L'invité d'Apolline Matin : Visite historique du Pape à Paris - 25/09

Vous

écoutez RMC.

Une

très très grande joie, partagée avec évidemment un grand nombre de fidèles et d'ailleurs de curieux également. Moi j'étais enthousiaste dans la perspective de cette visite, mais je suis presque surpris par l'intensité de ma joie depuis hier, de savoir qu'il arrive ce matin et que nous allons vivre des moments exceptionnels autour de lui. Il y a un immense engouement autour de cette visite qui dépasse bien les limites de l'Église catholique. Il y a une attente d'un message d'espérance, de consolation, de lumière, de paix. Et donc je suis sûr que nous allons vivre des moments très intenses et très beaux.

Vous imaginez que ça suscite un tel enthousiasme ?

C

'est-à-dire qu'on prévoit 600 000 personnes pour la messe Place de la Concorde et sur les Champs-Elysées. Il y

a

effectivement un enthousiasme, un engouement semble-t-il très important. Vous imaginez que ce serait à ce point ?

Alors je pressentais qu'il y aurait évidemment de l'enthousiasme, mais je suis impressionné par l'ampleur

de

cet engouement et de cet enthousiasme qui dépasse sans doute ce qu'on pouvait immédiatement envisager. Et ça dit quelque chose de notre société, des attentes spirituelles de nos contemporains, du besoin d'un message d'espérance et de paix. Mais oui, c'est très frappant. Ça

fait quand

même deux fois de suite que l'Église catholique se choisit des papes qui rencontrent exactement leur époque, François Léon XIV. On va dire qu'avec Ratzinger, Benoît XVI,

c

'était un petit peu plus mou. On regarde ça comme ça. Mais vous avez raison, il y

a

une demande de sens aujourd'hui. Est-ce que pour vous, l'Europe connaît une crise économique sans précédent, c'est un déclin incontestable

? En

fait, au fond, est-ce que le pape,

c

'est pas un peu tout ce qui nous reste ? C'est un réconfort ? C'est quelque chose qui témoigne d'un passé, d'une communauté, d'un état d'esprit ? Est-ce que c'est pas réconfortant, le pape, aussi ?

Alors,

c

'est

sûrement. Il apporte souvent une consolation, mais pas,

vous

voyez, simplement parce qu'il vient du passé. Parce qu'il ouvre des perspectives d'avenir avec espérance. Le pape Léon, quand il a été élu, je pense que d'emblée, il a touché les cœurs par la paix qu'il a voulu transmettre. Il s'est présenté comme le messager de la paix désarmée et désarmante. Et notre société française, mais le monde en général, est traversé de violences, de tensions constantes et parfois hystérisées par les réseaux sociaux. Et on a besoin de cette paix, de cette sérénité, de cette capacité à se rencontrer. Et puis, c'est le pape aussi qui, avec son encyclique sur la magnifique humanité, est

capable de

nous parler des questions d'aujourd'hui, l'intelligence artificielle, la transformation numérique du monde. Et donc, je pense que nous avons tous besoin de lumière dans ce domaine

-là.

Il y a consacré, effectivement, vous

le disiez,

sa première encyclique.

Alors, honnêtement, c'est quand même le texte le plus puissant

qu

'on ait écrit sur l'intelligence artificielle. Il faut que tout le monde lise ce texte. Tous les gens qui ont des interrogations sur ce que l'intelligence artificielle va avoir comme impact sur nos vies...

Est-ce que vous pouvez nous résumer

sa position,

si c'est possible ? Il décrit ce que doit être le rapport de l'humain à la technologie, pour rester humain, etc. C'est devenu un texte de référence dans la Silicon Valley. Donc, ça montre bien qu'il y a une empreinte de l'Église dans notre vie quotidienne. Est

-ce que

l'intervention sur ce texte, c'est que ce n'est pas du tout un texte technophobe ? Et d'ailleurs, tout le monde a remarqué, quand il a été élu pape, que le pape avait une montre connectée. C

'est

sûrement le premier pape de l'histoire à avoir eu une montre connectée. Et en même temps, il donne des critères de discernement, pour que nous ne soyons pas dévorés par l'intelligence artificielle, mais que l'essentiel pour la vie humaine soit préservé. Et l'essentiel,

c

'est d'abord toujours la véritable rencontre, et la capacité aussi d'être attentif aux plus fragiles.

