BFM 2011 - Débat entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen

merci d'être avec nous ce matin ça nous fait plaisir de vous savoir là le premier grand débat de la présidentielle 2012 a donc lieu sur bfm tv et rmc avec 20 minutes ce matin marine le pen bonjour jour jean-luc mélenchon bonjour je vous remercie d'être là tous les deux bonjour à vous deux merci d'avoir accepté de débattre alors vous inquiéter l'ump et le ps mais beaucoup pensent que vous n'êtes que deux créations médiatique surestimé est engagée dans des discours anti système visant lé parti de notables n'avez-vous pas intérêt que l'ump perdent en 2012 marine le pen n'avez vous pas intérêt à ce que le ps perde en 2012 jean-luc mélenchon vous êtes le bruit et la fureur pour reprendre faulkner wurz envers j'expire bourdin shakespeare we would william faulkner nom aussi mr reprendront son shakespeare ce type de 100 bio alors vous ressemblez vous oui si nous regardons et nous allons le regarder ensemble dessins de de plantu paru dans l'express du 19 janvier dernier vous être présenté chacun derrière un pupitre lisant le même discours intitulé tous pourris tous pourris vous incarnez selon plantu l'ascension des néopopulismes alors nous voulons savoir car vous vous adressez paraît-il aux mêmes électeurs les chronos sont prêts le temps de parole sera équitable je vais commencer avec l'actualité je vais commencer avec jean luc mélenchon parce que le tirage au sort vous a été favorable jean luc mélenchon etes-vous enthousiastes ou inquiet face aux révoltes tunisienne et égyptienne enthousiaste parce que ce que je vois là confirme le pressentiment que j'ai sur ce qu'est l'humanité voyez vous ces gens dont on avait dix ans cesc parce qu'ils étaient arabes et musulmans il réclamerait de la religion partout que font-ils il se met en mouvement contre des dictatures il réclame des droits universels la liberté la démocratie et par conséquent je suis certain vous m'entendez je suis certain que cette révolution citoyenne qui se dessine sur ce côté de la méditerranée traversera la méditerranée pour notre plus grand bien fait viendra secouer ces régimes oligarchiques qui nous accable aussi de ce côté ci car j'affirme que ce sont des oligarchies qui sont au pouvoir aussi en europe c'est-à-dire des tout puissants qui tiennent tous les médias l'argent et opprime le pauvre peuple marine le pen ça m'amuse parce qu'en réalité monsieur ben ali et monsieur moubarak participent l internationale socialiste parti que qu'est-ce qui vous a mis le temps mais ça m'amuse parce que ça fait pendant 31 ans vous êtes resté au parti socialiste et qu'à l'époque c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup entendu votre voix si vous et condamné comme pour condamner monsieur ben ali et et monsieur moubarak évidemment nous pouvons tous nous réjouir de voir cette aspiration à la démocratie je crois que quand on est un responsable politique et vous en êtes un monsieur mélenchon on a quand même l'obligation d'évoquer les inquiétudes qui sont les nôtres et que je crois l'ensemble de la classe politique partage et notamment et notamment parce que l'histoire nous a montré que dans un certain nombre de pays et bien c'est effectivement les fondamentalistes musulmans qui ont pris le pouvoir donc moi tout ce que j'espère c'est que ces pays tourneront le dos à ce fondamentalisme musulman représentés notamment en egypte par les frères musulmans parce que je pense que ce fondamentalisme est profondément une petite de régression des droits et notamment des droits des femmes et puis j'ai une autre inquiétude c'est évidemment celle qui est liée à ce qui se passe à lampedusa depuis cinq jours à savoir une arrivée massive d'immigration dans une europe qui n'a pas de frontière et qui est évidemment risque de nous voir à nouveau prendre en charge alors que nous ne pouvons plus que nous et sommes un niveau de saturation prendre en charge des gens qui arriverait alors que les français aspirent à ce qu'on s'occupe notamment leurs limites sociales 11 ans 1 vous avez conduit le débat jusque sur ce terrain là marine le pen l'immigration améliore le peuple français c'est ce que vous avez dit jean luc mélenchon est pourquoi est-ce que j'améliore le peuple français d'abord commençons par mettre à leur place le moins nantis est en convulsions le pdt l'essentiel des migrations se font entre les pays du sud et il ya une raison à tout ça c'est que le capitalisme de notre temps détruit toutes les structures traditionnelles d'organisation de ces sociétés et jettent des millions de gens à la rue et nous les européens nous sommes les principaux responsables de cette situation dans la mesure où par nos accords de partenariat économique qui oblige tous ces pays à abattre leurs frontières et même à disperser les regroupements qu'ils avaient fait eh bien nous les inondent on de produits subventionnés si bien que le paysan ne peut vivre de son travail et va la ville et suite ici trouvent par en immigration alors maintenant je vais vous parler de l'immigration comme homme et comme citoyen français pourquoi ça améliore la france comme et bien pour une raison l'immigré y met toute son expérience dans ses enfants il se saignent aux quatre veines pour qu'ils réussissent à l'école il n'y parvient pas toujours mais ils essayent et en ce sens il pousse la société vers le haut et ensuite nous les français depuis le lendemain sans nous considérons que tous ceux qui sont nés sur notre terre sont français je suis petit fils et arrière petit fils d'immigré et j'aime passionnément ma patrie républicaine et j'ai donc l'espérance que tous ces gens qui viennent et qui participe à notre vie deviennent français nous avons avec eux des enfants des petits enfants des cousins des familles et nous pouvons faire notre bonheur ensemble si nous ne battons pas pour le pain quotidien il faut que chacun ait sa place pour qu'on ne se bat pas pour le pain quotidien et on va y venir dans un instant en europe comment allons-nous faire avec cette monnaie européenne on va y revenir l'éclosion vous dites parce que marine le pen nous dit un étranger venu en france et qui est au chômage depuis longtemps doit retourner chez lui il faut aussi réservé l'aide sociale la politique sociale aux français ainsi que la priorité d'accès à l'emploi et au logement oui mais vous savez l'immigration c'est bien d'ailleurs ce site totalement