L’EUROPE ET MACRON FACE À TRUMP : LA CRISE MONDIALE S'AGGRAVE ?

Il va falloir aussi je pense chez nous établir un rapport de force avec les compagnies. Oui, il faut pas partir à l'étranger mais c'est pas suffisant les faux pas fill ou faut augmenter les salaires ou Bruno demande et cetera. Puis il y a Trump qui est arrivé là et qui va encore plus loin qui utilise les droits de douane et à un moment ils ont dit même le dollar c'est notre monnaie, c'est votre problème.

Cette guerre commerciale, on l'a dit 1000 fois ici, elle existe depuis 30 ans. Elle se fait sur les salaires, sur les normes environnementales, sur les normes sociales, sur la fiscalité. Bonjour tout le monde, je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode de l'instant Porsché.

Avec tous les discours qu'on entend autour de nous, notre meilleur arme, c'est de les connaître et de les comprendre. Le média change tout ou presque on a débarqué avec quatre nouveaux rendez-vous quotidiens dont trois directs contre matinal, journal des luttes à 13h et nos rendez-vous du soir. Vous le savez, le média ne vit que par votre soutien.

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Abonnez-vous à notre deux chaînes YouTube, le Méia Télé et le Méia 247. Bonjour Thomas. Salut Disa.

L'économie mondiale menacée par Donald Trump et on parle du nouveau livre de Thomas Porcher. C'est parti. Les vacataires, ces profs pas fonctionnaires qui tiennent l'université pour des salaires de misère et qui n'ont presque aucun droit, c'est la situation dans les universités françaises pourtant vanté comme un prestige par nos politiques.

Derrière les discours, Thomas Porchet décrit un véritable abandon de l'État dans son dernier livre, mais aussi et surtout une souffrance entre histoire personnelle et mépris de classe. Ça s'appelle le vacataire. Ça vient de sortir aux éditions stock.

Thomas, est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi tu as voulu t'intéresser dans ce nouveau livre au vacataire et que c'est aussi une histoire personnelle que tu racontes là ? En fait, en 2023, l'été 2023, il y a des vacataires qui ont fait une grève des notes, c'est-à-dire qu'ils ont refusé de rendre les notes d'examen qu'ils avait corrigé et bloquer donc le processus de validation de de la fin du semestre parce que il demandait d'être mensualisé parce que les vacataires sont payés tous les 6 mois dans le meilleur des cas, parfois ça peut être tout t tous les 1 ans. Et le l'heure de de TD n'a pas été revalorisé depuis 25 ans.

Donc ils ont dit on veut pas rendre les notes. Il y a eu une grève qui a touché vraiment une dizaine d'universités et c'était la première fois qu'il y avait une inversion du rapport de force, c'està-dire que les vacataires plutôt que de subir, il voulaient reprendre en main leur destin. C'était la première fois qu'il y avait en fait un rapport une aversion du rapport de force où les vacataires voulaient cette fois-ci se faire entendre alors que moi quand je l'étais, il subissait.

Et moi, je suis plus vacataire depuis 2011. Je l'ai été entre 2006 et 2011 pendant 5 ans. J'ai j'ai donné 40 heures de cours dans trois universités.

J'avais des des contrats par dizaines et j'étais payé tous les 6. un moi en fait, je recevais deux fois un salaire et après on devait budgétiser sur toute l'année. C'était très difficile à côté de ça de trouver des appartements et cetera parce qu'on vous dit souvent oui, les Français veulent pas de la flexibilité mais quand vous la vivez, moi je la vivais avant Uber, bah en fait c'est le reste de la société qui n'est pas qui n'est pas adapté à ça. et et j'avais écrit à l'époque un petit carnet où je mettais mes impressions et cetera.

Et quand il y a eu cette grève, je je l'ai relu et je trouvais qu'il y avait quelque chose d'intéressant parce que quand on parle souvent des politiques économiques à mettre en place, moi je je trouve que la plupart des gens n'ont pas de vécu. Quand vous avez vous êtes ministre de l'éducation, comme ça a été le cas par exemple de de Gabriel Atal à l'époque euh et que vous avez fait toutes vos scolarités dans le privé, euh comment vous pouvez connaître la situation de de ce qui se passe dans le public ? vous n'avez pas de vécu.