Mgr Mathieu Rouget, sur cette question, justement, de l'importance du message, y compris, j'allais dire, politique, sur notre époque, sur les tensions que traverse notre époque. Personne n'a oublié que le pape de l'époque, Jean-Paul II, avait eu un rôle considérable dans la chute du mur de Berlin, dans la chute de l'URSS. Est-ce qu'aujourd'hui, vous estimez que le pape doit aussi avoir un rôle dans le rassemblement des humains, j'allais dire, dans une forme de réconciliation ? On n

'a

jamais eu autant de tensions, on en a eu par le passé, mais de ces dernières années, avec des pôles, Poutine, Trump, la Chine, des moments d'immenses tensions, des guerres terribles. Est-ce que le pape, aujourd'hui, a un rôle aussi sur ces questions-là ?

Oui, bien sûr, le pape est un serviteur de la paix du monde. D'ailleurs, ce voyage va être remarqué par sa visite cet après-midi à l'UNESCO.

C

'est une des premières fois que le pape se rend dans un lieu des Nations Unies. Pour lui, le multilatéralisme est très important. Il va avoir un message sur l'éducation, sur la paix, qui va y être important. Et puis, lundi, c'est la séquence européenne de ce voyage. Avec une journée à Metz, et un temps de rencontre avec des autorités européennes au centre Robert Schumann, le bien nommé le centre des congrès de Metz. Et il y aura là un message sur la paix et sur la mission de l'Europe au service de la paix du monde.

Les fondateurs de l'Union Européenne étaient d'inspiration chrétienne ?

Voilà, Robert Schumann en particulier, qui sera évoqué à Metz, qui était à la fois un homme profondément enraciné dans la foi et dans la prière, et puis qui a su faire preuve,

au

lendemain de la Deuxième Guerre mondiale, de créativité institutionnelle pour que l'Europe sorte de la période de la guerre et devienne rassemblée et fermant de paix pour le monde.

Vous dites, Mgr Mathieu Rouget, que le pape, ce n

'est

pas une star. Mais il y a quand même quelque chose d'une grande tournée. On a l'impression qu'il

y a

Céline Dion et le pape, en ce moment, à Paris.

Voilà, mais par son tempérament,

le

pape Léon est plutôt un homme réservé. Vous voyez, il n'a aucune démagogie dans ses gestes, dans sa parole, dans sa manière d'être. Il est tout simplement lui-même, mais c'est sa mission qui lui donne une autorité universelle. Mais il en use avec

humilité et douceur. Mais la mise en scène

compte le fait que ce soit au Stade de France. Alors c'est évidemment parce qu'il faut un lieu qui puisse accueillir autant de jeunes. Ce sera le moment de la veillée, ce soir, la veillée des jeunes. Mais il y a aussi ce côté rockstar, pardon de le dire.

Il y aura d'ailleurs, je crois, quelques rockstars qui vont chanter. Mais surtout, je crois que le pape est au service de celui

qui

est

la

véritable star,

c'est qu'il faut se dire.

La star, c'est Jésus.

Qui est le Christ, mais oui. Et c'est frappant, les jeunes le comprennent très très bien. Maintenant, le Stade de France,

ce

sera évidemment un très beau moment. Mais encore une fois,

ce ne sera pas un... Mais l'Église

est bonne en marketing, je

veux dire. Non, justement.

Est-ce que, effectivement, vous trouvez que l'Église s'est donnée en vie, en fait ? Parce que ça compte, j'ose pas appeler ça marketing, mais je veux dire, si les cathédrales sont si belles, si les vitraux sont si beaux,

c

'est qu'il

y

avait... Il faut quand même donner envie de croire. Alors,

moi,

j'ai retrouvé une citation de Paul VI qui disait « L'Église devrait se sentir coupable de ne pas utiliser les puissants moyens de communication modernes pour toucher des millions de personnes. » Alors, écoutez, l'Église est plus ou moins performante dans la communication. Mais on peut dire que pour ce voyage, vraiment, les choses se font

avec

beaucoup de soin. Et je pense que ça va être extraordinaire. Moi, je suis impressionné de voir, vous voyez, par exemple, pour la messe de samedi, des centaines de choristes, des centaines de musiciens, énormément de gens qui se dépensent pour que ce soit un moment très fort et très beau. Depuis 2000 ans, Manu, quand même, l'Église ne se débrouille pas trop mal. En termes de communication, ça a plutôt bien tenu. Mais moi, j

'ai

une question pour vous, justement. On a l'impression que ce pape, vous parliez de l'Europe. Contrairement à François qui ne s'intéressait pas vraiment à l'Europe et il y avait beaucoup de distorsion entre les peuples européens et François, on a l'impression que Léon XIV, dans les moments de crise dont on parlait à Pauline, renoue vraiment avec ce continent et que là, c'est un peu des retrouvailles quand même entre le Vatican et la vieille Europe qui était un peu laissée pour compte.