clivant monsieur mélenchon la poudre la différence entre vous je crois que votre pour y avons déjà selon migration m'apparaît démontrer que contrairement à ce que vous voulez faire croire vous êtes en réalité quelqu'un de totalement du système parce que l'immigration est utilisé et vous le savez pertinemment dans cette politique ultralibérale pour peser à la baisse sur les salaires des français il ya des études qui ont été faites et notamment un rapport du conseil d'analysé économique qui date de juin 2009 qui dit que la hausse de 1% d'immigration entraîne la baisse de 1,2 pour cent des salaires donc en réalité vous êtes un faux ami de ce que vous prétendez coûte que vous prétendez défendre parce que les ouvriers français c'est sont victimes de cette immigration organisée par les matrones du cac40 d'ailleurs lui même est organisée par les patrons du cac40 pour peser à la baisse sur leurs salaires ce qui fonctionne extrêmement bien un pont sur ce point donc oui je vais je vais juste de démarrer de leuglay mélenchon je crois je crois que les collègues encore une fois vous êtes un peu complice de ces deux segments pas tant qu'ils vous aiment beaucoup d'ailleurs puisque en donnant une caution humaniste alors politiques sordides d'immigration et bien vouloir faciliter considérablement la tâche c'est d'ailleurs pour ça que madame parisot s'attaque à moi et pas vous bon alors écoutez nous essayons de régler des problèmes sérieusement je suis sûr que vous essayez de le faire voilà vous dit vous avez un argument vous dites si l'on accepte de l'immigration alors cela pousse à la baisse les salaires et donc cela fait de vous monsieur mélenchon le complice de du medef et bien madame il a une façon très simple de régler ce problème très simple donner des papiers aux travailleurs sans papiers et dès lors ils auront les mêmes droits que les travailleurs nationaux et donc les mêmes lois s'appliqueront à eux les mêmes conventions collectives madame si la loi et l'ordre public social est respectée on ne peut pas payer un ouvrier moins cher qu'un autre par conséquent il n'est pas vrai et ça c'est le premier point le deuxième voie c'est que si vous faites partir les immigrés qui se trouve chez nous il ya une vérité que vous ne dites jamais que vous ne voulez pas regarder en face c'est qu'aussitôt tous les comptes sociaux serait déséquilibré car ces gens amènent dans notre pays 12 milliards de plus qu'il n'en prenne et donc vous devrez trouver leur emplacement pour mettre date decker les caisses de sécurité sociale le patronat dit exactement l'inversé de ce que vous venez de me dire vie régularisation me dit ils réclament ils réclament la régularisation des clandestins comme vous parce qu'en réalité bien figurez-vous mais bien sûr j'ai fait moi une manifestation contre le leu leu leu l'union des restaurateurs qui réclamaient des régularisations massives merci monsieur en réalité les gens risquent l'indépendance yeux je veux que on arrête l'immigration parce que on est en train de transformer à monsieur avait fait l'honneur d'une chose sérieux la meilleure c'est moi vous êtes dire les états les voix de nos papiers aux gens qui sont dans ses mains voreppe alors qu'ils payent à la sécurité sociale non et qu'ils ont des feuilles de paye seul essai mois pour répondre s'ils vous plait le aujourd'hui le smic et le salaire minimum est en train de devenir le salaire maximum et vous le savez et c'est à cause de gens comme vous de gens qui poussent à ni à une immigration massive ce qui est actuellement le cas aujourd'hui monsieur vous me dites une contre vérité je sais ça fait des années qu'on essaye de nous expliquer que l'immigration enrichit la france etc ça n'est pas vrai la réalité c'est que l'immigration participe de la déstabilisation massive de notre système de protection sociale le chez mélenchon j'ai regardé moi j'ai découvert j'avoue que j'ai jeu j'en suis encore bouleversée que un étranger qui arrive dans notre pays légalement et qui a plus de 65 ans s'il gagne en dessous d'un certain nombre d' un certain montant a le droit à obtenir 750 euros par mois a alors même que nous avons des clients dont simplement le cad le cadre 30 il arrive il est en situation régulière il a plus de 65 ans hélas le droit au minimum quoi au minimum de 750 entre moi et 2 et 2 non mais c'est non mais c'est un problème majeur monsieur relâchant parce qu'il ya les ont valu m'y attendais dans le tamis il ya des millions de retraités dans notre grille qui vivent avec 200 300 euros par mois 500 euros par mois moi je vous dis monsieur mélenchon et les retraites que bien nommé uimm d'accord monsieur mélenchon mais vous ne pourrez pas nous faire croire que sans frontières que en achetant nationalisant la protection sociale pourra la sauver si on continue à prendre en charge la misère du monde entier monsieur mélenchon notre système de protection sociale jade disparaître vous avez un peu d'avancé marine le pen jean-luc mélenchon et il faut il faut pour régler les problèmes rationnellement avec madame le pen pardon madame j'espère vous faire sourire il faut faire les foudres accula faut allumer la lumière tout ça s'en va en petits morceaux voilà alors donc commençons par le début vous dites le smic est en train de devenir un salaire maximum pas du tout parce qu'il ya des immigrés madame mais pour une raison c'est que jusqu'à 1,6 fois le smic les patrons sont dispensés de cotisations sociales voilà pourquoi ça devient une trappe un plafond de verre premiers points donc c'est sur ce terrain là qu'il faut faire porter l'effort deuxièmement il n'y a pas plus d'immigrés aujourd'hui par rapport à la population totale qu'il n'y en avait en 1930 non madame et le regard d une de vos solutions parmi les plus absurdes je vous ai écoutés parce que moi je vous écoute dans le détail en me disant non pas c'est le diable je sais pas quoi mais en me disant à quoi à quoi conduit ce qu'elle propose qu est ce que ça donne concrètement moi je ne m'intéresse qu'à ça vous avez proposé de supprimer l'aide médicale d'état aux immigrés madame n'y a rien de plus absurde une idée pareille car figurez vous que les microbes ignore absolument qui a des papiers ou qui n'en a pas et savent une chose que vous même vous n'arrivez pas à savoir à savoir plus le chemin est long tous les êtres humains sont semblables ce qui signifie que quelqu'un à qui vous refusez les