Alors, vous avez des chiffres mais vous n'avez pas le vécu qui va avec. Et le vécu, c'est très important. L'expérience détermine quand même en partie pour moi la la conscience de classe que que l'on a.

Et et moi j'avais vécu cette expérience pendant 5 ans et donc je voulais en discuter vraiment dire mes impressions et les relier après à des chiffres et et à des et à des et à des thématiques de sociologie, même de nutrition qui sont propres à la question de de la précarité. Donc c'est c'est moitié un récit, moitié un essai et je pense que c'est ça qui donne aussi une certaine force au texte, c'est qu'on sent que derrière les chiffres qu'on manit, il y a un vécu de la situation pendant 5 ans. Et cette situation là sur les vacataires, elle est encore très méconnue en France.

Elle alors bizarrement, moi je alors il y a que certaines tribunes qui sortent de vacataires. Les vacataires se prennent de plus en plus en main parce qu'ils sont en nombre ils représentent aujourd'hui 2 tiers des enseignants des universités. Vous avez en fait les universités même parfois celles qui ressort dans les classements de Shanghï française, on va dire "Ah bravo Ben en fait tiennent à de tiers par des vacataires.

Vous avez une partie certes qui sont enseignants chercheurs mais la grosse partie des gens qui donnent des cours sont des vacataires en contrat précaire. Et là vous avez différents types de vacataires. Vous avez beaucoup de profs de lycée qui donnent des TD pour améliorer leur fin de mois mais qui subissent finalement un paiement tous les tous les 6 mois également.

Vous avez beaucoup de docteurs vacataires, c'est-à-dire des gens qui ont un diplôme qui attendent un poste et qui vont pendant un certain nombre d'années donner des cours de vacation. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que la vacation n'est pas un tremplin. Dans beaucoup de jobs, quand vous êtes vous commencez par exemple en stage et cetera, ça peut parfois être un tremplin.

Pas tout le temps. Là, ce n'est pas du tout un tremplin. C'est en fait une trappe.

Plus vous donnez des des vacations, plus vous êtes identifié comme un mauvais et moins vous avez de chance d'avoir de poste. Alors, plus vous tenez finalement à l'université, moins vous avez de chance d'avoir un poste. Et donc moi, pendant 5 ans, 40 heures de cours par semaine quand même.

J'ai je donné un un volume horaire très important parce que le volume horaire d'un d'un statutaire, c'est il doit faire de la recherche à côté mais c'est 6h par semaine. 6 à 10h par semaine un statut terre. Moi je je donnais 40h et on veut pas le gouvernement enfin les présidents d'université le gouvernement bah disent que c'est très bien que ça continue comme ça et personne veut donner un statut à ces gens.

Alors que euh vous savez dans la loi, si tu as plusieurs fois un CDD, tu dois le le transformer en CDI normalement. Et donc il faudrait à un moment que les gens se penchent, mais on pourrait après faire des parallèles avec les médecins étrangers à l'hôpital et cetera. Faudrait que les gens se penchent sur cette ce volant de flexibilité, ce volant de main d'œuvre ajustable et corvéable à merci qui fait en fait tenir les institutions et à la fac, c'est très clair que les vacataires ont un rôle extrêmement important sans eux.

Il y a plus de cours en première et en 2è année. Est-ce que cette situation à l'université de précarité, bon, il y a pas que ça à l'université en terme de de dénonciation, de précarité et cetera, mais est-ce que ça montre pas un une certaine indifférence, un certain mépris même pour de la part des politiques à l'égard de l'université même ? Si parce que je pense qu'à l'intérieur de l'université, même si il y a beaucoup de statuts différents, vous avez des professeurs d'université, vous avez des maîtres de conférence, vous avez des gens qui sont en thèse qui on qui ont peur de l'ouvrir parce que s'ils l'ouvrent, ils vont pas avoir de postes et ainsi de suite.

