Ceux qui la paient cette crise, ce sont les Français·es qui ne partiront pas en vacances

Bonsoir Olivier Fort, merci d'être avec nous. On le disait total a annoncé hier que ces bénéfices au premier trimestre avaient bondi de plus de 50 % par rapport à l'an dernier. Le PS a annoncé qu'il y aurait une proposition de loi déposée pour taxer les super profits des entreprises qui profitent de la crise.

Ça veut dire quoi ? Les socialistes trouvent ça scandaleux qu'une entreprise gagne de l'argent ? [rires] Non, pas du tout.

J'aime beaucoup que l'entreprise gagne de l'argent. Au contraire, si elles pouvent gagner davantage et les redistribuer ensuite à leur salariés, tout le monde s'emporterait mieux. Donc bravo total.

Non, pas bravo total. La réalité c'est que vous avez des profits qui sont liés à des innovations. Vous avez des entreprises qui font des progrès technologiques, qui font qui produisent des produits nouveaux, qui par leur génie propre arrivent à générer des profits supplémentaires.

Mais là, où est le génie total ? génie, c'est d'être capable de vendre davantage plus cher un moment où en réalité il y a une crise qui est une crise mondial, qu'il y a une guerre, une guerre illégale et la vérité c'est que on ne voit pas très bien quelle serait la justification au fait que Total considère que ces bénéfices sont tout à fait normaux et qu'il les distribue aujourd'hui à ses actionnaires est à fait assez épouvantable. Imaginez qu'il y a des gens qui aujourd'hui spéculent sur la guerre, sur la mort, sur un conflit qui va avoir un impact sur le monde entier et euh qui euh en réalité résulte d'une décision prise par Donald Trump seul ou avec Netaniau qui euh nous a mis dans une situation qui est en fait impossible et nous allons maintenant faire payer aux français les conséquences.

À qui vous feriez payer justement cette taxe ? mais pas aux français parce que moi ce que je vois c'est qu'aujourd'hui ceux qui la payent cette crise ce sont ceux qui ne partent plus en vacances et regardez ce qui se passe. Non seulement il y a des Français qui ne partiront pas, mais il y a aussi des étrangers qui ne viendront pas et c'est en fait un solde commercial qui va se dégrader parce que nous avons besoin de ces touristes étrangers, américains, allemands, enfin européens qui viennent sur le sol français, voir Notre-Dame, voir le Montsa- Saint-Michel, voir la Croisette et qui ont qui vont rester, j'allais dire boudé, non, qui vont rester chez eux.

Et donc cette situation là, elle suppose à un moment que effectivement on repart. J'entendais à l'instant Edvis Chevrillon qui parlait de la croissance zéro au premier semestre. Bon ben prier trimestre pardon qui pas dû à la crise.

Non qui pas à la crise. Oui mais vous imaginez ce qui va se passer si au premier trimestre vous avez déjà une croissance zéro avec la crise qui est une crise que l'on nous dit qu'elle qui va durer. Vous avez vous-même parlé d'un semestre minimum.

Bon mais est-ce que vous pensez sérieusement que on va pouvoir tenir avec des Français qui sont déjà à l'ospectivement il faut redotal a décidé de prolonger le plafonnement des prix du carburant tant que la crise durera a dit Total aujourd'hui. 1,99 par litre pour l'essence 2,25 pour le diesel des opérations commerciales durant le weekend. Est-ce que vous saluez cela quand même ?

Mais s'il n'y a pas de super profit, ils n'auront pas à payer la taxe sur les super profits. Comprenez bien que ils font leur calcul qu' perd de l'argent. Mais c'est pas ce que je dis.

Ce que nous proposons, c'est que nous prenions la moyenne des trois dernières années de toutes les entreprises qui font plus de 750 millions de chiffres d'affaires. On fait donc une moyenne et on compare entre cette moyenne et ce qu'ils font comme profit au [raclement de gorge] cours des prochains trimestres. Et c'est sur la base de ces surprofits que ils sont imposés.

Qu'est-ce que vous trouvez normal là-dedans ? Mais c'est une économie dirigée que vous vous prenez là. Là, c'est de la provocation.

Non, c'est pas de la provocation. Écoutez, Total est une entreprise privée qui fait un geste comme Guillaume l'a dit, c'est pas un geste d'ailleurs, c'est plus que ça parce que ils ont décidé de plafonner le prix. C'est une façon de dire bon ben voilà et d'ailleurs les gains qui dont on parle et dont Guillaume a souligné l'importance, ce sont des gains qui n'ont pas été faits avec la crise actuelle.