premiers soins sera ensuite plus malade et contaminera tous les autres et vous vous retrouvez comme monsieur sarkozy c'est la même musique sarkozy lui l'a inventé le droit d'entrée pour l'aide médicale d'état à 30 euros eh bien on va prendre 30 euros un pauvre diable ou à une malheureuse dont le salaire est de 634 euros vous à dire sa vérité la vérité en face avait dit c'est qu'il faut dans ce que vient de dire maintenant c'est totalement faux mais c'est faux madame c'est faux parce est pas figée l'aide médicale d'état oui elle permet d'ouvrir des droits aux clandestins qui sont des droits qui sont scandaleux monsieur comme les cures thermales c'est fou comme si c'est vrai défaut comme la lutte contre l'infertilité nos modèles ensemble qualifier ça parce que vous l'avez écrit l'est parce que l'igas qui dit que tout ça est faux madame la vérité est la suivante dites moi une chose puisque vous faites sans arrêt état de vos sentiments religieux est ce que vous êtes d'accord pour laisser quelqu'un qui est malade trouvé de sa maladie du jeu les tenant pour le soigner pour la raison que l'instant d'après vous serez jamais la leçon dans beaucoup de pays vous savez il n'y a pas d' aide médicale d'état et la situation que temporaire d'urgence où lorsque évidemment quelqu'un est en situation de danger on le soigne ce que je conteste formellement dans l'aide médicale d'état âme je sais que on rembourse 100 % des clandestins alors qu'un tiers de la population française renonce à se soigner shannon un moyen madaci syndicale d'état l'on soit français ou immigrés ses 634 euros de revenu maximum madame déjà fait pas les triomphes au les nationalités excusez moi je savais pourquoi l'aide médicale d'état augmente en ce moment parce que les hôpitaux qui sont payés à l'acte déclare de plus en plus d'être médicale d'état pour pouvoir récupérer sur leur budget parce qu'il est suffisant que ça mon arrêt dans le pire plus en plus de mal à vis de jean michel nouaille ensuite ne pas s'en inspirer la laïcité vous aspirez à être le candidat souli parti communiste le parti communiste la gauche unitaire la présence en france de près à l'époque de quatre millions et demi de travailleurs immigrés fait que la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes c'est pourquoi nous disons il faut arrêter l'immigration sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage je précise bien il faut stopper l'immigration officielle des styles 30 non c'est monsieur marchait je disais cela voyez donc il avait tout de même dans son analyse pris conscience qu'en réalité l'immigration était utilisé par le grand patronat front entre les mondialistes le père peser à la baisse sur les salaires les points sec durand sipa la destruction et à l'effondrement de notre école républicaine et à l'effondrement de notre système de pensée unique et le chef des choses précises contre les immigrés monsieur philippe comprenez maintenant que vous lui non monsieur minutes être migration contre le problème pont si lisa d'avis que les gens qui sont malades doivent pouvoir être soigné sans qu'on aille leur demander s'ils sont des papiers ou six ans la raison c'est que les migrants ne se foutent de savoir suit une politique d'immigration en moins des destins ne viennent plus dans nos temps des gens qu'on va parler on va une petite aventure resté longtemps tiens juste je ne connais pas l'extrait de textes de georges marchais je suis absolument certain d'une chose c'est que le parti communiste français comme moi dit qu'il faut régulariser tous les travailleurs sans papiers de ce pays vous m'entendez gérance un trou de les travailleurs frisés et ravissent entre vous de garder autant de concurrents de moi ça s'enchaîne on va parler laïcité et là je reprends un propos de marine le pen je lis laïcité et islamisation de la france marine le pen à vous avez pas pris la situation où elle dit qu'elle veut reconduire qu'elle est l'organisateur de ronces et moi la marine le pen monsieur jeu je lis laïcité islamisation de la france ça mérite explication évidemment parce que aujourd'hui il faut être sourd et aveugle pour ne pas s'apercevoir que c'est la montée de l'intégrisme musulman qui met en cause la laïcité est en péril si je respecte toutes les religions ou si elle reste dans le cadre de la république or je m'aperçois que monsieur mélenchon qui se dit défenseur de la laïcité n'a jamais condamné les prières de rue n'a jamais condamné le financement public des mosquées n'a jamais condamné les interdits religieux qui sont imposés dans les cantine de l'école publique laïque et républicaine n'a jamais condamné d'ailleurs le la mise en place des horaires séparés dans les piscines par madame aubry à une combattante c'est ça que vous avez 2 que vous avez dit je crois il n'a jamais condamné tout cela il nous parle beaucoup du catholicisme mais excusez moi la réalité c'est que ce ne sont pas les intégristes catholiques qui aujourd'hui violent les règles de la laïcité en france c'est évidemment l'intégrisme musulman armé cieux mélenchon oui je pense effectivement que notre pays est fondé sur un apport chrétiens laïcisé par le siècle des lumières je crois que de cet apport créé cet apport chrétiens nous a donné à la france une identité particulière nous a donné des valeurs qui sont les valeurs de liberté individuelle d'égalité notamment d'égalité entre les hommes mais aussi entre les hommes et les femmes de fraternité je suis et je crois en lui je crois très honnêtement et je crois très honnêtement que nier les racines chrétiennes de la france que les refuser que les combattre ma part est une absurdité en même temps historiques et politiques et mon propos est politique monsieur pas religieux bien jean-luc mélenchon alors votre vision de la laïcité vos différences faire justice d'une accusation qui n'a pas de sens je n'ai pas attendu madame le pen pour condamner toutes les occupations de rue par des démonstrations de confessionnelle mais pas que celle des musulmans seigle la grande différence entre madame le pen et moi c'est qu'elle elle s'en prend exclusivement aux musulmans intégristes voilà je vais vous dire une chose les yeux dans les yeux dans ce pays il n'y a pas de problème et islam il ya un problème est qu'une poignée de fanatiques que nous mettrons à merci comme nous l'avons fait exactement avec les catholiques intégristes les juifs fanatiques les bouddhistes