Donc il y a différentes stratégies, il y a différents catégories de profs et chaque catégorie de prof a ses a ses intérêts à défendre. un grand professeur va plutôt défendre par exemple les budgets pour la recherche pour qu'il puisse faire des coloques, des séminaires ou qu'il puisse je sais pas moi acheter une base de données puis les mettre de conférence qui donnent souvent plus de cours dans les premières années vont défendre d'autres choses et ainsi de suite. Mais souvent les vacataires dans les luttes des professeurs ont été mises à part.

Par exemple quand il y a eu le collectif sauvant la recherche, les vacateurs, moi à l'époque je j'en étais un, se sentait un petit peu bah laissé laissé pour compte. Donc il y a il y a euh c'est cette cette différence en fait de statut qui amène à des luttes différentes et qui n'amène pas à une lutte globale. Bien que l'ensemble du corps professoral de l'université reconnaît qu'il faudrait plus de moyens et à un moment faire en sorte que ces gens trouvent un statut.

Il s'agit pas que tout le monde ait le même statut. Il s'agit que un moment on accepte que quelqu'un qui va donner un certain nombre d'heures de cours est un statut convenable et un revenu tous les mois. C'est ce qu'avait fait Mandan quand Mteran avait été élu en 80. il avait donné un statut à tous les vacataires qui donnaient un certain nombre d'heures depuis un certain nombre d'années parce qu'il considérait qu'il pouvait plus être être être précaire.

Euh donc il faut à un moment se pencher là-dessus mais c'est aux politiques effectivement de se pencher là-dessus. Et quand on voit par exemple aujourd'hui des politiques vous dire "Nous accueillons les chercheurs américains", bah qu'ils accueillent déjà les chercheurs français parce que ça c'est c'est une vaste blague quand vous êtes à l'université française. Déjà un chercheur américain n'a pas le même salaur qu'un chercheur français très clairement mais surtout un certain nombre d'évolution des étudiants.

En fait on a on a demandé que 80 % d'une génération est le bac, c'est très bien. Hollande voulait que 60 % d'une génération aille en licence, c'est très bien aussi. Mais de l'autre côté, les effectifs d'épreuv diminuent.

Donc les études augmentent, les effectifs d'épreuv diminuent. Donc qu'est-ce qu'il fait ? Bah vous avez en fait quand vous avez cette situation là, vous avez une grosse création de postes précaires et c'est très difficile d'avoir bac + 8 et d'être en dans la précarité.

On s'attend pas à ça. À la fin, moi je mets le témoignage de beaucoup d'autres enseignants parce que je dis voilà mon histoire c'est c'est mon histoire mais c'est aussi l'histoire d'autres personnes. Et là je mets une quinzaine de témoignages qui sont parus dans la presse d'enseignants dans dans différentes matières en droit en médecine et cetera.

Tous partagent le même sentiment, ils se sentent dévalorisés. Il trouve ça humiliant d'être payé tous les 6 mois. Il il se trouve que l'institution est à leur égard assez maltraitante.

Et il trouve également que vis-à-vis de la société enfin il y a une chercheuse à un moment sur le cancer. Elle dit "J'aime mon travail, je suis une chercheuse mais je ne signe que des contrats précaires alors qu'elle cherche elle recherche sur le cancer." Il y a un professeur de droit qui dit qu'il a fait 8 ans d'études et cetera, que il vit encore chez ses parents, que c'est très compliqué, que ses parents lui disent de trouver un vrai travail.

Enfin donc il y a il y a enfin un moment je le dis dans le livre, c'est quel une société qui traite mal ses professeurs, quel que soit le niveau vraiment de la primaire jusqu'à la fac est une société pour moi qui va mal. Oui. Qu'est-ce que ça dit du système français justement ?

