Macron défend la retraite à 65 ans

on va avoir dans cette élection présidentielle un choix de société est-ce qu'on veut encore pouvoir financer une protection pour les français et investir pour les français nous ont dit oui est ce qu'on pense qu'il faut le faire en augmentant les impôts non ont dit non et donc il faut travailler plus et donc effectivement dans le programme d' emmanuel macron il y aura la proposition d'allonger l'âge de départ à la retraite et donc de le passer progressivement à 65 ans bon alors pour bien tout comprendre avec nous ce matin françois xavier piétri qu'est notre spécialiste l'économie on va avoir avec vous ce que prévoient ces nouvelles idées du candidat mâcon peut-être aussi ce qu'elle ne prévoit pas on verra ça avec vous l'analyse politique évidemment avec frédéric delpech qui va nous expliquer pourquoi emmanuel macron a décidé de développer cette thématique qui lui avait beaucoup coûté on s'en souvient il y a encore quelques mois et puis nous demanderons évidemment leur avis à deux personnes qui compte la première c'est pour françois patriat sénateur la république en marche de côte-d'or proche des manuels macron bonjour monsieur patriat et merci d'être avec nous sommes aussi évidemment avec céline verzeletti secrétaire confédérale de la cgt qui s'est beaucoup exprimé pendant le premier projet de réforme sur les retraites du quinquennat en cours d'abord d'abord évidemment l'effet emmanuel macron remet sur le tapis cette réforme des retraites avec un un âge de départ cette fois ci j'ai bien lu je me suis retrouvé à 65 ans 65 ans la revoilà donc la réforme des retraites qui aura été là grande réforme quand même avortée du quinquennat d'emmanuel bakou elle revient donc sur le tapis avec un âge de départ porté cette fois à 65 ans une réforme donc plus dur que les 64 ans qui était prévu dans le précédent projet de travailler plus évoquée par emmanuel bach on devrait devenir très rapidement une réalité si le candidat donc été lui parce que cette fois pas question d'attendre les deux ans qui avait été attendu dans premier quinquennat on va dire que le l'entourage des manuels bakr on a mesuré les inconvénients qui avait dû attendre cette fois ce sera un des premiers tech pourquoi ça 65 ans et plus 64 parce qu'entre temps avec la pandémie des comptes sociaux se sont lourdement dégradées pour ce qui concerne le régime des retraites son déficit pourrait approcher les 10 milliards d'euros par an jusqu'en 2030 d'après les calculs du conseil d'aureilhan des d'orientation des retraites 65 ans donc ça permet d'équilibrer voire même un peu mieux les comptes des retraites alors pour faire passer la pilule parce que voilà ses 65 ans on avance dans l'entourage des manières macron deux mesures la première c'est que cette réforme se fera progressivement sur près de 9 ans avec quatre mois cotisés supplémentaires pour chaque génération donc voilà on va prendre le temps et la seconde mesure c'est le relèvement du montant minimum de pension de retraite des pensions de retraite à 1100 euros par mois alors qu'aujourd'hui on est un peu plus de un peu plus de 900 euros voilà donc le cadre de cette réforme cotiser plus pour gagner plus à la retraite c'est en quelque sorte ça ce que propose ce projet de réforme vous nous avez expliqué ce qu'il y a dans ce projet de réforme est qu'il n'y a pas à balayer ce qu'il n'y a plus et c'est en fait un enterrement de première classe 2 ce que confirme d'ailleurs il confirme ce que emmanuel macron avait annoncé à tf1 sur tf1 en décembre dernier exit la fin des 42 régimes spéciaux c'en est donc fini avec le même âge de départ à la retraite pour tous exit aussi le système de retraite à points vous souvenez peut-être chaque euro cotisé donnant le même montant de pension à chacun pour tous il y aura toujours donc des inégalités de pensions selon qu'on est des retraités du privé ou des retraités du public vous voyez ces deux grands principes sont enterrés on en revient à une réforme des retraites qui du coup est beaucoup plus classique une réforme comme on dit paramétrique ce qui l'est moins c'est de proposer cela alors évidemment on allait lui poser la question à emmanuel macron qu'est ce que vous comptez faire pour les retraites mais à un mois jour pour jour un mois jour pour jour du premier tour est ce que c'est un risque politique frédéric delpech keuf emmanuel macron c'est un risque