exalter les évangélistes et énervé c'est à dire que d'une manière générale les français pensent comme moi qu'ils en ont par-dessus la tête d'être obsédé par ces histoires de religion et vous madame vous faites le tri entre vos intégristes il ya les bons et les mauvais par exemple est mauvais pour vous c'est les islamistes mais les bons intégristes ce sont ceux par exemple qui occupent illégitimement depuis 30 ans nicolas saint nicolas du chardonnet qui doit être normalement à l'évêque oui madame non madame elle ne l'est pas la loi prévoit que ce bâtiment soit mis à la disposition de l'évêque c'est comme ça c'est pas moi qui ai fait la loi ces intégristes là par contre il vous pose pas de problème ça vous fait marrer mais ça montre bien faire que chaque fois qu'il est question de ces intégristes là ça vous amuse parce que la seule chose que vous avez c'est une obsession les arabes les antilles jeunes ont de la chance d'être en vie attendez je lui annonce à faire mon parti sous la houlette de monsieur henri peña ruiz et de madame demi de madame pascale le néouannic va proposer une loi d'extension de la laïcité à des domaines où elle ne l'est pas encore je suis pour l'abrogation du concordat d'alsace-moselle car je suis pour que l'on cesse de payer des prêtres des rabbins et demain je ne sais quelle autre religion dans ce pays je suis contre madame le pen qui elle proteste contre la construction de mosquées mais ne se posent jamais voir vote des crédits aux écoles confessionnelles ou pour des bâtiments religieux en dehors des clous de la loi le fait systématiquement et lorsqu elle était conseillère régionale oui madame vous lorsque vous étiez conseillère régionale de la région parisienne et bien mes amis avaient déposé une série d'amendements qui visait à donner les moyens à l'école publique et ses moyens qu'il fallait donner à l'école publique il les prenait sur la part de l'argent qui donnait en plus de la loi aux écoles privées et vous madame le pen la grande ennemie dollar 2 des religions celle qui nous plaisent pas vous avez dit tout dépend ce qui sera gagés sur le surplus des écoles confessionnelles je ne voterai pas vous êtes donc tout simplement quelqu'un qui pratiquaient un fanatisme contre une religion j'achève sur un point très vie n'est pas vrai madame minutes il n'est pas vrai que la laïcité soit la laïcisation du christianisme car hélas pour nous hélas pour nous lorsque la loi a été votée en 1905 l'église a appelé désobéir jusqu'à 1920 et en 1906 il faut connaître notre histoire de france l'encyclique vm interne hausse du pape condamne le suffrage universel alors ne venez pas pleurer sport currencies visage et 36 secondes de retard c'est un peu la yvette horner de la politique tous les combats que vous menez sont des combats qui ont trente ans de retard vous mener le combat de l'école freins cités mais ça a été réglé monsieur l'école de prendre de l'école libre en 84 est pour ça la beauté crédit au delà de la loi monsieur monsieur vous nous avez accusé un peu partout d'avoir financé les crèches loubavitch mais monsieur vous avez tort vous vous trompez c'est si vrai d'ailleurs que on nous le reproche et les loubavitchs sur leurs sites mêmes disent que c'est à cause du front national distillant nous avions un point ne verser aucun argent à aucune religion relevé c'était une école professionnelle aucun bâtiment religieuses les écoles sous contrat avec l'état il est normal qu'elle soit financée ce sont les contribuables hozjan monsieur au lait par an ce qui n'est pas le cas or pétrin aimons madame jeanne argent que nous soyons d'accord ce que je ne suis je ne suis pas d'accord sur ce point acquis 30 en sommes à sept îles à mes billets moi bien puis trajet de la loi la loi 3 ans et à 3 secondes pourrait deviner sert tous les deux et trois secondes près jean luc mélenchon jean luc mélenchon koffi jean luc mélenchon s'il vous plaît à 3 secondes et vous êtes dans les mêmes temps il est 57 nous sommes ensemble mais moi j'ai la preuve nous sommes ensemble jusqu'à 9h30 à blue enfin de nous pûmes informations voilà vous avez ça sur le tableau ne vous inquiétez pas ici nous essayons d'être équitable à tout de suite pour la suite c'est bien égalité c'est le même temps j'ai gagné j'ai bien dit l'économie sociale emploi fiscalité tient parce que ça intéresse aussi les français non à tout de suite après nos deux débatteurs de la matinée marine le pen et jean luc mélenchon j'ai un euro dans la main vous êtes tous les deux députés européens que je sache alors marine le pen vous êtes à la place 647 au parlement européen sur les sept derniers mois vous avez participé à quatorze océans sur 34 jean luc mélenchon êtres la place 210 neuf au parlement européen et sur les sept derniers mois vous avez participé à 19 séances sur 34 assiduité toute relative pour tous les deux fait 60% géant bonnes excuses j'étais à toutes les manifs sur leur retraite bon et vous marrer c'est parce que si on juge si on juge la qualité d'un dut à son assiduité vous savez au fond de la classe il ya des gens qui dorment à côté du radiateur et c'est pas pour ça que ce sont les meilleurs élèves objectivement je crois que là pour le coup monsieur mélenchon monsieur mélenchon et moi même on peut tous nous reprocher mais je crois que même si nous avons des positions extrêmement différente sur les solutions à apporter la dénonciation de communes que nous faisons de l'union européenne est particulièrement nécessaire à l'information de nous qu'on cite alors voici lancé le bon député européen vous dénoncez tous les deux et un linceul blanc surtout écouter et non mais quand des civils quels qu'en soient les mais voilà c'est comme ça moi je suis le deuxième intervenant france mais je demande aux gens qui nous écoutent pour cet échange serve à quelque chose ils peuvent aller voir sur mon blog je tiens une rubrique ou écoutez moi bien chaque vote chaque vote que j'y sois ou pas est analysée en explique à quoi sert la décision pourquoi je suis pour pourquoi je suis contre et comment j'ai voté pierre chaque vote alors si vous trouvez je prendrai modèle marine le pen voulait quitter l'euro on est bien d'accord un seul d'ailleurs avec plusieurs autres pays si c'est possible et c'est possible 1 euro égale un franc c'est la parité que vous mettre en place oui si l'on évité c'est pour éviter l'inflation catastrophique qui a eu lieu lorsqu'on a