Bah quand on voit les sommes que l'on peut mettre euh parfois dans dans des dans dans de la dans dans des des recherches qui sont euh alors par exemple, on va mettre des sommes énormes dans le digital, on va mettre des sommes euh énormes sur les baisses d'impôts des entreprises avec comment vous dire euh en faisant un pari sur le fait que ça va créer des emplois que ça va marcher et parfois ces paris sont perdants et là on sait très bien que le collège la primaire, le lycée les l'enseignement supérieur c'est quand même normalement le premier ascenseur social et que là quand vous mettez de l'argent, ça ne peut-être que gagnant. Et pourtant, c'est sur ces c'est sur ces ministères qu'on retire souvent le le le plus d'argent et notamment sur l'éducation. Donc c'est c'est c'est assez problématique parce que normalement l'éducation qu'elle soit supérieure ou encore une fois primaire ou ou collège au lycée, c'est un c'est un c'est un bien commun.

C'est le premier bien commun. Euh dans ce livre, tu parles aussi de toi, de ton parcours et du mépris de classe que tu as pu vivre. Il y a effectivement en fait, j'ai été vacataire pendant 5 ans.

C'est une école de commerce qui m'a permis d'avoir un CDI, une école privée. En fait, tout me me destinait de par mon parcours 100 % public à avoir un poste dans le public. Dans une société normale, on aurait été dans les années 80 90, j'aurais eu ce poste très naturellement dans le public. mais je n'ai énormément d'heures de cours, ce qui m'a empêchait d'avancer sur ma recherche et j'ai été pris par une école de commerce comme une trentaine de chercheurs dans mon école de de commerce, souvent issu d'ailleurs de laboratoire plutôt hétérodoxe.

Euh et on a eu notre premier CDI à 35 ans. Donc euh donc moi j'ai j'ai été pris là-dessus et c'est vrai que je me rends compte que y compris parfois chez les gens de gauche, euh il y a une une espèce de fascination pour les gens qui ont gagné toutes les olympiades des diplômes. C'estàdire quelqu'un qui va avoir fait une prépa, qui va avoir fait Normal Sub, qui va avoir fait Science Po le H et cetera.

Il y a une fascination alors même que toutes les études de sociologie montre que le premier critère de réussite de ces grandes écoles, c'est le lieu de naissance. Où est-ce que vous êtes né ? Donc que la gauche radicale soit fascinée par ça alors même que il y a un biais d'entrée de jeu.

Effectivement, il y a une forme de mépris à droite comme à gauche. Et moi, je pense même parfois plus à l'extrême gauche que que que parfois à droite où on a l'habitude d'avoir des de de valider des gens plutôt sur ce qu'ils vont faire. à gauche, il y a quand même beaucoup un attachement très fort à au diplômes que vous avez, au titres que vous avez et euh et moi, j'ai j'ai parfois des altercations avec avec des professeurs sur les réseaux sociaux, des professeurs avec qui on devrait penser à peu près la même chose.

Je me souviens d'une altercation que j'ai eu avec une une géographe. J'étais passé sur France Interre sur un débat sur la 69. Bon, c'est un débat où toutes les semaines, on a un sujet différent.

Effectivement, on n'est pas des spécialistes peut-être autant que des gens qui se penchent sur le dossier. Euh c'est un débat économique. Donc moi, j'avais mis en avant des aspects économiques.

Je connais pas bien tout ce qui concerne les écosystèmes, la biodiversité et cetera. Sur les réseaux sociaux, cette chercheuse, elle est venue m'attaquer. Bon, j'ai pas répondu.

Bon, c'est assez commun que des gens parfois on va dire du même bord s'attaquent. Elle m'a attaqué, j'ai pas répondu. Euh dans les réponses, des gens ont répondu en disant bah on peut pas dire que Thomas Porchet il a rien fait.

Il est quand même docteur et professeur associé dans une école de commerce. La réponse de la chercheuse, ça été dire "Moi, je suis pas professeur associé, je suis professeur titulaire à Normal Sup." Et c'est ça la gauche.

C'est ça la gauche. Donc vous voyez, c'est c'est il y a une forme de de mépris. Il y a une forme de mépris.

Il y a une forme de fascination pour les grandes écoles. Alors même que quand vous regardez même des gens de la gauche la plus radicale quand ils ont fait des grandes écoles, c'est très très rare qu'ils soient né dans le 93 ou ailleurs. C'est très très très rare.