Ce sont des gains qui ont été faits en vertu d'une spéculation qui précède la crise actuelle. non si vous pouvez pas dire ça. Et c'est qu' ont acheté effectivement Ah oui a prix du marché avec le marché au bah bien sûr au prix du marché mais juste au début de la crise et ils ont profité des prix qui augmentaient c'estd qu'ils avaient un stock qui était acheté au à 1 et il le revendent à 1,5 en fait je donne des chiffres au hasard c'est quand même pardon mais enfin c'est de la spéculation sur le dos des français comme vous savez il y a il y a toutes les compagnies pétrolières dans le monde et les 100 premières ont fait des des profits qui sont assez importants Mais moi je propose pas de si vous pénalisez si vous pénalisez Total, est-ce que Total ne va pas se dire "Bah écoutez moi c'est très simple, c'est déjà arrivé par le passé, je quitte la France et je vais me domicilier ailleurs.

C'est très facile à faire. Mais moi je crois au patriotisme contrairement à vous. Et donc je crois que un grand patron comme Patrick Pouyané c'est un patriote et qu'il ne peut pas dire parce que je n'arrive pas à faire des surprofits sur des bases qui sont celles d'une guerre.

Je m'en vais m'expatrier ailleurs. Enfin, vous imaginez la honte pour lui et pour l'entreprise. Enfin, il y a un préjudice, y compris en terme de réputation qui serait terrible.

Évidemment qu'il ne le fera pas. C'est pas la première fois qu' sur les surprofits. Et donc, et je rappelle même pour ceux qui n'étaient pas encore nés, je ne nétais pas non plus et vous non plus, mais enfin 141, il y a une taxe sur les super profits 39 45.

Ouais, on est pas si on est on est à peu près quasiment de la même génération. Euh 39 45, c'est la même chose. En fait, on est dans une situation où en fait à l'issue de la guerre avec le général de Gaulle que vous n'avez pas connu et moi non plus, mais que vous avez plus aimé que moi, qu'est-ce qu'il fait ?

Il dit que il faut taxer tous ceux qui ont profité de la crise, enfin de la guerre pendant les 4 années qui ont précédé. Donc on est bien là dans une situation où euh je juste on peut comprendre votre raisonnement. Ce que je trouve moi un peu désagréable si vous me permettez des expressions d'avoir des profits indécents.

Le but de Total énergie c'est une compagnie pétrolière donc qui fait de l'énergie qui produit du pétrole qui extracte du pétrole et puis qui en vend. [grognement] C'est son c'est ça son business. Donc je veux dire c'est pas eux qui ont déclenché la guerre.

Ils sont pas responsables de de cette guerre. Évidemment, ça profite à leur activité comme ça profite à toute l'industrie de défense aussi à d'autres secteurs. Donc vous vous voyez, c'est pas indécent je trouve la les profits de de Total.

Après, c'est la manière dont euh c'est euh quand même euh perçu, on va dire, par les Français. Il faut quand même voir que la France est un tout petit marché, c'est tout petit hein pour Total Ennergy qui est une compagnie mondiale et il reste en France même sils sont quand même mis à pied aux États-Unis puisqu'ils se sont fait maintenant côté à New York et du coup certains effectivement se sont inquiétés à ce moment-là en disant tiens est-ce que Total pourrait mettre son siège à New York ça serait sans doute beaucoup plus facile pour eux. Vous avez raison de souligner le patriotisme de Patrick Puéné et de Total.

Alors, la question qu'on peut se poser maintenant, c'est est-ce que cet argent il faut qu'il le redistribue entièrement aux Français ? Il pourrait le faire aussi à d'autres d'autres dans d'autres pays. Oui, en fait ça c'est une possibilité mais moi je ne parle pas là on s'est concentré sur total.

Oui, moi je parle de Total que de tous les gag ça représente combien d'entreprises pour vous ? Ah ben je ne sais pas combien seront frappés par euh l'augmentation enfin les surprofits. Je ne sais pas combien on fait les surprofits.

Nous on consid que ça rapporterait 2 milliards si ça tendance se maintient. C'est que si le temps se maintient pas, ben je vous l'ai [raclement de gorge] dit, c'est-à-dire que on fait la moyenne des tr années précédentes et ceux qui ont fait plus de 20 % de chiffre supplémentaire par rapport à la moyenne des années précédentes, on considère que ce sont des profits qui sont de nature différente et qui sont liés à la crise. Je veux je veux revenir, non pas totale, c'est une loi totale si vous voulez, mais c'est pas une loi pour totale.

Et ce que je voulais revenir, je voulais revenir d'un mot sur quand même sur ce que ce qu' un profit indécent. Imaginez une entreprise, alors là on parle plus du tout de enfin une entreprise qui ferait qui tirait ses profits du travail des enfants. Est-ce que vous trouvez que c'est indécent ou pas ?