fait le passage du franc à l'euro alors moi j'ai une question toute simple à vous poser comment ce choix cet abandon de l'euro peut créer de la richesse en france et donc des emplois mais monsieur parce que c'est l'euro qui a créé la la vie chère dans notre pays qui a asphyxié le pouvoir d'achat de nos compatriotes c'est l'euro qui est à l'origine du chômage c'est lui qui a poussé à la mise en concurrence par l'ouverture totale des frontières auquel il participe le libre échange absolu à la l'effondrement de notre industrie à la mise en concurrence déloyale de nos ouvriers de nos salariés avec des produits à très bas coût c'est lui qui plombe nos exportations et je vais j'aimerais parler d'ailleurs à monsieur le ministre ce que vous avez été ministre ville d'oka ne s'en souviennent pas de son livre vous avez monsieur défendu maastricht soleil tout avec beaucoup d'empathie beaucoup d'ailleurs d'énergie vous y croyez à maastricht à l'héritage mais écoutez dans maastricht y avait tout monsieur y avait la libéralisation des services publics il y avait lui libre échange total il y avait la monnaie unique il y avait la cure d'austérité du pacte de stabilité qui nous a coûté un million d'emplois alors vous dites j'ai fait une erreur mais monsieur mélenchon le problème c'est que vous retirer votre erreur comme le duelliste retire l'épée après l'avoir planté vous imaginez la conséquence qui a eu cette erreur sur la vie concrète des français est ce qu'aujourd'hui encore vous n'êtes pas en train de vous tromper lorsque vous continuez à défendre le maintien de l'euro le maintien de l'union européenne alors que vous savez pertinemment que l'union européenne est ultra libérale est mondialiste et qu'elle ne changera pas tout simplement parce que vous l'aurez décidé monsieur mélenchon voilà c'est mais vous pouvez sourire monsieur mélenchon répond souris jour eh bien moi je vais vous pouvez sourire dont il y avait bien eu beaucoup de français qui sont qui peuvent être trompés par votre discours et vous le savez l'argent est ce que vous trouvez est ce que votre discours tron n'a pas d'abord les garder les arguments rationnels pas la récitation bon alors commençons par là l'argument le plus direct nous avons une divergence totale voilà sur ce sujet là et je vais vous dire sur quels points en particulier c'est nous avons besoin madame le pen d'une monnaie européenne je vais vous dire pourquoi écoutez bien elana ports européens aussi vous attendez attendez sautera dans votre réseau non non vous allez d'abord madame votre truc de diversion ça marche pas et même si garçons mais aussi écouter et ensuite vous préparer non je veux pas répondre je réponds aux questions qui m'intéresse à quoi je réponds à ce que vous avez la mairesse les français alors nous allons parler de l'euro bien moi j'ai besoin d'une monnaie européenne pour la raison suivante vous venez de dire vous même il faut en finir avec la mise en concurrence des travailleurs la mise en concurrence déloyale c'est bien ça que vous dites eh bien c'est exactement la raison pour laquelle j'ai besoin d'une monnaie européenne pourquoi parce que je veux un smic européen madame le pen et oui parce que le jour vous avez un micro et un du sahel avait plus de mise en croire des travailleurs les uns contre les autres fils avec des salaires au robin et avec votre système à bout si vous faites vous une vous revenez offrant le pen vous avez immédiatement une dévaluation vous n'en disconvient pas c'est écrit dans votre plan et chacun 2 25% oui et dans chat son domicile et madame le pen elle croit piège autres qui sont pas au courant et elle sait pas que les autres vont aussi faire des dévaluations compétitives tenter si bien qu'il n'y aura jamais de smic européen mais s'il n'y a pas de smic européen si on n'a pas brisé la compétition sociale de chacun contre tous pour son morceau de pain et bien l'europe continuera à être ce qu'elle est et vous ce que vous faites c'est que vous aggraver la situation des travailleurs le sens que vous voulez au pied levé l'euro perd monsieur vous le forcer à 60% du salaire médian de chaque pays et bien ougna est bien très bien monsieur eh bien ils si demain la pologne sera toujours beaucoup plus bas sans salaire que ne le sera la france à votre objectif mais en réalité de tirer mais non mais l'armée n'a vous ne connaissez pas la sphère pas mon but est de revenir sur votre plan après mais pour l'instant restons sur le mien qui lui au moins est réaliste a du sens je vais vous dire nous nous sommes un grand pays la france d'accord on ne fait pas l'europe sur nous et on a fait pas contre nous par conséquent nous assumons notre grandeur et nous disons ça ne peut pas durer comme ça et nous exigeons qu'il y ait un smic européen comment peut-on faire madame donc ça soit pas une histoire de fou qui fracasse tout en 5 minutes vous ça vous est égal de détruire toute cette construction pas moi moi je veux qu'elle nous serve à nous les travailleurs et bien comment allons-nous faire il faut faire des critères de convergence sociale et pour faire des critères de convergence sociale vous prenez des paquets de pays des groupes de pays à qui vous mettez d'abord un smic comment et puis vous les fait converger comme on l'a fait pour les monnaies de cette manière vous arrivez à un smic européen et les gens arrêteront de subir la compétition déloyale vous faites ça d'un côté de l'autre côté vous mettez des frontières des filtres pas des écluses des filtres aux frontières se raser la même jour de rentrée vous avez 450 millions de personnes qui forme un marché tente quant à vous pardon il faut quand même en parler il rêvait tuant votre propre plan vous dit que ça va provoquer une inflation de 2,2 de 20% en volume propre plan la dette va augmenter de 20 % non et vous ne répondez la rembourser en disant c'est à dire que vous allez changer tous les ans tous les ans 170 milliards c'est-à-dire l'assumer gaza ceci dit c'est ça les vérifier sur le fij appelle y verront que ce que vous racontez ces 170 milliards par an d'une des loges jean paul mari ne s'appellent tous les français à aller regarder sur le site du front national la manière dont le front national s'appuyant sur les travaux d'économie ça extrêmement sérieux que révèle effectivement le retour plus le retour en france monsieur mais en santé maurice allais c'est bien sûr j'ai lu monsieur g l'humoriste