 90 euros par mégawattheure et met donc clairement une éolienne pour l'installer et ce qu'elle coûte en effet en entretien c'est important mais la fabrication et l'installation d'une éolienne combien est-ce que ce que vous avez des chiffres là dessus c'est enfin une école une éolienne c'est un comment c'est une infrastructure qui qui enfin c'est un investissement qui est extrêmement important c'est à peu près un million euros une éolienne après l'ensemble du projet ne se résume pas à ça puisque vous avez lancé entre de l'investissement voilà et par rapport est ce que par exemple les éoliennes en mer coûte plus cher est ce que c'est un investissement beaucoup plus important qui peut expliquer que c'est plus compliqué à mettre en place de façon l'éolienne vous allez avoir l'éolienne en elle-même et vous allez avoir le sujet de la fondation et de l'ensemble du reste du projet donc en fait ça dépend ce qu'on considère alors sur le fait qu tivement l'éolien en mer les biens flottant ça peut être une piste qui est très intéressante nous ce qu'on conteste notamment les dieux c'est justement que c'est un vieux projet c'est à dire qu'on se base sur des technologies qui sont en train d'évoluer qui va coûter quand même extrêmement cher donc on se précipite en fait dans quelque chose qui est voilà qui risque d'être démodé très bientôt pourquoi ne pas attendre d'avoir des façons justement de faire des éoliennes flottantes qui soit réellement performante qu'on puisse éloigné plus des décotes et donc qu'ils soient moins moins visibles bon la question du facteur de chance c'est quelque chose qui est qui est essentielle les éoliennes c'est ses 20% les les derniers chiffres le facteur de charge donc le facteur de charge s'est levé l'équivalent en fait de du temps pendant lesquelles les éoliennes tournent à plein régime c'est à dire on ramasse toutes les périodes de production et c'est comme si elle tournait à plein régime 20% du temps le nucléaire on est à 80 ans quelque chose comme ça donc vraiment il n'ya pas photo au point de vue voilà du point de vue de l'efficacité énergétique donc c'est pour ça que leurs nuisances sont d'autant plus je dirais inacceptable parce que justement c'est pas une façon c'est pas une façon efficace de de produire de l'électricité mais il faut encore une fois vraiment laisser le temps au temps et améliorer les choses notamment pour l'éolien maritime il ya d'autres façon aussi de faire de l'énergie propre il faut pas se précipiter et injecté tant d'argent dans une solution qui va peut-être être dépassée assez rapidement alors jérémy pascal beaucoup d'autres qui sont critiques aux sceptiques sur les éoliennes il faut le signaler mais alors certains ont des peut-être des idées d'alternative clip nous il faut faire des essais pour les éoliennes horizontale pour les particuliers et icd rajoute les éoliennes individuelles sera peut-être une meilleure solution énergie consommée en grande partie sur place pas de perte en ligne de nombreuses propriété agricole isolée en ondes et un déjà installés oui oui on a on a un peu abordé le sujet malheureusement l'éolien c'est pas du tout une bonne solution pour le la production d'énergie pour les particuliers on s'aperçoit qu'il est vraiment un effet d'échelle et il faut qu'il y en ait une soit rentable sur son cycle de vie dont parle de 20 ans il faut qu'elle soit bros faut qu'elles produisent pas mal d'énergie et l'isoler une petite taille tous les projets en fait rentrer se rendre compte que basse c'est une fois marginalement rentable soit pas du tout rentable sur un cycle de vie donc pour ces pour les solutions habitat il ya d'autres énergies renouvelables sont plus intéressantes il ya le solaire et la biomasse géothermie par certains endroits les pompes à chaleur donc on a toutes un mix de solutions il n'y a pas qu'il n'ya pas que l'éolien mais pour le relais pour la production individuelle les petites éoliennes c'est pas intéressant dernière action peut-être jérémy il faut qu'on oui oui tu as une toute petite moi j'en vois si mais si vous n'en avez pas sous la main je vous lance jean loup qui nous demandent combien rapportent les éoliennes et surtout à qui il habite le cantal et à ce jour il va pousser des engins qui défigurent son paysage donc il demande vraiment qui profite de sa directement plus que lui en tout cas écoutez c'est simple je peux vous donner un chiffre qui va qui va être éclairant enfin on parlait des emplois tout à l'heure donc il ya dix-huit mille emplois répartis partout en france donc en fait ces entreprises et yvon et puis ça bénéficie notamment en termes de fiscalité d'entreprise qui installe les exactement à l'ensemble des entreprises en fait qu'ils travaillent en france dans l'éolien et on a en termes de fiscalité c'est quand même important de le dire la fiscalité en 2017 il ya plus de 155 millions d'euros qui ont été reversés en fiscalité au bloc communal aux départements et aux régions donc on a enfin sa bénéficie au territoire il ya de la création d'emplois aux entreprises qui développent au territoire qui les accueille en termes de fiscalité ça crée de l'activité économique puisque les entreprises locales elles sont elles viennent faire les fondations les routes les voiries etc donc on a toute une économie locale qui travaillent sur ces parcs éoliens alors le dernier mot julien lacaze oui donc il faut quand même faire est ce que vous venez de dire au coût de l'éolienne pour la collectivité le chiffre c'est 121 milliards qui ont été données aux énergies donc c'est le solaire et l'éolien pour le moment c'est la cour des comptes qui le disent a donc effectivement c'est sans commune mesure avec ce que vous décrivez il faut voir aussi que c'est un jeu de dupes c'est à dire que ça rapporte effectivement des taxes aux communes qui en moins de dotations de la part de l'état mais ça on fait aussi des repoussoirs c'est à dire que les éoliennes elles font le vide autour d'elle il faut bien quand même avoir le conscience de ça c'est que les gens ne veulent plus acheter par exemple une raison secondaire où ce sont vraiment des territoires qui confie donc faut faire très attention quand on a effectivement à faire cet arbitrage voilà il ya la crise allait être compliqué de vous réconcilier sur ce plateau on a en tout cas essayer d'aborder un petit peu tout les différentes problématiques qui se posent par ce sujet de l'éolien en france dont on n'a pas fini de parler merci à toute l'équipe de préparation de cette émission l équipe de réalisation merci jérémy à tous les internautes prennent en voiture participé tout de suite je vous propose de retrouver le tall qui présentait bien sûr par yves thréard qui reçoit aujourd'hui olivier faur non pas du tout thomas meyer qui est député de la république en marche deux charentes a très vite sur filière volaille [Musique]