extrêmement calculer un de la part d' emmanuel macron parce que vous l'avez dit d'abord c'est une nouvelle formule de la réforme des retraites qui sera sans doute aux yeux des français plus lisible et plus clair exit l'âge pivot auquel personne ne comprenait rien exit le nouveau régime universel qui suscitait beaucoup de réticences on en vient vous l'avais dit à une réforme beaucoup plus classique et emmanuel macron avait préparé les esprits à il avait déjà dit dès le mois de décembre qu'il fallait travailler plus alors c'est un risque politique parce qu'évidemment c'est un sujet qui divise considérablement la classe politique avec une opposition des syndicats très virulent qu'on l'avait vu lors de la précédente mouture de cette réforme mais c'est aussi un avantage politique pour emmanuel macron d'abord ça lui permette de reprendre le fil le récit de son quinquennat avec cette volonté de réforme intacte malgré les difficultés des dernières années emmanuel macron veut montrer à son électorat qu'il n'a renoncé à rien et qu'il veut absolument réformer la france et y parvenir et donc ça c'est un message directement adressé à son électorat en tout cas ceux qui avaient voté pour lui en 2017 il ya une continuité et puis il ya bien sûr cette question de l'énorme dette et de cette nécessité absolue qu'il faut tout de suite engranger des mesures pour combler en partie cette date les et les retraites c'est la principale cause de finances publiques enfin c'est le principal point de dans les finances publiques qui est extrêmement important et donc il faut absolument des mesures drastiques dès le départ pour pouvoir essayer d'inverser cette endettement considérable et puis au passage ça lui permet de rentrer dans le débat politique direct il faut savoir que valérie pécresse par exemple propose elle aussi d'une réforme des retraites à à 65 ans et donc ça permet de couper l'herbe sous le pied d'autres candidats qui pourraient apparaître plus réformateurs qu emmanuel macron bref il fait de la politique il rentre vraiment dans le débat électoral avec une mesure clivante qui va lui permettre et bien et de susciter les réactions de tous ses adversaires on va parler évidemment les propositions des autres candidats dans un instant et gouffre avec delpech parce que tout cela sera mise en comparaison dans les dents les jours et dans les semaines qui viennent je voudrais saluer une nouvelle fois françois patriat qui est avec nous françois patriat je le rappelle sénateurs la république en marche de côte-d'or et céline verzeletti secrétaire confédérale de la cgt bonjour à tous les deux et merci de prendre le temps de nous répondre c'est une vierge et l'éthique est ce que vous vous dites vous ce matin après ces annonces révéler encore une fois par le quotidien les échos chouette c'est la fin des 42 régimes spéciaux et c'est aussi le la fin du système de la retraite à points ou ohlala on va repartir non dans un combat écoutez ces mesures je trouve qu'elles sont complètement déconnectées du contexte économique et social actuel est aussi qu'elle ne répond absolument pas aux besoins de la population et notamment des travailleurs et des travailleuses alors après bien évidemment ce qu'on peut voir c'est que ça change de ce qu'il a pu voir nous imposer lors de son quinquennat savoir en effet le régime par points alors soit disait d'ailleurs le régime par points devait permettre d'effacer les inégalités ce qui était complètement faux mais là on voit qu'il a finalement un effet abandonné complètement ce régime par points ça voudrait dire qu'ils qui aurait plus d'inégalités ça c'est enfin voila si on prend en main si on va dans logique à lui donc ça il n'explique pas pourquoi ils abandonnent ce régime par points même si nous on le sait il ya eu de fortes bataille de forte mobilisation et un effet c'est sur les principes pardon ces univers et l'éthique vous interrompre on n'est pas face à face est difficile d'annoncer obligé de vous couper la parole mais sur le principe une réforme très progressive elle va elle va se dérouler sur neuf ans le relèvement du montant minimum des pensions de retraite 1100 euros par mois contre 900 aujourd'hui les deux points que j'ai évoqué la fin des 42 régimes spéciaux la fin du du système de retraite à points tout cela pardon ce débat on l'a eue vous et moi pendant des décennies ça va dans le bon sens de non non pas du tout de nous