lorsque la plupart des travaux du front national sont fondés sur ces travaux monsieur mélenchon libre-échange jamais monsieur monsieur mélenchon votre économistes chaque gène un monsieur rameaux est parti à quitter le front de gauche en disant que vous aviez de la monnaie une vision libérale il a parfaitement raison monsieur rameaux il a eu raison a quitté le front de gauche vous pensez que je ne suis pas la peine effectivement à venir chez nous parce que nous n'avons pas une vision libérale de la monnaie mais d'ailleurs lorsqu'on saisit bien est ce qu'il dirait vous participez monsieur quand vous deux attendait maintenant s'accorder tout de suite vous êtes pour supprimer le statut indépendant de la banque centrale européenne parce que dans votre plan ce jeu est prévu que la banque de france va être une banque indépendante ce supposé ça la vision libérale de la monnaie madame non mais je voudrais ne nous éloignons très loin de penser l vision de la monnaie et libéral je vis c'est la démonstration que c'est elle avec ce statut indépendant de la banque deux françaises à autre chose c'est la souveraineté monétaire indépendante madame à la partie aux banquiers centraux elle appartient aux français vous même vous voulez rester dans l'union européenne vous nous expliquer que vous allez transformer un an cela mon extincteur personne ne vous croit c'est une affaire où aller mais monsieur non parce qu'elle est ultra libérale dans les centres au concours se cacher le dr moi je suis jeune homme grand pays bon jésus lui lancer ça que nous avons publié ce matin qu est très intéressante qui nous dit que marine le pen est soutenue par les ouvriers et jean luc mélenchon par les artisans et commerçants francs versés ou pas alors est ce que ça vous surprend personne je prend absolument pas les ouvriers ont parfaitement compris que monsieur mélenchon en réalité était un rabatteur des deux voies pour madame aubry ou pour monsieur strauss kahn il la mit d'ailleurs il l'a dit et c'est ça que je vous reproche monsieur mélenchon c'est que vous avez indiqué non il y en a beaucoup d'autres choses mais en été c'est une véritable tromperie ce que vous allez faire vous allez faire croire à des gens que vous les défendez puis vous allez apporter vos voix à madame aubry ou mais même à monsieur strauss kahn comment pouvez-vous nous faire croire monsieur que vous luttez contre la mondialisation et ses effets de saccage social que vous luttez contre l'ultralibéralisme quand en 2009 vous avez même propose à monsieur cohn-bendit de faire alliance avec lui mais monsieur cohn bendit c'est celui qui depuis 40 ans a participé à la destruction de toutes les barrières de gauche à la mondialisation et vous venez m'expliquer aujourd'hui que vous êtes hors du système c'est assez drôle j'avoue au mans mais j'avoue que c'est assez sont pas mal jusqu'à les euros maintenant c'est difficile de trouver plus européistes il faut bien le dire les ouvriers front national les artisans et commerçants france comme nom d'un cheval pour d'or dont j'ai fait en quatre ans malheureusement pour moi comme on ne veut pas en masse pour le front de gauche j'espère bien qu'ils seront plus nombreux quant aux ouvriers monsieur grondin bouzid est intéressant oui oui tant mieux quant aux ouvriers ya 6 % d'ouvriers qui votent pour madame le pen mais quand bien même il y en aurait-il plus qu'est ce que c'est qu'un en a beaucoup qui trouve les idées de marine récent très bien vous êtes là pour le rappeler donc y en a même qui votent beaucoup monsieur voir alors maintenant écoutez moi même comme c'était le programme commun de la gauche il y avait 70 % des ouvriers qui votaient pour le programme commun ce qui signifie qu'il en reste et 30% qui voter contre donc c'est dire qu'ils aident les noiséens malin et que ce lorca s'est pas améliorée en attendant voici ce que j'ai à dire quel mépris la glace molière oui parfaitement à ceux qui n'ont pas voté programme commun n'était pas malin quand ils étaient des ouvriers dans un instant on en parlera voici donc la situation ce que j'ai à dire c'est que la classe ouvrière organisée les salariés représentés par ces milliers d'hommes et de femmes courageux qui se battent dans les entreprises et qui s'appelle des syndicalistes ils vomissent madame le pen le front national et le reste ils soutiennent le front de gauche dans leur masse parce qu'ils savent que leur intérêt politique quand on vient d'avoir un débat sur l'euro entre un homme qui dit on va faire un smic européen une dame qui leur annonce que leurs factures de fioul va augmenter de 20% et phonique va être bloquée qui savent que c'est moi qui ai raison et pas elle qui défend le mieux les plus modestes mais c'est évidemment le front national parce qu'à partir du moment où on est internationaliste tournée pour l'effacement des frontières et par définition ne comprenais rien la mer noire n'est par définition monsieur vous avez participé à tout ça mais d'ailleurs pendant que vous étiez ministre yakan des grandes décisions économiques ti qui ont été prises je vous ai pas entendu vous élever contre cela vous élever contre l'ouverture du capital de thomson multimédia pas vous élever l'artiste protesté en restant ministre quand même un géorgien madame aubry on reste comme un ministre le la privatisation des autoroutes du sud vous n'avez rien dit vous êtes resté la privatisation d'aérospatiale vous êtes réçu le conseil économique européen de barcelone monsieur où on a décidé qu'il fallait absolument que l'ensemble des pays européens fassent travailler les gens cinq années supplémentaires que c'était l'objectif vous n'avez rien dit alors ne venez pas nous dire aujourd'hui que vous êtes un rebelle à ce système et que vous allez apporter des solutions à vous avez a raccompagné monsieur tout cela et vous allez continuer à des fiscalités aussi quelques mots sur kst lt l on répondait très vite vous avez 30 secondes europe je vous confirme un point contre vous on fera tous bloc à gauche un gap à longueur de journée soutien de la gauche absolument maintenant je vais vous dire autre chose vous ça fait 40 ans que vous existez vous servez strictement rien à rien et vous savez que vous existez monsieur mélenchon et là je vais vous arrivez à billes je vais vous donner à paris forcé les mondialistes et moi madame le pen vous allez voir à quoi je sers vous vous n'avez jamais servi à rien à