Alors

moi, je ne forcerai pas le trait sur le rapport de François à

l

'Europe. Moi, je constate que François était en tout cas très attentif à nous, évêques de France et connaissait bien la situation de l'Église en France. Et puis, il s'est rendu à Strasbourg pour un discours devant le Parlement européen. Mais c'est vrai que, bien qu'Américain et Péruvien, le pape Léon s'intéresse beaucoup à l'Europe. Vous savez, il se présente volontiers comme fils spirituel de Saint-Augustin. Il était religieux de l'ordre fondé par Saint-Augustin. Ce berbère devenu chrétien est baptisé à Milan au IVe siècle. Grande figure pour la théologie chrétienne, mais aussi pour la culture européenne. Et donc, il a quand même ces racines européennes qu'il souhaite faire vivre.

Et ça va être très intéressant de l'écouter lundi matin à Metz.

Je

voudrais qu'on puisse accueillir Julien, Julien qui nous appelle de Montpellier. Vous êtes infirmier, Julien. Vous êtes catholique, pratiquant. Comment vous vivez l'arrivée du pape

? C

'est toujours un grand événement, quel que soit le pape qui est là et quel que soit son courant politique, son courant religieux. C'est toujours quelque chose pour les chrétiens.

Vous nous avez écrit, Julien, en disant Mais je regrette que parfois la religion soit récupérée par la politique. Et en l'occurrence, me semble-t-il, vous estimez que l'extrême droite veut récupérer le catholicisme.

Oui, mais moi c'est ça qui me gonfle.

Parce

que l'extrême droite, elle est en train de jouer,

elle

est en train de prendre en montage la chrétienté et la foi catholique pour des raisons politiques et idéologiques. Et ce n

'est

pas ça pour moi, la foi.

Être chrétien, ce n'est être ni de droite ni de gauche.

En

tout cas,

le

message, je vais vous

donner.

Jean-Gilles est beaucoup plus large que tous les positionnements partisans.

Il

va y avoir des politiques qui vont vouloir aller à tel ou tel événement. Et il

est

normal que les élus soient accueillis comme tels. Mais je peux vous dire, en raison des contacts que j'ai pu avoir avec les uns ou les autres, que c'est très très varié, les politiques qui veulent assister à la messe du pape. Un quart des catholiques français se disent de gauche.

Ça, c

'est les derniers sont... Oui,

oui.

Mais ça, en limite, ce n'est pas notre sujet à nous. Ce que je constate, c'est qu'aujourd'hui, on va dire, il y a un tel, un tel qui est à la messe. On va mettre en relief telle ou telle figure. Mais je peux vous dire que des gens très très variés...

Ce

que

vous êtes en train de nous dire, c'est

que vous avez

reçu des demandes de politiques de tous bords pour pouvoir assister aux messes du pape.

La discrétion, ça va d'autres salles, m'empêche de donner des noms.

Je

peux vous dire

des noms. Oui, c'est le

secret de la confession, quasiment,

Seigneur Mathieu Rouget. Et

puis,

en fait, moi je crois surtout que ce pape n'est pas quelqu'un que l'on peut instrumentaliser. Il viendra en toute liberté dire son message. Ce qui est extraordinaire avec ce pape, on l'a vu en Espagne, on l'a vu en Afrique, c'est qu

'il

peut dire des choses très fortes, j'allais dire même très cash, mais avec beaucoup de sérénité et de bienveillance. Et ça donne encore plus de force à son message. Et donc, il aura des propos qui peuvent rejoindre la situation politique dans sa profondeur de notre pays, mais il ne se laissera pas récupérer. Oui, je tiens à préciser une chose très remarquable, c'est qu'il y a un regain du catholicisme en France et en Europe, une hausse des baptêmes, ce n'était pas arrivé depuis très longtemps. Donc, clairement, il se passe quelque chose entre l'Église catholique, la recherche spirituelle et le Vatican.

C'est un moment de recherche, d

'un retour de la

spiritualité.

Ce

que dit Arthur Chevalier est très très juste. C'est impressionnant de voir le nombre d'adultes, et notamment de jeunes adultes qui demandent le baptême, qui demandent la confirmation quand ils n

'ont

pas reçu la confirmation dans leur enfance. Et d'ailleurs, nous aurons un temps de travail

demain

matin à l'Institut catholique de Paris, avec le pape et 400 fidèles de tous les diocèses d'Ile-de-France, qui ont engagé un grand travail de fond pour un meilleur accueil, accompagnement, intégration de ces nouveaux chrétiens qui nous rejoignent.

Merci beaucoup d'être venu ce matin sur RMC, répondre à nos questions. Mgr Mathieu Rouget.