Euh et donc tu invites les gens à te rencontrer euh demain mardi 8 avril à 19h à la librairie ici au Grand Boulevard à Paris. Oui, tout à fait. Demain, donc mardi 8 avril à la librairie Grand Boulevard 25 boulevard Poissonnière, il y a une rencontre autour du livre.

J'espère qu'un certain nombre de gens vont venir partager leur expérience. Il y a beaucoup de gens, des universitaires, même parfois des des gens qui sont devenus professeurs aujourd'hui qui m'ont envoyé des messages sur LinkedIn souvent pour me dire qu'ils avaient lu le livre, qu'il avaient apprécié, que ils se reconnaissaient en partie, qu'ils avaient vécu ça et que même si maintenant ils étaient passés de l'autre côté du système, il trouvaient que le livre était était intéressant. Donc moi, j'espère que demain, il y aura beaucoup de gens parce qu'il y a quand même énormément de gens qui 160000 personnes qui sont vacataires en France qui vont passer et et et me partager leur expérience et voilà et qu'on discute un petit peu du livre, ça me ferait plaisir.

Trump est-il en train de renverser l'économie mondiale ? Le président États-Unis a annoncé la mise en place de droits de douane réciproque, un tarif planché de 10 % sur toutes les importations à partir du 5 avril et des surtaxes ciblées pour les pays jugés particulièrement hostiles en matière commerciale en plus de ceux qui existaient déjà. Une réciprocité que Donald Trump a jugé gentille.

Les surtaxes sont censés répondre aux barrières dites non tarifaires à l'entrée de produits américains, par exemple des normes sanitaires ou environnementales. Cependant, les analystees ne comprennent pas les taux ou encore les zones touchées comme les îles Arctiques de la Norvège. La Maison Blanche a fait savoir mercredi dernier que certaines catégories de produits n'étaient pas concernés.

Lingot d'or, produits pharmaceutiques, semi-conducteurs, cuivre, bois de construction, produits énergétiques ou encore minéraux introuvables sur le sol américain. Mais ils sont en réalité dans le viseur de Donald Trump. La Chine sera taxée à partir du 9 avril et l'addition est salée. 34 % en plus des 20 % des droits de douanes additionnels déjà mis en place par Washington. 24 % pour le Japon, 26 % pour l'Inde, 46 % pour le Vietnam et même 49 % pour le Cambodge.

Pour l'Union européenne, la taxe est de 20 %. Lieu se dit prête à la guerre commerciale et annonce y répondre. Emmanuel Macron lui dénonce une décision brutale et infondée, je le cite, "Nous avons une force à marcher de 450 millions d'habitants", a-t-il dit.

Et ce lundi 7 avril au matin, la bourse de Paris chute de plus de 6 %. Les autres bourses européennes ne font pas mieux et les marchés asiatiques dévissent également plongeon de presque 8 % pour Tokyo. Thomas, tout d'abord, est-ce que on doit s'inquiéter là ?

Moi, je pense qu'il y a un changement du commerce international qui est qui est à l'œuvre depuis un certain nombre d'années. Nous avons eu le Covid et le Covid déjà, ça a été une remise en cause de la mondialisation. C'est-à-dire qu'aujourd'hui plus personne ne croit à la mondialisation heureuse.

Le Covid nous a montré que nous avons manqué de de d'industrie. Nous savions pu fabriquer des biens qu'on pouvait qualifier de stratégie comme comme le médicament. Et donc, il fallait ben reparler de réindustrialisation, de protectionnisme, des mots qui avaient disparus complètement du dictionnaire.

Euh et puis il y a Trump qui est arrivé là et qui va encore plus loin qui utilise les droits de douanes, des droits de douanes très élevés. Euh bon euh il faut rappeler que les droits de douanes peuvent être très utiles, mais un droit de douane sans politique industrielle derrière, sans politique de relocalisation, sans une politique qui part des besoins, bah c'est aussi stupide que de parler de compétitivité parce que Macron pour le répondre a dit "On va augmenter la compétitivité, mais la compétitivité s'il y a pas de stratégie derrière, ça ne sert à rien." Donc vous voyez, ça c'est important, c'est important de le dire.