part amener la haine moi je vais vous dire en tant que militant du programme commun par la victoire que nous avons obtenue en 1981 c'est à nous et à personne d'autre qu'on doit la retraite à 60 ans la 5e semaine de congés payés la dépénalisation du délit d'homosexualité la fin de la peine de mort c'est à nous la gauche des gens comme moi oui madame c'est à des gens comme moi qu'on doit les 35 heures la paella cmu voilà madame les grandes et belles choses que nous avons fait pour la classe ouvrière pendant que vous passez votre temps à opposer les arabes à aux uns et aux autres et à faire des histoires avec des prières voilà ce que vous essayer à monsieur le ministre vous reviens tu préfères ministre et je vous mets au défi de montrer une seule chose que j'ai fait en tant que ministre qui n'est pas mais format l'intérêt de la classe et messieurs vous êtes resté à votre poste alors que était anglaise adele ce chéri sam vous mélangez jamais d'avis vous êtes et vous vous occupez de rien il s'assied on ne servait à rien de la marine nationale fiche la pagaille on est obligés de voter chirac pour de l'adaptation de la france à la mondialisation vous avez participé à cela et vous avez une lourde responsabilité et l'erreur que vous avez commises avec maastricht vous disqualifie monsieur mélenchon parce que écouter les scientifiques à 2 bat comme 18,2 de de carnassiers vous comprenez rien à l'international y est c'est pas comme si ces noms mais à messac des bois bien on a pigé voter maastricht de ce qu'il y avait là mais la chasse à laquelle on peut faire un jean luc mélenchon reprenez matin le chemin et ne peut quand même arriver jusqu'ici on ne peut pas régler les problèmes avec ceux qui les ont créés vous êtes de ceux qui les avaient créé les viols alors justement qui a créé le problème je ne sais pas mais dans tous les cas en dans le domaine de la fiscalité vous avez de grosses différences on l'appelle demandé à monsieur bourdin parce que parce que monsieur mélenchon lui il est quand même pour la peine de mort de louis 16 ans vous êtes contre la peine de mort sauf pour lui c'est madame vous vous en rappelez à robespierre et ses terres assolées célébrer le culte de la guillotine et venir donner des sentiments ça m'amuse nous couvrons mêmes tout de suite parce que vous la méritez voyez vous je suis planté manceau je pense que l'histoire de la révolution c'est un tout mais ici autour de cette table c'est même la seule personne qui est pour la guillotine c'est vous parce que vous êtes pour la peine de mort et moi je suis contre alors faites pas la maline avec la révolution les événements si ça sur mac c'est parce que sinon je vais vous ressortir votre saint louis que vous chérissez temps lui à charge et les juifs aient inventé le percement de la langue pour aujourd'hui la même demande c'est pas moi la fiscalité est pas différent oui une grosse différence entre vous deux dans le domaine de la fiscalité vous proposait une taxation à 100% des revenus au delà de trente mille euros par mois oui j'en l'écologie reste et vous marine le pen vous proposer un plafonnement à 20% de la tornade puisque j'ai dit que j'étais en train de travailler sur un grand programme donc c'est fini ça mais c'était le plus de 20% de la tranche et ce côté de ce programme de jean-marie le pen candidat la pression ccic fides 2007 si madame le pen pour ce film tenir compte monsieur de la situation qu'a créé les amis de monsieur mélenchon et qui aujourd'hui mais sans la france c'est mélenchon se sont à peine à croire que c'est la droite qui dirige depuis trois présidentielles avec quand on écoute madame le pen mais ce sont les mêmes les mêmes décisions qui sont prises aujourd'hui c'est pareil de faire la retraite à 60 ans et de l'abolir vu que c'est la même chose celui ump le ps participent des mêmes grands choix oui je l'aimais est ce que j banques et le ps vous l'avez quittée mais vous allez appeler à voter pour lui au second tour comme je vous ai dit pour une ora tous d'accord oui ou non monsieur la gauche depuis 200 ans se regroupe bien vous allez donc appelé voter à gauche au second à la découverte de ses coups que je suis un homme de gauche alors d'accord parce que les français lille alors attendu pour monsieur strauss kahn vous allez à mes parents je suis d'abord monsieur strauss kahn ne sera pas candidat donc déjà oublié vous savez ça et bien apparemment vous savez le contraire étant dit nous amènerait à voter pour lui au second tour s'il est madame s'il est candidat c'est moi qui sera en tête de la gauche ouais cet accord est une belle pirouette mais sinon c'est le pilote était en hausse la réalité c'est croyez vous êtes déjà je me bats pour mes idées l'espérance de vie verrez que les socialistes voteront pour moi que ça démontre à ceux qui nous écoutent oui oui vous n'êtes pas dans un combat contre l'ultralibéralisme il appellera à voter nicolas sarkozy au second tour appelé à voter nicolas sarkozy en 2007 monsieur nous nous tout le monde même fiction gauche appellent à voter pour le candidat que je voudrais que nous revenions fiscale en chansons constructif alors j'ai posé une double problématique oui la fiscalité les hauts revenus voulait taxer à partir de combien et que quels revenus oui oui oui je sais alors d'abord marine le pen allez je parle pas et d'yvette horner tout à l'heure parce que le au dessus de 30 mille euros seront tous tes marchèrent c'était en 1978 là aussi ça date un monsieur mélenchon en l'occurrence à l'oreille il y at il eu à tourner vers vous a fait vivre les inégalités de vous défrise hélas non mais c'est moi je travaille sur un grande révolution fiscale parce que je pense que la fiscalité dans notre pays doit être considérablement ça dans les champs de lignes de cette révolution à ce que la justice nécessite de tenir compte de l'inégalité qui s'est développée en matière fiscale et qui fait que les classes moyennes et les classes populaires incontestablement voit peser sur elle un poids qui aujourd'hui est insupportable oui il faut rééquilibrer le capital et le travail bien sûr oui nous sommes tout à fait d'accord pour fiscaliser la spéculation oui nous pensons monsieur mélenchon puisque vous nous reprochez ça que l'état doit contrôler le non pas diriger un contrôle et l'activité économique oui nous pensons usé les bancs en partie nous pensons qu'il est possible qu'il y ait des nationalisation-sanction