quand même principalement mm ce qui était accroché dans la réforme qu'il a voulu nous imposer les les trahir et rennes ne veulent pas travailler plus longtemps d'accord alors nous on nous explique que l'espérance de vie s'allonge aurait à part que si vous regardez aujourd'hui l'espérance de vie elle stable mais elle est plus une évolution ça c'est une chose est d'ailleurs l'espérance de vie en bonne santé elle est même en recul donc ça c'est autre chose aujourd'hui on a pas on ne veut pas travailler plus et c'est pas ça dont on a besoin au contraire vous avez vu dans quelle situation se retrouve avec l'inflation avec des pouvoirs d'achat qui ne cesse de baisser avec l'emploi des jeunes qui est vraiment un véritable problème les inégalités sociales exploser notamment suite à la pandémie et l'épidémie on ne peut pas faire comme si rien ne s'était passé c'est pour ça que je dis que ce qu'ils proposent ne répond absolument pas aux besoins de la population et les travailleurs et travailleuses est ce qu'on a vu aussi c'est que les grandes entreprises elles ont bénéficié elles ont bénéficié d'énormément de profits lors de la pandémie aussi et elles ont bénéficié des deux publiques sans contreparties nous mourrons pense qu'il faut en effet renflouer les caisses de la sécurité sociale pour permettre une retraite pour tous et toutes à 60 ans nous réclamons de retraite pour tous et toutes à 60 ans et pour certains de pouvoir partir plus tôt lorsqu'il ya une paix une pénibilité reconnu et qui entame l'espérance de vie donc non nous on n'est absolument pas satisfait et on se battra contre ces mesures qu'elle soit portée par emmanuel macron ou par d'autres nous n'acceptons pas de travailler plus longtemps au contraire d'autant plus que je le répète la jeunesse a besoin aujourd'hui d'un plein emploi et si on fait travailler plus longtemps les gens actuellement en emploi ça ne permettra pas à un autre jeune de pouvoir accéder justement à l'emploi vous restez avec nous s'il vous plaît céline verzeletti ce que vous dites vous avec vos mots ces résumés aussi par yannick jadot ce matin le candidat écologiste à la présidentielle trouve ce projet de réforme injuste écoutez c'est une proposition profondément injuste profondément injuste qui vise à faire payer un programme libéral par celles et ceux qui ont eu des carrières les plus difficiles les plus longues celles et ceux qui souffrent au travail on sait que le président macron avait supprimé tous les critères une bonne partie des critères de pénibilité pour alléger la souffrance au travail et là il dit au fond vous avez travaillé longtemps vous avez travaillé péniblement vous avez des carrières hachées et bien vous allez souffrir un peu plus longtemps voilà françois patriat vous venez d'entendre une représentante syndicale un candidat à l'élection présidentielle ce qu'ils disent c'est que ce projet il est injuste on ne veut pas travailler plus longtemps on veut partir à la retraite à 60 ans c'est ce qu'ils disent qu'est ce que vous leur répondez vous ce matin d'abord je voudrais reposer le problème politiquement il ya ceux qui pensent que la situation extérieure le conflit va éclipser le débat or on voit bien que emmanuel mâcon non seulement france on rit n'est que dans le même temps ils imposent septèmes dans la campagne et politiquement si bien qu'il impose maintenant parce que c'est pas les syndicats qui trancheront qui trancheront pas c'est le peuple qui tranchera ce toutes les propositions de manuel da cruz il met une proposition que la campagne et il veut que tous les grands débats celui là et d'autres soit tranchée par le vote de la présidentielle et qu'il y ait une majorité pour accepter les réformes qui sont proposés ensuite j'entends ceux qui choisissent le camp la facilité bien entendu la facilité la fuite en avant la démagogie on peut le faire tous les ans il ya ceux qui sont en responsabilité le chef de l'état et la majorité sont en responsabilité en disant il a des réformes indispensables que d'autres pays ont fait aujourd'hui ceux qui pensent qu'on peut travailler moins aujourd'hui moi je ne le crois pas que l'on sait que nous devrons quoi qu'il arrive travailler plus parce que la situation économique va se détériorer à cause du conflit aujourd'hui à cause des difficultés à construire de la baisse de la croissance qui va se passer demain photo continuer à ne pas faire les réformes