Mais après, c'est vrai que la politique de Trump remet en cause une partie des échanges et donc les marchés réagissent. Mais là où nous devrions prendre quelque part dans la politique euh pas dans la politique menée mais dans le pouvoir politique des exemples sur Trump, c'est qu'il n'en a rien à faire des marchés financiers et on peut pas faire une politique toujours pour satisfaire les marchés financiers. Alors, il veut les rassurer comme il peut, mais il savait que ça allait tanguer.

Et là-dessus, c'est je veux dire, les marchés financiers, ils réagissent et puis à un moment, ils vont intégrer le risque et tout va repartir comme avant. Là, ils réagissent parce qu'il y a un changement mais tout va à un moment intégrant le risque, tout repartira comme avant. et et même si je suis opposé à la politique de de Trump, notamment la politique qu'il va faire sur l'État américain qui va être catastrophique pour les Américains, nous l'avons dit, euh là, s'il y a une chose à à retenir, c'est qu'il y a euh Trump ne fait pas une politique pour se soumettre finalement aux entreprises.

Il leur impose de venir chez eux. Et la deuxième des choses, c'est qu'il se contrefout des marchés financiers. Et ça peut-être qu'il y a quelque chose à à en tirer pour nos nos politiques.

C'est un peu le comble he pour un leader d'extrême droite qui était extrêmement soutenu par les PDG, les investisseurs et cetera. Est-ce que tu vois là le début d'une guerre commerciale toi ? Non.

Alors, tu as raison de dire ça, c'est-à-dire que il faut toujours se demander quand on met une politique à qui ça sert, à qui ça profite. Et là, clairement, à qui cela profite ? en fait à sa nouvelle garde qui représente enfin vous savez chaque président a des des des comment dire des entreprises importantes autour de lui.

À un moment aux États-Unis c'était les les compagnies pétrolières standard oil et qui était très important les rockfeller et cetera. Aujourd'hui les entreprises importantes c'est les entreprises de la tech et c'est vrai qu'elles ne sont pas concernées par ça. Et donc Trump a beau crié la la tech quoi qu'il arrive c'est du service.

Bah c'est du service donc il y a pas de souci. Ils sont quasiment en monopole en Europe. Euh, il leur prévoi des baisses d'impôts là-bas.

Donc pour les gros de la tech effectivement, il les favorise donc il y a toujours derrière une politique économique qui est menée des gens qui en profitent et aujourd'hui c'est très clairement la tech. Euh donc il faut bien être clair là-dessus. Je je dis pas que Trump a une bonne politique.

Enfin Trump sur le niveau social, ça va être catastrophique. Il fait pas ça par une âme de gauche et de volonté de cette augmentation des droits en fait c'est juste une volonté pour montrer sa puissance vis-à-vis des autres pays. L'exemple qu'il a pris du Cambodge est catastrophique parce que faut faut le rappeler, l'Amérique a profité de la mondialisation.

L'Amérique a organisé organisé la mondialisation pour a exploité la mondialisation et l'a mis à son service. La première des choses c'est en utilisant une monnaie qui est le dollar. La monnaie internationale c'est le dollar. il devait garantir le fait qu'il y ait un certain nombre de volumes d'or nécessaire euh pour garantir l'émission de monnaie.

Ils ont ils ont même pas garanti ça. Donc le dollar et à un moment ils ont dit même le dollar c'est notre monnaie, c'est votre problème. Donc ils ont mis le dollar l'anglais qui fait qu'ils ont un soft power énorme sur le cinéma, sur la culture, ça a été aussi en leur faveur.

Et puis et même quand on regarde les accords qui ont été menés au GAT et à l'OMC, la plupart ont profité aux pays riches et en premier lieu les États-Unis. Donc la mondialisation leur a profité et aujourd'hui euh ils disent que ça leur profite plus et ils rechangent ils rechangent les règles pour imposer une forme de puissance de manière très violente. Donc moi là-dessus je suis pas d'accord avec ça.

Si derrière il y avait une volonté de faire des droits de douanes pour protéger des emplois ou avoir une une politique d'innovation ou de réindustrialisation et cetera, pourquoi pas ? Mais là on n'est même pas sûr qu'il y ait ça derrière. Oui.