effectivement si les banques ne participe pas à l'intérêt économique et nationale et défendre leurs intérêts particuliers nous mais tout ça est écrit que l'on monsieur tout cela est écrit dans le progrès jval cas du front national oui nous pensons et nous l'avons proposé que l'état doit prendre en charge à hauteur de 200 euros par mois la part salariale des cotisations sociales pour les salaires allant jusqu'à 1,4 fois le smic il faut accorder immédiatement 200 euros supplémentaires sur le salaire net des salariés ce sans attendre la bonne volonté en l'occurrence des entreprises et oui nous pensons monsieur mélenchon que tant que nous n'aurons pas retrouvé notre monnaie nos frontières et notre banque de france eh bien nous serons entre les mains des comment dire des financiers qui aujourd'hui dirigent le monde et saccagent les politiques sociales jean luc mélenchon vous avez du retard à les aider alors bon d'abord commençons par montrer les instruments dont on peut disposer pour passer d'un état à un autre l'état calamiteux dans lequel nous vivons un autre d'abord il faut tuer de l'intérieur la machine a accumulé d'une manière somptuaires et extravagante des fortunes considérables qui ne servent à rien et qui éclate ensuite dans la bulle financière donc moi je propose le salaire maximum qui est la revendication de la confédération européenne des syndicats pas une entreprise où le salaire d'en haut est 20 fois supérieures plus de 20 fois supérieur au salaire le plus bas dont on commence comme ça on peut faire moins on peut faire de 1 à 5 aujourd'hui c'est la proportion qui a dans les entreprises de l'économie solidaire deuxièmement il faut taxer le revenu maximum c'est à dire qu'il ne faut pas permettre à des gens de disposer de revenus au delà de pareilles 20 fois le revenu médian parce que de cet argent ils ne font rien il faut ramener l'argent dans le et elle dans la production il faut pas faire ce que dit madame le pen elle dit on va augmenter les salaires de 200 euros en faisant prendre en charge les cotisations sociales à l'air d'ignorer que jusqu'à 1,6 du smic les cotisations dues les cotisations minutes le temps de dire ce que j'ai je trouve aberrant de payer 200 euros sur la base des impôts plutôt que de les prendre dans la poche de ceux qui les ont c'est à dire de la puissance financière quant à moi voici ce que je veux pour les financiers qui viennent appuyer la planification écologique c'est-à-dire la grande bifurcation de tout l'appareil productif d'échangés de production de ce pays voilà ce que je veux faire par exemple les dix mille fois mais tous les camions sur des trains à organiser un nouveau réseau de géothermie profonde pour prélever de l'énergie gratuite est abondante et ainsi de suite la planification écologique le pôle financier public le salaire maximum l revenu maximum vous avez les quatre non c'est pas l'union que soviétique ya pas de gosses plane là dedans vous êtes mal renseignés c'est bien on va terminer parce que c'est terminé on a parlé vous êtes pour son seul établissement monsieur mélenchon voulez vous proposez l'échelle mobile des salaires avait supprimé monsieur mitterrand et qui fait que comme de may aurait une association dans notre monde

[Musique]

oui je suis prêt syndicat libre à vous munir de votre influence mais oui c'est ça moi je suis pour les syndicats ouvriers la cgt et sud force ouvrière cgt c'est du tout parler de lui puisque vous parlez de de lutte jean luc mélenchon c'est marine le pen qui doit conclure et j'ai envie de poser une question est il vrai marine le pen que vous avez chanté l'internationale avec votre père en voiture en partant oui bien sûr je chante aussi yvette horner ou chantier l'international dans la voiture oui ça nous arrive en bretagne avec sa famille figurez vous que ça participe aussi à l'identité française en partie voyez comme quoi elle est diverse et qu'il faut la défendre ce que vous avez la culture évolutionnaire danger par rapport à ça eh bien merci à tous les deux d'être venu nous voir ce matin ça passe très très vite malheureusement n'ont pas pu à bord moi je reviens comme vous qui vous voulez madame le pen pour continuer notre discussion sur l'eau s'avère il se peut qu'on organisera un deuxième tour un second tour on nous nous viendrons entre les deux tours de l'élection on attend l'automne vous permettez une phrase de jaurès pour dernier parce que madame le pen d'assises jean jaurès conclut il dit à propos des étrangers à protéger la vraie solution nous l'avons formulées il faut protéger les ouvriers étrangers contre l'arbitraire administratif et policier pour qu'il puisse organiser avec leurs camarades de france et lutter solidairement avec eux sans crainte d'expulsion allez lire madame l'histoire socialiste de la révolution française par jour et moi ce que je vois je suis amélioré ses résultats du socialisme et le laïc il entretient de très bien servir ont d'ailleurs c'est ça que je vois c'est fini 23-25 23-25 à la seconde près un bravo bravo à tous les deux merci d'être venus voir ce matin je voulais voir au delà des conquérants et opposition beh oui il ya une opposition évidemment qui a une opposition et le dessin de plantu vous l'avez pris comment très vite alors vignoble ce type a été ramassé 10000 euros du qatar il a été ramassé 10000 euros du qatar et après il fait le malin sur le néopopulisme salle embête pas d'aller lécher la main des amis aux populistes aussi été une aubaine monsieur mélenchon vous l'avais un peu chercher le titre de votre moi j'ai le sens de l'humour à la différence mais quand monsieur mélenchon appelle son parti le front de gauche alors que nous c'est le front national quand vous dites dans votre livre au jeu dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas c'est pas un petit peu ça c'est pas un petit peu si vous l'avez c'est bien le social suzanne nationale mais c'est elle c'était le second projet sortons les sortants année et du peuple sud à aller là c'est le slogan des tunisiens alors que nous assumons tous les deux d'être des populismes et je crois que vous êtes à moi c'est à tour les tensions citoyens moi je sais qu'ils fuyaient complexé ça fait du bien de ceux des contrées clair que vous êtes décomplexée tous les deux 9h30 merci d'être venu de voir ce matin sur bfm tv et sur rmc merci à vous merci de l'invitation merci marine assène jean luc mélenchon