que d'autres n'ont pas voulu faire avant devant lesquels ils ont reculé je pense que ça fait partie à la fois de la vision de la fermeté de la proposition du chef de l'état aujourd'hui ensuite vous avez compris que cette réforme elle sera dans le temps et elle s'accompagne de contreparties une hausse de la retraite minimum est aussi l'attribution automatique des minima sociaux qui là encore va être notre aide va permettre à plus de gens de pouvoir toucher les minima sociaux que ceux d'aujourd'hui il ya donc la progressivité le temps 10 ans et dans le même temps des contreparties qui sont pas négligeables françois patriat est-ce que vous pouvez nous dire que cette réforme des retraites à 65 ans sera la réforme majeure des manuels macron dans son projet présidentiel pour un éventuel futur quinquennat est ce que pour vous c'est la principale réforme qu'on peut attendre du candidat macron et puis deuxième question est ce que compte tenu quand même de l'opinion française des français qui majoritairement sont plutôt défavorables à l'allongement du départ à la retraite comment vous allez les convaincre pendant cette campagne mais voilà à ceux qui disaient qu'il n'y aurait pas de débat que se serait éclipsé ça va être projet de contre-projet moi je pense que ce sera pas la seule réforme emmanuel macron dans l'es4 pacte qui leur a proposé qu'il a réitéré hier soir devant les parlementaires il y aura d'autres réformes importantes aura d'autres réformes qui toucheront le pacte productif qui touche le pack avec républicain en aura d'autres réformes importantes je crois que chaque chaque jour de la campagne il fera des propositions qu'il a commencé depuis lundi il fera ce sera une réforme c'est une réforme nécessaire est ce que ce sera la réforme essentielle non je ne le pense pas c'est la réforme la plus nécessaire parce que on a retardé de la faire depuis des années et puis vous avez oublié de dire une chose c'est que aujourd'hui contrairement à ce que j'entends depuis ce matin la retraite n'est pas à 62 ans pour tout le monde les mesures qui ont été prises avant par les différents gouvernements ou bien rappelé qu' il fallait des années des trimestre de cotisation et que les jambes c'est plutôt la retraite soixante trois ans et demi et 63 ans voire plus qui est prise aujourd'hui en tout cas 63 plutôt que 60 d'eau françois xavier piétri va poser une question à céline verzeletti oui c'est la question elle est sur les régimes spéciaux est ce que vous considérez aujourd'hui qu'on peut continuer à avoir des régimes spéciaux différents dans ce que vous évoquez tout à l'heure la retraite à 60 ans pour tout le monde on voit bien là qui a des des inégalités entre le régime général du privé et de régimes d'aidés des régimes spéciaux est ce que c'est encore durable ça je rappelle quand même eu en fait la réforme des régimes de la sncf de la ratp qui ont été faits qui ont été sur le papier est ce qu'il ne faut pas continuer dans cette voie nous pensons qu'il ya nécessité de différents régimes pourquoi parce que donc bien l'histoire après je vais pas revenir là-dessus mais justement ça a été un petit peu évoqué tout à l'heure c'est que l'on doit prendre en compte aussi la pénibilité de certaines professions parce qu'autrement pour le coup si on ne prenait pas en compte des pénibilités ça serait particulièrement injuste et on le sait aussi puisque d'ailleurs le gouvernement s'appuie beaucoup sur l'argumentaire de l'espérance de vie même si c'est pas seulement cet argument qui doit qui doit en tout cas guider vers efforts au niveau de la retraite mais ce qui est clair c'est que il y à des professionnels qui ont une espérance de vie plus courte que d'autres alors on le voit sur les catégories socioprofessionnelles c'est à dire sur les ouvriers les employés ils ont une espérance de vie plus courte que par exemple les cadres mais après il ya des professions notamment dans la santé dans le on va dire d'enlever certains métiers de sécurité aussi là où on travaille la nuit où on a des horaires décalés ou il ya une charge de travail particulièrement nocive dans le bâtiment dans la construction nous avons donc des professionnels qui finalement ont vivement longtemps et qui doivent pouvoir travailler moins longtemps donc et c'est donc ce n'est pas forcément les mêmes cotisations mais c'est surtout le fait de prendre en compte cette pénibilité ça c'est