Ça ça va pas être pour reverser au peuple ou pour une Non non non pas du tout. Et d'ailleurs le le peuple va les premières victimes de la politique de Trump pour le moment de ce qui s'en dessine, c'est les Américains. Et justement, il y a eu des inquiétude aussi sur ce que ça va créer en terme de conséquences pour les Américains par exemple une inflation ou ce genre de choses.

Ouais. Ouais. Ouais.

Bah les Américains quand vous mettez un droit de douane, c'est l'entreprise qui la paye mais après qu'est-ce qu'elle fait l'entreprise ? reporte sauf si vous bloquez les prix et c'est pas c'est pas à l'ordre du jour peut-être que ça va venir mais c'est les Américains qui vont payer. Donc comme j'ai dit sur les produits de luxe, il y a pas vraiment d'inquiétude à avoir puisque les gens qui vont payer 20 % de plus, ceux qui veulent s'acheter du luxe, ils ont les moyens, ils les payeront les 20 % de plus.

Mais mais c'est l'Américain qui va le payer. Donc il va y avoir de l'inflation. S'il y a de l'inflation, il y a de la hausse des taux pour la maîtriser.

S'il y a de la hausse des taux, il y a un ralentissement de l'économie pour la maîtriser. Et puis et puis aussi il va y avoir toute la politique contre l'État social américain qui est quand même moins élevé que le nôtre qui va frapper très fort les Américains les plus pauvres. Donc les Américains vont subir la politique globale menée par Trump.

Qu'est-ce que quelle conséquen cela va avoir pour les asiatiques et les Européens ? Alors, les Européens, moi je pense que enfin tout ce que l'on faut faut faut être clair. Tout ce que l'on dit aujourd'hui, on va se réindustrialiser, euh on va être plus compétitif ou même les investissements dans la défense, c'est sur le long terme qu'on en verra. une politique de réindustrialisation, c'est 10 ans.

Euh Trump, son mandat, c'est 4 ans, il y a les terme dans 2 ans. Donc c'est 10 ans. Donc tout ce que l'on dit là n'aura pas d'effet en en réellement sur les entreprises qui vont qui vont être affectées.

Non, moi je pense que là, il faudrait se saisir de de ce que dit Trump sur la mondialisation qui qui est encore une fois un un fil conducteur que l'on voit depuis le Covid pour se demander bon, est-ce que on peut pas se réorienter vers le marché intérieur, l'Europe ? Pourquoi on exporte tout le temps en Europe ? Pourquoi on exporte tout le temps ? parce qu'on a compressé les coûts, notamment en Allemagne, on a compressé les coûts, c'est-à-dire les salaires pour être compétitif dans l'économie mondiale.

Euh aujourd'hui, si on se retourne sur le marché intérieur, faudrait que les gens puissent plus consommer en Europe. Donc, faudrait augmenter les salaires. Et donc là, les si on augmentait les salaires, la demande intérieure permettrait de capter la production euh européenne, ce qui serait une bonne chose.

Donc, il faut qu'on se retourne vraiment sur le marché européen et se dire comment on trouve ces débouchés sur le marché européen et on les trouvera tout simplement en augmentant les salaires. Donc ça c'est une vraie question mais c'est pas la question qui est posée mais c'est une vraie question qu'il faudrait se poser et puis après il faudrait aussi repartir des besoins. Qu'est-ce que l'on veut exactement en Europe ?

On va devoir faire sans les États-Unis. On veut pas faire avec la Chine non plus. On veut avoir une production enfin pas globalement avec la Chine notamment sur des productions de voitures électriques ou de panneaux solaires et cetera.

Donc quels sont les besoins de l'Europe d'où on doit repartir et puis faire les investissements nécessaires pour répondre à ces besoins ? Il fallait ça pour que l'eux euh retienne un peu la leçon parce que ça fait 20 30 ans que les économistes hétérodoxes disent "Mais là, on va droit dans le mur !" Ouais, je suis pas sûr qu'elle ait retenu encore la leçon.