Mais c'est pas du tout la comparé encore on parle de profit de la guerre. Ce que je comprends pas ce que je comprends pas c'est que le réflexe quand il y a une crise et il y a une crise et c'est que les français souffrent pour beaucoup d'entre eux. Pourquoi à chaque fois mettre une règle qui est une règle de punition finalement vis-à-vis des entreprises conseils qui sont punis mais regardez vous avez quand même là une entreprise pour ce qui est totalie qui fait un geste justement qui dit bah je plafonne mon prix de vente c'est déjà me semble-t-il un pour vous c'est suffisant c'est déjà énorme mais pour moi ça pas oui moi comprenez mais comprenez que s'ils font ce geste sur Regardez ce qui s'est passé sur le premier trimestre.

Ils ont déjà fait ce geste et ils ont fait 5 milliards de profits supplémentaires. C'est donc qu'ils ont bien compris queil y avait un intérêt pour eux y compris à plafonner. Ce qui n'empêchait pas de faire des surprises Olivier fort, c'est ça n'est pas illégal et vous venez deégal.

Non, mais vous venez quand même de prendre l'exemple d'entrepris qui feraiit travailler des enfants. Vous comparez total avec des entreprises qui fer travailler des enfants. Et qu'est-ce que c'était qu'un profit indu ?

C'estàd qu'il y a des gens qui profitent de situations qui ne sont pas liés à leur génie propre mais qui sont liés à des situations. Je ne dis pas que total fait travailler des enfants. Les profit bénéfici total, c'est la même chose qu'une entreprise près des profits avec des enfants aujourd'hui il y a des gens enfin des entreprises qui font des bénéfices sur la guerre et la guerre pardon de le dire mais enfin c'est des gens qui meurent tous les jours.

Vous en avez vous-même le compte-rendu que vous faites à chaque journal. Et donc oui, il est indécent de dire que dans un moment où il y a des gens qui meurent, où euh en fait on a une crise économique mondiale, on a des Français qui se serrent la ceinture de dire que on ne participe pas tous de la enfin et d'abord ceux qui le peuvent davantage qu'on participe pas tous à l'effort et quand il y a un effort à faire, ce sont d'abord les plus gros qui doivent payer. Olivier fort.

Pourquoi mettre de la morale là-dedans ? Mais non, il y a pas de morale à avoir se faire de l'argent sur la guerre, je suis désolé mais l'économie de la guerre, ça existe aussi. Ce que je ne comprends pas, si vous voulez, c'est que le projet de loi que vous portez, la proposition de loi pardon que vous portez, c'est une proposition de loi qui se veut temporaire le temps de cette crise ou c'est une elle serait pérenne ?

Non, temporaire parce que ça va encore ça va encore défavoriser la France par rapport à tous ses partenaires sur rien ça va arriver dans tous les pays parce que si la crise dure tout le monde cherchera de l'argent et tout le monde cherchera à faire en sorte que évidemment les contribuables, les moins fortunés puissent trouver là un peu d'oxygène. Si vous si vous suggérez que il faudrait dans le même temps plutôt augmenter les salaires, je vous suis. Juste Olivier forait la question des industries d'armement.

Est-ce que ça veut dire qu' aussi les entreprises d'industrie de l'armement qui vont faire plus de bénéfices, il faut les taxer aussi ? Ben moi ça me choque pas. Oui, ça s rentre visiblement dans les Mais là c'est pas là on parle pas de la même chose.

Enfin, on est en train de sujet mais est-ce que est-ce que vous considérez qu'une entreprise de l'armement en ce moment qui a énormément de commandes notamment des pays du golf et vous considérez que ce sera des profits indécents ? Ah bah il y a des profits qui sont des profits parfois indus. Et là, en l'occurrence, c'est pas tout à fait la même chose dans au sens où en fait une usine d'armement euh c'est bien par sa production même et c'est parce qu'elle fait en plus, c'est pas de la spéculation.

Le le missile ne vaut pas plus cher parce que la guerre a commencé. C'est là ce que je dis, c'est que sur l'essence, vous êtes dans une situation où [rires] vous n'avez rien fait de plus. Vous n'avez vous avez un baril que vous avez acheté la veille, vous le vendez 10 jours plus tard et vous faites un quand même, mais il y a de l'extraction, il y a de raffinement.

Oui, bien sûr. Comment ça métier c'est leur métier ? Mais je dis pas que c'est pas leur métier, je dis pas que c'est illégal.

Je dis simplement que parfois il faut que en fait dans un moment où tout le monde s la ceinture que ceux qui en comment vous expliquez 5 milliard profit supplémentaires. Une entreprise qui a fait 11 milliards l'année dernière les profiteurs le débat ne fait que commencer. En un mot total c'est une chance pour la France quand même.

Mais bien sûr vous en êtes fier. Bien sûr mais moi je suis fier des entreprises françaises. Non mais ne nous mprenons pas ne nous méprenons pas.

Moi je n'ai rien contre le monde de l'entreprise, je n'ai rien contre les entrepreneurs. Je n'ai rien contre celles et ceux qui font même y compris simplement qu' Merci beaucoup. Vous avez dit ce sera une loi totale, pas une loi contre totale.