particulièrement important faire croire que avant le même régime effacerait les inégalités c'est précisément l'un verse donc il faut et la pénibilité elle doit vraiment être reconnu et même pour de nouveaux 2 nouvelle profession puisque aujourd'hui il ya des professions où la pénibilité n'est pas reconnue donc nous pensons qu'il faut éteindre justement la possibilité à certaines professions de de pouvoir alors on les appelle comme amber régimes spéciaux pas mais quoi qu'il en soit on n'est pas tous égaux au niveau de nos professions la pénibilité et la situation dans les professions n'est pas les mêmes et il faut bien évidemment le prendre en compte si véritablement on veut être juste et ça a été dit tout à l'heure très justement la plupart là des professionnels n'en peuvent plus souvent exposés à des dégradations de conditions de travail sont très mal rémunérés on n'arrivait même pas à travailler jusqu'à 60 ans parce que ça il faut le dire parfois que 58 ans une personne sur deux sont privés d'emploi finalement frédéric delpech va vous poser une question céline verzeletti juste avant en quelques mots s'il vous plaît une question toute simple à ce que cette proposition du candidat macro elle peut provoquer chez vous à la cgt une mobilisation alors là nous sommes actuellement un mobilisation il ya plusieurs mobilisations il y en a une d'ailleurs le 24 mars par rapport aux retraités qui ont des pensions trop basse et puisqu'on parle des retraites il y aura une mobilisation le 17 mars notamment autour des des revalorisations salariales parce qu'aujourd'hui l'urgence c'est quand même c'est pour ça que ça ne répond pas aux besoins de la population cette histoire de retraite aujourd'hui ce que nous souhaitons c'est des revalorisations salariales et du plein emploi c'est essentiel et si d'ailleurs le gouvernement actuel ou futur répondent à ces problématiques salariale et de l'emploi ils répondent dans le même temps justement la province et d'une guerre et les ti on est en campagne électorale il ya peu de chances que le gouvernement propose de nouveaux textes d'ici l'élection en revanche une question simple et une réponse courte et j'en aurais eu également pour françois patriat est ce que vous êtes prêt si emmanuel macron est réélu mais cette réforme sur la table dès cet été à descendre massivement dans la rue comme vous l'avez fait pour la précédente réforme des retraites et pour françois patriat une question est ce que vous vous mobiliserez la majorité pour défendre cette réforme est ce que vous ne gagnerez pas comme ça s'est passé dans le quinquennat comme on l'a vu et à tous les deux et vous non m demandé de répondre en quelques secondes s'il vous plaît oui mais alors en quelques secondes bien évidemment nous mobiliserons contre l'allongement du temps de travail et contre la retraite à 65 ans ça c'est sûr et certain françois patriat écoutez comme cette proposition est dans le débat et qu'elle sera tranchée par les français si emmanuel mâcon est réélu comme je le pensais comme je le souhaite bien entendu et que dans ses propositions les français auront voté pour la retraite à 60 ans enfin dans les conditions qui sont évoqués avec don't know compte de la pénibilité bien entendu que au parlement si cette retraite vient dans les mois qui viennent ensuite qu'inattendue que la majorité la soutiendra merci à tous les deux merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à nos questions fred vous avez trente secondes pour nous donner l'âge des retraites prônée par les principaux candidats à la présidentielle on va pas faire toutes les landes où les principes à naître alors 65 ans pour emmanuel macron à 65 ans pour valérie pécresse marine le pen qui a fait une petite l'ajustement sur parce que c'était elle qui proposait quand même le retour à la retraite à 60 ans c'est maintenant sous conditions à condition d'avoir commencé à travailler avant 20 ans bref c'est un débat quand même quitte assez nourris globalement c'est plutôt à droite qu'on prône un allongement delà de l'âge de la retraite et à gauche où on défend haut à minima la retraite à 62 ans comme comme elle l'est actuellement bravo fred et merci merci françois xavier pour toutes ces précisions les détails de ce que pourrait proposer de ce que va proposer d'ailleurs le candidat macron un rendez vous immanquable c'est ce soir c'est sur tf1 et lci à partir de 20h20 un face à face