Là, ce que je vois, c'est qu'on nous dit il faut être plus compétitif, il faut déréglementer, faut faciliter voilà ce qu'a dit Emmanuel Macron, c'est qu'il faut faciliter euh faut faut faire un choc de simplification. On sait ce que ça veut dire. moins de réglementation, moins de normes, moins de taxes sur les travailleurs.

Donc le but c'est toujours de gagner des parts de marché dans la mondialisation. Alors même que bon, on narrivera jamais êtreoup aussi compétitif que des pays émergents. Les États-Unis eux se ferment de plus en plus.

Donc le il faudrait moi je pense suivre et ce mouvement et se dire voilà on va se relocaliser et se reporter sur notre marché intérieur qui comme l'a dit le président de la République est un marché quand même important où il y a pratiquement 500 millions de de consommateurs et et c'est peut-être là que que c'est de là qu'il faudrait peut-être partir encore une fois comme je dis pour savoir ce que l'on veut faire et pour savoir à qui on s'adresse. Et puis il faut bien avoir une chose en tête c'est que la plupart des une grosse partie des échanges aujourd'hui se font entre filiales du même groupe. Donc si vous augmentez les les droits de douane, par exemple, une compagnie comme Walmart américaine très importante, elle importe ses vêtements de Chine et ben elle va les payer plus cher.

Elle a sa filiale en Chine qui lui fait ses vêtements, elle va elle va finalement les payer plus cher pour elle et elle va reporter après ça sur le consommateur. Donc quand vous avez 40 % des échanges sont des échanges intragroupes, vous impactez aussi en grosse partie les les entreprises américaines et euh et donc les entreprises américaines risquent d'être impacté. Après vraiment s'il faut retenir des choses pas sur la politique mais sur la manière de faire, il va falloir aussi je pense chez nous en Europe établir un rapport de force avec les compagnies.

C'est ce qu'essaie de faire Emmanuel Macron en leur disant "Oui, il faut pas partir à l'étranger, mais c'est pas suffisant les faux pas fill ou faut augmenter les salaires ou Bruno demande et cetera." Un moment, il faut les prendre un par un et leur dire "Écoutez les amis, là il y a quelqu'un qui joue contre nous. Est-ce que vous voulez être coopéré avec lui ?

Est-ce que votre entreprise elle est française ou elle est tu vois ? Parce que l'entreprise a une nationalité." Ça c'est important.

Aujourd'hui, il y a une guerre commerciale, une pseudo guerre commerciale. On a disons qu'on a un étage supérieur d'une guerre commerciale avec les droits de douanes parce que cette guerre commerciale, on l'a dit 1000 fois ici, elle existe depuis 30 ans. Elle se fait sur les salaires, sur les normes environnementales, sur les normes sociales, sur la fiscalité.

Quand dans l'Europe vous avez le Royaume-Uni qui dévalue sa monnaie de 30 % alors qu'il fait partie de l'Union européenne à l'époque, il fait une guerre commerciale contre les autres. Quand vous avez le Luxembourg qui décide de devenir un paradis fiscaux, paradis fiscal pardon, pour capter tous les les recettes budgétaires de l'Allemagne et de la et de la France, il il fait une guerre commerciale. Donc la guerre commerciale existe depuis 30 ans.

Là, on a mis un étage supérieur avec les les droits d'honne et les États-Unis. Et c'est pour ça que là, c'est un moment peut-être de de parler aux entrepreneurs euh de de faire une politique de long terme et de pas faire une politique dictée par les entrepreneurs et par les marchés financiers. C'est la seule leçon et l'unique leçon qu'il faudrait retenir de de la gouvernance, me semble-t-il, de Trump.

Merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant Porsché. J'attire une dernière fois votre attention avant de se quitter. La situation politique est inédite, historique et le média change tout ou presque.

On a débarqué avec quatre nouveaux rendez-vous quotidiens dont trois en direct contre matinal journal des luttes à 13h et nos rendez-vous du soir. Vous le savez, le média ne vit que par votre soutien. C'est le prix d'une information libre et indépendante.

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No. [Musique]